p/kn1gy1

香草南瓜

@Pumpkin_Chlio

Thu, Dec 25, 2014 3:30 PM

197

760

中央政府剛宣佈，明年上半年稻田，全面強迫休耕。

羅文嘉：你要農民怎麼辦？

對靠種田維生的農民來說。這無異於宣告，明年有近八個月，這些農民是完全沒有任何收入的。

阿星♥⍤⃝

@as3985

Thu, Dec 25, 2014 3:56 PM

::Plurk Frontpage Promotion::

香草南瓜

@Pumpkin_Chlio

Thu, Dec 25, 2014 3:56 PM

擴大休耕面積從桃園到嘉南超過4萬公頃停灌休耕 - 上下游News&Market新聞市集

香草南瓜

@Pumpkin_Chlio

Thu, Dec 25, 2014 3:56 PM

一期稻休耕擴及桃竹及嘉南灌區 - 生活 - 自由時報電子報

●△ ●←阿千千

@senha

Thu, Dec 25, 2014 3:58 PM

農民的生計和糧食自給率都是很大的危機Orz

香草南瓜

@Pumpkin_Chlio

Thu, Dec 25, 2014 3:58 PM

今年雨量少的時候，我怕的是缺水；沒想到缺水之後緊接著是這麼大規模的休耕，這是史上第二大面積的休耕範圍。

莫.殷/子凡

@yoyo19975

Thu, Dec 25, 2014 3:59 PM

lilisa_tt: 中華民國經濟部(Ministry of Economic Affairs,R.O.C.)全球資訊網 - 即時新聞

आकांक्षा

@k7910042000

Thu, Dec 25, 2014 4:04 PM

...政府真的不知道在衝尛朋友...

莫.殷/子凡

@yoyo19975

Thu, Dec 25, 2014 4:04 PM

我貼錯網址已經重新貼經濟部的網址了

EO@鮮蝦茶友

@eodiays

Thu, Dec 25, 2014 4:10 PM

why不是強制工廠停工？工廠用水量也超大的啊。

阿唯🌚ドーンだYO

@yui_mitsuki

Thu, Dec 25, 2014 4:10 PM

lilisa_tt: 限水分三階段，目前的目標是五月前不進入第三階段 (剛打錯

凶羌

@baremelon

Thu, Dec 25, 2014 4:11 PM

囧
不過剛剛看到這篇，又說不是全面休耕……

紅豆=墨

@arinyou

Thu, Dec 25, 2014 4:12 PM

之前有看到新聞工業區有在限水新聞政府公告

阿唯🌚ドーンだYO

@yui_mitsuki

Thu, Dec 25, 2014 4:13 PM

EO@鮮蝦茶友 : 工廠停工的補償誰要出？

阿唯🌚ドーンだYO

@yui_mitsuki

Thu, Dec 25, 2014 4:14 PM

file.wra.gov.tw/public/Attachment/29101635589.pdf

EO@鮮蝦茶友

@eodiays

Thu, Dec 25, 2014 4:23 PM

阿唯🌚ドーンだYO :
「共體時艱」之類的？
我也只是說說，強制工廠停工是對人民的重大不利益。我只是覺得好像常常都從農業先下手，工廠用水量明明也不遑多讓。
但也許是我功課做得不足，說不定政府也有採取類似的措施只是我不知道。

Dandelion

@hopeless_dandelion

Thu, Dec 25, 2014 4:25 PM

今年的雨下得非常少，而農業用水就佔了全部用水的七成左右，而且從12月初開始南部就開始限水了(民生用水)! 而我們還需要撐到明年的雨季，相信政府這樣的決定也是迫不得已的。若不限水，可能到最後連民生用水都沒有了QQ 這也是台灣30年來最嚴重的一次缺水! (純屬個人意見，沒有筆戰的意思)

阿唯🌚ドーンだYO

@yui_mitsuki

Thu, Dec 25, 2014 4:28 PM

EO@鮮蝦茶友 : ...我不想講了，民生用水比工業用水比例還高。

阿唯🌚ドーンだYO

@yui_mitsuki

Thu, Dec 25, 2014 4:29 PM

至於農業用水，上面已經有人回了

阿唯🌚ドーンだYO

@yui_mitsuki

Thu, Dec 25, 2014 4:32 PM

www2.water.tku.edu.tw/Sub91/FileServer/Upload/industry/100_05_%E6%9D%8E%E5%85%81%E4%B8%AD%E7%A7%91%E9%95%B7.ppt

阿唯🌚ドーンだYO

@yui_mitsuki

Thu, Dec 25, 2014 4:37 PM

如果看完這比例你還覺得要先限工業用水...那我也沒辦法。

EO@鮮蝦茶友

@eodiays

Thu, Dec 25, 2014 4:49 PM

因為要睡了，我略微看了一下PPT，我為我前面輕率的發言致歉。
平常我的確沒有研究水資源的利用，因此有偏誤的印象，相當抱歉。

紅豆=墨

@arinyou

Thu, Dec 25, 2014 4:51 PM

農業用水量是真的滿高的，可能因為稻米都是水田的關係? 選擇限農業，也有可能是不缺糧(猜的，莫戰) 今年不曉得有沒有，前幾年都有稻米生產過剩的問題

伊芙☆CWT68兩日在P29

@eroslove

Thu, Dec 25, 2014 4:52 PM

如果你是覺得工廠停工，誰要賠償，那怎麼沒想想看，農業休耕，有誰想過要來補償農民辛苦栽種的收入？而且看另一個新聞說，還要引進農業外勞，真的是對臺灣的農業和糧食感到擔憂，先說我沒筆戰意思

cindymoon

@cindymoon

Thu, Dec 25, 2014 4:53 PM

台灣用水主要就是分成農業、工業再來是民生用水，限水措施是這樣子的，第一階段首先限制農業用水，第二階段工業用水，最後才是第三階段的民生用水。這不是今年才有的措施，是歷年來遇到限水都是如此。
由於嚴格上說來，農業對台灣整體經濟或生活而言並非絕對需要，再加上農業大多還是以水田為主的關係，因此第一階段先休耕，農業用水開始限制時會請農民改作旱作，並進行補貼。

