p/kmax6a

就事論事│台灣國孤軍

@martin_hung

Wed, Dec 17, 2014 1:27 AM

4

18

員工踢爆核四假封存仍偷偷續建 - 生活 - 自由時報電子報
蔡屎元出來亂的？核四要蓋到完工封存，浪費公帑這才是重點！
「爆料者並提出錄音檔，指廠長要封存的是一個完工的電廠，所以要求不停工。」

鬼調歌頭MV-文跡奇武③歸組害了了-施文彬

施文彬反核新歌！

名也即是鈾　把鈾發核電
不只添上風險　驚喜是可憐
花掉兩千多億　唯有安全疑慮　停建不敢喊
豈止不清醒　核四債人間

轉順~

@leo54879888

Wed, Dec 17, 2014 1:29 AM

hometownlove

@hometownlove

說

Wed, Dec 17, 2014 1:31 AM

路邊攤宅老闆

@Mr_DD

Wed, Dec 17, 2014 1:44 AM

馬丁的就是要貪污才蓋核四，現在縮了因為工程哩哩落落不敢插燃料棒還是死要錢蓋完它

就事論事│台灣國孤軍

@martin_hung

Wed, Dec 17, 2014 1:46 AM

路邊攤宅老闆 : 蓋一個沒有未來效益的資產，難怪台電電會這麼貴，向老百姓收錢。

𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽

@f787f

Wed, Dec 17, 2014 1:48 AM

本來說好的就是完工封存啊www

就事論事│台灣國孤軍

@martin_hung

Wed, Dec 17, 2014 1:50 AM

𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽 : 人民要的是停建。因為蓋下去卻不用，所有建造成本都是浪費。

肥貓偷笑露得清

@wstg007

說

Wed, Dec 17, 2014 1:59 AM

早安

𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽

@f787f

Wed, Dec 17, 2014 2:00 AM

蓋到一半停建要付出的錢更多，既然仍有爭議，且省錢又那麼重要，當然是完工後封存啊www一切都是講好的。

就事論事│台灣國孤軍

@martin_hung

Wed, Dec 17, 2014 2:06 AM

𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽 : 蓋到一半停建要付出的錢更多，這邏輯不通吧？例如你家蓋房子花了五百萬，你不會想住了，你也要把它蓋完？如果是，只能說很有錢。
一切都是講好的？跟誰講好？有公投嗎？

若夜is冬起山雲化枝芽

@lanceya

Wed, Dec 17, 2014 2:06 AM

蓋核四的過程跟核四的存在不是重點
而是因為政黨輪替，為了搶選票
10幾年前執政黨要蓋核四，在野黨為了搶選票一起反對，然後工程延誤
之後政黨輪替，當初的在野黨為了電能考量要續蓋核四案，當初的執政黨當然就不爽【憑甚麼我當初要蓋你不讓我】，然後接著亂
工程延誤的下場就是建材過期
但是已經發包的東西你要怎麼退???
之前貪汙的也貪汙了，後面的接受爛攤子還是得處理
但是過期的建材你蓋下去就是危險不定時炸彈

若夜is冬起山雲化枝芽

@lanceya

Wed, Dec 17, 2014 2:07 AM

並不是【核四危險】
而是【現在的核四建材過期，蓋起來很危險】

就事論事│台灣國孤軍

@martin_hung

Wed, Dec 17, 2014 2:14 AM

若夜is冬起山雲化枝芽 : 世界上的三個核電廠出過問題，都是很嚴重，出事前都會說安全。台灣地處地震帶，要說核四不危險，...很困難。再加上世界各國對核廢料都很頭痛，台灣的核廢料目前像鴕鳥一樣，把問題先蓋住。台灣真的不適合有核電。

素大餅 1974

@pili0329

說

Wed, Dec 17, 2014 2:20 AM

🍚我愛米飯🍚

@singsky

Wed, Dec 17, 2014 2:23 AM

當初民進黨為了停建核四還掉了一個行政院長，民進黨上台哪有支持核四繼續興建？

𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽

@f787f

Wed, Dec 17, 2014 2:30 AM

就事論事│台灣國孤軍 : 我家這棟用來全世界特規的材料訂製，全部發包且製作完成放倉庫待用，房子已經蓋好九成；你說我停蓋錢拿的回來且不會被告違約求償？太天真了吧？

台灣一定要獨立の傑克

@jack22tw

說

Wed, Dec 17, 2014 2:31 AM

阿扁執政期間讓核四續蓋的是藍丁立委

就事論事│台灣國孤軍

@martin_hung

Wed, Dec 17, 2014 2:52 AM

𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽 : 你知道現在停建核四要賠償多少違約金？
「120~150億」，台電對立法院的專責單位這樣答覆。
而台電即將向立法院要求再追加4、5百億繼續蓋，而且不確定4、5百億花光後，這座拼裝核電廠到底能不能用？
罰款比續建便宜要說人天真，請先查資料好嗎？別那麼天真！

𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽

@f787f

Wed, Dec 17, 2014 2:53 AM

追加的資訊來源呢？

就事論事│台灣國孤軍

@martin_hung

Wed, Dec 17, 2014 2:53 AM

-公視新聞網

肥兒~台灣加油

@philyang0216

Wed, Dec 17, 2014 2:54 AM

早安~

就事論事│台灣國孤軍

@martin_hung

Wed, Dec 17, 2014 2:54 AM

公視新聞：指出核四現在停建，儘管要賠100億元違約金，不過續建跟運轉後，包括追加預算462億、購買核燃料成本3800億、將來除役跟處理核廢料更要花上3100億，保守估計還要再花1兆1256億。

𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽

@f787f

Wed, Dec 17, 2014 2:55 AM

別拿綠盟民間自己算的，請提出行政院正式的預算案資料～(綠盟亂說話已經不是第一次了，要談就來談正式的資料

就事論事│台灣國孤軍

@martin_hung

Wed, Dec 17, 2014 2:55 AM

𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽 : 立法院找得到吧？自己去找看看。

𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽

@f787f

Wed, Dec 17, 2014 2:56 AM

有違約金，但沒綠盟說的那一兆

就事論事│台灣國孤軍

@martin_hung

Wed, Dec 17, 2014 3:02 AM

𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽 : 續建跟運轉後，包括追加預算462億，後面運轉的數字你苦已不用看。早已超過違約金額。
戴立忍臉書
核四拚裝燃料棒...　台灣回不去了？
請你看過夠

就事論事│台灣國孤軍

@martin_hung

Wed, Dec 17, 2014 3:11 AM

𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽 : 謝啟大總不是綠盟的吧？她是藍營綠委。看看她怎麼算。如果你像我是財務背景的，就知道他的成本分析沒有問題。從預算面談核四存廢--核四停建V.S.興建／謝啟大委員辦公室
綜上結論：
續建核四：尚需支付建廠成本4,891億元。
停建核四:尚需支付770億元至922億元。
結論：核四廠應廢止興建！
請問：您還會說謝啟大天真嗎？

就事論事│台灣國孤軍

@martin_hung

Wed, Dec 17, 2014 3:12 AM

是藍營立委。(錯字更正)

西北西

@oliver566

說

Wed, Dec 17, 2014 4:08 AM

素大餅 1974

@pili0329

說

Wed, Dec 17, 2014 4:14 AM

山水愛拉~

@cclaura

說

Wed, Dec 17, 2014 6:04 AM

𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽

@f787f

Wed, Dec 17, 2014 7:23 AM

首先，謝啟大那篇文章所謂的"481億元"是民國89年底工程進度約32%左右時的數據；現在可是近乎100%完成了./

就事論事│台灣國孤軍

@martin_hung

說

Wed, Dec 17, 2014 7:29 AM

𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽 : 你找到最新理賠大於續建的反駁的金額數字再說吧！

𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽

@f787f

Wed, Dec 17, 2014 7:29 AM

然後以十年後現在幾乎完工的狀態下，經濟部於101年11月8日依權責核定投資總額調整為2,838億元。
現在的變數是增設「龍門電廠安全總體檢強化措施」須增加投資102億元，以及試運轉測試階段工期每延後1個月，投資總額需增加約4至6億元，上述資料來自核能議題論壇
您所說的4891億元和770億是14年錢的數據了，謝啟大部天真，但引用數據時的"時間"需謹慎

𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽

@f787f

Wed, Dec 17, 2014 7:37 AM

"若反應器及汽輪機均無法轉售，停建損失約為827億元"
"反應器與汽輪機均可轉售，停建損失將會減低。最低停建損失為330億元，"
「核四風波」對台灣經濟發展之影響－財政部分
這算是最新理賠大於續建的反駁的金額數字了吧?

𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽

@f787f

Wed, Dec 17, 2014 7:38 AM

對了~"核四計畫截至102年4月底止，累計已投入帳面金額為2,675億元。"
核能議題論壇

就事論事│台灣國孤軍

@martin_hung

Wed, Dec 17, 2014 7:49 AM

𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽 : 您引主張續建核建的經濟部數字，為什麼他們老是在立法院被打臉，您知道嗎？我回應的之後第二則，您的回應是經濟部90年的理賠大於續建的假設資料，至今的數字您查到了嗎？
先說他自己打臉的數字，您上上噗90年經濟部說：「核四計畫總預算新台幣1, 697.3億元。」，你上噗核四計畫截至102年4月底止，累計已投入帳面金額為2,675億元，差異超過經濟部自己說的「停建損失約為827億元」。

就事論事│台灣國孤軍

@martin_hung

Wed, Dec 17, 2014 7:52 AM

𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽 : 要知道經濟部為了續建核四，停建的損失已經灌水到827億元，可是依照您的引述，經濟部自己就少估了978億元的建造成本。請問978億元跟827億元那個多？
您的引述是在打經濟部的臉。

𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽

@f787f

Wed, Dec 17, 2014 7:55 AM

我的數據是
"現今已投入的資金為2675億，總預算為2838億，故完工所需追加預算可能為163億"
我認真看了一下，停建損失那則得因為已經包含了（含建物拆除、土地復原、終止合約之爭議仲裁及善後處理人力費用）所以是不能這樣直接比較的(目前我們討論的是完工封存vs直接停建封存)，我在查查看~
然後我還是看不懂你說至今數字是什麼??你想說的是什麼啊?

