p/ku1jtq

Tsubasa

@yulitsbs

說

Thu, Mar 19, 2015 3:42 AM

17

26

[轉]

月薪4萬找嘸人跪求養豬外勞

Tsubasa

@yulitsbs

說

Thu, Mar 19, 2015 3:43 AM

這個新聞在ptt八卦板的討論串，一堆人跳出來說"四萬找不到，不會開八萬找嗎?"
我只能說，對，這是台灣各種企業的盲點，老闆不肯砸錢培養好人才，所以永遠都只能請到猴子

Tsubasa

@yulitsbs

說

Thu, Mar 19, 2015 3:45 AM

但對於台灣的畜產業我只能說，要講這句話之前，請先想想自己能不能接受從此以後溫體豬肉會變成跟牛肉一樣的高價品，就算不能跟美國牛肉拼價格，但可能可以跟澳洲牛肉拼輸贏的價格再說....

不良牛

@BadBullC

Thu, Mar 19, 2015 3:48 AM

真的拉高價格,隔天養豬戶與農委會官員會不會被掛在電線杆上沒人知道啊...

少佐-DoMo小火車

@DoMoFerng

說

Thu, Mar 19, 2015 3:48 AM

政府應該要想辦法解決，不然己稅金幹嘛?(棒讀)

Tsubasa

@yulitsbs

說

Thu, Mar 19, 2015 3:48 AM

台灣的畜產業完全因為溫體、新鮮供應這兩點才得以立足，當飼料完全仰賴進口的時候，所有的畜產業光飼料成本就可以吃掉一半以上的營業額收入

不良牛

@BadBullC

Thu, Mar 19, 2015 3:49 AM

Tsubasa : 這也就是後來我家不養蛋雞的原因,飼料貴死人了OTL

Tsubasa

@yulitsbs

說

Thu, Mar 19, 2015 3:50 AM

每次看到一堆草泥馬文青在那裏喊說高汙染養豬業滾出台灣，四萬找不到人不會用八萬找嗎，我就很想衝上去罵髒話

少佐-DoMo小火車

@DoMoFerng

說

Thu, Mar 19, 2015 3:50 AM

Tsubasa : 這就是為什麼我家後來想嘗試所謂的自然養殖法，飼料用量減半不說價格還可以拉高~

Tsubasa

@yulitsbs

說

Thu, Mar 19, 2015 3:50 AM

喊的人買得下手松青的豬肉的人我看是不到一成。

不良牛

@BadBullC

Thu, Mar 19, 2015 3:51 AM

Tsubasa : 然後說澳洲一樣工作多少錢....

Tsubasa

@yulitsbs

說

Thu, Mar 19, 2015 3:51 AM

少佐-DoMo小火車 : 某種程度上來說，台灣就是該走類似的精緻農業路線，但是相對的，東西就是會貴到爆炸

少佐-DoMo小火車

@DoMoFerng

說

Thu, Mar 19, 2015 3:51 AM

不良牛 :

少佐-DoMo小火車

@DoMoFerng

說

Thu, Mar 19, 2015 3:52 AM

Tsubasa : 可是說真的，以漁業養殖來說，那基本上一點都不精緻，講難聽一點根本等於半擺爛

roxinnccu

@roxinnccu

說

Thu, Mar 19, 2015 3:52 AM

多數人腦袋裡根本沒有物價包含商品價格跟服務價格這兩種觀念XD

Tsubasa

@yulitsbs

說

Thu, Mar 19, 2015 3:52 AM

現在已經因為食物占了家庭基本支出的比例過高，一堆人哀哀叫了，在漲下去就等著看多少小孩沒飯吃...

roxinnccu

@roxinnccu

說

Thu, Mar 19, 2015 3:52 AM

所以才說台灣人人心中都有一個洪瑞河

Tsubasa

@yulitsbs

說

Thu, Mar 19, 2015 3:53 AM

少佐-DoMo小火車 : 你那是另外一種類似副業生產的方式了，這是文青的理想，但是拿來全職地不夠大的話就是會死人。

roxinnccu

@roxinnccu

說

Thu, Mar 19, 2015 3:53 AM

頭轉左抱怨這個外食漲價那個什麼服務漲價；頭往右邊轉就開始嫌業主摳死當

Tsubasa

@yulitsbs

說

Thu, Mar 19, 2015 3:53 AM

然後台灣就是沒有地。

少佐-DoMo小火車

@DoMoFerng

說

Thu, Mar 19, 2015 3:53 AM

我覺得這幾年的教育結果，到最後就是看不起實用的生產技術。忘記這些技術的目的就是為了廉價的供應眾人的需求。

roxinnccu

@roxinnccu

說

Thu, Mar 19, 2015 3:54 AM

少佐-DoMo小火車 : 沒那麼複雜，就是蠢的以為從業人員薪資漲兩倍他還買得到一樣價格東西而已

roxinnccu

@roxinnccu

說

Thu, Mar 19, 2015 3:54 AM

換言之，你還不用期待這種人去談生產技術實不實用，那個超過他們層次了，他們是連生意流程都沒搞懂

Tsubasa

@yulitsbs

說

Thu, Mar 19, 2015 3:55 AM

來叉題一下好了，台灣至今還是有很多人有所謂的職業尊卑觀念，黑手，清潔人員就是賤，還有很多人不對車行老闆擺高姿態，不隨手亂丟一下垃圾好讓清潔人員不要閒在那裏就好像會要了他們的命一樣的。

NORIRI

@wzfnori

Thu, Mar 19, 2015 3:55 AM

萬般皆下品唯有讀書高～

少佐-DoMo小火車

@DoMoFerng

說

Thu, Mar 19, 2015 3:56 AM

Tsubasa : 你說對了，實際上80%的魚還是得照正常方式養，然後叫盤商來剝削一下。才能算得上是收入主力。
然後我家這邊的狀況又是地的大小不上不下，請人覺得不合，不請人又累

少佐-DoMo小火車

@DoMoFerng

說

Thu, Mar 19, 2015 3:57 AM

NORIRI : 這個我覺得太武斷，畢竟不少父母吃過學歷的虧。

Tsubasa

@yulitsbs

說

Thu, Mar 19, 2015 3:58 AM

我公司有個掃廁所的大姊，她每次都最早來，只要她有來，她一定會在晚班下班前先把廁所垃圾桶清掉，補上足夠衛生紙，讓晚班一出現場衝進廁所不用煩惱蹲下去沒衛生紙，然後某次我還撞見她是蹲在地上戴著手套直接伸手下去刷蹲式馬桶裡面，難怪她掃玩的廁所可以白亮到會刺眼
我很尊敬她，我一點都不覺得她比我低賤什麼，到是非常佩服這種工作她做得這麼敬業...