阿唯🌚ドーンだYO

@yui_mitsuki

Thu, Dec 25, 2014 4:55 PM

缺水停耕跟引進農業外勞明明是八竿子打不著關係的事拜託不要拿出來一起講。工業的產值明顯比農業大 (用的水還比較少)，而且台灣目前根本沒有缺糧的問題，所以停工業的損失跟要付出的賠償跟停耕付出的賠償哪個會比較多？那這是要用誰的錢去賠？

cindymoon

@cindymoon

Thu, Dec 25, 2014 4:56 PM

第二階段是工業，畢竟對政府而言工業就是我們的經濟命脈...我不是要筆戰，但現實如此，再加上你叫工業停工時他們也不見得會停工，而是開始抽取地下水，這後續引發的問題更需要大家來關注跟施壓。最後第三階段限水才是民生用水，沒辦法，如果今天跟你說整個區域大家都不能用水，但是農業跟工業還是繼續用水，這時會怎麼樣呢?

cindymoon

@cindymoon

Thu, Dec 25, 2014 4:57 PM

今年很不幸的是春雨、梅雨再到颱風通通都比往年少，因此限水是必然的，而且農業本身可以分為二期到三期稻作，原則上目前應該是先限制一期至二期稻作，農民不會完全在這段時間內毫無收入的。

cindymoon

@cindymoon

Thu, Dec 25, 2014 5:00 PM

基本上我認為政府在宣布休耕這部分是沒有過失的，但是該檢討的是當今年整個八月西北太平洋沒有任何一個颱風產生時，政府早就該有所做為開始來調配整個台灣各區域的用水狀況，而不是等到秋天發現啊真的沒有雨水來補助才開始進行限水措施。

cindymoon

@cindymoon

Thu, Dec 25, 2014 5:03 PM

雖然這樣說很老套，但就限水與缺水這部分，對於我們這些一般民眾而言，與其譴責政府為何先讓農業休耕，不如好好思考自己的用水習慣，至少在春雨來臨前中南部都是鐵定缺水的狀況，而且這是氣候的必然結果，責怪政府在這件事實上是沒有什麼幫助的。

cindymoon

@cindymoon

Thu, Dec 25, 2014 5:26 PM

這邊也想知道往年遇旱休耕的農業補助費用是怎麼樣的情況，旱災每隔幾年就會發生，我想應該已有固定的制度才是…

jtht

@jtht

Thu, Dec 25, 2014 5:35 PM

so china can dump their rice on us?

雷歐力

@roger0601

Thu, Dec 25, 2014 5:58 PM

工業用水不就是重工業嗎？重工業難道會比食物重要嗎？這種制度本身就應該修正，一個人再怎麼用水用的兇都比不上工業一整天24小時不停用水。壓榨農業>產業失衡>產業不受重視>產業沒落>必需倚靠進口，這種惡性循環什麼時候才要停止

雷歐力

@roger0601

Thu, Dec 25, 2014 6:01 PM

現在水田已經越來越少了，基本就是一個賠錢的工作，放眼望去不是高球皮就是美金葉，糧食自己率低到有夠誇張，再去限制水田用水，乾脆叫大家以後都吃麵包好了

紅豆=墨

@arinyou

Thu, Dec 25, 2014 6:07 PM

雷歐力 : 糧食自給率不是因為稻米生產量不夠，有一部分原因就是大家愛吃麵包和麵食才變低的吧，囧

Lupins

@Lupins

說

Thu, Dec 25, 2014 6:29 PM

那為什麼每年還會從國外進口米呢？

紅豆=墨

@arinyou

Thu, Dec 25, 2014 7:07 PM

Lupins : 我沒有深入研究過@@只記得wto有規定要進口一定數量的農產品。此外，之前還有新聞是廠商為了賺錢進口便宜的越南(還泰國？)米混米、冒充成台灣米

阿唯🌚ドーンだYO

@yui_mitsuki

Thu, Dec 25, 2014 11:39 PM

雷歐力 : 一個人用水可能很少啦，但是全臺灣有多少人，還有服務業的用水其實也算在民生用水。

阿唯🌚ドーンだYO

@yui_mitsuki

Thu, Dec 25, 2014 11:40 PM

還有工業不只有重工業好嗎？

阿唯🌚ドーンだYO

@yui_mitsuki

Thu, Dec 25, 2014 11:42 PM

講白一點啦，缺水的時候從用水最多的開始限制到底哪裡有問題？

cindymoon

@cindymoon

Thu, Dec 25, 2014 11:47 PM

就統計資料來說台灣用水比例為農業75%，生活用水15%，工業9%（此為2002年的統計資料，咕狗而來，12年來工業我猜有上升，但個人相信怎麼樣也不會超過農業。）
確實每次限水都優先讓農業休耕肯定有後續問題，但就用水比例而言優先讓最大宗用水降低是不得已的較好做法吧？若沒有缺水也不會要求農業休耕，這並非故意找農業麻煩，而是找一條能保留較多用水給民生用水的路。
台灣水資源本來就分配不均，這是人力無法改變的事實…

