Anja
@anjaxhedi
Sat, Feb 14, 2015 3:44 PM
416
588
陳昭如（臺大法律學院教授、婦女新知基金會常務監事）：
如果台灣五十歲以上的男人，可以減少30%以上的權力，臺灣社會可以更進步。
過年前看精神科門診的焦慮族群中，許多是「不孕」、「單身」或「同志」。單身的被逼婚，結婚沒小孩的被拷問為何沒生小孩，已婚的女人得在夫家過年。幸福大聯盟的幸福家庭，是多少女人和同志的痛苦與辛苦換來的？
Anja
@anjaxhedi
Sat, Feb 14, 2015 3:44 PM
倡議幸福家庭的已婚男人們，如果除夕到老婆娘家吃年夜飯並且負責準備年夜飯，遇到單身、沒小孩的親戚時，不逼婚也不逼生，臺灣的家庭會更幸福，社會更安定，大家快樂過新年。
incognito
@Sternschanze
Sat, Feb 14, 2015 3:47 PM
從小在這種家庭成長的我最痛恨過中國年
Anja
@anjaxhedi
Sat, Feb 14, 2015 3:48 PM
incognito : 咪吐!! 我們家也有一邊是這種的...超賭爛。
Anja
@anjaxhedi
Sat, Feb 14, 2015 3:49 PM
林靜儀:
制度中犧牲者不是你，你當然擁護制度
再沒幾天就是農曆春節，這大概是一年之中已婚女性集體出現焦慮的時刻；長途的交通，複雜的家人，各種祭拜禮俗，不停的採買和煮食，接著不停的洗碗和服侍家中放假的男人、不時上門拜訪的親戚。
Anja
@anjaxhedi
Sat, Feb 14, 2015 3:50 PM
在醫院，很多已婚護理師，常常會自願上除夕到初一的班，急著想要抽籤抽到除夕初一放假的，多半是單身護理師；原因很明顯，女性單身護理師，除夕初一放假，是回家當吃飽睡飽的女兒；女性已婚護理師，除夕初一放假，常常代表她們要帶著年前忙碌的疲倦，回到婆家，進入另一個「職場」，這個「職場」沒有年終獎金，而且工作時數更長，還要應付傳統華人社會對於所謂「媳婦」所加諸遠多於兒子和女兒的各種要求。
Anja
@anjaxhedi
Sat, Feb 14, 2015 3:50 PM
一個女生，在男朋友家吃過飯幫忙洗碗，叫做「懂事的女孩」；在先生家吃過飯洗碗，叫做「理所當然」；我還聽過很多先生自動去洗碗結果惹得婆婆不高興的故事。台灣的法令，婚姻制度中的女性連要做生育控制都要經過先生同意、民法通過子女姓氏由父母共同決定已經很多年，從父姓的還是遠遠佔了97%。這不是台灣女生顧著享受單身不願意結婚的問題，是台灣的很多風俗傳統上，進入婚姻體制之後，法律的保障並不見得比較多，文化的歧視與限制卻就接踵而來。
Anja
@anjaxhedi
Sat, Feb 14, 2015 3:50 PM
我在婦產科門診，看過太多婚前是個快樂女性，婚後為了生不出「婆家要的孫子」身心俱疲大哭的例子。
Anja
@anjaxhedi
Sat, Feb 14, 2015 3:51 PM
昨天柯文哲市長說「如果一個國家30%女性沒有結婚，這個國家不會安定」，想不到國家不安定、酒駕的問題，都是沒有結婚女性要承擔的；2010年當時的衛生署署長楊志良先生也說，單身者容易罹患精神疾患；這個國家對於單身女性的汙名化，每隔一陣子就要來一下，卻不面對傳統文化對於女性進入婚姻之後的剝削、企業環境對於女性兼顧職涯與家庭和生育計劃的不友善、以及低薪過勞之下男性也困難進入理想的婚育計畫，這些問題，才是國家的不安定。
Anja
@anjaxhedi
Sat, Feb 14, 2015 3:51 PM
如果柯市長下了班還要趕著去接小孩然後回家做飯、幫孩子洗澡、幫太太洗衣服、帶岳父岳母看病，過年的時候整個春節假期都在煮飯、祭拜、打掃，睡得比平常還少，他還是鼓勵大家進入婚姻好讓國家安定；那我對他日前這句話就沒有意見。制度中比較犧牲的那個不是你，你當然擁護制度。
就只是個ㄏㄑ
@Inryu
Sat, Feb 14, 2015 4:17 PM
(applause)(applause)
Anja
@anjaxhedi
Sat, Feb 14, 2015 4:18 PM
就只是個ㄏㄑ : ;-)
Q先生
@SoQueer
Sat, Feb 14, 2015 4:49 PM
但是我覺得，這些指控的原兇，有很大的部分其實是家中長輩，特別是婆婆
Q先生
@SoQueer
Sat, Feb 14, 2015 4:50 PM
全部只怪男人也不是太公平
腿再短也要向錢衝！！！
@wind099138
Sat, Feb 14, 2015 4:53 PM
真的，我大學系主任在幫一個結婚的教授代課就跟我們說女生當職業婦女很辛苦阿，下班還要照顧小孩做家事很辛苦，所以結婚之後要考慮職業和家庭孰輕，就想說你是哪個年代的人阿
Shin_K.T(螃蟹大將軍)
@spiderlilynight
說
Sat, Feb 14, 2015 4:56 PM
Q先生 : 婆婆也就只是受害久到習慣了認為被這樣壓迫是正常的罷了(或許再加上一點報復心態)，再想一想元凶到底是誰吧
Q先生
@SoQueer
Sat, Feb 14, 2015 4:57 PM
每次談到這種情況，大家都馬上把責任推到男人身上，偏偏又有柯P這種發言來佐證。但是男人真的放下身段和權力，又常常被嫌「沒出息」「很娘」
Shin_K.T(螃蟹大將軍)
@spiderlilynight
說
Sat, Feb 14, 2015 5:00 PM
喔？誰？誰放下身段或權力？少數且沒啥影響力的平民老百姓還是這些影響層面廣的高官貴人？
席娜猛猛️‍
@Sheena0318
Sat, Feb 14, 2015 5:01 PM
不過不可諱言，如果太太遭受到這些壓迫的時候先生的確需要居中協調或主動分攤吧。
Anja
@anjaxhedi
Sat, Feb 14, 2015 5:02 PM
Q先生 : 沒有全怪男人啊，是有這些詭異觀念的都該譴責吧?但是無可否認多數時候占了好處的人是不會幫劣勢者說話的啊~XDDDD
腿再短也要向錢衝！！！ : 這也敢講喔? 期末評鑑沒有投訴他嗎?XDDD
腿再短也要向錢衝！！！
@wind099138
Sat, Feb 14, 2015 5:02 PM
Q先生 : 我媽生的都是女兒，我阿嬤還不是都我爸坦，他還愛煮飯咧== 這樣沒出息？
Q先生
@SoQueer
Sat, Feb 14, 2015 5:02 PM
比如說男人辭職在家當主夫，我才不信女生都會拍手叫好，反而嫌得更厲害
Shin_K.T(螃蟹大將軍)
@spiderlilynight
說
Sat, Feb 14, 2015 5:03 PM
父權霸權下的受害者的確本來就不只有女性而已，但男人是被自己創造出來的怪物反咬一口現在來跟女人喊委屈是不是有點好笑啊？
Q先生
@SoQueer
Sat, Feb 14, 2015 5:07 PM
我沒喊委屈，我是同志，要去喊什麼？只是想説，現在的男人有很多已經不像從前那樣，但還是揹了黑鍋，甚至女生也不見得領情
vanilla
@vanilla54
Sat, Feb 14, 2015 5:10 PM
我是女性，我支持男人辭職在家當主夫，我拍手叫好！
腿再短也要向錢衝！！！
@wind099138
Sat, Feb 14, 2015 5:10 PM
Anja : 他後台很硬OTL就算被全年級聯署罷課(不是假設)，他還是繼續爽爽過啊
Anja
@anjaxhedi
Sat, Feb 14, 2015 5:16 PM
所以整體的觀念都應該要進化啊。XD
所謂父權不是只有男性才會這樣，很多女性被洗腦習慣了也服膺於其下呀；同時也有男性是反對封建的父權思想的，當然這是少數。
發這噗的意義是不該有對單方的剝削而剝削者還沾沾自喜。
個人是沒有仇男仇女情節，因為我覺得很狗屎的男人或女人或是第三性都是存在的，只是看你遇上哪種而已；所以提醒一下萬一晚一點有路過要戰什麼公主病王子病的只能說偏題了我不談這個。XD
腿再短也要向錢衝！！！
@wind099138
Sat, Feb 14, 2015 5:17 PM
vanilla : 但我覺得前提是男女薪資可以平等耶，像我小時候生病都是媽媽請假照顧，因為比較便宜
Anja
@anjaxhedi
Sat, Feb 14, 2015 5:17 PM
vanilla : ;-)
腿再短也要向錢衝！！！ : 好討厭喔....這種真的也只能私下黑特了。不然就要看有沒有更大咖的單位可以越級投訴。OTL
vanilla
@vanilla54
Sat, Feb 14, 2015 5:19 PM
什麼！？原來男女薪資沒有平等！？天啊女人der社經地位還不夠高嗎
vanilla
@vanilla54
Sat, Feb 14, 2015 5:21 PM
而且這幾則發言從頭看到尾我怎麼就沒看到哪裡在全怪男人，陳昭如罵了倡議幸福家庭的那群人 台灣守護家庭 林靜儀則罵了父權架構下的受害者婆婆變成了下一個加害者。真好笑每次看到批判父權就有人要出來哇哇叫說是在批判男人，哪隻眼睛看到是單純在罵「男人」，父權≠男人好嗎...