Tsubasa

@yulitsbs

說

Thu, Mar 19, 2015 3:59 AM

但在台灣一堆人眼中她真的就是個到處有人可以取代，沒技術性只好做這個的死大陸新娘而已...

雙手舉舉(⎠・ω・)⎠ 歐塔

@maidco

Thu, Mar 19, 2015 3:59 AM

為甚麼人力銀行主動找我的養豬職缺就只有日薪1200

紅泉●奢基又負債

@srsr

說

Thu, Mar 19, 2015 4:00 AM

我媽以前是開清潔公司的，她說．．．．其實別小看清潔員，有的清潔員兼多個點，月入十幾萬都有的

Tsubasa

@yulitsbs

說

Thu, Mar 19, 2015 4:00 AM

雙手舉舉(⎠・ω・)⎠ 歐塔 : 那是完全沒經驗的生手價格。

Tsubasa

@yulitsbs

說

Thu, Mar 19, 2015 4:01 AM

紅泉●奢基又負債 : 我不是說收入的問題，而是一堆人的心態問題，看過太多那種會把垃圾丟地上還斥之以鼻"這樣掃地的才不會閒在那裏啊。"的人

Tsubasa

@yulitsbs

說

Thu, Mar 19, 2015 4:02 AM

雙手舉舉(⎠・ω・)⎠ 歐塔 : 十多年前我大約大一大二的時候我同學就有去豬場暑期打工，才大一根本沒有任何畜產知識，就是個蠢小孩，當時就是直接日薪一千元。

Tsubasa

@yulitsbs

說

Thu, Mar 19, 2015 4:02 AM

別忘記那時代一般打工時新是65~80之間而已

紅泉●奢基又負債

@srsr

說

Thu, Mar 19, 2015 4:03 AM

很多時候瞧不起某個職業常常會產生奇怪的錯覺啊．．．．

Tsubasa

@yulitsbs

說

Thu, Mar 19, 2015 4:04 AM

相對來講現在的養豬業又比那時候更難過，油價漲的時候飼料絕對跟著飛漲(運費)售價卻基本上不動如山，然後成本會高更多，然後要提高人員的薪水就更不可能，這完全是惡性循環

紅泉●奢基又負債

@srsr

說

Thu, Mar 19, 2015 4:04 AM

我自己求職的感想是，除非經營管理的中高階管理人，不然愈是坐辦公室的薪水愈廉價，因為一大堆人搶著進門，你不好用就丟了取代性高

Tsubasa

@yulitsbs

說

Thu, Mar 19, 2015 4:05 AM

以前在馬場見過很多有錢人，真的有幾個就是豬場老闆，非常有錢，但我只會認真的說，那完全是高風險高投資外加血汗賺來的錢，他們是應該要有錢的。

紅泉●奢基又負債

@srsr

說

Thu, Mar 19, 2015 4:07 AM

我爸以前是開環保公司的，專門清運園區科技公司的垃圾，他對那些大公司的白領職的求職表示真是太競爭了，他們大公司徵人清出來的履歷表都是幾個特大號大垃袋裝不完的

Tsubasa

@yulitsbs

說

Thu, Mar 19, 2015 4:08 AM

幾乎所有的豬場老闆在外面再怎麼光鮮亮麗，走到現場他們都會麻利到你會想下跪的地步，絕對不是想像中沒有養殖技術跟知識只在背後操盤的人。
他們有錢，我只能說這真的是他們應得的。

不良牛

@BadBullC

Thu, Mar 19, 2015 4:18 AM

但現在的世代是"你有錢就是他媽的該死"

不良牛

@BadBullC

Thu, Mar 19, 2015 4:19 AM

roxinnccu : 你對於那種不懂生產的人有什麼期待?呃,錯了,認為東西會從天上掉下來的人

nuvita

@nuvita

覺得

Thu, Mar 19, 2015 5:29 AM

飼養管理企業管理經濟產業疾病控制育種這行業要學的可多了
我碰到很行外的都會懶得解釋
因為真的太多太多可以說
很難起頭

Tsubasa

@yulitsbs

說

Thu, Mar 19, 2015 5:31 AM

nuvita : 對不起我也是紙上談兵沒有進過現場的死屁孩...(跪地

Rosaceae

@rosaceaechang

說

Thu, Mar 19, 2015 5:53 AM

糟糕，我是你討厭文青，買一盒主婦聯盟的蛋就要快一百了....給生產者合理利潤的食物真的要代價

parfum

@parfum

說

Thu, Mar 19, 2015 5:57 AM

主婦聯盟的蛋為啥那麼貴....難道比較營養?