cindymoon

@cindymoon

Thu, Dec 25, 2014 11:50 PM

發現可能會誤會，補充一下，我指的是降水分配不均，不是分配給各產業的水資源不均。

阿唯🌚ドーンだYO

@yui_mitsuki

Fri, Dec 26, 2014 12:14 AM

我上面貼的簡報，農 71.3% 工 9.1% 民生 19..6% (經濟部水利署， 91~97年各項用水統計年報)
所以上升最多的是民生

香草南瓜

@Pumpkin_Chlio

Fri, Dec 26, 2014 12:20 AM

哇，睡個一覺，樓蓋得這麼高XD

cindymoon

@cindymoon

Fri, Dec 26, 2014 12:22 AM

謝謝提供！抱歉沒看簡報><
突然想到，12月才開始施行各類限水措施根本就是太遲了，種子什麼的只怕都準備好了吧？合理懷疑是因為選舉的關係………

割烹微光

@lueur

Fri, Dec 26, 2014 1:09 AM

糧食自給率僅3成3，吃米量創10年新低 - 上下游News&Market新聞市集

割烹微光

@lueur

Fri, Dec 26, 2014 1:16 AM

順便看看台灣稻米進出口變化與休耕面積比例

Kira。逍遙遊

@kira96007

說

Fri, Dec 26, 2014 1:26 AM

自給率低不是稻米的問題，黃豆玉米小麥的進口才是拉低民均的主要原因。101年農委會發布的新聞提升糧食自給率　全民動起來 (行政院農業委員會--台灣農業形象館)
李署長說：「根據農委會調查，稻米的糧食自給率為 92 ％、水果 88 ％、肉類 82 ％，糧食自給率會被拉低，主要是因為我們只生產很少量的大豆、玉米跟小麥，尤其是小麥幾乎全部仰賴進口！」

香草南瓜

@Pumpkin_Chlio

Fri, Dec 26, 2014 2:40 AM

商業周刊 - 節水模範生　扭轉台南休耕宿命

莫.殷/子凡

@yoyo19975

Fri, Dec 26, 2014 3:34 AM

休耕面積破4萬公頃史上第二重創水稻產業農民：沒配套措施逼大家革命 - 上下游News&Market新聞市集
裡面內文:農委會雖表示會補償每公頃8.5萬元，但許多農民都表示，補助是地主拿，實際耕作者只是「過路財神」。協助農民插秧、收割的代耕業者也拿不到一毛錢，整個上半年度都沒收入，還要負擔上百萬元農機貸款，已經有人揚言，若不提出配套措施，要到縣府和水利署抗議。

BuTi

@BuTi

說

Fri, Dec 26, 2014 3:55 AM

照講第一期稻作收成最豐

आकांक्षा

@k7910042000

Fri, Dec 26, 2014 3:57 AM

(嚼飯)...糧食自給率確實和進口率比較有關

日日合歡皮柴胡疏肝的小望

@NcitizenQ

Fri, Dec 26, 2014 3:58 AM

各產業的水資源分配，提供一個新的資料給大家看看。
《水利法》第十八條規定， #農業用水比工業用水優先，供水順序為：家用及公共給水、農業用水、水力用水、工業用水、水運、其他用途。
但經濟部特別在這條法令擬了但書：「前項順序，主管機關對於某一水道，或政府劃定之工業區，得酌量實際情形，報請中央主管機關核准變更之。」
引用自：竹科日調6萬噸水，冠軍米卻被迫休耕嘉義縣農業處長：經濟部應思用水正義 - 上下游News&Market新聞市集

आकांक्षा

@k7910042000

Fri, Dec 26, 2014 4:03 AM

NaoQ: 感謝新資訊

殤大叔中毒中－魁魁兒

@kwekwe_ice

說

Fri, Dec 26, 2014 4:34 AM

休耕是因為用水問題嗎？會不會還有別的因素呀…有時候休耕是必要的，避免把土地的養分用光，一般說來休耕應該是有補助的呀。

崩潰精靈阿索

@bigcatleo

說

Fri, Dec 26, 2014 4:54 AM

但是休耕其實也是要維護的，放置play的結果就是土壤病害跟雜草除不完。

阿唯🌚ドーンだYO

@yui_mitsuki

Fri, Dec 26, 2014 5:12 AM

我發現一個錯誤等等再算...

IllyHangc

@IllyHangc

Fri, Dec 26, 2014 5:12 AM

是說我覺得限水也應該評估各產業的用水效率...是否浪費、或者可回收卻沒回收
TWYCC – 【2013 水資源 X TWYCCers 1】台灣地區工業用水量

IllyHangc

@IllyHangc

Fri, Dec 26, 2014 5:16 AM

阿唯🌚ドーンだYO : 我覺得要利於大家回顧和討論的話，最好能把文字整理成段落，盡量不要一行回一個噗...

