wenbao⎝(・ω´・ )
@wenbao
Thu, Jan 8, 2015 3:52 PM
14
5
"二二八那天下午一點半，在舊金山僑社會議廳準時開場，鄭會長簡單致詞後賈將軍演講，賈將軍說話中氣十足，邏輯清楚，賈將軍說當年整編二十一師三月九日在基隆登陸時他擔任營長，登陸後一直到八月多，戰備結果，台灣完全平靜，他們這個營走遍大半個台灣，他們沒有發過一槍，他沒有看過一個死人，所謂「遍地都是屍體」、「血流成河」，都是謊言。"
wenbao⎝(・ω´・ )
@wenbao
Thu, Jan 8, 2015 3:53 PM
"賈將軍的演講非常珍貴，他在當年是來台平亂的營長、是戰鬥部隊，如果國軍登陸後發生「大屠殺」，賈營長不可能未發一彈，沒有看到一個死人。賈將軍已屆九十高齡，長住美國，也沒有理由說謊，賈將軍的說法證諸官方檔案，登陸國軍，整個「緩靖戰爭」全省七個緩靖區只死了四十三人"
風弦凝
@Requiem_in_the_moonlight
說
Thu, Jan 8, 2015 3:53 PM
這位將軍是????
wenbao⎝(・ω´・ )
@wenbao
Thu, Jan 8, 2015 3:53 PM
"無論台灣人、外省人都是國軍登陸前，二二八到三月九日之間暴徒打殺外省人，暴徒攻擊軍事單位、機場，高雄彭孟緝下山平亂時死亡的；整編了二十一師登陸後許多民軍團體聞風瓦解。台北死人最多十一個，埔里謝雪紅號稱頑抗也不過死了七個人"
wenbao⎝(・ω´・ )
@wenbao
Thu, Jan 8, 2015 3:53 PM
https://www.facebook.com/groups/1408669542757374/permalink/1423252974632364/
wenbao⎝(・ω´・ )
@wenbao
Thu, Jan 8, 2015 3:54 PM
"我與228事件
1947，228暴亂發生時，我任陸軍整編21師145旅434團第一營營長，當時正率郭在蘇北如皋附近清勦共軍工作，突奉命、立以強行軍，趕赴連雲港搭乘海軍中字號艦馳台鎮暴"
wenbao⎝(・ω´・ )
@wenbao
Thu, Jan 8, 2015 3:55 PM
"『台灣』二字，過去我所知不多，今突銜命為旅之先遣營，軍令如山，安敢違扭，海陸兼程，於三月9日晨，如時抵達基隆港碼頭登岸，並立乘預置火車，趕赴台，進軍霧社，追捕潛台共幹謝雪紅歸案，蓋時已獲知謝女為此次事變之主謀，可惜趕抵霧社山區時，抓土民供稱，謝女確曾於先晚抵此，但行程匆匆，已連夜奔逃，越中央山脈東竄，此際恐已波海裹逸矣。"
wenbao⎝(・ω´・ )
@wenbao
Thu, Jan 8, 2015 3:55 PM
"此後即分別先後駐埔里、東勢、集集、水裡坑、日月潭、潭子糖廠、嘉義、屏東、東港、林邊……等台中以南各地，與民相處和諧，從未打過一槍，射過一彈，什麼屍積如山、血流成河的形容詞、在我蒞台後（3月9日至中秋節為止），連一個死人都未看過、劍拔弩張的事態，也未曾發生過。"
wenbao⎝(・ω´・ )
@wenbao
Thu, Jan 8, 2015 3:56 PM
"不過有幾件事，在我未到台之前，聽說曾發生過：
（一）基隆割喉事件：
據說事變之後，一港務局職員（外省人），外出理髮，被理髮師割喉。"