Rosaceae

@rosaceaechang

說

Thu, Mar 19, 2015 5:59 AM

那是人道飼養，雞是放牧不是籠養，雞不限食，我喜歡主婦聯盟得一點是會給生產者好一點的利潤，而且生產者的東西好壞都收

Rosaceae

@rosaceaechang

說

Thu, Mar 19, 2015 6:00 AM

從一包二十幾塊的葉菜到一包上百塊的豆莢根莖都有

Rosaceae

@rosaceaechang

說

Thu, Mar 19, 2015 6:02 AM

但是我可以購買公平貿易的食材，也是我幸運有一點點餘錢給我追求

不良牛

@BadBullC

Thu, Mar 19, 2015 6:16 AM

parfum : 光是每單位面積放養與三層籠飼的可飼養數量就差很多

Tsubasa

@yulitsbs

說

Thu, Mar 19, 2015 6:37 AM

Rosaceae : 不會啊，你有身體力行接受非工業化飼養帶來的成本代價，那就是好文青(拇指)
我討厭的是只會出嘴要求卻不肯支付代價的文草。

Tsubasa

@yulitsbs

說

Thu, Mar 19, 2015 6:37 AM

parfum : 風味上可能會比較好(只是可能)，但營養價值層面來說，差別不大。

不良牛

@BadBullC

Thu, Mar 19, 2015 6:52 AM

Tsubasa : 理論上飼料相同味道是差不多才對，別叫我再養雞實驗了

不良牛

@BadBullC

Thu, Mar 19, 2015 6:54 AM

Rosaceae : 要是消費者像妳一樣，我等務農的生產者會有成就感許多

少佐-DoMo小火車

@DoMoFerng

說

Thu, Mar 19, 2015 6:54 AM

不良牛 : 品種不會有影響嗎

Tsubasa

@yulitsbs

說

Thu, Mar 19, 2015 6:54 AM

不良牛 : 這就要來微妙一下了的說，其實快樂而且運動量足夠的動物生產的東西真的風味會比較好XD

不良牛

@BadBullC

Thu, Mar 19, 2015 6:55 AM

少佐-DoMo小火車 : 這裡指的是所有條件相同，只差在放養與籠飼

Tsubasa

@yulitsbs

說

Thu, Mar 19, 2015 6:55 AM

但差距多少就難說，然後就是跟價格的比例了....我個人是跪地請求虐待蛋雞吧的窮人(被拖走

不良牛

@BadBullC

Thu, Mar 19, 2015 6:56 AM

Tsubasa : 然後放養對於飼養者頗………挑戰

Tsubasa

@yulitsbs

說

Thu, Mar 19, 2015 6:57 AM

不可小看運動量充足放養雞的戰鬥力......

不良牛

@BadBullC

Thu, Mar 19, 2015 6:57 AM

Tsubasa : 但差異多少因人而異，畢竟不是每個人都是金舌頭啊

不良牛

@BadBullC

Thu, Mar 19, 2015 6:57 AM

Tsubasa : 別提了…

少佐-DoMo小火車

@DoMoFerng

說

Thu, Mar 19, 2015 6:58 AM

Tsubasa : +1

Tsubasa

@yulitsbs

說

Thu, Mar 19, 2015 6:58 AM

不良牛 : 我個人是直接領教放養馬的威力的....Orz

不良牛

@BadBullC

Thu, Mar 19, 2015 6:58 AM

無視牛仔褲直接破防的雞都見識過了

不良牛

@BadBullC

Thu, Mar 19, 2015 6:59 AM

Tsubasa : 這是有生命危險的…

Tsubasa

@yulitsbs

說

Thu, Mar 19, 2015 6:59 AM

不良牛 : 只能點讚了.....(被馬放過人肉風箏的路過點

不良牛

@BadBullC

Thu, Mar 19, 2015 7:00 AM

還好苦主不是我…厚牛仔褲直接一洞見紅

Tsubasa

@yulitsbs

說

Thu, Mar 19, 2015 7:02 AM

不良牛 : 我想起小白還不太馴服的時代，牠老子不想給人類抓的時候，五個人去圍牠都可以被牠兜個半個小時連根毛都摸不到....

NORIRI

@wzfnori

Thu, Mar 19, 2015 7:09 AM

我爸退休後在我家頂樓養雞，採放養，但他大概老了體力不好所以抓不到，最後是我上樓一隻一隻抓下來，隔天大腿屁股酸痛！

Rosaceae

@rosaceaechang

說

Thu, Mar 19, 2015 7:10 AM

不不不，風味真的差別非常大，我煮了兩年飯給我老公吃，我不回家煮，他寧可到冰箱找剩菜也不願意出去吃。他生日只要我煮給他吃，也不想出去吃

Rosaceae

@rosaceaechang

說

Thu, Mar 19, 2015 7:15 AM

不良牛 : 我真的覺得工業化生產太病態了

Tsubasa

@yulitsbs

說

Thu, Mar 19, 2015 7:20 AM

Rosaceae : 我不否認這句話，但這是產量跟便宜最大化之下的結果，如果要回歸不病態的方法就是人類要先砍一半以上掉+價格飛漲(絕對不只兩倍)

Tsubasa

@yulitsbs

說

Thu, Mar 19, 2015 7:22 AM

絕對不能忽視現在地球無法在非工業化生產(包含農作物)之下支撐全部人口這個因素，這是我絕對無法無條件支持人道飼養跟有機作物的主因

yusaku

@yusaku

說

Thu, Mar 19, 2015 7:29 AM

說道精緻品牌農業，池上米1公斤60~70間。這群文青是餐餐吃得起一碗光米的成本就15塊錢的飯。

Rosaceae

@rosaceaechang

說

Thu, Mar 19, 2015 7:30 AM

我是覺得地球人要認清楚資源有限的概念，我該講清楚，我是追求"友善環境"的消費者，台灣人已經不是窮到沒東西吃的環境，除了物質生活的享受，更該思考友善環境得事

床墊發霉屁屁長香菇的牧草君

@Pasture_Tang

Thu, Mar 19, 2015 7:31 AM

我覺得價錢不是農主請人的問題…工時跟假日才是。
但我也不否認在成本考量下，收入不豐的小型牧場很難讓人合理的休息...

Rosaceae

@rosaceaechang

說

Thu, Mar 19, 2015 7:31 AM

就算地球人口砍半，但是每個人都想過美國人的浪費生活，幾個地球也不夠花

Rosaceae

@rosaceaechang

說

Thu, Mar 19, 2015 7:34 AM

yusaku : 友善環境米一公斤的價格大約一百塊，這樣的價格餐餐吃就還好

不良牛

@BadBullC

Thu, Mar 19, 2015 7:35 AM

床墊發霉屁屁長香菇的牧草君 : 休息是啥？可以吃嗎？
（超過一季沒休假的農二代路過

yusaku

@yusaku

說

Thu, Mar 19, 2015 7:36 AM

Rosaceae : 這樣好了，地球只有美國人能過美國人的生活，其他地方為了保護地球就簡樸生活吧。

Rosaceae

@rosaceaechang

說

Thu, Mar 19, 2015 7:36 AM

辛苦了Q_Q

Tsubasa

@yulitsbs

Thu, Mar 19, 2015 7:36 AM

Rosaceae : 所以如果認清妳說的這點而且身體力行去負擔額外成本，我並不反對呀。
我單純討厭那種什麼都要理想化人道化有機友善，然後東西現在的價格還是太高叭叭叭八年遺毒阿扁下台(？)的文草而已…

yusaku

@yusaku

說

Thu, Mar 19, 2015 7:38 AM

荒川牛表示:

Tsubasa

@yulitsbs

Thu, Mar 19, 2015 7:39 AM

必需認清，我們現在吃的喝的用的其實都是不合理的低價，要回歸那種理想卻不想價格上漲是不可能的…

Rosaceae

@rosaceaechang

說

Thu, Mar 19, 2015 7:40 AM

yusaku : 我是覺得美式生活高耗能又大量剩食，真的是他X的天打雷劈

前樹仁美(米糯米)

@damnyouplurk

說

Thu, Mar 19, 2015 7:40 AM

結論就是人類太多了

Tsubasa

@yulitsbs

Thu, Mar 19, 2015 7:41 AM

Rosaceae : 是說，我倒是不否認美國式生活超浪費這句話………

Rosaceae

@rosaceaechang

說

Thu, Mar 19, 2015 7:43 AM

Tsubasa : 要把低碳生活當信仰才能持續得下去

Tsubasa

@yulitsbs

Thu, Mar 19, 2015 7:47 AM

回歸一下本來題目好了，如果消費者跟工作者既希望畜牧業者可以不提高價格又能開高薪(或許還要加上建立充足人力輪班制度來減低工作時間跟勞力程度)，成本無法打平那就是本土畜產業會倒，溫體肉品將只能進口，價格跟量就會變成非常美妙的狀態………

Rosaceae

@rosaceaechang

說

Thu, Mar 19, 2015 7:49 AM

那是不可能的代誌吧.....

Tsubasa

@yulitsbs

Thu, Mar 19, 2015 7:49 AM

所以不是畜產業不做，而是做不到……

紅泉●奢基又負債

@srsr

說

Thu, Mar 19, 2015 7:50 AM

或是畜產業只能集中在有實力的大財閥手裡？

不良牛

@BadBullC

Thu, Mar 19, 2015 7:52 AM

紅泉●奢基又負債 : 縱使是萬惡統一，也有倒閉的可能

Tsubasa

@yulitsbs

Thu, Mar 19, 2015 7:54 AM

絕對不可忘記去年小豬下痢事件造成活豬拍賣價格衝到一公斤70左右時，有多少人跑出來滿地亂滾阿扁下台(？)…
這價格跟原本的相比，不要說不到兩倍，這可是連一倍半都還不到吶……就遍地哀號了………

Rosaceae

@rosaceaechang

說

Thu, Mar 19, 2015 7:55 AM

有足夠的人改變消費習慣，才有可能改變現況。所以我要繼續努力傳教XDD

Tsubasa

@yulitsbs

Thu, Mar 19, 2015 7:57 AM

Rosaceae : 你這種對我來說是觀念正確者，請加油努力(誠摯的

Rosaceae

@rosaceaechang

說

Thu, Mar 19, 2015 7:58 AM

我快點推薦一下信功豬肉，價格不會變化(一直都很貴)，我好害怕信功豬肉倒了，我去哪買安心的豬肉

少佐-DoMo小火車

@DoMoFerng

說

Thu, Mar 19, 2015 7:58 AM

Rosaceae : 工業化=\=環境不友善，反而是把標準訂出來，工業化更容易達到環境友善

Tsubasa

@yulitsbs

Thu, Mar 19, 2015 8:08 AM

少佐-DoMo小火車 : 這就又是另一個更深奧牽扯同樣廣泛的議題了…………

Rosaceae

@rosaceaechang

說

Thu, Mar 19, 2015 8:11 AM

少佐-DoMo小火車 : 我是特指格籠蛋雞這樣工業化生產，令我不太舒服。

少佐-DoMo小火車

@DoMoFerng

說

Thu, Mar 19, 2015 8:11 AM

Tsubasa : 我是不相信環境友善那套啦，人只要活在地球上就會跟環境有互動。生態本來就是動態的，不會是靜態的~
而且產業本來就可以為了達到標準而處理，所以沒甚麼。

少佐-DoMo小火車

@DoMoFerng

說

Thu, Mar 19, 2015 8:13 AM

Rosaceae : 就多花點錢買自然的吧~

Rosaceae

@rosaceaechang

說

Thu, Mar 19, 2015 8:15 AM

少佐-DoMo小火車 : 想支持一種理念，本來就要付出代價的

龍貓齋🔄中正劉青雲

@seancat

Thu, Mar 19, 2015 8:19 AM

Rosaceae : 也可以放養啊，只不過洗選蛋要從一盒五十塊變成五百塊。

少佐-DoMo小火車

@DoMoFerng

說

Thu, Mar 19, 2015 8:19 AM

Rosaceae : 我很歡迎阿

Rosaceae

@rosaceaechang

說

Thu, Mar 19, 2015 8:19 AM

龍貓齋🔄中正劉青雲 : 後壁蛋一盒10顆96塊

龍貓齋🔄中正劉青雲

@seancat

Thu, Mar 19, 2015 8:21 AM

願意付出代價也不錯，然後你手上的蔥抓餅加蛋就要賣一百塊一份，然後一堆人的洨確幸就毀了。

前樹仁美(米糯米)

@damnyouplurk

說

Thu, Mar 19, 2015 8:22 AM

我參加的一個社區型小農購買團, 6顆蛋要90元

Tsubasa

@yulitsbs

Thu, Mar 19, 2015 8:22 AM

Rosaceae : 忽然發現妳剛剛講風味差很多的那句話，這一定要說明一下
影響風味的因素太多，最重要的則來自於飼料
將兩種基於不同理念選用不同飼料，更甚之基本付出的飼料成本差距極大的雞蛋來比較風味本來就是不公平的