Q先生
@SoQueer
Sat, Feb 14, 2015 5:24 PM
我100%支持，我們應該尊重女性。但是所謂父權社會，不見得和尊重女性必然互斥。美國也是父權，女生結婚還幾乎都改夫性，這點才令我百思不解
Q先生
@SoQueer
Sat, Feb 14, 2015 5:26 PM
每次講到這個，很容易都會變成仇男仇女（都是男人害的）這也未免太簡化問題
Shin_K.T(螃蟹大將軍)
@spiderlilynight
說
Sat, Feb 14, 2015 5:27 PM
美國之前還有一波靠杯女性主義聽起來太過大女人所以拒稱自己是女性主義者的潮流勒
廢死faith🦆咧🦆咧
@faith_7
說
Sat, Feb 14, 2015 5:27 PM
會被罵很娘喔，那要來討論娘這罵人的詞跟女性形象汙名化與地位低下的主因嗎？答案只有一個，被擁護鞏固的父權文化。
父權支持者有男有女，我還以為這已經是基礎101常識了
vanilla
@vanilla54
Sat, Feb 14, 2015 5:27 PM
哪裡仇男仇女阿，你先搞懂父權跟父系社會這兩個詞的差異再來說簡化問題吧
Q先生
@SoQueer
Sat, Feb 14, 2015 5:30 PM
所以我不認同柯P的話，但也不盡認同台大陳教授的話
vanilla
@vanilla54
Sat, Feb 14, 2015 5:32 PM
我們尊重女性阿～～～只是女人做一樣的工作別想領一樣的前-美國
我們尊重女性阿～～～只是拋頭露面的女人等著被我波硫酸跟強暴-印度
我們尊重女性阿～～～只是女人想開車，吃屎吧！-沙烏地阿拉伯
我們尊重女性阿～～～什麼女人享受教育？斃了他-巴基斯坦
我們尊重女性阿～～～什麼你懷了女兒？墮掉ㄅ-中國 blahblahblah
Q先生
@SoQueer
Sat, Feb 14, 2015 5:32 PM
台大陳教授就是針對男人阿
Shin_K.T(螃蟹大將軍)
@spiderlilynight
說
Sat, Feb 14, 2015 5:32 PM
每次在講一個廣泛的社會現象都會有人拿個案來反駁，到底
vanilla
@vanilla54
Sat, Feb 14, 2015 5:33 PM
讀一下她是在針對哪群男人啦
藍希爾(☄ ≖ ‿ ≖)☄
@btx7812
說
Sat, Feb 14, 2015 5:33 PM
老實說喔，
害這個社會一堆女性不敢結婚，
導致國家不安定的，就是文化歧視和制度問題。
就算單身女性不婚會造成國家不安定，
也不一定是單身女性的問題
(事實上純就性別犯罪率來說怎樣都是男人問題大)
Q先生
@SoQueer
Sat, Feb 14, 2015 5:38 PM
我100%支持女生不必，也不應該考慮年紀就冒然結婚。但是那是女生深思後的自主決定，不是男人害的。
廢死faith🦆咧🦆咧
@faith_7
說
Sat, Feb 14, 2015 5:39 PM
怎麼有人一直要把問題限制在男人或女人啊？就說是文化社會制度的事啦
vanilla
@vanilla54
Sat, Feb 14, 2015 5:39 PM
誰跟你說男人害的啦，就父權害的啦 父權 父權 父權
⎝星先生問號⎠
@qoo0201
說
Sat, Feb 14, 2015 5:40 PM
就說了!沒人說這是男人害的!!! 是社會的刻板印象和制度問題!!!! 到底懂不懂!沒人再講說都是男人的錯是要跳針幾次?
Q先生
@SoQueer
Sat, Feb 14, 2015 5:48 PM
不過，所謂的制度，文化，幾乎都是男人訂的。所以我看到柯P的發言也是臉上三條線（我一點也不同意）
Q先生
@SoQueer
Sat, Feb 14, 2015 6:04 PM
但是，當我看到「制度中相對犠牲的不是你，你當然擁護制度」這種說法，也覺得作者未免太小看人。這對於討論事情也沒有幫助
雨天走路施搭搭
@turnsongyy
Sat, Feb 14, 2015 6:06 PM
誰說是男人訂的　那是文化和制度中的人互動之下訂出來的
vanilla
@vanilla54
Sat, Feb 14, 2015 6:07 PM
你才太小看那些被犧牲的人，覺得這句話對討論事情沒幫助難道就不小看人？誰決定這句話對事情有沒有幫助？你？
Q先生
@SoQueer
Sat, Feb 14, 2015 6:14 PM
所以我們真正可以做的是什麼？我家的方式就是過年也不團聚。各自在各自的家過。但是這樣有比較好？恐怕也不一定。
Q先生
@SoQueer
Sat, Feb 14, 2015 6:16 PM
但是就免除了陳教授說的各種不愉快的場合
Shin_K.T(螃蟹大將軍)
@spiderlilynight
說
Sat, Feb 14, 2015 6:17 PM
我不覺得陳教授那句話有哪裡講錯，以為陳教授指的「被犧牲的人」只有女人嗎？柯文哲有因為氣質較陰柔所以被欺負嗎？有因為性向無法傳宗接代是大過嗎？他的確得利於這整個體制，他在擁護父權思想的同時有想到那些被犧牲的跟你一樣的男人嗎？
Q先生
@SoQueer
Sat, Feb 14, 2015 6:19 PM
其實我也是覺得制度對女生不公平，也覺得應該要改變，甚至有身體力行。但是每次看到這種文章，再加上有柯P的發言作球給人家殺，也很無奈
Shin_K.T(螃蟹大將軍)
@spiderlilynight
說
Sat, Feb 14, 2015 6:22 PM
我們很清楚什麼東西才是罪魁禍首，我們生氣不是因為這樣對"女人"沒幫助而是因為這樣對"所有人"都沒幫助，從頭到尾卡在男人/女人裡的人只有你
Q先生
@SoQueer
Sat, Feb 14, 2015 6:23 PM
其實我家過年也不團聚，正是因為我家人想保護我，不想讓我去面對太多親友的八卦問題。
Q先生
@SoQueer
Sat, Feb 14, 2015 6:25 PM
但是我自己是無所謂啦。人家敢問我就敢答。人家聽到把飯吐岀來恕
拜金女a小孟
@hola_monserrat
說
Sat, Feb 14, 2015 6:32 PM
用屌的有無去定義分工的內容和該扮演的角色實在是件荒謬的事情，一根屌並不會影響人執行大部份的家務
Q先生
@SoQueer
Sat, Feb 14, 2015 6:36 PM
但是陳教授確實是指50歲以上的男人（我猜是針對柯P發言）我第一個想到，那「婆婆」哩？所以也不能全怪我離題。她如果說，50歳以上不分男女，我覺得就周到很多
就只是個ㄏㄑ
@Inryu
Sat, Feb 14, 2015 6:48 PM
一開始還好的看到後面我笑不停欸，辛苦各位了www
アキ
@santin
話す
Sat, Feb 14, 2015 7:05 PM
雖然自己有長年穩定交往的對象，但是這麼多年了我還是無法理解結婚的好處在哪......（所以大概會一直長年下去吧）
心有千千結
@waseki
Sat, Feb 14, 2015 7:48 PM
是啊，我也覺得結婚的好處到底在哪裡？
朝　顏
@sherry727
說
Sat, Feb 14, 2015 8:02 PM
就是這種事情，讓我覺得過農曆年很討厭！因為每年雙親都為了要回誰家而吵，我媽在結婚的十幾年後，過年都是在婆家煮飯、洗碗、服侍在客廳當大爺的男人度過。後來發生一些事情，最近幾年已經不再回婆家了。不只過年，平常假日也絕不回去。但是過年回家大戰並沒有因此結束，雙親還是會要求我們要回去給老人家看一看。
朝　顏
@sherry727
說
Sat, Feb 14, 2015 8:03 PM
但問題是，我媽很討厭我爸那邊的親戚（主要是祖母、姑姑），我爸則是討厭我媽娘家所有親戚，兩人都會在我和我弟面前不斷的批評對方，細數對方家人對自己做過什麼樣的壞事（但我爸的發言有很多虛構成分）。然後我一邊得聽我媽要求「你回去不可以叫某人。」；一邊得收到我爸批評我媽是「野蠻沒家教又難以溝通的悍妻」的簡訊，煩都煩死了。好像幼稚園小朋友在玩的「你跟ＯＯＯ好的話，我們就不是朋友」的無聊遊戲，還有發黑函的。
朝　顏
@sherry727
說
Sat, Feb 14, 2015 8:05 PM
對不起，我歪噗了。不知不覺就抱怨起來
筆記本
@Qpuff
Sat, Feb 14, 2015 10:23 PM
朝　顏 : 有時候大人在某些地方都會有自己的堅持 即使那些堅持在旁人看來沒什麼 辛苦了(cozy)
趴兔
@JaneyP
Sat, Feb 14, 2015 11:38 PM
跑來逼人的都是啥阿姨嬸嬸舅媽婆婆之類，比男性長輩來七嘴八舌的機率高得多<<身為不婚主義就⋯⋯只好從不回去過年
掐囉青年危機中
@JessieW
Sun, Feb 15, 2015 12:53 AM
我倒覺得50歲以上男性減少30%以上權力是很貼切的。看看當今有權力者的男女比，30%我還嫌減太少。
路邊攤宅老闆
@Mr_DD
Sun, Feb 15, 2015 2:00 AM
喔！男人減少30%的權力！那權力是什麼？錢？決定權？做家事的份量？還是睡午覺的時間？帶小孩的時間？還是開車里程？廣一點來講政治，立委席次？總統職權？或是部會首長比例？
Anja
@anjaxhedi
Sun, Feb 15, 2015 2:49 AM
[惡女掐掐掐掐囉] 驟然體會到和人解釋或爭辯基礎定義的無奈… A pa...
請參考。
悠月子
@eulereld
Sun, Feb 15, 2015 3:50 AM
路邊攤宅老闆 : 全部，滿意嗎ww你這個問題是甚麼意wwwww
アキ
@santin
話す
Sun, Feb 15, 2015 4:54 AM
如果因為相愛所以結婚，很妙的是不用結婚還是可以繼續相愛，結婚也不代表承諾因為可以離婚。除了一些法律上的意義之外，結婚之後兩人之間沒什麼差，關係變化最大的反而是彼此的父母要變成姻親，然後諸如過年親戚攻擊or各種亂七八糟家務事通通都會直接x2，家務事有多讓人痛苦自己很明白所以拖也不想拖他下水，我也不想去淌他家的渾水因為只會讓事情變得更複雜，互相吐苦水時還可以站在局外人的角度，彼此都比較輕鬆。
アキ
@santin
話す
Sun, Feb 15, 2015 4:55 AM
等哪天華人社會可以讓結婚這件事回歸到純粹兩個人身上的話再考慮吧！不然我真的找不到在華人社會這種見鬼環境下結婚的理由
萬年渣渣
@ken1234580
Sun, Feb 15, 2015 5:03 AM
比較好奇總統職權是要怎麼個減少法，原來男總統和女總統的權利不一樣嗎？
生活內底揣趣味（生活中找樂趣）
@CteaX55
Sun, Feb 15, 2015 7:13 AM
incognito : 原來從小就討厭過年的不只有我...
