p/kqtkrx

★養身罐★腸胃何時才穩定orz

@arales

Sun, Feb 8, 2015 4:07 PM

46

38

嗯……轉這個連結之前我先放一下剛才收到的話

看到這個的這感覺就像看到網路票選第一討厭的『呵呵。』差不多吧
[留守番工作室㊣P21] 【《實驗室》封面投票公告解說】《實驗室》主視... 然後關於這個

掰噗~

@baipu

說

Sun, Feb 8, 2015 4:07 PM

傑克這真是太神奇了

阿克隆

@flysky10137

說

Sun, Feb 8, 2015 4:17 PM

★養身罐★腸胃何時才穩定orz

@arales

Sun, Feb 8, 2015 4:17 PM

基本上那個主旨我有收到更直白的版本

討論途中神來一筆，要說遺憾的話超遺憾，因為我當下就像摔鍵盤說－－那好，我們不用討論了，因為這說法就是 給你面子才問你一聲，不要給臉不要臉
當然我也不能否認這種說法有一定的情緒成分，但當時我們正在討論封面，我正在跟與我接洽的編輯確認目前那邊的完成進度

★養身罐★腸胃何時才穩定orz

@arales

Sun, Feb 8, 2015 4:18 PM

然後本來的設計說字體要網版印刷，昨天2/7號……
網版沒做，書盒沒做，內頁送印了，嗯，還好內頁送印了

★養身罐★腸胃何時才穩定orz

@arales

Sun, Feb 8, 2015 4:20 PM

雖然一再被保證說來得及，但其實他們跟我說2/6來不及不能改的時候我信了，因為我也印同人本，我知道很多印刷場的工作排程2/6就是截止收件的期間
必須說我很好奇哪家印刷場這麼修羅可以這樣趕出書盒

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@arales

Sun, Feb 8, 2015 4:23 PM

然後2/6號差不多大部分印刷場最最最死線的收件時間晚上八點半以前，我第一次看到這個封面，也盡量平淡冷靜的跟編輯討論完這張封面－－說真的我不知道當下我是不是因為衝擊有點大所以很冷靜
然後我在過了一段時間之後，發了一個私撲宣洩情緒，但那時候我還是沒打算要改的－－那個第一版的封面我本來打算認了的

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@arales

Sun, Feb 8, 2015 4:24 PM

接著留守番的人來回我的私撲
然後一切不能改或來不及的東西都可以改了

★養身罐★腸胃何時才穩定orz

@arales

Sun, Feb 8, 2015 4:29 PM

如果這樣要被質疑為什麼不跟他們溝通的話，那我唯一需要被質疑的就是為什麼沒有一開始就很霸氣的說這個我不要全部給我重做
我為什麼沒有這麼做，我在私噗上的對話和得到的回應是這樣的

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@arales

Sun, Feb 8, 2015 4:30 PM

嗯，很明顯當時他們的人就已經非常火大了
當我還在試圖找一個大家都能接受也來得及完成的方案的同時－－我覺得那句回應已經將一切的溝通都關閉了

★養身罐★腸胃何時才穩定orz

@arales

Sun, Feb 8, 2015 4:33 PM

這個對話已經是2/7號中午十二點半左右的事情，到了前面那個對話圖的時間已經是晚上。
接著我又面臨了他們提供可選擇的紙很有限，以及必須在最短時間決定我到底要怎麼做的困境

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@arales

Sun, Feb 8, 2015 4:36 PM

我正在完成一個原本我簽約之後什麼都不用管，但現在卻得身兼設計與總編的工作
設計此時並沒有拿出備選方案，另外在我看到封面之前我曾經看過那個字，當時我有說過那個像錯字，但最後被用在封面上也沒有被更改－－當然到了2/7晚上那個對話的時候總算不像錯字了
可是我希望的更圖像化好跟字體意向剝離、避免造成觀感障礙的訴求並沒有改變

★養身罐★腸胃何時才穩定orz

@arales

Sun, Feb 8, 2015 4:38 PM

必須說那時候我……嗯，我挺絕望的
我說了一些『就這樣吧我不想再看到這張封面了』以及『我應該不會再改了』這樣的話
然後編輯跟我說今晚（喔已經是昨天了）八點前都可以提出意見進行更改