Tsubasa

@yulitsbs

Thu, Mar 19, 2015 8:27 AM

如果回歸實驗室方法區使用同品種同飼料，將變因控制住，只在籠飼和放養做差別時，風味的差距肯定沒有妳認知的大，吃不吃得出來都會變問號…
更何況如果是自然環境放養就一定有極難控制的變因，例如動物就是有本事自己挖蟲吃等等，風味的差異會不會來自這微小差距也非常難說

Rosaceae

@rosaceaechang

說

Thu, Mar 19, 2015 8:27 AM

龍貓齋🔄中正劉青雲 : 我覺得這是消費者價值選擇的問題，我真覺得要改變生產者現況，要有足夠的消費者支持阿

Rosaceae

@rosaceaechang

說

Thu, Mar 19, 2015 8:28 AM

Tsubasa : 原來如此，我還是想找好吃的東西阿

Tsubasa

@yulitsbs

Thu, Mar 19, 2015 8:28 AM

基本上，品質風味，飼料第一，品種第二，這兩個才是至關重要的主因吶………

Tsubasa

@yulitsbs

Thu, Mar 19, 2015 8:29 AM

妳單純拿這樣來比，簡直就是手工製作烤布蕾跟統一布丁的比較法………當然差很多………

Tsubasa

@yulitsbs

Thu, Mar 19, 2015 8:33 AM

而且這布丁比喻還可以說明這種生產方式差距的另一個詭異點
就是高級手工烤布蕾通常淨利反而是更低點，儘管售價是3~5倍……

少佐-DoMo小火車

@DoMoFerng

說

Thu, Mar 19, 2015 8:35 AM

Tsubasa : 同意，考量到魚的折損率，自然養殖法對我家這邊而言實際上只有到手的帳面上好看一點而已

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@emptymap

說

Thu, Mar 19, 2015 8:38 AM

Tsubasa : 當你提到這點的時候，我就要跟你講一下了，我剛好有認識跑去法國學做甜點，然後自己開獨立的甜點店&每個點心賣很貴的老闆。

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說

Thu, Mar 19, 2015 8:39 AM

我每次去他的店他都會多少抱怨生意不是很好&附近咖啡店賣機器做的蛋糕超級糟糕可是居然很紅

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@emptymap

說

Thu, Mar 19, 2015 8:40 AM

但他還是一直做下去，不降價也不偷工減料

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@emptymap

說

Thu, Mar 19, 2015 8:41 AM

他知道自己除了賺錢之外，還有很多東西要堅持---他身為甜點師的堅持、他願意賺多少錢、甚至他要賣的客人是識貨而且願意買下他的驕傲和心意的人。這跟淨利無關。

Rosaceae

@rosaceaechang

說

Thu, Mar 19, 2015 8:41 AM

看起來實踐一種理念，是生產者與消費者都要付出代價

超電磁迴轉壽司

@ck50878

說

Thu, Mar 19, 2015 8:41 AM

emptymap : 也要他過得下去啊

emptymap

@emptymap

說

Thu, Mar 19, 2015 8:41 AM

而這種心意就跟「哪些消費者」願意「花多少錢」「買哪種農產品」是相向的事情

emptymap

@emptymap

說

Thu, Mar 19, 2015 8:43 AM

超電磁迴轉壽司 : 有支持他的客人而且他東西又很不錯，會要去買的人就會去買啊，他的店開滿久了，東西都很好，只是不會像連鎖咖啡店要一直展店一直生產一模一樣的甜點罷了

Tsubasa

@yulitsbs

Thu, Mar 19, 2015 8:43 AM

emptymap : 這我稱之為苦行僧作法，不是沒人辦得到，但我實在無法因此去責怪別人會想選擇比較輕鬆的道路……

emptymap

@emptymap

說

Thu, Mar 19, 2015 8:44 AM

然後不好意思我妹妹就在做有機農業我阿姨現在在花蓮花了快十幾年嘗試樸門農法，身邊也有很多人真的都踏實的努力著，每個人在大自然和農業前都很謙虛。

超電磁迴轉壽司

@ck50878

說

Thu, Mar 19, 2015 8:46 AM

emptymap : 這樣就真的是可喜可賀

Tsubasa

@yulitsbs

Thu, Mar 19, 2015 8:46 AM

而且當發展到苦撐跟可能會倒的界線上的時候，我想大多數人會選擇妥協，這能怪他們嗎？
~~然後我個人看法則是，這種狀況下還叫人家堅持理想的，那跟叫人去死差不了多少~~

emptymap

@emptymap

說

Thu, Mar 19, 2015 8:47 AM

Tsubasa : 無法責怪那是當然，而且兩方都有其優劣處，有機農業的小農們也很希望能適量採取機械耕耘來節省人力，或者改良農作，不用說誰逼迫誰

Tsubasa

@yulitsbs

Thu, Mar 19, 2015 8:48 AM

我沒說一定做不到呀，只是我也無法因此覺得不做或做不到的人就是不好不努力
這是兩回事，為什麼一定要扯在一起呢？

emptymap

@emptymap

說

Thu, Mar 19, 2015 8:48 AM

Tsubasa : 我沒有要求別人選擇什麼，只是說有些人選擇了什麼，不要混為一談。然後你最後一句其實也可以完全奉還給你。

Rosaceae

@rosaceaechang

說

Thu, Mar 19, 2015 8:49 AM

我想妳們只是想表示，這世界有不同價值觀的現況

emptymap

@emptymap

說

Thu, Mar 19, 2015 8:52 AM

沒有人說不好不努力啊，不要腦補。

emptymap

@emptymap

說

Thu, Mar 19, 2015 8:59 AM

超電磁迴轉壽司 : 然後我告訴你這真的是可喜可賀，因為這是那個師傅單純的夢想，而且他也成功了。就我對他的認識，就算是抱怨咖啡店甜點，也無非是希望有更多人吃到正統的法式水果塔罷了。