wenbao⎝(・ω´・ )
@wenbao
Thu, Jan 8, 2015 3:56 PM
"（二）搶奪武器庫，被開槍射殺事件：
據說事變之後，一群要到武器庫搶槍，庫房守兵舉槍喊止，暴民不聽，益迫近，但猶有懼，但當更迫近時，守庫指揮官，對空鳴槍，並喝說：「誰再逼進，就開槍！」但因係用國語，群眾聽不懂，只見其向天射擊，暴民帶領者大笑並喊：「鄉親呀，衝呀，支那豬連槍都不會放，只會朝天打，衝呀！」帶頭前衝，庫房守兵，迫不得已，機步槍齊發，死傷多人，上事似發生在嘉義。"
wenbao⎝(・ω´・ )
@wenbao
Thu, Jan 8, 2015 3:57 PM
"（三）沿街打殺『外省豬』及『半山』：
據說事發之後，暴民著日本軍裝，手拿武士刀，或軍刀，或劍，或獵槍，式日遺武器，工五成群，沿街叫喊：「殺死支那豬！」見人不問男女先以閩南發問，不懂者，立予打殺，懂閩南語者再以日語發問，會者放行，不會者打殺，此一行為全省皆同，瘋狂數日，還捱家捱戶逐一搜查，凡外省人都打都殺，連時任長官公署財政龐長的嚴家淦先生，在台中開會，都會受威脅，幸為鄉紳林獻堂先生所救，將之藏於其家高閣，始得倖免"
wenbao⎝(・ω´・ )
@wenbao
Thu, Jan 8, 2015 3:57 PM
"（四）接管高雄要塞：
據說高雄暴亂的臨時政府，派遣數百暴民，要北上高雄要塞接管，卒被時任高雄要塞司令彭孟緝將軍所嚇退，幸未發生傷亡。"
wenbao⎝(・ω´・ )
@wenbao
Thu, Jan 8, 2015 3:57 PM
"（五）成立臨時政府，接管官署，並令軍警繳械：
據說事發翌日，全省各地均組織臨時政府，推動並強迫接管官署，令軍警繳械投降，一切印信旗章，一應俱全，儼然要改朝換代。
以上種種，均發生在本人到台之前，迨本營蒞台之後，一切風平浪靜，無任何打殺痕跡可供憑鑑，上述事件，僅能以『據說』述之"
風弦凝
@Requiem_in_the_moonlight
說
Thu, Jan 8, 2015 4:00 PM
wenbao⎝(・ω´・ ) : 這樣子說法又不吻合了
伊謝爾倫要塞的貓妖
@iselrone
Thu, Jan 8, 2015 4:56 PM
（三）這個我記得電影「悲情城市」有類似的橋段⋯我爺爺的朋友生前也證實這真的發生過；當年我爺爺因為年少渡台加上有語言天賦，能說一口台味十足的閩南語及日語（他跟我奶奶的共同語言），更因此救援不少溫州同鄉～
（我奶奶是她雙親渡台後的第一個孩子，所以狹義來說她算是福建人，但是日本人留下的戶政資料說我奶奶的籍貫是台灣基隆！我想類似情況應該很常見，因此才會有人說至少要九代才算真正的狹義台灣人XD）
伊謝爾倫要塞的貓妖
@iselrone
Thu, Jan 8, 2015 5:10 PM
所以只要有人跟我說228死了多少本省人，我都會想吐嘈說受害的外省人也不少，而加害者還是多數族群的本省人！當年死傷的本省人到底有多少是真正死在外省人部隊手上的？說不定那些被趁火打劫的本省人弄死的人數是被人刻意推給當年本來就形象不佳的貧窮外省人部隊，因為這樣不但看似合理也死無對證⋯
doomleika
@doomleika
Fri, Jan 9, 2015 6:17 AM
以前就有支那?