★養身罐★腸胃何時才穩定orz

@arales

Sun, Feb 8, 2015 4:41 PM

於是我又在比現在的法國室外溫度還低的住所連夜弄出一個版本，我希望配合紙張（因為來不及調紙）弄出一個看得不刺眼的封面，基於我想他們應該也跟網版印刷場談好螢光綠塗料的問題，所以我也盡可能的保留螢光綠的部分

★養身罐★腸胃何時才穩定orz

@arales

Sun, Feb 8, 2015 4:43 PM

我想就這樣做吧，然後我今天瘋狂的找留守番河道上的人大概多少都有看到
我留言希望他們那樣做，然後他們就說照我之前私撲裡的發言說那來投票吧
說完這個講完投票方式才跟我說 喔我們設計有做出新版本一共四版先給大大看看

★養身罐★腸胃何時才穩定orz

@arales

Sun, Feb 8, 2015 4:44 PM

這種對話順序你會想到什麼呢？
………挖靠好像有點陰對不對？

★養身罐★腸胃何時才穩定orz

@arales

Sun, Feb 8, 2015 4:45 PM

他不是在今晚聯絡的時候說『恩我們有收到您的意見與信件，但我們設計昨天有做出新設計要不要再看看？』，而是再說出要投票而且都差不多討論完細節的時候說『有新封面喔』

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@arales

Sun, Feb 8, 2015 4:47 PM

不管那個封面好或不好其實感覺都很差
可是如果能真的選出一張OK的，大家會想買的封面
被噁心一下也不是什麼大事，畢竟情緒是會過去的，書拿到手上可是很有重量的幹意

★養身罐★腸胃何時才穩定orz

@arales

Sun, Feb 8, 2015 4:48 PM

但是，是到如今，真的不能怪我去臆測這個工作室的作風，因為我在私撲裡的臆測與閒聊基本上大多數都已經化為現實了

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@arales

Sun, Feb 8, 2015 4:51 PM

說我拒絕溝通……嗯……因為我今天的選擇每個都是工作室開出來的，那個私撲如果工作室不回應，或許也就是大家爛在心裡了
但如果沒有那個私撲，工作室就一定是維持最開始那個『來不及』而現在什麼都沒有發生

★養身罐★腸胃何時才穩定orz

@arales

Sun, Feb 8, 2015 4:53 PM

我很想溝通啊，我每個選擇都盡量不是全數打回他們既有的方案，如果總要妥協什麼那我們總要妥協出一個能來得及不天窗的
但是今天一個有寬裕一點的時間就可能只是理念不合（大概？）的事情，在最後變成別無選擇

★養身罐★腸胃何時才穩定orz

@arales

Sun, Feb 8, 2015 4:55 PM

不過，回到最開始
作者你就是去旁邊躺著等收錢你管那麼多
所以果然就是我難伺候不好溝通又無知吧

★養身罐★腸胃何時才穩定orz

@arales

Sun, Feb 8, 2015 4:57 PM

也就是這樣今天才會有這麼多的問題。
必須說在短短幾天就發展到讓大家不得不現在看一場連續劇實在是非常抱歉，但回到最開始他說合約並沒有說明這件事
這是否也代表了我不是沒有權力而是看我要不要執行？因為他也沒說你們有阻止我表示反對意見的權力？

★養身罐★腸胃何時才穩定orz

@arales

Sun, Feb 8, 2015 4:58 PM

今天如果我能躺著收錢我當然也想－－不然我自己做本子就好了我何苦丟給工作室？我又不是不會、不能、去找人設計自己做，就像我之前曾經PO的公開噗－－就是他媽的苦一點累一點心臟要大顆一點

★養身罐★腸胃何時才穩定orz

@arales

Sun, Feb 8, 2015 5:02 PM

我今天是圖輕鬆但又希望能做出好東西才交给工作室的
所以今天又重感冒住處又只有八度，完全沒偷懶到，最後如果因為洗票輸人而本子還賣的很差，大概還得被工作室的人私下嘲笑跩什麼跩

★養身罐★腸胃何時才穩定orz

@arales

Sun, Feb 8, 2015 5:04 PM

真心很虧，真的，人皆有惰性，沒事找事我還不如去趕稿刷~~劍男人~~
可惜今天的結果就是不管不行，我想很多說兩版都不想買的讀者會更有 至少還有機會說兩版都不想要的慶幸