Rosaceae

@rosaceaechang

說

Thu, Mar 19, 2015 9:06 AM

這就回到消費者的責任，要想產業有合理利潤，工時正常，而且還有許多背後的價值理念，都是需要有錢才能支持的

Tsubasa

@yulitsbs

Thu, Mar 19, 2015 9:06 AM

立場選擇不同，這很難懂嗎？
我從頭到尾沒說那種作法不好，只是我個人不完全認同，也不覺得那才是唯一解
到底誰腦補…

Tsubasa

@yulitsbs

Thu, Mar 19, 2015 9:09 AM

emptymap : 如果我的立場跟選擇求出的答案跟妳的理想不同，那還真是非常抱歉吶。

emptymap

@emptymap

說

Thu, Mar 19, 2015 9:12 AM

Tsubasa : 回去翻一下，有看到我說「XXX不努力」或者「XXX的做法很不好」，你回台北我請你吃飯XDDDDD

Tsubasa

@yulitsbs

Thu, Mar 19, 2015 9:14 AM

emptymap : 不會回去了。

Tsubasa

@yulitsbs

Thu, Mar 19, 2015 9:17 AM

emptymap : 如果妳不能尊重我跟你選擇跟看法都不同這點，那就不用聊下去了。

Tsubasa

@yulitsbs

Thu, Mar 19, 2015 9:27 AM

選擇不會非黑即白，不完全認同不完全反對，都不等同於反對或讚，這樣很難懂嗎？

Tsubasa

@yulitsbs

Thu, Mar 19, 2015 9:34 AM

就算贊同或反對，那也只是我們立場選擇甚至該說是信念不同，沒有誰對誰錯誰高誰低。

Tsubasa

@yulitsbs

說

Thu, Mar 19, 2015 10:04 AM

然後補個黑特好了，靠北我從頭到尾都沒酸到力行者吧，到底找我吵什麼架啊....(覺得躺著也中槍

曼　陀

@Mountaintea

Thu, Mar 19, 2015 3:15 PM

石虎米的售價兩台斤兩百，即一公斤167，是池上米的兩三倍啊

龍貓齋🔄中正劉青雲

@seancat

Thu, Mar 19, 2015 4:12 PM

曼　陀 : ~~有比池上米好吃嗎？~~

龍貓齋🔄中正劉青雲

@seancat

Thu, Mar 19, 2015 4:16 PM

要黑特的話我比較想黑那個極其逆天的「為拯救台灣糧食自給率故推廣台灣種小麥」計劃。~~然後種出比帝國小麥品質差又貴的土產小麥，再來哭哭拜託大家支持國產小麥。~~

曼　陀

@Mountaintea

Thu, Mar 19, 2015 4:24 PM

我哪知道。
就像雞蛋，雖然每到春天，看到校園道上一堆蟲子掛在半空晃啊晃，我都會感慨＂學校真該養些雞，吃這些高營養的一定蛋很好吃肉也美味＂（農村出身的同事點讚），可是這就說說而已，那種養法自家吃著玩還行，要供應全校五六千師生、隔壁北師大兩三萬北理工一兩萬人的食料，哪是這種養法供得上的......

龍貓齋🔄中正劉青雲

@seancat

Thu, Mar 19, 2015 4:27 PM

曼　陀 : 要用放山養法供應兩校精壯男女給養的話，大概全校面積都得拿來養雞還尚且不足。

曼　陀

@Mountaintea

Thu, Mar 19, 2015 4:29 PM

我記得友善雞蛋是一般雞蛋的六倍價，以珠海市場價來算大概一顆要５ＲＭＢ，食堂的番茄炒蛋大概會從一份3RMB變成15RMB吧，我吃不起啊......

曼　陀

@Mountaintea

Thu, Mar 19, 2015 4:31 PM

而且這是在番茄不生機的情況下。倘若也變成生機番茄.............Ｑ＿Ｑ

Rosaceae

@rosaceaechang

Thu, Mar 19, 2015 4:47 PM

上次看大陸節目、還真看到一盒上百rbm的放牧蛋……

曼　陀

@Mountaintea

Thu, Mar 19, 2015 11:51 PM

我家有取得過國務院禮品雞蛋，小得放不滿蛋格，但據說乃上貢珍品（？），也沒覺得有啥特別好吃

少佐-DoMo小火車

@DoMoFerng

說

Thu, Mar 19, 2015 11:54 PM

龍貓齋🔄中正劉青雲 : 我覺得更逆天的是，被吐槽不可能提升糧食自給率之後，就開始不停的在想要喝用本土小麥釀造的啤酒上鬼打牆....

不良牛

@BadBullC

Fri, Mar 20, 2015 12:34 AM

………吃都不夠還想啤酒！？

少佐-DoMo小火車

@DoMoFerng

說

Fri, Mar 20, 2015 12:46 AM

不良牛 : 上次某人不就一直在你不想喝看看台灣產小麥釀的啤酒在那邊鬼打牆....

阿茶/敖珂索

@garnetauxo

說

Fri, Mar 20, 2015 12:50 AM

我每次都很想知道...「真的比較好吃/喝」嘛？沒有經過盲試怎麼會曉得自己不是被宣傳騙了呢....

阿茶/敖珂索

@garnetauxo

說

Fri, Mar 20, 2015 12:52 AM

我可是有個宣稱自己可以喝出「茶葉是否種植時有經過農藥」的同事...

曼　陀

@Mountaintea

Fri, Mar 20, 2015 2:03 AM

其實強行種出來的東西通常不會很好吃吧，像台灣的葡萄雖然很讚，可是葡萄酒就是做不起來啊，品種不合咩

阿茶/敖珂索

@garnetauxo

說

Fri, Mar 20, 2015 2:06 AM

曼　陀 :

叫我第一名台灣葡萄酒巴黎奪金

這個...

阿茶/敖珂索

@garnetauxo

說

Fri, Mar 20, 2015 2:09 AM

小麥我覺得...很莫名，因為氣候就是不合啊。不過台灣農業可能也很習慣挑戰大自然，看看那些溫帶的水果...

曼　陀

@Mountaintea

Fri, Mar 20, 2015 2:13 AM

waschaa: 問題是也有這樣的新聞啊：台湾本土葡萄酒严重滞销

超電磁迴轉壽司

@ck50878

說

Fri, Mar 20, 2015 2:17 AM

洋貨比較高級

阿茶/敖珂索

@garnetauxo

說

Fri, Mar 20, 2015 2:23 AM

曼　陀 : 這是「台酒」的滯銷量，根據新聞，看起來行銷問題也很多，因為不止白葡萄酒跟白蘭地滯銷，事實上滯銷第一名的是紹興，第二名花雕。
台酒滯銷量大損失超過32億元 www.P9.com.tw :::品酒網::: 各式威士忌、葡萄酒、紅酒、高粱酒、白蘭地、調酒...