名字不重要
@tang214
Sun, Feb 15, 2015 7:17 AM
不理解為何常有男性碰到這種話題會說"當家庭主夫會被嫌棄"，如果女方經濟情況允許有何不可? 喜歡做家務的男生多可貴，嫁都來不及了怎麼可能嫌棄
生活內底揣趣味（生活中找樂趣）
@CteaX55
Sun, Feb 15, 2015 7:23 AM
名字不重要 : 因為真的會有女生嫌棄。至少我碰過幾個。她們的論點是：我做得要死要活，當然要嫁人然後辭職在家處理家務事就好，賺錢就給丈夫去做。
只能說每個人的想法都不一樣。 (聳肩)
名字不重要
@tang214
Sun, Feb 15, 2015 7:34 AM
生活內底揣趣味（生活中找樂趣） : 這種會想把辛苦事推給別人的人...即使真結了婚讓她辭職待在家，多半也會嫌丈夫賺的錢不夠多不能請傭人吧......囧
Anja
@anjaxhedi
Sun, Feb 15, 2015 7:41 AM
去年我就放過這篇文:
家庭、勞動與性別的聯想@爵士狗汪汪叫
現在看到有人有類似觀點的新陳述我覺得也很不錯，跟大家分享一下。
Anja
@anjaxhedi
Sun, Feb 15, 2015 7:42 AM
Vivian Wu:
【深夜雜唸】
我們先假設柯文哲說的是對的好了，幸福家庭影響社會穩定度，而婚姻是建立幸福家庭的唯一方式。那要問的就是，為什麼女人不婚不生？當每個人每天要工作12小時，誰有時間跟精神經營親密關係？當薪資不成長、青年貧窮，誰敢生子？當女性在婚姻裡經歷無數勞動與壓迫，在家庭事業之間蠟燭永遠兩頭燒，誰想結婚？
Anja
@anjaxhedi
Sun, Feb 15, 2015 7:42 AM
然後幸福家庭是不是一定要建立在婚姻制度之上？如果我們的社會對於單親和各種新型態的家庭不歧視，如果我們有好的公共托育制度，如果我們有好的長期照護制度，如果每一個人，不論有沒有婚有沒有家，都能夠受到國家的照顧，那麼單身為什麼不能是一種健康的人生選擇？太過強調婚姻對於家庭和社會的重要性，只是一再的把照護的責任留在家庭之中，忽視國家的義務。
Anja
@anjaxhedi
Sun, Feb 15, 2015 7:43 AM
更何況所有結過婚的人都知道，抱持著「結婚是我人生幸福唯一道路」的想法而結婚的人，往往都是結了婚之後最不幸福的人。
我們對於單身的想法必須改變。在制度性的因素造成個人不願婚不想婚的同時，單身已經不再是一種不得不、無路可走的選擇了。
Anja
@anjaxhedi
Sun, Feb 15, 2015 7:43 AM
不管是兩年前張曉風的剩女說，還是今天很普遍的「女人不敢結婚」說，我認為某種程度上都忽略了女人本身的能量，忽視了單身可以是一種積極的、自願的、快樂的選擇，不是因為嫁不出去，也不是因為不敢嫁，而是單純的「不想嫁」。因為生命的意義在一個人的時候依舊可以被實踐，因為女人不再需要婚姻來證明自己的價值。在傳宗接代已經基本上沒有其古老的政治和經濟意義的當下（至少對於中產階級來說），婚姻的合理性和必要性本來就應該被質疑。
Anja
@anjaxhedi
Sun, Feb 15, 2015 7:44 AM
當生產力為國家所用，那麼照護的責任自然就應該落在國家的身上，一再強調婚家的重要性，如上所說，只是國家用來推諉責任的話術而已。
所以我要說的是，現行婚姻制度讓女人不敢結婚雖是事實，但不應該是我們唯一的辯駁。因為就算婚姻制度很平等（雖然本質上不可能），就算婚姻生活可能很開心，我們還是要捍衛單身的權益，還是要去辯護不婚不家的正當性，還是要去質疑，現行國家把以婚姻為基礎建立的家庭當作基本治理單位的邏輯。
Anja
@anjaxhedi
Sun, Feb 15, 2015 7:44 AM
於是同樣的，對於柯文哲今天這一番話，我覺得我們的回應真的不應該是「為什麼不談男人不結婚」或是「讓同性戀結婚就會少很多單身者了」。這兩句話本身都沒錯，對，男性和女性在婚姻市場裡的遭遇很不同，30來歲的單身男叫做黃金單身漢，30來歲的單身女是剩女，但轉個方向想，當女人面臨30歲以前要嫁出去的壓力時，男人也面對著沒有立業以前不能成家的不成文規範。
Anja
@anjaxhedi
Sun, Feb 15, 2015 7:45 AM
柯文哲這話當然也就是建立在性別歧視上，他認為30歲的男性不結婚對社會有貢獻，但30歲的女人除了結婚生子以外，就沒甚麼用處了，而這當然是要被批判的。
但是，如果我們今天要捍衛單身權，就要男女異同老少一起捍衛。難道如果今天柯文哲支持同性婚姻合法（這樣大家都可以去結婚），或是把這句話改成「30歲以上的不結婚國家會不安定」時，我們就可以接受這個說法了嗎？不是這樣子的吧！
Anja
@anjaxhedi
Sun, Feb 15, 2015 7:46 AM
婚姻平權當然重要，但讓人人都能結婚的同時，我以為我們在爭取的，也是人人都可以不結婚的權力。婚姻的普及，絕對不是讓我們有機會把各種不願婚不願家不能婚不能家的個體視為次等的、必須被規範的、不正常的妖魔鬼怪。
甚至更進一步，當我們在不同的生命選擇中分出高低位階，國家就可以利用這樣的話術，再搭配各種治理手段（例如單身捐，例如已婚者的租稅優惠，例如各種津貼補助），排除、打壓不符合某些治理想像的對象。就這麼，落實了霸權二字。
Anja
@anjaxhedi
Sun, Feb 15, 2015 7:47 AM
講著講著就讓我想起一小事。最近臉書上有個提倡「大年初一回娘家」的活動，我當然明白這個活動的意涵是為了打破傳統「夫家」與「娘家」的位階，可是我有時候更想狀況外地大喊，難道我們就不能不回「別人的家」嗎？（對不起但當我成年以後我就沒有覺得我父母的家是我的家了。）難道那些由家庭衍生的壓迫、緊張、痛苦、衝突，不會在原生家庭發生嗎？那為什麼對於姻親家庭我們認為是負擔，但對於原生家庭這就頓時成了「甜蜜的負荷」呢？
Anja
@anjaxhedi
Sun, Feb 15, 2015 7:47 AM
這種以血緣決定一切的說法，不正是許多人的夢靨的來源嗎？
我以為在我們討論女性不結婚，討論同性婚姻，討論領養，討論多元家庭型態的同時，我們應該要反省到，是重新檢討家庭意涵的時候了。甚麼是必要的因素？血緣？婚姻？相同物種？還是其實家庭的目的在於讓一個人可以自由地實踐自己的生命意義，不論有血緣無血緣，不論一人或多人，不論有婚還是無婚，不論人人還是人貓。
Anja
@anjaxhedi
Sun, Feb 15, 2015 7:47 AM
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1. 制度中犧牲者不是你，你當然擁護制度（林靜儀）
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★今年會考上☆璃羽★洛洛
@mychocolate24
Sun, Feb 15, 2015 1:16 PM
我覺得自己這輩子不會想踏入婚姻這條路吧......一點也不想再走一次我媽這辛苦的人生，卻得到的只有埋怨和批評 傳統中國的社會真的對女性非常的壓迫，為家庭付出都是理所當然
葵 噗浪暱稱必須至少有3個字
@begoniasuccess
Sun, Feb 15, 2015 1:20 PM
首噗說得很好  我認為這個社會價值觀最大的錯誤就是在於把女性的價值建立在另外一半的身上
🌈盛斗斗🌈
@yussilin
Sun, Feb 15, 2015 1:21 PM
明明女人自己生的孩子還要跟別人姓，雖說西方國家很多是連自己也要跟丈夫姓就是了
葵 噗浪暱稱必須至少有3個字
@begoniasuccess
Sun, Feb 15, 2015 1:21 PM
不僅僅是男人壓迫女人  女人也壓迫自己  女人也會去壓迫另一個女人
葵 噗浪暱稱必須至少有3個字
@begoniasuccess
Sun, Feb 15, 2015 1:23 PM
因為這個社會並沒有明白意識到身為一個女性  生為一個「人」真正的價值在於自己  絕對不是由伴侶或是配偶甚至家庭來決定的
葵 噗浪暱稱必須至少有3個字
@begoniasuccess
Sun, Feb 15, 2015 1:23 PM
因為這個社會並沒有明白意識到身為一個女性  生為一個「人」真正的價值在於自己  絕對不是由伴侶或是配偶甚至家庭來決定的
（頭痛與錯字王）賽珂戴蕾
@jyunana1999
說
Sun, Feb 15, 2015 1:24 PM
我也是，活見自己媽媽的例子後對婚姻只有絕望與壓力|||||||。實在不敢想像自己將來會結婚。我就是想當老姑婆啦。
赤いⓘⓝ台湾ですت
@enom5164312
Sun, Feb 15, 2015 1:35 PM
::Plurk Frontpage Promotion::
赤いⓘⓝ台湾ですت
@enom5164312
Sun, Feb 15, 2015 1:36 PM
（頭痛與錯字王）賽珂戴蕾 : 我想要有質感的單身生活。
潮間帶躍遷者☀諧餓
@lilugacha
Sun, Feb 15, 2015 2:45 PM
關於媳婦必須幫忙婆家準備年菜這件事，我覺得也很奇怪。
我姨媽開完刀身體虛弱，又得了腸胃炎，為什麼我表姊不能提出要回娘家幫忙呢？她是連提都不敢提，我真的覺得很奇怪，她媽媽開的是大刀(拿腫瘤)都快死了，這種傳統到底為什麼在這種時候還要遵守啊？我是不了解實際情況如何，但是我表姊自己敢不敢提不說，連我的姨媽也要她留在夫家幫忙，開完刀是要靜養的啊，為什麼娘家就是要遷就婆家我不懂(不知道有沒跑提)
赤いⓘⓝ台湾ですت
@enom5164312
Sun, Feb 15, 2015 2:49 PM
潮間帶躍遷者☀諧餓 : 對，這是台灣很奇怪的傳統觀念。
筆記本
@Qpuff
Sun, Feb 15, 2015 2:58 PM
樓上的讓我想到某個
女兒照顧婆家 然後讓雞精去照顧娘家的廣告 一整個就覺得很奇妙
-憐卿-
@ji394wj4wj4
說
Sun, Feb 15, 2015 3:06 PM
還活在舊時代觀念的古董真多
敦煌壁畫菩薩弱
@joy0322
Sun, Feb 15, 2015 3:13 PM
筆記本 : 我也看過那個廣告還徹底大罵 真是甚麼道理
（頭痛與錯字王）賽珂戴蕾
@jyunana1999
Sun, Feb 15, 2015 3:19 PM
說到年菜什麼的，我家不論是過年、初二還是祭祖，都是我媽在忙做菜，姑姑等親戚只會坐享其成吃好料。奇怪明明拜的祖先是妳們家的、要吃娘家菜的也是妳們，為什麼在忙的總是我媽？
她也因此得等到初四才能回自己的老家，真的很為她心酸。
Q先生
@SoQueer
Sun, Feb 15, 2015 3:25 PM
我前面有提到，我們家過年就是小孩子不回家，父母兩人自己過，我爸80了。看起來是最輕鬆又最沒衝突又沒負擔。但事實上呢？恐怕不見得。三年前，我父母居然在過年請好友全家來吃飯，變成一堆人團聚但是孩子孫子不在場的畫面
Q先生
@SoQueer
Sun, Feb 15, 2015 3:35 PM
我耍説的是，「全家團聚」這件事，雖然累壞一堆人，看起來沒有什麼意義。但是真正打破了，或是失去了，還是差很多。血源在這裡也有扮演重要的角色
Q先生
@SoQueer
Sun, Feb 15, 2015 3:38 PM
我們一定私下被很多人罵不孝。然後父母可能還要出來解釋半天
柬單生活鳥事多❄凰夜❄
@knightino
Sun, Feb 15, 2015 4:25 PM
我這不肖子孫比較極端啦!!!每次家中有長輩對我還沒結婚這檔事拿出來說嘴的時候，我都會故意去掀那幾位長輩(或他家小孩)的不幸婚姻傷疤，故意把氣氛弄糟，玩了幾年之後，長輩們都對我惦惦的...不過我真的很好奇，為何我家婚姻越不幸的長輩越喜歡催沒結婚的晚輩快結婚？我也很不愛揭人瘡疤啊...