スライム焼き

@suraimuyaki

Fri, Dec 26, 2014 5:16 AM

1公升是10CM的三次方
一立方米是100CM的三次方
那個差很多好嗎

阿唯🌚ドーンだYO

@yui_mitsuki

Fri, Dec 26, 2014 5:20 AM

スライム焼き : 我剛打太快早就刪掉了

阿唯🌚ドーンだYO

@yui_mitsuki

Fri, Dec 26, 2014 5:30 AM

101 用水比例統計 - Google Sheets
我改拿報告裡面的數字貼，因為我發現統計系統的單位統計圖跟上面寫得不太一樣
來源都在裡面

IllyHangc

@IllyHangc

Fri, Dec 26, 2014 5:49 AM

找到這篇合理運用農業用水之分析
有趣的是這段w「實施休耕、減供後，增加約二十五億噸的水供生活及工業使用，但供水設施由農業用水來提供，故用水總量是記入農業用水中，造成農業用水量居高不下。」

IllyHangc

@IllyHangc

Fri, Dec 26, 2014 5:50 AM

簡單整理一下剛剛用google瀏覽用水效率的探討，約有幾點方向，其他就請大大們補充了：
1. 臺灣水價過低，導致用水輕忽(www.tier.org.tw/comment/tiermon201106.asp)
2. 民生、工業節約、並輔以設備、技術提高再利用率
3. 提高農業灌溉效率，研擬農業水資源再利用於民生工業(國家發展委員會-「農業水資源再利用於民生工業用水政策方向分析」

IllyHangc

@IllyHangc

Fri, Dec 26, 2014 6:02 AM

然後我認為不論稻米產量是否過剩(所以想趁機鼓勵轉作)、農業用水占多少比例，僅針對農田直接停灌是非常粗糙的手段ˊ__>ˋ
覺得農業對民生非必要，是因為目前並非糧食危機時期，基本上還是可以進口無虞。其實全球糧食危機前幾年就有發生過，臺灣只是剛好沒撐到極限而已，現在聯合國與糧農組織(FAO)都十分重視糧食安全議題。

好想買房子_喜捏

@wpth321

說

Fri, Dec 26, 2014 6:06 AM

明年不是還要開放大陸農民來台耕種?

IllyHangc

@IllyHangc

Fri, Dec 26, 2014 6:07 AM

聯合國糧農組織《世界粮食不安全状况 2014》世界粮食不安全状况 (SOFI) 2014 | FAO | 联合国粮食及农业组织
有簡中版手冊可下載

阿唯🌚ドーンだYO

@yui_mitsuki

Fri, Dec 26, 2014 6:07 AM

IllyHangc : 可是我引用的報告裡面提到 其灌溉用水量之統計，於農田水利會轄管地區，係蒐集各農田水利會提供實際灌溉面積及引用水量統計而得

阿唯🌚ドーンだYO

@yui_mitsuki

Fri, Dec 26, 2014 6:08 AM

這個應該已經沒有計借給工業用的了吧？

阿唯🌚ドーンだYO

@yui_mitsuki

Fri, Dec 26, 2014 6:13 AM

好想買房子_喜捏 : 這裡討論的是缺水問題拜託不要再提這個了...

米亞諾

@Miyano_Sieben

說

Fri, Dec 26, 2014 6:14 AM

點開前→ㄏㄏ未看先猜又是支那沙漠化嚴重連民生都可以不要了
點開後→幹

IllyHangc

@IllyHangc

Fri, Dec 26, 2014 6:25 AM

阿唯🌚ドーンだYO : 感謝提醒，於是又挖到這篇XD
有時候真的覺得大家只靠文獻來討論好危險

強化農業灌溉用水支援民生及工業用水機制之探討(農委會)
「目前全國各農田水利會平時即有將灌溉節餘水量轉供民生及工業使用，或利用農田水利會既有之灌溉水路系統，協助輸送用水之情形...」所以可能並沒有仔細區分出流出去的水的用途...XD

Kira。逍遙遊

@kira96007

說

Fri, Dec 26, 2014 6:42 AM

個人是覺得拿文獻討論至少有個根據，儘管還是有很大的片面、武斷、與偏食風險（聽過農民跟官員的研討會，農業真的很複雜）。
但對不提佐證僅訴諸情緒性文字的文章，閱讀當下就先打個問號比較保險。

千千®聽歌女子

@HARUMI0612

話す

Fri, Dec 26, 2014 6:45 AM

[助手NiQ] #農業 - 羅文嘉：你要農民怎麼辦？中央政府剛宣佈，明年上半年稻田，全面強迫休耕...

千千®聽歌女子

@HARUMI0612

話す

Fri, Dec 26, 2014 6:45 AM

這裡也有討論

cindymoon

@cindymoon

Fri, Dec 26, 2014 8:39 AM

針對該討論一開始主要張貼的論點，首先想評論關於為何不做海水淡化的部分，海水淡化是需要耗能的，發展大型淡化技術最好與核能結合，除此之外海水淡化需要大量的資源，以金屬為主，另外還有污染問題。先不論台灣目前對核能的觀感，但台灣本島是否有足夠的電和可用來淡化？

cindymoon

@cindymoon

Fri, Dec 26, 2014 8:44 AM

再來提到清淤問題，台灣一年平均有5000萬噸的沉積物入海，這是極大的量--台灣面積這麼小，沖積量卻佔世界的2%，更別提進入水庫的量了。清淤其實不是沒在清，而是清淤量趕不上雨季一來時短時間造成的淤積量。
最後老實說不太懂用水正義的意思，以正常用水情況當然是民生和農業優先，今天缺水了，減少用水比重最大宗的農業，當然這樣也有很多問題需要解決，可是若優先減少僅佔9%的工業用水，對缺水問題能有多少幫助呢？

阿唯🌚ドーンだYO

@yui_mitsuki

Fri, Dec 26, 2014 8:54 AM

其實我覺得所謂的用水正義只是各自的自私而已...