阿茶/敖珂索

@garnetauxo

說

Fri, Mar 20, 2015 2:24 AM

另外現在抓酒駕也很嚴重，我爸以前說他出去應酬，老闆們多少都以茶代酒了哈哈哈

曼　陀

@Mountaintea

Fri, Mar 20, 2015 2:27 AM

原來如此～

阿茶/敖珂索

@garnetauxo

說

Fri, Mar 20, 2015 2:28 AM

CSA 文化研究月報這篇有提到二林其實以前私釀的葡萄甜酒很不錯

曼　陀

@Mountaintea

Fri, Mar 20, 2015 2:42 AM

其實我覺得就是那麼回事啊，因為風土關係，台灣種的釀酒葡萄要走西方式葡萄酒路線的競爭力不足（例如台酒雖然致銷量以紹興最高，但白蘭地賠得最慘），但以適合本地的方式做成別的產品可能就還不錯

龍貓齋🔄中正劉青雲

@seancat

Fri, Mar 20, 2015 2:44 AM

waschaa: 温带果菜台灣還是能用溫室或是高冷台灣還是的，但是產能就不要太過期待。可是小麥這種糧食作物，在台灣這種高濕亞熱帶硬種，根本是跟自己過不去啊。

阿茶/敖珂索

@garnetauxo

說

Fri, Mar 20, 2015 2:44 AM

龍貓齋🔄中正劉青雲 : 台中還有小麥節呢....

龍貓齋🔄中正劉青雲

@seancat

Fri, Mar 20, 2015 2:44 AM

曼　陀 : 所以回過頭來，我覺得台灣其實可以挑戰看看純米啤酒，也許意外地能打開市場。

龍貓齋🔄中正劉青雲

@seancat

Fri, Mar 20, 2015 2:45 AM

waschaa: 問題是台灣小麥年產量才幾噸？

阿茶/敖珂索

@garnetauxo

說

Fri, Mar 20, 2015 2:45 AM

龍貓齋🔄中正劉青雲 : 常常看山上的水災土石流，多少對於高冷有問題啊...高冷對環境影響不小吧....

阿茶/敖珂索

@garnetauxo

說

Fri, Mar 20, 2015 2:46 AM

龍貓齋🔄中正劉青雲 : 哈哈所以就種個觀光也算了不起吧....

Tsubasa

@yulitsbs

說

Fri, Mar 20, 2015 2:54 AM

老實說。種植養殖等等基本上都不成問題，問題出在產量、產能、品質、售價還有通路
不會有太多的消費者跟種植者會去選擇品質低落價格高昂又不一定買(賣)的到的東西。

Tsubasa

@yulitsbs

說

Fri, Mar 20, 2015 2:55 AM

另外就是當希望下遊的產業鏈採用時，穩定產出就非常重要，不會有麵包店一年只有兩個月會拿到跟其他十個月品質差異過大的麵粉，這已經不是支不支持的問題而是作業上會出現問題了

Tsubasa

@yulitsbs

說

Fri, Mar 20, 2015 3:00 AM

當然精緻農業養出來的東西品質或許會更高，但是問題出在品質差距而不是比較好或比較差啊，加上精緻化就會提高價格(最少也會因為投入的人力成本增加而增加)，通路就會變成大問題

龍貓齋🔄中正劉青雲

@seancat

Fri, Mar 20, 2015 3:01 AM

Tsubasa : 所以「台灣國產小麥」真的是一開始就註定完蛋的。

Tsubasa

@yulitsbs

說

Fri, Mar 20, 2015 3:01 AM

龍貓齋🔄中正劉青雲 : 會不會完蛋其實要看行銷...但是想要達到大規模種植那就很困難了...

Tsubasa

@yulitsbs

說

Fri, Mar 20, 2015 3:03 AM

台灣的畜產業也是卡在類似的地方，不是不用國產飼料，而是當美洲澳洲漂洋過海來的飼料原料加上運費加工費都比台灣自己種出來的黃豆便宜的時候，加上畜產品價格的分文不動，自然不可能做到...

Tsubasa

@yulitsbs

說

Fri, Mar 20, 2015 3:07 AM

我想到之前有篇特地飼養無毒盤克夏豬(就是銀之匙裡的錢部長那品種)的飼養戶，他據說是採用跟高級餐廳簽約的方式來解決通路，然後儘管簽約的僅僅幾間餐廳，他就必須飼養到千頭規模才能維持穩定產出，投入的資本不可小覷，當考量到資本的回收時，我認真覺得這做起來了簡直神般的強大...Orz

龍貓齋🔄中正劉青雲

@seancat

Fri, Mar 20, 2015 3:10 AM

Tsubasa : 所以我覺得要從產品的最終零售價與毛利率來看，精緻畜產品要比精緻糧食作物來的更容易推廣與行銷。

前樹仁美(米糯米)

@damnyouplurk

說

Fri, Mar 20, 2015 3:10 AM

所以先前聽到有人說要開發飼料米, 那個不知道效果會不會好? 成本上。

Tsubasa

@yulitsbs

說

Fri, Mar 20, 2015 3:11 AM

養豬業其實是高度分工化的，以台灣的三品種雜交肉豬來說，就分為純系的種豬場(約克夏、藍瑞斯、杜洛克三種品種的純系育種)跟一代雜交種豬場(約克夏x藍瑞斯的第一代種母豬)然後就是第一代雜交x杜洛克以後生產的小豬場(專門賣小豬)，
以及一般的肉豬場(買入以上配種完畢雜交小豬養大出售的場)
老實說在現今的價格上各層的毛利已經很微薄了...

Tsubasa

@yulitsbs

說

Fri, Mar 20, 2015 3:11 AM

前樹仁美(米糯米) : 米的蛋白質不足，比小麥還慘，連玉米可能都贏不過(這我忘了)，所以黃豆是絕對必須的。

前樹仁美(米糯米)

@damnyouplurk

說

Fri, Mar 20, 2015 3:12 AM

噢...