doomleika
@doomleika
Fri, Jan 9, 2015 6:18 AM
Ok還真的有
giorgiowest
@kenyao
說
Fri, Jan 9, 2015 6:41 AM
什麼九代 !! 那我還是回去認祖歸宗好了
wenbao⎝(・ω´・ )
@wenbao
Fri, Jan 9, 2015 6:51 AM
風弦凝 : 怎樣的不吻合？
風弦凝
@Requiem_in_the_moonlight
說
Fri, Jan 9, 2015 8:13 AM
wenbao⎝(・ω´・ ) : 我對賈將軍"以上種種，均發生在本人到台之前，迨本營蒞台之後，一切風平浪靜，無任何打殺痕跡可供憑鑑，上述事件，僅能以『據說』述之"有疑問的是在2/28~3/9"台灣人殺害外省人的這些事情"也是據說嗎
這樣跟之前虐殺外省人的紀錄就不合了
風弦凝
@Requiem_in_the_moonlight
說
Fri, Jan 9, 2015 8:13 AM
還是我對這段話有錯誤的理解
wenbao⎝(・ω´・ )
@wenbao
Fri, Jan 9, 2015 8:14 AM
風弦凝 : 在他的立場是聽說沒錯
wenbao⎝(・ω´・ )
@wenbao
Fri, Jan 9, 2015 8:15 AM
他只能保證21師他的營隊來台灣沒有殺人. 也沒有看見殺人. 這之前發生的事情就不一定. 我覺得他這敘述很中肯
風弦凝
@Requiem_in_the_moonlight
說
Fri, Jan 9, 2015 8:43 AM
wenbao⎝(・ω´・ ) : 那這樣子我就可以理解了 那位將軍(至少)在他所參與過的歷史裡面 是沒有血流成河 軍隊開槍鎮壓的事情
風弦凝
@Requiem_in_the_moonlight
說
Fri, Jan 9, 2015 8:45 AM
那這邊我想提出個問題 那些大肆屠殺外省人的台灣人是聽到21師來鎮壓的風聲就通通躲起來的話 那些被殘殺的屍體是被誰處理掉了?
風弦凝
@Requiem_in_the_moonlight
說
Fri, Jan 9, 2015 8:45 AM
因為屍體在當時(或是現代)沒有作好處理的話 是會爆發瘟疫的
風弦凝
@Requiem_in_the_moonlight
說
Fri, Jan 9, 2015 8:46 AM
或者是賈將軍所帶領的是戰鬥部隊 真希望之後出來所謂的後勤(打雜)部隊的人來談一下當時的善後處理
死神迪歐
@crueldeath
Fri, Jan 9, 2015 11:14 AM
可能是先到的部隊處理了吧，他那一營記得是最慢到的
Klaus.C
@james99p
Fri, Jan 9, 2015 11:22 AM
所以這位將軍只是目睹三月中以後的情況，而無參戰記錄?
死神迪歐
@crueldeath
Fri, Jan 9, 2015 11:45 AM
Klaus.C :這我不知道，看不到FB原文，若沒記錯，照這張消耗表的話他那一營是屬145旅，是整個三月份消耗最少的那邊
死神迪歐
@crueldeath
Fri, Jan 9, 2015 12:18 PM
宅宅軍●冒充薛曼瑪尼亞
@wehrnacht
說
Sat, Jan 10, 2015 2:43 AM
ryantang908347: 他這提出的就是佐證阿。
基本上後繼部隊沒看到大動亂很正常，這一段親歷者見聞只能作為「動亂很快就結束了」的旁證資料。
報告人生★樂今
@oculus
說
Sat, Jan 10, 2015 2:48 AM
ryantang908347: 個人認為要找到第三方描述的文章可能不是這麼難，但要雙方認可無理，政治鬥爭的籌碼當然要盡力地否定抹黑對方的功績
dormcat
@dormcat
Sat, Jan 10, 2015 3:04 AM
ryantang908347: 認可了還怎麼拿補償金
報告人生★樂今
@oculus
說