GREEN_TEE

@GREEN_TEE

說

Fri, Dec 26, 2014 8:56 AM

一期稻作只是開始，12月初就夜間減壓供水，再來降雨不足可能年後要限水

आकांक्षा

@k7910042000

Fri, Dec 26, 2014 9:00 AM

阿唯🌚ドーンだYO : 但是話說回來，人類可以不需要工業，卻不能沒有農業

IllyHangc

@IllyHangc

Fri, Dec 26, 2014 9:02 AM

1. 農業用水一直以來都有將灌溉節餘水量轉供民生及工業使用，我認為實際上並沒有到七成那麼多，只是到底多少還需要更精確的統計方法。
2. 再者，即使是對使用量最大的農業限水，為何採用區域全面停灌？沒有更細緻的方法？影響到多少上下游不說了，工業能分階段限水，農業不行嗎？還是政府沒有認真想辦法？
3. 還有，用水效率的全面檢討，理清有多少是浪費、沒效率，而不是只看用量。
4. 水田還有涵養地下水與生態功能

阿唯🌚ドーンだYO

@yui_mitsuki

Fri, Dec 26, 2014 9:29 AM

現在是還沒種給你限，等種到一半再用奇奇怪怪的方法限水的話損失只會更大

阿唯🌚ドーンだYO

@yui_mitsuki

Fri, Dec 26, 2014 9:30 AM

可以看一下 101 年水利署的簡報
file.wra.gov.tw/public/Attachment/291016385560.pdf

阿唯🌚ドーンだYO

@yui_mitsuki

Fri, Dec 26, 2014 9:31 AM

裡面的停灌就是
因水情不佳於期作種植前公告停灌，移用農業用水

阿唯🌚ドーンだYO

@yui_mitsuki

Fri, Dec 26, 2014 9:32 AM

我是沒聽說過有已經開始種了然後敢用停灌的，有案例嗎？

●△ ●←阿千千

@senha

Fri, Dec 26, 2014 9:33 AM

休耕面積破4萬公頃史上第二重創水稻產業農民：沒配套措施逼大家革命 - 上下游News&Market新聞市集

IllyHangc

@IllyHangc

Fri, Dec 26, 2014 9:38 AM

已經種了才停灌是要讓農民革命嗎XD

GREEN_TEE

@GREEN_TEE

說

Fri, Dec 26, 2014 9:39 AM

不行，只要種了需要他量就是這麼多

IllyHangc

@IllyHangc

Fri, Dec 26, 2014 9:42 AM

現行的政策就已經是粗暴對待農民的方法了，政府需要的是想像力和彈性找出更多方法，而不是一味要求農民妥協。
看看日本怎麼抗旱？
農林水産省/渇水時の対応
另外，「針對媒體報導農業用水占 70 ％，扭曲水資源說法，農委會表示依據世界銀行定義，我國農業用水佔 62.4 ％，相較全球各大洲及世界各國平均，台灣農業用水比率並未偏高」
台灣農業用水具有三生功能，不宜僅從經濟貢獻度衡量(農委會)

cindymoon

@cindymoon

Fri, Dec 26, 2014 9:43 AM

2011年限水時並非採用全區停灌，再加上今年缺水情況較歷年嚴重，因此今年要求缺水區全區停灌個人認為這表示水情真的已經到了相當吃緊的情況。

春賀🧪咪卡蟬

@sakura601022

說

Fri, Dec 26, 2014 9:45 AM

推

IllyHangc

@IllyHangc

Fri, Dec 26, 2014 9:48 AM

感謝大大提起，於是又找到這一篇ˊ__>ˋ
(轉貼) 1.戳破限水休耕的神話 by 吳音寧 2.治水荒切忌病急亂投醫 by 彭明輝

阿唯🌚ドーンだYO

@yui_mitsuki

Fri, Dec 26, 2014 10:35 AM

貼一堆沒辦法立即解決問題的作法，然後要求不要對農業限水？

阿唯🌚ドーンだYO

@yui_mitsuki

Fri, Dec 26, 2014 10:58 AM

請問漏水的量有沒有算在民生用水量，有的話那抓完可以差多少，抓漏又要花多久，可以解決農業的缺口嗎，來得及嗎，政府真的完全沒有在做嗎？

割烹微光

@lueur

Fri, Dec 26, 2014 11:04 AM

但叫人相信馬政府有在做事，有對國家的農業未來做長遠審慎的規劃，很難啊.....