精靈kilhi
@kilhi
Sun, Feb 15, 2015 4:31 PM
我也覺得為何女人要負責這麼多家庭的瑣事?如果要負責.那麼男人也應該全額負擔養家費用.不然就是雙方要互相配合付出才平等...
精靈kilhi
@kilhi
Sun, Feb 15, 2015 4:34 PM
再者單身有何不好?一來單身者的權利義務不少於家庭.二來生育率不彰是國家政策的失敗!沒有健全令人安心的社會讓文明程度越高的國家發展生育率~
精靈kilhi
@kilhi
Sun, Feb 15, 2015 4:36 PM
柯P講出這種話表現他根深蒂固的歧視女性父權主義.在選前就有很多例子了...要幫他護航的柯粉醒醒吧~真相就是這樣子~
Q先生
@SoQueer
Sun, Feb 15, 2015 5:08 PM
對阿。身為男性，我聽到他的說法臉都很綠，完全不苟同。不過再想一下，他選前就講過歧視女生的言論，當時我就想：你是不想要女性選票了嗎？結果還是很多人投他（我甚至覺得投他的人好像女多於男）
萬年渣渣
@ken1234580
Sun, Feb 15, 2015 6:17 PM
親愛的，過年團圓與否和女性需要負責大多數的菜餚、祭祀等事項到底哪裡有相關了？百思不得其解啊。
七瀨昇/某B
@NanaseBard
Sun, Feb 15, 2015 6:25 PM
就像柯P自己本人說的，大家選他是要他「改變」現在政局的，他言論失當也不是第一次，但問題是他跟歷來政治人物不同的地方就是務實跟肯聽諫言，不是嗎？
遊日翔月❈弓兵眷顧戶愚呂型玩家
@s1946738520
Sun, Feb 15, 2015 6:39 PM
過年團圓與否這傳統就讓我想到守喪時不得理髮等等習俗，恩先說好下面這有點跑題……總之一年前我高中要求守喪學生遵守規定剪頭髮結果被罵翻，但我阿公過世時剛好遇上儀容檢查剪了頭髮我親戚也都沒說什麼話呀，如果我老了遇到同樣的事，我一定會托夢逼我子孫做好儀容，門面好看了去光宗耀祖不要，非要蓬頭垢面才孝順嗎？
遊日翔月❈弓兵眷顧戶愚呂型玩家
@s1946738520
Sun, Feb 15, 2015 6:41 PM
就跟團圓一樣，這些舊習俗早已不合時宜，還會造成社會性問題（團圓造成的大量車潮與消耗、守喪的儀容觀感問題），這樣做真的是連繫、表現感情的唯一方法嗎？不是吧，情感這種東西不是應該平常就該好好建立的嗎？
Anja
@anjaxhedi
Sun, Feb 15, 2015 6:49 PM

Seriously?
廢死faith🦆咧🦆咧
@faith_7
Mon, Feb 16, 2015 1:22 AM
柯文哲對自己的缺點真的有改有在聽人說話嗎? 從各種"失言"前例來看實在讓人懷疑
女巫星★核心分裂完畢
@Stara999
說
Mon, Feb 16, 2015 1:34 AM
結婚有壞處也有它的好處
另外我認為柯的話應該要反過來說：如果一個國家30%女性沒有結婚，可以看出這個國家尚存著某些不安定的隱憂問題"
Anja
@anjaxhedi
Mon, Feb 16, 2015 1:36 AM
「沒有失言～都是媒體亂翻譯啦～」 #設計對白
女巫星★核心分裂完畢
@Stara999
說
Mon, Feb 16, 2015 1:40 AM
結婚有壞處也有好處
另外我覺得柯的話反過來說會比較好："如果一個國家30%以上的女性沒有結婚，可以看出這個國家有一些不安定的隱憂"
正因為傳統與文化上女性是該結婚的，而傳統與文化並非是短時間內可以大幅修正的無論他正確或公平無否，所以當這個社會在短時間內出現了反傳統的現象，必定是存在問題，或是發現了問題
女巫星★核心分裂完畢
@Stara999
說
Mon, Feb 16, 2015 1:40 AM
當然這段話本身存在性別不公，但我們仍處普遍傳統的社會，四處可見這樣的言論不意外，其背後呈現的問題和意義還有很多可以討論的，有時候不單只是發言者的原意或引申義的問題，社會共同的問題更值得我們去探討並尋求改善的方法
女巫星★核心分裂完畢
@Stara999
說
Mon, Feb 16, 2015 1:43 AM
p.s 個人也是屬於極度反傳統女性思維的
但例如姓氏的問題，我也覺得只要有開放從婦從母都可以就好，其他個人的選擇一定都有自己的原因
例如我從小跟媽媽是單親家庭，以前一直有想改從母姓的想法，但現在反而不會那樣想了
妹吉 💫 地球
@maggie123
問
Mon, Feb 16, 2015 2:05 AM
為什麼過年要貼春聯?為什麼過年要放鞭炮?為什麼過年要給紅包?為什麼大家一定要一窩蜂擠在一起放長假?為什麼大家一定要擠在同一天做同一件事?為什麼要搶頭香?為什麼要燒紙錢?為什麼要放天燈?為什麼一定要"表面的團圓"?為什麼宴席一定要"傳"酒?為什麼情人節那天所有有伴侶的人都必須去吃大餐上摩鐵?為什麼中秋節大家一定要"揪"團烤肉處處放狼煙?為什麼我的信仰可以去壓迫困擾別人?為什麼成年(甚至"成家")後還要接受長輩控制人生?
廢死faith🦆咧🦆咧
@faith_7
Mon, Feb 16, 2015 2:33 AM
小苹果打脸歌
這首歌歌詞說明了一切~
紫茗‧冰燁
@lcefire
說
Mon, Feb 16, 2015 7:15 AM
女巫星★核心分裂完畢 : 好奇你有看過柯市長致詞全文，你這句話就有15%的字不一樣，可以去找出全文看看，記得別找媒體修改版
紫茗‧冰燁
@lcefire
分享
Mon, Feb 16, 2015 8:23 AM
柯P在幸福大聯盟成立典禮，談到家庭健全時他說。台灣30歲以上的女生有30%沒結婚，如果一個國家30%... (Plurk Paste)
這是致詞稿 請看
akura
@peracetate
Mon, Feb 16, 2015 8:39 AM
幸福大聯盟本來就是個怪組織
瘋狂阿桑kopi
@kopiliang
Mon, Feb 16, 2015 8:41 AM
就是護家盟和那一堆盟的班底
Mo✈
@moliere_
Mon, Feb 16, 2015 8:55 AM
你可以去揍50歲以上的人
Anja
@anjaxhedi
Mon, Feb 16, 2015 8:59 AM
柯文哲改口：30歲以上未婚男女　通通都是國安問題 | NOWnews 今日新聞
呵呵，單身就都是罪人就是了。
生活內底揣趣味（生活中找樂趣）
@CteaX55
Mon, Feb 16, 2015 9:08 AM
離題(?)一下，這邊有另一方的報導與看法
[助手NiQ] #KP - 女性3成不婚是國安危機？柯文哲言論再起爭議 - 女30歲未婚成國安危機...
紫茗‧冰燁
@lcefire
說
Mon, Feb 16, 2015 9:20 AM
Anja : 嗯~~高齡化社會外加台灣只能用親屬來代替會造成很多問題，舉例來說，基本上獨居老人有病痛之類的，送到醫院，因為醫院找不到家屬，無法處置或是無法做出放棄醫療行為的決定時，只能一直占用醫療資源，無形中會一直消耗不必要的開銷
紫茗‧冰燁
@lcefire
說
Mon, Feb 16, 2015 9:23 AM
更何況一個獨居老人不只卡到一個急救小組，外加2~3警察要找資料，任何有關係的親屬或是連絡社會局來幫忙，這些全部都是你我的稅金，基本上關於無親屬個人，法律需要有更詳細的規定，不然就算不是國安問題也是社會問題
Q_咩
@Qgame
Mon, Feb 16, 2015 9:24 AM
多元成家...