Sat, Jan 10, 2015 3:05 AM
不太可能，不過我認為再過個幾十年，二二八事件人們終究會出現不同的聲音或看法...最後消失在洪流中吧，因為比起其它大型戰伇、條約或有影響力的人物，它終究只是一個地區爭執的事件罷了
宅宅軍●冒充薛曼瑪尼亞
@wehrnacht
說
Sat, Jan 10, 2015 3:06 AM
報告人生★樂今 : 千萬不能讓２２８消失在洪流中。
這可是一個國定「假日」啊！
報告人生★樂今
@oculus
說
Sat, Jan 10, 2015 3:07 AM
dormcat : 我當初看這票人看不起有一個理由就是補償金，怎麼動亂份子和革命軍可以拿政府的補償啊....不過事後想其實平民也有被捲入就是
dormcat
@dormcat
Sat, Jan 10, 2015 3:13 AM
報告人生★樂今 : 結果就是許多真正的紅軍都被當成「冤獄」啦
簡明仁（簡吉之子）就是其中我最最瞧不起的家屬
dormcat
@dormcat
Sat, Jan 10, 2015 3:15 AM
反正補償金又不是從官員與立委的口袋中掏出來，從寬認定皆大歡喜～
wenbao⎝(・ω´・ )
@wenbao
Sat, Jan 10, 2015 3:18 AM
ryantang908347: 本來重點就不是228家屬的想法, 沒見到柯文哲說該放下那時候一堆綠營跳出來說不可
dormcat
@dormcat
Sat, Jan 10, 2015 3:19 AM
wenbao⎝(・ω´・ ) : 沒有人會想要少一台印票機啦
宅宅軍●冒充薛曼瑪尼亞
@wehrnacht
說
Sat, Jan 10, 2015 3:23 AM
27部隊的老人出來講說"估計全島死亡約千人"還會被嗆說"你估太少你不是台灣人"呢。
嗆他的那位"台灣人"說光是高雄就死了30萬人。
報告人生★樂今
@oculus
說
Sat, Jan 10, 2015 3:24 AM
宅宅軍●冒充薛曼瑪尼亞 : 當年高雄哪有30萬人的人口wwwwww
宅宅軍●冒充薛曼瑪尼亞
@wehrnacht
說
Sat, Jan 10, 2015 3:25 AM
「1947年高雄大概也才15萬人，你還要再到哪邊找15萬人來高雄殺光？」
「你不是台灣人！」
「我家開始當台灣人時你家搞不好還是外省人。」
(因為陳明忠的祖先是跟鄭成功來的)
報告人生★樂今
@oculus
說
Sat, Jan 10, 2015 3:25 AM
其實李敖的講法很有意思，他說去查當年的戶口資料就好了，因為台灣的戶口資料很嚴謹，所以對一下哪些人事後消失可以知道大概的人數
報告人生★樂今
@oculus
說
Sat, Jan 10, 2015 3:28 AM
有些還是仇家趁亂去幹掉仇人或是向政府檢舉這傢伙是阿共...是說當然也要資料還在才能查，不去查是反對黨的共識不是（茶）
宅宅軍●冒充薛曼瑪尼亞
@wehrnacht
說
Sat, Jan 10, 2015 3:28 AM
報告人生★樂今 : 我只能說顆顆。這招早就用過了，問題就是1945年日本兵敗前後一片亂糟糟，1946年的人口資料至今沒找到完整的可用！
先前的估計是1947年大概有兩萬多不正常的人口減少，所以上限大概就這麼多。問題是沒有1946年的詳細人口數據，這個數字只能當上限，不能完全當真。
報告人生★樂今
@oculus
說
Sat, Jan 10, 2015 3:29 AM
說好的十萬人大屠殺呢
宅宅軍●冒充薛曼瑪尼亞
@wehrnacht
說
Sat, Jan 10, 2015 3:49 AM
整21師來台鎮壓的擊斃、"自新"(投降)人數都是有統計的，看那數字，只能說「哇靠貴部隊來台灣其實是公費旅行吧」。
這之前動亂中各方殺害的人數和之後究責時捕殺的人數再怎麼加，人數大抵不會超過前述上限。
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