阿唯🌚ドーンだYO

@yui_mitsuki

Fri, Dec 26, 2014 11:12 AM

漏水問題是馬任內才有嗎，扁任內有沒有抓漏，扁之前還有更之前呢

阿唯🌚ドーンだYO

@yui_mitsuki

Fri, Dec 26, 2014 11:13 AM

現況就是停農業灌溉最快解決旱象。提什麼用水正義真的很難看

加魯魯☆成為非垃圾食品

@wimpish591

說

Fri, Dec 26, 2014 11:21 AM

每次輪替都在ㄎㄅ前朝遺毒，但是到自己這邊也是沒處理(或者是民眾無感)
而民眾要罵的話當然是罵當朝啊=v=

GREEN_TEE

@GREEN_TEE

說

Fri, Dec 26, 2014 11:33 AM

更新管線要有錢跟空間

IllyHangc

@IllyHangc

Fri, Dec 26, 2014 11:36 AM

我上面已經說了，直接停灌太粗糙，點進去日本農林水產省的連結，就知道限水可以做得很細膩，盡量減少農民負擔。
長期問題還是要解決囉，不然每次遇到旱象又要直接把農民當ㄐㄧˋ

IllyHangc

@IllyHangc

Fri, Dec 26, 2014 11:37 AM

(接上噗)
不然每次旱象都只會把農民當祭品，水荒一過又當沒事，這樣誰敢種田啊XD

割烹微光

@lueur

Fri, Dec 26, 2014 12:03 PM

休耕補助是補助地主，很多農民的土地是承租的。

稻作休耕 X 農夫無薪假 X 為期八個月!! ============================...

doomleika

@doomleika

Fri, Dec 26, 2014 12:10 PM

還在糧食自給率，你知道糧食自給率怎麼算的嗎?

doomleika

@doomleika

Fri, Dec 26, 2014 12:13 PM

台灣米早就生產過剩，問題是台灣人自己不吃米搞到要政府收購穩定價格

doomleika

@doomleika

Fri, Dec 26, 2014 12:14 PM

引進外勞很簡單：沒人要作。

doomleika

@doomleika

Fri, Dec 26, 2014 12:22 PM

真的要玩農業的話至少看一下生產大國泰國越南是怎麼作的，不要人家上太空我們還在殺豬公

IllyHangc

@IllyHangc

Fri, Dec 26, 2014 12:24 PM

補助標準是前一年度水稻農家賺款加5%，約每公頃8.5萬。(8個月)佃農拿不到錢就不用說了，還有育苗、插秧、烘乾廠…等上下游產業，有的至少能靠職業協會幫忙請補助，有的可能就放水流吧。
沒人要做代表勞動環境不佳啊，引進外勞只是又引進一批願意被壓榨的人而已w

IllyHangc

@IllyHangc

Fri, Dec 26, 2014 1:39 PM

台灣農業收入不高是因為政府控制價格，回歸市場機制其實是可以有好收入的。不過壓抑糧價當然是為了壓抑工資囉啾咪
台灣人應該做的是爭取應有的勞務報酬，而不是一直踩著某些人來維持生活的安定，例如外勞，例如農民。
離題了^__<

紫霄映月(小月)

@moonfire0803

說

Fri, Dec 26, 2014 1:53 PM

感覺實在有夠差的…………

doomleika

@doomleika

Fri, Dec 26, 2014 2:09 PM

doomleika

@doomleika

Fri, Dec 26, 2014 2:12 PM

台灣米：
1. 國內人不吃米
2. 國外你比不過越南泰國
連東西都賣不出去你在那邊說應有的勞務報酬，錢是會自動蹦出來就是了，要玩美國嘻皮你也晚了半個世紀

紅豆=墨

@arinyou

Fri, Dec 26, 2014 2:31 PM

IllyHangc : 當然也是有農民在追求更好的品質，以求更好的價格。但實際以稻米產量和國人吃米的量來說，過剩的米回歸市場競價......那恐怕會比菜農果農還慘了......

崩潰精靈阿索

@bigcatleo

說

Fri, Dec 26, 2014 3:13 PM

但是澳洲本地，也因為引進外勞，出現大量非法勞工跟本地勞工工資被壓低跟沒工的窘境。小農場其實很難請勞工，不管是無法負擔薪資還是工時不夠穩定，有利的是財團跟大農場

frida227

@frida227

說

Fri, Dec 26, 2014 3:57 PM

您好,我是詢問進擊的讓明本的Korila,我不常用Plurk,所以不曉得要怎麼發私噗給你.除了噗浪外還有什麼方法可以跟你聯繫呢?殘本找到了嗎?謝謝

IllyHangc

@IllyHangc

Fri, Dec 26, 2014 5:41 PM

紅豆=墨 : 抱歉，我先討論控制價格的部份
　　控制價格真的會讓人高興種稻嗎? 應該只是在無法賺錢的狀態下圖個安定吧?
政府現行有公糧收購和釋出公糧兩種手法，公糧收購雖然讓稻米產量增加，但收購價26元/公斤，沒被公糧收購的部份由糧商以較低的價錢收購，扣掉成本其實賺不了多少。
　　稻米大量生產讓米價難上升，即使上升，政府也會釋出公糧來平抑價格。除非自己另闢生路，不然種稻根本富不起來。

IllyHangc

@IllyHangc

Fri, Dec 26, 2014 5:41 PM

而且會被公糧收購吸引的，也只有低成本生產的稻米。取消公糧收購、回歸市場機制，難道不是解決過剩、讓稻農收入/技術進步的方法嗎? ~"~
　　我也很困惑為什麼寧可賺不多也不轉作就是了

全新世

@adolshine

Fri, Dec 26, 2014 5:52 PM

紅豆=墨 : IllyHangc : 我怎麼記得2008之後我就再也沒有被收過26元這麼高的價格了。一直都是19~20跳，最後一筆是2011年的22元，而且我的還是有機米價，也不是政府收的。在高雄鳳山。