紫茗‧冰燁
@lcefire
說
Mon, Feb 16, 2015 9:24 AM
你有見過因為警察只是因為沒幫車禍(擦傷)患者叫救護車然後被告的嗎，然後搞到現在車禍除非當事人不要救護車，不然他們規定救護車一定要到場，只要有流血或是疼痛
Anja
@anjaxhedi
Mon, Feb 16, 2015 9:25 AM
上面不是說過了嗎？XD
社會上應該接受單身者是一個正向的選擇。
如果真的這麼關心找不到人簽同意書，怎麼會去跟一群反對同志婚姻和多元成家的團體發表聲明呢？lol
BTW, 有個國安危機最近領表要參選總統，還有一個在當高雄市長，哇，這種自顧不暇的人來當官好可怕啊！
紫茗‧冰燁
@lcefire
說
Mon, Feb 16, 2015 9:26 AM
然後前幾天我就支援到15分鐘車程的地址去處理一個斷指的，他們家的對面就有一個消防隊，只是救護車去一個不要送醫的車禍現場，那個患者從1分鐘就可以接受到急救變成15分鐘才有急救人員，你說患者要告警察還是要告車禍患者還是自認倒楣
廢死faith🦆咧🦆咧
@faith_7
Mon, Feb 16, 2015 9:26 AM
結婚後伴侶早死的呢? 不也沒人簽名? 要講得這麼簡單那好啊, 支持多元成家嘛, 讓大家都找得到人簽名~
說穿了就是單身不可以嘛
紫茗‧冰燁
@lcefire
說
Mon, Feb 16, 2015 9:27 AM
Anja : 你這擺明就是對人不對事 好笑
遊日翔月❈弓兵眷顧戶愚呂型玩家
@s1946738520
Mon, Feb 16, 2015 9:28 AM
相信覺得單身者有問題的人都沒有仔細看過多元成家的法案……
紫茗‧冰燁
@lcefire
說
Mon, Feb 16, 2015 9:34 AM
其實是可以先預立醫囑，只是在台灣有哪個社會福利機構或是醫生敢這樣說，輕則觸霉頭，重則詛咒人去死，這是一整個心態的問題
紫茗‧冰燁
@lcefire
說
Mon, Feb 16, 2015 9:37 AM
更何況要是你真的覺得單身無罪，幹嘛去在意別人講單身會怎樣，還不是活在他人的眼光之下，就算結婚了你還是會活在別人的眼光之下
vanilla
@vanilla54
Mon, Feb 16, 2015 9:38 AM
從頭到尾絕佳解決方案就多元成家，他一個人跑去跟反對多元成家的人一起提這是國安問題LOL，這事兒，不對人要對啥？好笑
妹吉 💫 地球
@maggie123
說
Mon, Feb 16, 2015 9:42 AM
不是全國各縣市嗎?怎麼是1個人?
遊日翔月❈弓兵眷顧戶愚呂型玩家
@s1946738520
Mon, Feb 16, 2015 9:44 AM
紫茗‧冰燁 : ……你有沒有想過你這段言論其實也可以套用在很多地方上？舉凡同志、ＣＯＳ……甚至是學運與抗爭運動，參加的人當然不覺得自己有錯，但為什麼不希望被貼標籤？因為我們希望的是別人能夠理解我們呀
遊日翔月❈弓兵眷顧戶愚呂型玩家
@s1946738520
Mon, Feb 16, 2015 9:44 AM
不是怕不怕的問題，是整個社會心態的問題
vanilla
@vanilla54
Mon, Feb 16, 2015 9:48 AM
這邏輯哪裡通，我也可以說我覺得當黑人/同志/女人/援交妹/胖子/殘障/喜憨兒無罪，那不代表當大環境對這些相對弱勢團體不友善的時候，其他人不能站出來批判吧lol，當然在意別人眼光阿，可以自信活著不顧別人眼光真好，誰不想LOL
天天都熱死
@blacklecher
說
Mon, Feb 16, 2015 9:48 AM
紫茗‧冰燁 : 你幹嘛管別人怎麼說柯？你知道他無罪、他知道他無罪就好了
在意別人眼光幹嘛
顆顆
vanilla
@vanilla54
Mon, Feb 16, 2015 9:49 AM
天天都熱死 : 不要在意他眼光啦，不要再跟他們網站有聯絡
妹吉 💫 地球
@maggie123
說
Mon, Feb 16, 2015 9:57 AM
我剛google了一下,是『全台22縣市首長、代表及立法院院長王金平，共同簽署「幸福大聯盟，合作備忘錄」』
但大家好像都聚焦在台北市長身上?
是說關於制度改善,比如說推動性別平權/同工同值同酬/反炒房/反炒地皮/反哄抬物價/反壓榨勞工/反家族霸凌/落實家務有給制/推廣家事服務公司&食安餐廳/推動新生活運動(減少繁文縟節的傳統儀式)/反家族階級壓迫/通過多元成家,這些不知應該算是誰的權責範圍?
vanilla
@vanilla54
Mon, Feb 16, 2015 10:05 AM
因為只有台北市長把國安問題丟到單身的人頭上吧LOL還是以上有誰說出同等荒唐好笑的話，趕快分享出來讓大家諫言一下
生活內底揣趣味（生活中找樂趣）
@CteaX55
Mon, Feb 16, 2015 10:11 AM
遊日翔月❈弓兵眷顧戶愚呂型玩家 : 同意啊... 有些習俗真的不合乎時宜了，結果還有人以道統或是保存文化的大帽子來壓人......
紫茗‧冰燁
@lcefire
說
Mon, Feb 16, 2015 10:24 AM
一個好人 只是因為說錯話就是幹譙翻天，而且還是有可能是媒體刻意的，一個9.2總統，就算講了屁話也只是剛成笑話 教育部無視判決繼續推課綱 都不見有這麼多的回應 出來講不行嗎 還是這裡是政黑板 不能講崩潰?
天天都熱死
@blacklecher
說
Mon, Feb 16, 2015 10:28 AM
我如果眼睛和記憶沒問題的話，我記得9.2總統講錯話或＂將他真正想法表達出來時＂被罵得更超過
還有你怎麼知道現在批評柯的沒去批評你講的那些人事物zzzzzzz
vanilla
@vanilla54
Mon, Feb 16, 2015 10:31 AM
好人咧 不是說柯好的地方就是懂得聽諫言，有問題大家拋出來講嗎，現在要講了也不行，柯粉就崩潰惹，開始跟其他爛政客比爛
紫茗‧冰燁
@lcefire
說
Mon, Feb 16, 2015 10:37 AM
也沒有不行講 只是看怎麼講吧 客觀去看是應該的，只是到最後應該都是主觀的吧 甚麼單身有罪阿~~歧視女性~~不婚該死阿 來講講為啥現在台灣會變成這樣 制度方面?經濟方面?民族方面?教育方面? 而且我不是柯粉 我只是不會成為馬粉這樣
生活內底揣趣味（生活中找樂趣）
@CteaX55
Mon, Feb 16, 2015 10:38 AM
這邊的好人是比較出來的。而且沒人說不能講啊，大家看不慣的是媒體刻意用放大鏡有時斷章取義（雖說這次是他自己不好好說清楚）甚至出現稻草人論證，更糟的是還有很多新聞值得關注結果就被黨政媒聯軍給偷渡過去了。
ΓHΞ БLФДΓΞD。飄
@thebeautifulworld
Mon, Feb 16, 2015 10:39 AM
我想 他的女性不婚社會會不安定的主意重點並不在女性不婚上，而是當女性不婚比例變高，同時男性沒有對象的比例就會增高；(社會男女比例永遠都是男比女多)，早期羅漢腳械鬥就是這麼回事了。
再來，對於一個國家來說，新生小孩永遠是未來的基礎，而結婚比例降低同時代表未來小孩的數量將呈現負成長(或者已經要是了?)，當一個國家沒有新一代時，這國家將沒有未來
就長遠看來，這並不是好現象...
柯p假如有失言，也就只在女性上吧?
vanilla
@vanilla54
Mon, Feb 16, 2015 10:44 AM
「只在」女性身上，你好好笑，等到到時候只到你身上的時候你在來用「只在」這個詞
vanilla
@vanilla54
Mon, Feb 16, 2015 10:45 AM
接下來馬上有人主觀地來要求選民要用什麼言論監督政客了，這樣是有必較客觀阿，怎樣講還要被言論管制？還有很多新聞值得關注，好人是比較出來的，什麼新聞值得關注也是比較出來的啦，對於身在體制迫害下的人，這件事情就是大家最關注的啦，等等，說的大家是誰？已經有人可以出來代表大家講話了噢？？
紫茗‧冰燁
@lcefire
說
Mon, Feb 16, 2015 10:46 AM
新聞三大名言之二「不要看新聞說甚麼，而是去看到新聞沒說甚麼」 END 我不會再回這篇了 該說的都說完了 反正我也不在意別人眼光，下面回應就算還狂酸我也不在意了 感謝大家 BYE
vanilla
@vanilla54
Mon, Feb 16, 2015 10:53 AM
而且別在幫權威的話找答案了啦，你說他的重點不是女性不婚，但他開口講出來的話就是女性不婚阿，既然他是個理科的，支持他論證的數據、資料就拿出來嘛，誰跟你說社會男女比永遠男比女多？男人都出去打仗的國家就有女比男多過，我們有資料證明性別比高的國家械鬥率高，那他有資料證明女性不婚率高的國家比較不安定嗎？？要不要拿聯合國資料打他臉？？奇怪沒有那為啥要講女性？？就承認他講錯話，徹底講錯話，錯就錯還只有錯在哪裡咧
ΓHΞ БLФДΓΞD。飄
@thebeautifulworld
Mon, Feb 16, 2015 11:33 AM
vanilla :
不懂您在激動什麼?不婚比率高的確是個問題；個人認為柯p講錯話的點在於整句話中特指女性的部分。
再者，我以為我的言論之中並沒有說出柯p未講錯話幾個字來者?