Tsubasa

@yulitsbs

說

Fri, Mar 20, 2015 3:12 AM

國產是有飼料玉米的，拿過剩米去使用也是有的，但是問題卡在黃豆，酪農業還另外卡在粗草料跟苜蓿

Tsubasa

@yulitsbs

說

Fri, Mar 20, 2015 3:13 AM

苜蓿我就真的沒聽過台灣有種起來過的...

Tsubasa

@yulitsbs

說

Fri, Mar 20, 2015 3:14 AM

而且酪農業屬於精緻農業，對飼料草料的要求極高，種出來品質不到的話就等於一點意義都沒有，像屏東滿州鄉那種隨它亂長的野放式牧草生產田，酪農是根本沒辦法使用的....

不良牛

@BadBullC

Fri, Mar 20, 2015 3:16 AM

文青：你們唬我啊，不是吃草就好還吃不自然的飼料(＃｀皿´)

Tsubasa

@yulitsbs

說

Fri, Mar 20, 2015 3:16 AM

滿洲鄉生產的是盤固拉草，是粗料，也就是用來提供草食獸足夠纖維質的東西，營養價值不是很重要，但滿州鄉生產出來的等級拿去養肉羊、馬、乾乳牛或仔牛之類的還可以，要提供蜜乳牛就沒辦法了，品質真的太差了...

Tsubasa

@yulitsbs

說

Fri, Mar 20, 2015 3:17 AM

不良牛 : 你這酸民不要這麼中肯好不好orz

龍貓齋🔄中正劉青雲

@seancat

Fri, Mar 20, 2015 3:18 AM

不良牛 : 文青發言等於證明他們的智商只有牟田口廉也的水準。

Tsubasa

@yulitsbs

說

Fri, Mar 20, 2015 3:20 AM

龍貓齋🔄中正劉青雲 : 我看不懂(囧)

超電磁迴轉壽司

@ck50878

說

Fri, Mar 20, 2015 3:23 AM

牟田口廉也 - 維基百科，自由的百科全書
此公英勇傳

Tsubasa

@yulitsbs

說

Fri, Mar 20, 2015 3:23 AM

哇哈哈上面打錯字，是"泌乳牛"...蜜乳牛聽起來亂可口一把的XDDD(被拖走

阿茶/敖珂索

@garnetauxo

說

Fri, Mar 20, 2015 3:24 AM

蜜乳牛讓我想到蚜蟲....XD

超電磁迴轉壽司

@ck50878

說

Fri, Mar 20, 2015 3:26 AM

牟田口廉也- 台灣Wiki
這邊好像寫的比較多

超電磁迴轉壽司

@ck50878

說

Fri, Mar 20, 2015 3:26 AM

我以為有種牛是乳糖含量明顯比較高的牛

龍貓齋🔄中正劉青雲

@seancat

Fri, Mar 20, 2015 3:26 AM

Tsubasa : 牟田口廉也曾經在中南半島發動「成吉思汗作戰」，用牛與驢等馱獸為軍需運補主力，「反正牠們吃路邊野草也能活，走不動了就可以宰來當軍糧。」

不良牛

@BadBullC

Fri, Mar 20, 2015 3:29 AM

蜜乳牛想到蚜蟲+1

龍貓齋🔄中正劉青雲

@seancat

Fri, Mar 20, 2015 3:29 AM

結果是大爆死，因為牛與驢只吃野草的話根本沒有背著軍需翻山越嶺的體力，於是早早就被宰來當補充糧食，然後士兵自己背著給養爬山...

Tsubasa

@yulitsbs

說

Fri, Mar 20, 2015 3:30 AM

超電磁迴轉壽司 : 乳糖含量這個我不太熟耶，因為一般來說乳品質的判定是看乳脂率和乳蛋白質率，沒看在乳糖的，所以我也不知道有沒有品種乳糖含量比較高的...
不過乳質跟品種超有關，荷蘭牛是乳量最佳跟乳質最慘的雙冠王(?)吶...
也就是因為乳質太差所以不太適合拿去做乳酪等加工品，在台灣也就更沒有發展可能....

Tsubasa

@yulitsbs

說

Fri, Mar 20, 2015 3:31 AM

動物的需求跟有沒有在生產跟勞動非常有關連，能活不代表能吃能生產，雖然能生產的也不一定要活得很好就是了，這就是恤產業的精隨所在...
~~怎麼樣讓動物活在可以生產的最低生活標準~~

Tsubasa

@yulitsbs

說

Fri, Mar 20, 2015 3:33 AM

~~然後這也是台灣很多大老闆的思維~~

不良牛

@BadBullC

Fri, Mar 20, 2015 3:43 AM

Tsubasa : 因為以前家裡養蛋雞被酸過，現在種花也被酸過…（遠目

宅宅軍●冒充薛曼瑪尼亞

@wehrnacht

說

Fri, Mar 20, 2015 3:44 AM

(岔題)現在不用餿水來餵豬的理由有哪些？

Tsubasa

@yulitsbs

說

Fri, Mar 20, 2015 3:44 AM

宅宅軍●冒充薛曼瑪尼亞 : 人力、生長速度

Tsubasa

@yulitsbs

說

Fri, Mar 20, 2015 3:47 AM

過去餿水餵豬比較接近副業生產，反正倒掉可惜，給豬吃，過個一年兩年我就多一頭豬可以吃
當變成主業的時候，生產效率就很重要，雖然接近無本生意，但是長的變慢回轉率變低事實上另一方面的成本就提高了，再加上要人去收要人去煮(現在的飼養法規下餿水回來一定要經過挑除雜質+煮沸消毒才能拿去餵)要人去餵(不像飼料可以機械化)人力再加上去就...

Tsubasa

@yulitsbs

說

Fri, Mar 20, 2015 3:48 AM

不是沒人做，我問過某豬場小開(?)他是說因為幾乎等於無本，還是有人這樣做的，只是規模上就..

Tsubasa

@yulitsbs

說

Fri, Mar 20, 2015 3:50 AM

肉豬育成期大概是六個月，吃餿水大概會多一兩個月，這生產期延長的比例不可小覷...

Tsubasa

@yulitsbs