紅豆=墨

@arinyou

Fri, Dec 26, 2014 6:28 PM

IllyHangc : 感到複雜，可能說的有點亂請見諒@@
一般來說，鄉下人家多有一兩塊田，幾分地這樣，務農非主業，多用閒暇時間做田，只是「兼農」而已。有些人只做自家的，有些人是活動身體反正下班也沒事做，還會去租別人的來做，這該說小農還是說散戶(???)做田比較像「多賺的」，只要有量就有錢！

紅豆=墨

@arinyou

Fri, Dec 26, 2014 6:28 PM

這種類型的就不會去追求精緻化的農業，如果價格回歸市場，此類兼農會受衝擊，種田可能還虧本~ 轉作也不易，因為需要照顧、需要人力的作物就很難在下班之餘兼做，要改當全職農民又有地不夠大的問題。而且這種小農應該不是少數，雖然田小，但數量多，加起來也很可怕，如果虧本可能很多人會選擇廢耕或抗議吧？

伊芙☆CWT68兩日在P29

@eroslove

Fri, Dec 26, 2014 6:32 PM

缺水問題跟引進大陸農工很有關係吧，我就不懂明明就要休耕了，幹嘛還要拼命引進大陸勞工？而且每個國家都知道要好好保護自己的農業，就只有臺灣在拼命開發，就算是農業的GDP只有3%但也是最重要的3%，實在讓人懷疑引進大陸勞工是不是想藉由移民來改變臺灣未來的人口結構........

伊芙☆CWT68兩日在P29

@eroslove

Fri, Dec 26, 2014 6:35 PM

感覺政府真的很......總是在做自毀的動作，而且這樣冠軍米就不能種了.......

[助手NiQ] #農業 - 羅文嘉：你要農民怎麼辦？中央政府剛宣佈，明年上半年稻田，全面強迫休耕...

紅豆=墨

@arinyou

Fri, Dec 26, 2014 6:41 PM

再來，大地主要嘛自己做要嘛給人租。大地主雖沒有明確的定義，但一兩甲也不到大地主等級......而有大地主之稱的，土地夠大，自己務農，一期也是賺很多，沒天災就穩賺不賠~ 但轉作，不管是果農菜農花農，政府不收購，有可能賺也有可能賠...... 如果大地主覺得種稻這樣就夠花了，選擇轉作的可能性？

紅豆=墨

@arinyou

Fri, Dec 26, 2014 6:48 PM

另一個情況就是給人租，有些專業農民本身是沒田的，是跟人租來種的，務農維生的農民就比較可能會選擇轉作吧？這樣又回到轉作風險問題
但也不是這麼死只有這幾種，種植有機米、精緻米的人也有，還是少.......白米是耗量大的主食，大家願意花多少買呢？有人願意花錢吃好，大多人卻是吃飽就好

紅豆=墨

@arinyou

Fri, Dec 26, 2014 7:05 PM

伊芙☆CWT68兩日在P29 : 呃外勞也包含越勞和泰勞吧，所以不是大陸勞工就比較沒關係嗎XD 休耕只針對耗量大的水田，但需要農工的其實不只稻農，還有很多類別啊......Ex:台灣人驕傲的台灣茶，等老茶農、老茶工退休了，可能面臨斷層，茶農可能後輩接，但辛苦的採茶工極缺人

紅豆=墨

@arinyou

Fri, Dec 26, 2014 7:09 PM

伊芙☆CWT68兩日在P29 : &就算缺工也不是大肆引進，怎麼保護本勞還是會有一定的規定和條約，如果政府沒做好把關，還是要去監督抗議。但還沒引進就想說要改變人口結構啥的......真的有點想太多啦囧

紅豆=墨

@arinyou

Fri, Dec 26, 2014 7:12 PM

然後再強調一次，提升自給率的方法就是多吃米多吃米多吃米~~~稻米過剩很夠吃，自給率低並不是稻米量不足造成的

IllyHangc

@IllyHangc

Fri, Dec 26, 2014 7:52 PM

紅豆=墨 : 感謝，十分詳細！台灣確實以兼業農為主。也許精緻化可以交給專業農夫？只是眼前也還有農業人口老化和減少的問題XD"

IllyHangc

@IllyHangc

Fri, Dec 26, 2014 8:02 PM

季節性缺工我猜可能和都市化有關？村裡的婆婆阿姨常去幫忙採茶，但近年好像都沒什麼年輕人替補。
是說以前有專門在全島幫人插秧的隊伍，這概念不知道還有沒有可能派上用場XD

Kira。逍遙遊

@kira96007

說

Sat, Dec 27, 2014 1:50 AM

很多「農地主」是有地但不種也不租，光休耕補助一公頃一年就可以領九萬元。因此從2012年開始改成一年兩期中，一定要有一期有耕作作物（不限何種）才能領休耕補助，既活化農地也減輕財政負擔。
就我所知，有很多獎勵從農跟農地活化的措施，比如農地銀行、離農補助、漂鳥計畫、青年回鄉、小地主大佃農等等，都是希望讓想做農的人可以進入農業，出租農地的人也不會害怕地被搶走。
不當休耕補貼，讓熱血務農青年成為崩世代憤青！ - 上下游News&Market新聞市集

Kira。逍遙遊

@kira96007

說

Sat, Dec 27, 2014 1:53 AM

之前私下聽到相關官員跟青年農民聊，勸他們不要往水稻鑽，因為種的人太多，價格不容易提高也不容易差異化，建議他們選擇機能性作物（可以訴求功能的、單位價格好的，比如黃豆芝麻薏仁小蕃茄...等等）。