好吧我想也許是我的文字表述不清楚，寫出來的東西不是所有教育程度的人都能理解，我的錯。
但就在下看來，當您還糾結於柯p講錯話這點時，那就代表您並不能理解不婚率高將所導致的社會問題，也不理解這些問題的嚴重性。
ΓHΞ БLФДΓΞD。飄
@thebeautifulworld
Mon, Feb 16, 2015 11:33 AM
vanilla :
一個社會最重要的結構在於人，這點我想應該沒有人會否認，沒有人的社會就沒有存在的必要；然而現在不婚率攀高明顯將導致下一代新生兒的降低，令原本就呈負成長的人數呈現更可怕的降低。
您現在看不見這個問題，但十多年過去之後您就將明白現在您忽視的問題到底多麼驚人，尤其當我們這一代進入老年期的當下，當社會整個勞動人口不足以支撐社會的維持，您想您會面臨什麼狀況？
遊日翔月❈弓兵眷顧戶愚呂型玩家
@s1946738520
Mon, Feb 16, 2015 11:39 AM
喔？所以針對柯Ｐ「話語中潛藏的不當」是「新聞中提到的」？底下的各種討論也都是新聞中有的？這什麼？選擇性失明嗎？然後很不好意思，您提到的議題我剛好也都會砲呢，身為中立公民，誰做錯我就罵誰，如此而已
遊日翔月❈弓兵眷顧戶愚呂型玩家
@s1946738520
Mon, Feb 16, 2015 11:41 AM
然後我想說，沒有人要忽略少子化的問題，但那就是可以隨便把帽子扣到不婚者身上嗎？照此邏輯，不孕者跟同志是否都不應該存在？台灣要做的不是指責人不婚，而是去研究為什麼人民不結婚
遊日翔月❈弓兵眷顧戶愚呂型玩家
@s1946738520
Mon, Feb 16, 2015 11:44 AM
然後您可能不理解，講錯一部份，就很有可能將整篇講稿的重點圈錯了，柯Ｐ今天要強調的是不婚問題，本來就不應該將單身女性拿出來說嘴，這樣說好了，難不成一個公式你套錯了一個地方，還可以說只錯那邊嗎？
遊日翔月❈弓兵眷顧戶愚呂型玩家
@s1946738520
Mon, Feb 16, 2015 11:46 AM
柯Ｐ前陣子在空難救災時說了什麼？他說還是有檢討的空間、好可以更好之類的，點出一個問題很好，但不可以這樣就去忽視掉他做錯的地方
遊日翔月❈弓兵眷顧戶愚呂型玩家
@s1946738520
Mon, Feb 16, 2015 11:49 AM
制度中犧牲者不是你，你當然擁護制度
你不是因柯Ｐ說錯話而受傷的人，你當然會覺得關注更重要問題就好，但問題是那些受傷的人呢？這就好像長輩逗小孩玩一樣，不是被逗得那個，永遠不會懂爭吵的人受了多重的傷
vanilla
@vanilla54
Mon, Feb 16, 2015 11:53 AM
ΓHΞ БLФДΓΞD。飄 : 哈哈誰跟你在激動，別激動到給我扣帽子阿，但不要講的好像我只糾結柯p講錯話，我也很糾結生育率低是國安問題阿，我什麼事情都想要糾結一下阿，不是只有你糾結只有你看見只有你知道問題的嚴重性好嗎，世界上各個先進國家也可都煩惱的很呢，從頭到尾有誰跟你否認？以你的教育程度肯定能理解我的意思，不是只有你，ok？
vanilla
@vanilla54
Mon, Feb 16, 2015 11:53 AM
ΓHΞ БLФДΓΞD。飄 :
你要把生育率跟不婚率扯在一起講也ok阿，下次記得跟柯p講是全台灣結婚族不生、全台灣適婚族不婚的造成的國安問題，不是女人不婚的問題，1+1=2，你不要回一個3跟我說那是正確答案阿，理科總懂吧www，不知道我寫出來的東西以你的教育程度能不能理解？如果不能理解sorry MY BAD/
vanilla
@vanilla54
Mon, Feb 16, 2015 12:02 PM
講錯話=不重要
國安問題=重要
把國安問題歸咎在錯的人頭上=不重要
鬼邏輯
ΓHΞ БLФДΓΞD。飄
@thebeautifulworld
Mon, Feb 16, 2015 12:23 PM
遊日翔月❈弓兵眷顧戶愚呂型玩家 : 首先 不好意思我是女性
您要是硬要把制度犧牲的不是我 我維護制度這件事扣在我腦袋上 我也只能笑了
但我所不明白的是，當面對不公正的時候，為什麼您所在意的是上位者說了什麼，而不是自己試圖去改變現狀？
說難聽一點，柯P說什麼干我啥事?
ΓHΞ БLФДΓΞD。飄
@thebeautifulworld
Mon, Feb 16, 2015 12:23 PM
沒錯啊，社會對女性不公平；但那又怎樣？不公平所以坐著哭等別人給予公平?
公平是要靠自己來成就的，不是靠上位者給予的；當您自己奪得了說話權，那有有誰能剝奪您的權利？單身的被逼婚，您覺得不妥，那就請在看見親朋好友遇到這種狀況時給予聲援；結婚被拷問沒生小孩？請在遇到這種狀況時向長輩勸說；單您看到不公正，請親自改變現狀，而非指著上位者指著社會哀嘆不公平。
ΓHΞ БLФДΓΞD。飄
@thebeautifulworld
Mon, Feb 16, 2015 12:24 PM
P.S.我敢說出這種話是因為我做到了改變我的周圍，請問您呢？願意以自己改變環境，或者繼續坐著指責，等待哪一天社會自己改變?
ΓHΞ БLФДΓΞD。飄
@thebeautifulworld
Mon, Feb 16, 2015 12:25 PM
vanilla : 請把想說的東西用邏輯清楚的話與表達出來謝謝
天天都熱死
@blacklecher
說
Mon, Feb 16, 2015 12:29 PM
如果今天是坐著哭等世界改變，這些人就不會反駁你的話也不會花時間打一堆文字給人看了
更別提你哪隻眼睛看到他們沒在改變他們周遭的人、他們哪裡沒在努力達成他們的成就？
他們現在的所作所為就是在改變，好嗎
vanilla
@vanilla54
Mon, Feb 16, 2015 12:30 PM
ΓHΞ БLФДΓΞD。飄 :你好像都不知道女人今天能被當人，你能受教育、能投票、能工作、你講的話會被當人話，是當初有一票不分男女的女性主義者，用他們的血汗跟肉體走到街頭去指著當局、指著政府、指著那些握有權力有辦法制定法律改變社會體制的人，對他們吶喊不公、對他們呼喊人權才得來的。你願意在你生活周遭身體力行是你的事，少在那邊嘴這邊出來講話的人只是在哀嘆不公平。你知道什麼是最不公平的事嗎？就是前人種樹後人乘涼啦！
遊日翔月❈弓兵眷顧戶愚呂型玩家
@s1946738520
Mon, Feb 16, 2015 12:33 PM
結果到頭來妳不也扣了不願改變的帽子到我們身上嗎？既然要改變，為什麼我不能在意、指責上位者說錯了什麼？妳到底期待一個人的力量能改變多少？殘酷的現實是改變上位者才能影響到更多的人
ΓHΞ БLФДΓΞD。飄
@thebeautifulworld
Mon, Feb 16, 2015 12:33 PM
天天都熱死 : 是阿 所以我很認真地看這篇噗文 也舉雙手贊成對這議題最深入探討；但明顯到後來已經對於特定誰誰誰說了什麼話進行辯論甚至吵架的行為明顯無益於社會的進步不是嗎?
能夠歪回我由衷的感激
遊日翔月❈弓兵眷顧戶愚呂型玩家
@s1946738520
Mon, Feb 16, 2015 12:35 PM
要說的話，我才覺得為什麼妳看不見我們這樣也是在追求公平與公正呢
天天都熱死
@blacklecher
說
Mon, Feb 16, 2015 12:36 PM
我不曉得你在是啊什麼。
遊日翔月❈弓兵眷顧戶愚呂型玩家
@s1946738520
Mon, Feb 16, 2015 12:40 PM
問題就是，柯Ｐ說錯話這個前提也得承認呀，錯就是錯了，指責柯Ｐ錯了到底有何不對？想讓柯Ｐ做得更好有什麼不對？試著尋求大家都幸福的結果到底有什麼不對？
為什麼會歪，因為有很多人再幫柯Ｐ說話時也說錯話啦，承認錯了就可以回到主題上了不是？
遊日翔月❈弓兵眷顧戶愚呂型玩家
@s1946738520
Mon, Feb 16, 2015 12:41 PM
好，我就直說吧，那個「只要」的論點會讓人心裡受傷的，妳讓人心中不舒服了還妄想不要歪題？
ΓHΞ БLФДΓΞD。飄
@thebeautifulworld
Mon, Feb 16, 2015 12:41 PM
遊日翔月❈弓兵眷顧戶愚呂型玩家 : 您若是真的在意，請直接到他的fb留言指出錯誤；在這邊謾罵能夠改變誰呢?
從某方面來說，這比較偏向一種自我舔傷口的作法而非解決之道
遊日翔月❈弓兵眷顧戶愚呂型玩家
@s1946738520
Mon, Feb 16, 2015 12:42 PM
會歪會吵起來的理由很簡單，就是後來加入的人一定讓別人心中不舒服啊，為什麼不懂這點呢？
遊日翔月❈弓兵眷顧戶愚呂型玩家
@s1946738520
Mon, Feb 16, 2015 12:42 PM
＊一定做了甚麼讓別人不舒服
ΓHΞ БLФДΓΞD。飄
@thebeautifulworld
Mon, Feb 16, 2015 12:46 PM
是啊，正如在下指出不婚率高也是社會問題就要莫名其妙被嗆一樣?www
這問題已經歪了喔 還打算繼續討論下去嗎?