★養身罐★腸胃何時才穩定orz

@arales

Sun, Feb 8, 2015 5:06 PM

說真的，現在就是兩敗俱傷，因為就算我身兼總編+設計最後還很奇蹟的被錄用 ~~我也不會多拿到任何一毛錢~~

★養身罐★腸胃何時才穩定orz

@arales

Sun, Feb 8, 2015 5:07 PM

所以說，對誰都是何苦呢？

★養身罐★腸胃何時才穩定orz

@arales

Sun, Feb 8, 2015 5:10 PM

－－暫時就這樣吧……想說的很多，對話紀錄也很多……但……說真的本子沒弄好打這種筆仗真心一點意義都沒有
我只希望那個說『是，我做』的設計可以快點放下情緒解決問題，讀者付了錢給你們還在等本子，請想起他們，好嗎？
請不要為了一口氣消費他們的時候才想起他們可以嗎？

★養身罐★腸胃何時才穩定orz

@arales

Sun, Feb 8, 2015 6:35 PM

--睡前最後
其實雖然我在私噗嘴泡了，但我其實不想開投票

因為這讓我有一種 編輯妳把自己的工作責任推給別人決定，你是臺灣的政客嗎？ 雖然我知道有這種票選封面的宣傳法，但此時在我看來他只是把自己該做的事情讓所有投票的人來承擔 這樣的感覺我不喜歡

M.貓子☆O上將很香

@gwcatgwcat

說

Mon, Feb 9, 2015 1:25 AM

關於留守番的噗提到＂合約中，並無作者能參與決策＂和＂因為我們不是商業出版，我們更聽取作者意見＂這兩條

M.貓子☆O上將很香

@gwcatgwcat

說

Mon, Feb 9, 2015 1:27 AM

我過去合作過的商業出版社（鮮鮮＆春天＆東販＆尖端＆典藏閣）的合約中也同樣無作者可挑選封面的條款，但是編輯都會給我看封面的草稿，確認ＯＫ後才會繼續做下去

M.貓子☆O上將很香

@gwcatgwcat

說

Mon, Feb 9, 2015 1:27 AM

（雖然我因為對自身美感沒信心，所以沒有提過修改意見）

M.貓子☆O上將很香

@gwcatgwcat

說

Mon, Feb 9, 2015 1:28 AM

當然這部分嚴格說起來是各家出版社的處理方式不同（我待的幾乎都是輕小說書系），所以有不同的認識，總之……僅共參考

舞飛音

@beautywind

說

Mon, Feb 9, 2015 1:54 AM

我的感覺是金銀斧頭吧。

★養身罐★腸胃何時才穩定orz

@arales

Mon, Feb 9, 2015 6:55 AM

話說那個拿我暱稱灌票還發了一個槽點滿滿的的道歉信，最後還鎖噗的那個。
因為他說的時間點上有各種繆誤，所以我來說一下好了

★養身罐★腸胃何時才穩定orz

@arales

Mon, Feb 9, 2015 6:59 AM

去年ICE花博場散會後被當面詢問有沒有合作機會 → 八月CWT結束後收到信件再次被詢問 → 我想出實驗室，對方說好 → 九月中拿到合約依靠郵寄的方式完成簽約 → 十月上旬將本篇所有的舊稿盡數交付給編輯

★養身罐★腸胃何時才穩定orz

@arales

Mon, Feb 9, 2015 7:02 AM

他說的東西在我看來－－嗯，不然我拿稿子給工作室是為什麼？工作室都發撲要我等收錢了我還能做什麼？
至於再印刷場等校樣，我認識的編輯我接CASE聯絡的編輯以及我當編輯的朋友以及學姐們－－大家蹲印刷場都是超正常，因為那就是編輯的工作之一

★養身罐★腸胃何時才穩定orz

@arales

Mon, Feb 9, 2015 7:04 AM

如果一個編輯從來不進印刷場，我會懷疑他的工作態度；反之，就跟運動員要注意飲食與體重一樣，這種理所當然的忍耐沒有誇讚的必要也沒有博取同情的必要

★養身罐★腸胃何時才穩定orz

@arales

Mon, Feb 9, 2015 7:08 AM

因為這就是這個行業的甘苦之一，等的時候很煩很累很痛苦，調整油墨挑選紙張很眼瞎很疲倦還很容易過敏（我對紙粉有時候真心耐不住）
但完成的那一刻終端者驚喜驚嘆喜愛的情緒又讓人覺得『嗯！（滿足）』