凱利/KID

@KID101

說

Sat, Dec 27, 2014 1:59 AM

對用水、農業不懂，但是勞動類、工藝類的缺工就很有感慨了!
看過北部水電工的實際例子，已經四、五年招不到工，現有的師傅最少也近十年資歷了，刊登報紙或104甚至有半年、一年都沒有一個應徵者的紀錄

凱利/KID

@KID101

說

Sat, Dec 27, 2014 2:00 AM

以供中餐、加班有加班費再供晚餐，且是實拿薪水來說(就是還沒扣勞健保等所有費用)
生手學師仔實拿月薪3萬，等於付錢教你技術，半桶的大約5萬，師傅級的約8萬，但現在只靠老師傅在拚了，說老師傅其實也就3~40歲的壯年，之後就斷層了

凱利/KID

@KID101

說

Sat, Dec 27, 2014 2:00 AM

也就是說近10年內的年輕人沒有人願意做工，用師傅的話來說就是現在年輕人只願意做文的不願意做武的
做工仔人確實是很辛苦，新人來了又走有各式各樣的理由，最奇葩的就是"沒有冷氣"受不了，水電工程施工當然是斷電狀態啊，真的是電死比熱死還無法忍受

凱利/KID

@KID101

說

Sat, Dec 27, 2014 2:00 AM

勞動類工作，聽朋友說黑手也有同樣問題

凱利/KID

@KID101

說

Sat, Dec 27, 2014 2:03 AM

再繼續下去，台灣遲早面臨工錢比材料還貴的狀況

【亞洲鴕鳥】

@asiaostrich

說

Sat, Dec 27, 2014 2:26 AM

IllyHangc

@IllyHangc

Sat, Dec 27, 2014 3:12 AM

在水源有限之下，不思考工業循環水，農業分散水的策略，只是爭奪泥庫裡的剩水，最終還是落入三個和尚搶水喝的困境。問題是在雨量減少，以及驟雨集中的氣候變遷下，農業如何落實有效保水，以及分散蓄水的行動，讓水藏於大地，而不是集中在快死的水庫。

漂浪。島嶼--munch: ★以多元蓄水搶救缺水危機★ - yam天空部落

IllyHangc

@IllyHangc

Sat, Dec 27, 2014 3:15 AM

善用伏流水，屏東二峰圳九十年不曾斷水每天穩定供水八萬多公噸 - 上下游News&Market新聞市集

IllyHangc

@IllyHangc

Sat, Dec 27, 2014 6:19 AM

(更新網址)羅文嘉對農委會建議的補救措施
https://www.facebook.com/wenjia.luo/posts/10205078741344080?pnref=story

非在化

@ericeric91

Sat, Dec 27, 2014 7:19 AM

抱歉回個跟農業無關的
北部水電工除非是營造的，不然沒缺工問題
而且有人力派遣在亂搞、行情差、利潤不高，而且收入低、經濟差案子總量也減少了
別在那聽說來聽說去，要說奇葩先看看現在人力派遣有多誇張再說，而且哪裡有那麼高的薪水講一下要不？
我爸做水電三四十年，接案子量跟以前差不多，收入卻沒改變，這才是最大的問題
另外怎不講水電是最早進去最晚走，薪水又最低的....

凱利/KID

@KID101

說

Sat, Dec 27, 2014 8:23 AM

非在化 : 聽說來聽說去.....? 就我家親戚的實際例子啊 ⊙▽⊙
人力派遣狀況我不清楚喔，是跟水電工程有相關的嗎? 因接觸環境只有正職都沒遇過派遣，就算找貴的head hunter也是找正職

凱利/KID

@KID101

說

Sat, Dec 27, 2014 8:23 AM

這裡三個長期配合的設計師的工班底，大多做辦公大樓等大型的水電工程，工時8:00~18:00，超時算加班，其實水電哪天進場看設計師進度，不一定最早啊，工期1~6個月都有，算是中段偏後的，但肯定要收尾，不過也遇過百貨公司場，只能做半夜班但給工日薪6千的(老闆會抽一些拿不到6千全額)

凱利/KID

@KID101

說

Sat, Dec 27, 2014 8:23 AM

水電只周休一天你應該知道吧，師傅級日薪確實是2~3千不等，可以當工頭的師傅級真的領8萬，以前下班後還看過老闆讓新人拆冷氣實習，教徒弟去考丙級、乙級執照，現在新人留不住已看不到了，缺人都認識的同行間調班

凱利/KID

@KID101

說

Sat, Dec 27, 2014 8:36 AM

SORRY~我也離題又插話講太多.

非在化

@ericeric91

Sat, Dec 27, 2014 9:13 AM

案子有階級之分，如果都不考慮環境只講個案隨便都是收入五六萬以上，不能就這樣就說水電都是這樣？況且公司、個人、親友間介紹的情況也都不同。然後一般請人就是最低一天兩千了，而且因為現在案子總量少請的人常常問題一堆或是摸魚
而且水電又有細分很多不同的專精，產品精度高的現在多高度分工，能修的電器產品不多了
最後，你真的不知道現在有多少人會拿派遣公司當標準來亂砍價格嗎.....
下面不回了

GREEN_TEE

@GREEN_TEE

說

Sat, Dec 27, 2014 9:25 AM

拜託，公司跟個體戶怎麼比= =
而且室內裝修配電也要看是做那個部分