天天都熱死
@blacklecher
說
Mon, Feb 16, 2015 12:52 PM
大概是我教育程度不夠高，我看不出你哪裡是因為指出不婚率高也是社會問題就被嗆了
遊日翔月❈弓兵眷顧戶愚呂型玩家
@s1946738520
Mon, Feb 16, 2015 12:52 PM
那個「只要」的論點會讓人心裡受傷
就我們看來是我們先被傷到了喔？妳真的有認真看我們說什麼嗎？
遊日翔月❈弓兵眷顧戶愚呂型玩家
@s1946738520
Mon, Feb 16, 2015 12:56 PM
然後傷到人了不先道歉喔？ＷＷＷ好吧既然不想認錯就算了
－－－－－
不婚率高的問題很嚴重，我還是覺得這跟經濟還有傳統思想有很重的關係，我認為與其吵課綱，不如思考如何把平等更扎實的植入下一代的心中，但要如何讓老人接受是很嚴重的問題
ΓHΞ БLФДΓΞD。飄
@thebeautifulworld
Mon, Feb 16, 2015 12:57 PM
天天都熱死 : 那就沒辦法了 不過您想繼續和我討論所謂言詞討不討喜 語句選擇的問題歡迎私噗繼續
至於社會對性別的公平性，在下認為改變的契機就在我們每日每時每一刻的生活言行裡；當我們每個人都能做到無視性別，而專注於將人作為一個人看待，那麼這些問題也將不複存在。
遊日翔月❈弓兵眷顧戶愚呂型玩家
@s1946738520
Mon, Feb 16, 2015 1:03 PM
嗯－－但是只靠部分人士自我覺醒帶動是很慢的，妳有想過這點嗎？我覺得討論出一個普遍性高、影響層面廣的方案才是解決之道呢
遊日翔月❈弓兵眷顧戶愚呂型玩家
@s1946738520
Mon, Feb 16, 2015 1:04 PM
唔……不過在小學也許意外的可行？小孩子模仿性很強，只要把自己的小孩顧好了說不定可以直接帶動風潮？
天天都熱死
@blacklecher
說
Mon, Feb 16, 2015 1:04 PM
我根本不想和你討論，我只覺得你好像抓不到重點而已
另外你一邊說的很好聽改變的契機在我們每日每時每一刻的生活言行裡，結果有人言行出了問題你覺得那不是重要的事，那只是不小心講錯話的小小問題而已，但他的言論代表的是他的思想，只有一次失言可能真的不代表什麼，但千萬別跟我說他是第一次
還有我們想做的就是讓大家專注於將人作為一個人看待，所以我們在針對的就是那些不這麼想的人
ΓHΞ БLФДΓΞD。飄
@thebeautifulworld
Mon, Feb 16, 2015 1:08 PM
這邊解釋一下，說出那句話的原因是因為在下認為只要把話語中女性兩個字剔除基本上那句話就沒問題了；不過這是題外話
==================
ΓHΞ БLФДΓΞD。飄
@thebeautifulworld
Mon, Feb 16, 2015 1:15 PM
由高層帶動，除了教育之外我想不出更好的帶動法；畢竟對於職務上的平等，多數法規也規定得很清楚，個人以為我們現在能做的主要是教育身邊以及下一代的人。
稍微題外話一下，對於性別不平等，個人覺得特意區分男性/女性這點也是個問題；女性在傳統上被壓抑，男性另一方面也被寄予過大的寄望以及壓力也是個問題。
===
同意樓上，理智評斷而非意氣用事的指責往往是我們所欠缺的
廢死faith🦆咧🦆咧
@faith_7
說
Mon, Feb 16, 2015 4:34 PM
呵呵，女人不要老是吵自己受到不公平啦，妳夠強夠自立夠不管他人眼光就不會有這些弱者心態啦～就像被校園霸凌的人一樣，他們堅強點就不會被欺負啦～嘰嘰歪歪這些不公有個屁用?
然後底下繼續護航每天喜歡講些嘰歪話的得利權勢者
Anja
@anjaxhedi
Mon, Feb 16, 2015 5:53 PM
我只再說一次，那些喜歡護航「媒體亂報」、「斷章取義」、「你去看原文」blahblahblah的罐頭回應產生器可以不用再過來了，喜歡朝令夕改、每天不同說辭的是原本愛講話的那位，不是其他想要討論社會型態轉變的人的錯，不要自己被神打臉就惱羞成怒的發洩在別人身上。
麻煩你們自己去想一想如果是騜上講這種話你會做何反應；如果所有弱勢族群都被視為「國安問題」又是如何。
Anja
@anjaxhedi
Mon, Feb 16, 2015 5:57 PM
今天會提到某個人的名字只是因為那些話不就是從他口中而出嗎？嘴上友善同志但又跑去和扈痂矇之流支持狹隘的婚姻/家庭觀念的又是誰呢？
再用Vivian Wu的新文章作為結尾：
Anja
@anjaxhedi
Mon, Feb 16, 2015 5:58 PM
柯文哲改口了，然後也終於說出了他心裏的右派真正在想的事情：『不結婚已經變成國家問題了，這些人如果繼續不結婚，老了以後，會造成國家社會福利很大的壓力』。
Anja
@anjaxhedi
Mon, Feb 16, 2015 5:58 PM
這就是我那天說的，難道把主詞改成男女皆通，這句話就沒問題了嗎？柯文哲這句話的意思就是，所有單身的人都是社會國家的負累，是這個社會所不欲的。一再強調家庭的照護功能，是國家為了擺脫、推卸照護責任的話術，是繼續把婚家當成治理之術，以愛的勞動之名，行政府卸責之實。
Anja
@anjaxhedi
Mon, Feb 16, 2015 5:59 PM
最簡單的例子就是，看看台灣有多少失能家庭，在長照服務缺乏，在「家庭是福利最小單位」這種咒語的壓迫之下，必須由家庭承擔老人、失能者的照護工作，不敢不願也不能使用社福服務（因為也沒有多少社福服務可以用），然後有錢的人，可以利用外籍照護者或是其他私人服務，獲得喘息，一般人卻只能咬緊牙根。（然後這些照護工作更會不平等地落在女性照顧者身上...）
Anja
@anjaxhedi
Mon, Feb 16, 2015 5:59 PM
如果我們有好的退休金制度，有好的長照制度，有好的公共住宅制度，有友善的老人社區，那麼單身的老人為甚麼會是一件「恐怖」的事情？說到底，柯文哲認為所謂「社會福利」是一個非到萬不得已不能拿出來用的東西，是只有社會上的失能者、不及格的大人、才會用到的東西。但社會福利不是國家的「負擔」，而是國家的責任。
Anja
@anjaxhedi
Mon, Feb 16, 2015 6:00 PM
最後，拯救痛苦女人的藥方是創造「新好男人」就夠了嗎？婚姻制度裡的不平等，難道只有分擔家務或是過年回誰家而已嗎？如果男女薪資始終不平等，如果已婚女性就失去了升職的機會，如果公共托育是一個不可及的夢想，那不管怎麼宣導，請育嬰假的就只會是女性而已。如果血緣、宗族、資本繼承繼續是建立與鞏固家庭的元素，那不管大年初一回誰家，家庭恐怕就會一直是剝削的場域。
Anja
@anjaxhedi
Mon, Feb 16, 2015 6:00 PM
所以儘管我明白婦女新知聲明的脈絡，也明白凡事都得從小處做起，每一小步的改變都很重要也珍貴，我對於前面講了洋洋灑灑一堆，最後的結論卻是邀請男性幫忙準備年夜飯實在是感到有點可惜啊。
Anja
@anjaxhedi
Mon, Feb 16, 2015 6:01 PM
講一個親身經驗好了，我幾年前（為了居留證）傻傻地結婚後，第一年真的是人間地獄，從國族的適應到家庭生活的不平等都讓我非常的痛苦，導致家中戰火不斷。然後有一天，我老公跟我說，「我又不偷吃，又不打老婆，你到底還有甚麼不滿意的？」雖然這大概一半是真心一半是氣話，我當下頭上真的立刻爆出煙火，整個人傻到不知道該說甚麼。
Anja
@anjaxhedi
Mon, Feb 16, 2015 6:01 PM
（所幸在我多年來努力不懈的教導下，他現在不這麼想了。至於你問我當時怎麼沒有立馬離婚，欸就跟你說當時傻傻的啦......）
Anja
@anjaxhedi
Mon, Feb 16, 2015 6:02 PM
我想說的是，從此我對這種以女人的苦痛與制度的不平等建造出「新好男人」形象的話術與做法就感到非常的驚恐。講難聽／刁鑽一點，甚麼叫做「幫忙」做家事／準備年夜飯啊？如果這本來就是你的責任之一，何來「幫忙」之有？我想我擔心的是，過個幾年（好啦可能不會這麼快），我們的政治人物會不會改口說：
「現在男人都會『幫忙』做家事了，女人你還有甚麼不結婚的理由？」
Anja
@anjaxhedi
Mon, Feb 16, 2015 6:03 PM
柯文哲改口：30歲以上未婚男女　通通都是國安問題 | 行動版 | NOWnews 今日新聞
留言
羊樂朵
@Yakult300
Tue, Feb 17, 2015 4:35 AM
政府管太多：單身禁做試管嬰兒「歧視」
glenna
@glenna9305
說
Tue, Feb 17, 2015 5:14 AM
「幫忙」兩個字就代表了一種理所當然家事是女性要做的意思
赤いⓘⓝ台湾ですت
@enom5164312
Wed, Feb 18, 2015 2:06 AM
glenna :
月下桃花(檸檬)
@bluelemon2
說
Fri, Feb 20, 2015 4:09 PM
可以借轉到FB嗎? 不複製文章,貼連結這樣?
Anja
@anjaxhedi
Fri, Feb 20, 2015 4:17 PM
月下桃花(檸檬) : OK的。
月下桃花(檸檬)
@bluelemon2
說
Fri, Feb 20, 2015 4:18 PM
謝謝你^^
Anja
@anjaxhedi
Fri, Feb 20, 2015 4:27 PM
月下桃花(檸檬) : 不會~
大夜星人的阿飄
@A_Piau_1
說
Sun, Feb 22, 2015 1:15 AM
既然講到社會福利制度，我必需提醒一下
首先，台灣的社會福利大多數都是用在年紀較大的人身上
那資金來源呢?