★養身罐★腸胃何時才穩定orz

@arales

Mon, Feb 9, 2015 7:11 AM

我是不知道這個發噗者跟留守番到底有多小瞧我，喊苦喊累蹲送印的瘋子全台灣沒有萬個也有千個吧

★養身罐★腸胃何時才穩定orz

@arales

Mon, Feb 9, 2015 7:12 AM

說真的，辛苦和努力從來都不是成功的理由啊，那只是基本

★養身罐★腸胃何時才穩定orz

@arales

Mon, Feb 9, 2015 7:18 AM

而且事實上就是，這無數的討論不管有多少我都不知道，我看到的不是草稿而是完稿，而且是二月六號才看到
至於那個問卷，詢問可用元素之類的不是基本嗎? 我跟我的業主以及我個人委託的設計者也會進行這樣的溝通，這是基本

★養身罐★腸胃何時才穩定orz

@arales

Mon, Feb 9, 2015 7:24 AM

如果你說我想主導什麼，那現在完全放棄解決丟給購買者主導並且也激怒了所有人這樣就有比較好?
我沒有特別想支持誰，所以我也不曾公開的拉票，本<

★養身罐★腸胃何時才穩定orz

@arales

Mon, Feb 9, 2015 7:27 AM

至於我個人的辛苦被你拿去踩也就那樣了
被迴避解決方法鬧到交給輿論解決，其實是可以老套的來個『我對不起社會大眾』好表達歉意，但如果真的要選出一個會想購買的設計（得獎不等於會有人願意掏錢）或者讓大家多一個抒發『都好爛喔我們可以不要嗎？』的管道－－其實公平公正的拉票我還是得說這樣也好

★養身罐★腸胃何時才穩定orz

@arales

Mon, Feb 9, 2015 7:29 AM

最後，主動提出投票的不是我，是留守番在完成新版設計並且再給我看之前主動提出的
說不定今天先給我看一下新版封面就沒有任何問題了，但工作室那方直接把問題推到來戰吧的地步。

★養身罐★腸胃何時才穩定orz

@arales

Mon, Feb 9, 2015 7:30 AM

對此我真的深表遺憾

★養身罐★腸胃何時才穩定orz

@arales

Mon, Feb 9, 2015 7:32 AM

聽說工作室在噗上模糊這個焦點，稍後我會公開這段對話紀錄。我想私噗的發言和討論定案的提議兩者本來就應該區分清楚，因為提議是為了解決問題，而不是為了無謂的勝負

★養身罐★腸胃何時才穩定orz

@arales

Mon, Feb 9, 2015 7:45 AM

昨晚我跟編輯的該日第一次SKP對話

是由對方主動提出的，接下來我則是進行工作提問和各種不安的放棄與努力

★養身罐★腸胃何時才穩定orz

@arales

Mon, Feb 9, 2015 7:55 AM

★養身罐★腸胃何時才穩定orz

@arales

Mon, Feb 9, 2015 8:01 AM

所謂的意氣之舉.......... 認真覺得我才是無奈配合他們起舞的那個

★養身罐★腸胃何時才穩定orz

@arales

Mon, Feb 9, 2015 8:15 AM

為什麼不能先給我看封面？為什麼要先說了來投票吧才跟我說有新封面？
2/7討論到最後的意思不是如果我沒意見就照最後討論的下去做嗎？
然後昨晚投票又在討論完之後才拿出新版封面說要用這個投票
說實話這種策略比起投票上的手腳，我更在意的是－－所以你又要弄個我沒看過的封面然後我沒意見你就要拿新版設計去印嗎？？？！！！ 在取得我SKP同意記錄的情形下弄個討論外的封面去印嗎？

★養身罐★腸胃何時才穩定orz

@arales

Mon, Feb 9, 2015 8:18 AM

到底是哪種陰謀我們就不再討論不再臆測不再抹黑，總之……嗯……各種意義上的心情複雜
只能說我涵養不好所以我覺得不舒服