幾乎是由年輕一輩的勞動者來支撐
比如說勞保,公保等
所以當年輕一輩的 人變少了，那社會福利制度自然會出問題
更嚴重則會造成社會動盪不安
大夜星人的阿飄
@A_Piau_1
說
Sun, Feb 22, 2015 1:19 AM
更重要的是，這些社福措施都已經是瀕臨破產邊緣
當年輕一輩變少，勢必成為國安上的隱憂
遊日翔月❈弓兵眷顧戶愚呂型玩家
@s1946738520
Sun, Feb 22, 2015 2:32 AM
嘛，這的確會造成問題，但是造成少子化等問題除了不婚者跟同性戀以外，還有不孕者跟出家人喔？我認同社會問題需要重視，但不代表他們是罪人，不應該像柯Ｐ這樣扣帽子到女性身上……純粹有感，沒其他意思
vanilla
@vanilla54
Sun, Feb 22, 2015 2:50 AM
可以舉例現在有哪些社會福利優渥但少子化問題嚴重的國家是「社會動盪不安」的嗎？ 然後這些國家的不婚率也一併附上？
大夜星人的阿飄
@A_Piau_1
說
Sun, Feb 22, 2015 3:01 AM
vanilla : 光比較社福會失準，最主要的因素是台灣的稅制而導致如此。
社會福利完善北歐國家是建立在高稅率且相對完善稅收制度上，而且較能征收到有錢人的稅。
可你看台灣呢?越有錢越課不到稅
比如連家的遺產稅你看課多少
瘋狂阿桑kopi
@kopiliang
Sun, Feb 22, 2015 3:07 AM
以現在的稅制和貧富差踞，有種只要不是在某個階層或資產水準以上的，出生就是當奴工的fu…。
大夜星人的阿飄
@A_Piau_1
說
Sun, Feb 22, 2015 3:10 AM
再者，以健保為例
台灣的健保在世界上算是很方便，但是征收的費率確難以負擔，所以才會有二代健保制度的出現，不然健保也是瀕臨破產
瘋狂阿桑kopi
@kopiliang
Sun, Feb 22, 2015 3:17 AM
說到健保，據媒體報導，不是還要擴大中國人士在台灣的納保範圍?!
大夜星人的阿飄
@A_Piau_1
說
Sun, Feb 22, 2015 3:19 AM
遊日翔月❈弓兵眷顧戶愚呂型玩家 : 柯P這樣說當然在社會觀感上不妥當。但是他現在是一位執政者，自然會一執政者的角度來看問題。
當然他多少還是留有父權思想的餘毒就是。
vanilla
@vanilla54
Sun, Feb 22, 2015 4:08 AM
不是很明白耶，如果同樣少子化嚴重，有的國家政府可以讓社會安定，有的國家卻不行，那問題是出在少子化身上嗎？
horol
@horol
說
Sun, Feb 22, 2015 4:18 AM
大夜星人的阿飄 : 全世界的已開發國家都面臨少子化，但是福利優渥的北歐國家並未因此動盪，臺灣少子化的問題與其怪罪女性不婚，不如先追求尊重與平等，以及經濟合理分配吧，自然就能夠提高結婚與生育率了；我國眼下最嚴重的問題是稅制不公、收入差距過大、政府財團勾結、貪汙嚴重、還有請不要忘記臺灣健保混淆了社會保險跟社會福利。健保內部又有他很多資源分配的問題，在此不詳述（要拿課本出來打字，好累）。
大夜星人的阿飄
@A_Piau_1
說
Sun, Feb 22, 2015 4:21 AM
問題在於，台灣的現行制度就是一旦沒有年輕一代就會有國安危機，當然要根本解決還是要去修改稅制，但這是不可能的，現在的政治人物無論那一個政黨都跟財團掛鉤，尤其是立委。
像柯P這種不受財團侷限的幾乎是沒有，難到你認為財團會給一個找自己麻煩的人獻金嗎?
除非是搞革命才有機會改變
horol
@horol
說
Sun, Feb 22, 2015 4:28 AM
你提到的事情都要指望年輕人，無論是改革制度或是維繫制度，但是少子化主因也與現行制度的弊病與漏洞息息相關，所以臺灣要嘛就是痛下決心放權給年輕世代，改變與改革；要嘛就是繼續再沉淪與腐爛。當然討論到這裡已經偏題了，不過我認為一個社會越懂得尊重女性，才越有可能改變。
大夜星人的阿飄
@A_Piau_1
Sun, Feb 22, 2015 4:35 AM
horol : 憲法 第 155 條
國家為謀社會福利，應實施社會保險制度。人民之老弱殘廢，無力生活，及受非常災害者，國家應予以適當之扶助與救濟。
社會保險是社會福利中的一環，並不是混淆
然後確實是有點偏題了，但我認為不是一味的尊重女性才有可能改變，而是要相互尊重，否則權力的天秤只會傾向其中一方
vanilla
@vanilla54
Sun, Feb 22, 2015 4:38 AM
什麼叫做一昧的尊重女性啊？？？這是什麼時候發生的事？！
大夜星人的阿飄
@A_Piau_1
Sun, Feb 22, 2015 4:40 AM
vanilla : 我的重點是應該提倡兩性相互尊重，而非提倡尊重女性
horol
@horol
說
Sun, Feb 22, 2015 4:51 AM
相互尊重的前提是兩方要是對等且平等的勢均力敵吧......現況是其中一方就是未受公平對待啊，囧
horol
@horol
說
Sun, Feb 22, 2015 4:52 AM
而且女性主義雖然叫女性主義，但是從來也不是只追求女性的權益，打破性別界限，受益的是所有人
horol
@horol
說
Sun, Feb 22, 2015 4:55 AM
並不會有你所謂的天平會從男性過度傾斜到女性這種問題，因為男女性對待他人的方式是不同的，雖然母系社會已經式微，不過你可以去看一些資料跟現在的社會做比較。至於我著重在提倡尊重女性，顯而易見的，我們社會已經很尊重男性，甚至已經過度縱容到侵害女性權益。
大夜星人的阿飄
@A_Piau_1
Sun, Feb 22, 2015 5:14 AM
horol : 可否請教一下你所謂的尊重男性是指哪些層面?這方面資訊我可能比較沒接觸
horol
@horol
說
Sun, Feb 22, 2015 5:50 AM
生活中舉目所見都是啊......上面其他人的噗也提到很多了；男性不用被要求做家事、學歷越高越好（相對女生讀那麼高幹嘛）、很多行業尤其傳產男性薪資高於女性、罵人的話不會針對對方性器官、男性發言較有權威性等等　不過我用尊重這個詞不夠精準，有些是承襲而來的特權
horol
@horol
說
Sun, Feb 22, 2015 5:53 AM
至於你說層面的話，這會比較好回答，全世界的三大宗教無一不是以男性為馬首是瞻；各國文化也還是父系社會，甚至崇尚陽性文化（美國很明顯）、或是有陽具崇拜；臺灣法律偏重保障男性以及血脈。真要解析起來，我覺得可以寫成女性主義理論專書的讀書摘要了......
大夜星人的阿飄
@A_Piau_1
Sun, Feb 22, 2015 5:58 AM
我一個一個講
學歷越高越好這不算尊重耶....這反而是對男性的一種侷限，在女性的角度來看這也許是尊種，但是身為男性則未必，就算你不想讀你也沒有選擇權，為了家族的榮耀(?)，不讀也會逼你讀，就算你不是讀書的料也一樣
葵 噗浪暱稱必須至少有3個字
@begoniasuccess
Sun, Feb 22, 2015 6:01 AM
大夜星人的阿飄 : 我覺得這是教育體制的問題耶
大夜星人的阿飄
@A_Piau_1
Sun, Feb 22, 2015 6:02 AM
家事這就沒話說，但是傳統上在過去男主外女主內觀念，也是有其道理，既然男性賺錢養家，那家內是自然要由女性分單，不然男性要在外賺錢回家還要做家事？?
但是時代不同了，現代女性也出外賺錢就沒有說家事一定要女性做的道理
大夜星人的阿飄
@A_Piau_1
Sun, Feb 22, 2015 6:08 AM
至於薪資，光看數據會忽略一些重要的事情，為何男性薪資較高，其實是傳產業?當然有些雇主還是多少會受傳統觀念局限，但是最主要還是不同工的問題，比方說我比較熟悉的印刷業，你知道做印刷學徒、印刷師父都是男性占大多數嗎?當然我也有看過有女性當印刷師父的但幾乎沒有，以印刷業來說女信大多是從事印前製版相關的，但是薪水較高的反倒是印刷師父，因為工時長，危險性高
掐囉青年危機中
@JessieW
Sun, Feb 22, 2015 6:10 AM
所以為什麼傳統認為必須是男性取得賺錢養家（資本主義社會下的家庭經濟支配權）？這就是整個父權社會體制認可、鼓勵的，不管你是男是女，喜歡不喜歡，這樣的體制必然會影響每個人的選擇。
體制所賦予的「特權」，不是你可以拒絕並認為你不是壓迫者，你就沒有特權。這點要釐清。
大夜星人的阿飄
@A_Piau_1
Sun, Feb 22, 2015 6:11 AM
在台灣印刷師父工時幾乎是12小時起跳然後輪班，至於危險性，之前有新聞報導過印刷機夾死人，不過現在安全措施比較多，所以通常是人為因素造成的。
這些工作通常都是體力活，所以女性願意去從事的意願自然較低
葵 噗浪暱稱必須至少有3個字
@begoniasuccess
Sun, Feb 22, 2015 6:13 AM
看到 家內是自然要由女性分擔 這句話就火大 男性出外賺錢就好像很了不起 女生在家做家事就理所當然?
我告訴你問題在哪裡好了
東方社會灌輸女性要成為賢內助的社會角色 但是有相對給予女性應有的尊重嗎?
你會說男生賺錢了不起 會說女人做家事了不起嗎?
TMD要不是從小被一直被灌輸長大要嫁人要賢慧要三從四德女人沒有理所當然要做什麼的好嗎
少瞧不起人了 整個就是歧視
葵 噗浪暱稱必須至少有3個字
@begoniasuccess
Sun, Feb 22, 2015 6:14 AM
男性如果一直靠北自己被逼賺錢靠北女性現實沒錢不嫁
啊是有沒有想過如果一個女人自己有能力賺錢養自己嫁給男人幹嘛 想毀自己前途喔
話說唸書怎樣的 我是女的還不是一樣從小被我長輩催逼讀書 我朋友們亦然
大夜星人的阿飄
@A_Piau_1
Sun, Feb 22, 2015 6:16 AM
"罵人的話不會針對對方性器官"之前跟朋友討論過這點，針對性器官的不是沒有，比方說"小頭思考"這就是指攝男性器官...然後會指著對方性器官那基本上都是不尊重
大夜星人的阿飄
@A_Piau_1
Sun, Feb 22, 2015 6:18 AM
葵 噗浪暱稱必須至少有3個字 : 我講的是在過去的案例來說，既然兩個人都結婚了，一個人去賺錢養家一個人負責家是，不合理嗎?還是通通丟給一個人做，另一個每天吃飽飽睡好好就OK?這是站在"分工合作"的觀點來說
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