就事論事│台灣國孤軍

@martin_hung

Wed, Dec 17, 2014 8:13 AM

𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽 : "現今已投入的資金為2675億，總預算為2838億，故完工所需追加預算可能為163億" ，您說這是102年的數字吧？那麼台電102年要求增加400億預算續建核四？

再燒錢核四六月追加預算近400億

是不是很矛盾？

就事論事│台灣國孤軍

@martin_hung

Wed, Dec 17, 2014 8:18 AM

𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽 : 另外台電今年自己又提「台電預計本月底將封存計劃架構送至立院，內容包含人力配置、每年封存預算約二十億元等。」

年燒20億封存核四「不如停工」

這都是這兩年翻新的資料，而且停建封存台電是每年還要花20億元，花到哪一年沒有人知道，您覺得這金額還會低於賠償金嗎？

𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽

@f787f

Wed, Dec 17, 2014 8:21 AM

就事論事│台灣國孤軍 : "而且停建封存台電是每年還要花20億元，花到哪一年沒有人知道，您覺得這金額還會低於賠償金嗎？"所以當然不能停建封存，而應該要完工封存啊www
不過再等等，查到六月台電說還在算賠償金，我在看到底有沒有算出來~

就事論事│台灣國孤軍

@martin_hung

Wed, Dec 17, 2014 8:34 AM

誰同意台電停電封存花這筆錢呢？完工封存每年絕對高於20億元啦，人事管理都增加，你自己動動腦就知道。而且停建就沒有封存的必要，當然要改為其他用途了。
去年2月，台電回答現在停建核四要賠償多少違約金？「120~150億」，台電對立法院的專責單位這樣答覆。
而台電即將向立法院要求再追加4、5百億繼續蓋，而且不確定4、5百億花光後，這座拼裝核電廠到底能不能用？
如果去年台電都講不對的，今年你相信他講的賠償金會是對的？

就事論事│台灣國孤軍

@martin_hung

Wed, Dec 17, 2014 8:37 AM

除了台電和經濟部的洗腦資料，你還能提供別的嗎？譬如立委給經濟部跟台電洗臉，他們答不出來的資料？

就事論事│台灣國孤軍

@martin_hung

Wed, Dec 17, 2014 8:41 AM

「當然不能停建封存，而應該要完工封存啊www」讓我很想笑，這樣的邏輯，有如被強姦了，那就嫁給他阿wwww，沒有其他想法了。

𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽

@f787f

Wed, Dec 17, 2014 8:46 AM

噗浪瘋狂吃噗中orz...你上面貼的追加400億...是2013年的新聞耶?至於核四總預算為新台幣2838億是2014年的事情喔~

𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽

@f787f

Wed, Dec 17, 2014 8:52 AM

就事論事│台灣國孤軍 : 唉...首先若你不考慮封存(也就是再啟用的可能)，那就是978億啦~~因為必須包含（含建物拆除、土地復原、終止合約之爭議仲裁及善後處理人力費用），違約金當然就變成了其中一小部分了XDDDDD

𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽

@f787f

Wed, Dec 17, 2014 8:53 AM

然後要加四、五百億的資料來源咧???拿去年的來跟我比今年的你到底有沒有看自己拿出的資料的出處時間啊??

𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽

@f787f

Wed, Dec 17, 2014 8:53 AM

然後要加四、五百億的資料來源咧???拿去年的來跟我比今年的你到底有沒有看自己拿出的資料的出處時間啊??

𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽

@f787f

Wed, Dec 17, 2014 8:54 AM

然後，我幹嘛特地去找立委的資料??立委質疑台電、台電拿出解釋，你要的不就是要解是嗎???要拿立委的資料也是你拿然後我來找反方資料才是吧??你是想討論還是想放砲啊?

就事論事│台灣國孤軍

@martin_hung

Wed, Dec 17, 2014 8:55 AM

𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽 :

核四預算再追加　施顏祥：超過3千億是必然的

去年經濟部長就講預算會超過3千億，「核四總預算為新台幣2838億是2014年的事情喔」你打經濟部長的臉

台灣一定要獨立の傑克

@jack22tw

說

Wed, Dec 17, 2014 8:58 AM

挖了個填不滿的錢坑...........然後要~一直填一直填一直填一直填一直填一直填一直填一直填一直填一直填一直填一直填

就事論事│台灣國孤軍

@martin_hung

Wed, Dec 17, 2014 8:58 AM

因為在完工前，京畿部的數字就一直在變，剛提到你說「核四總預算為新台幣2838億是2014年的事情喔」，經濟部長去年卻說3千億，請問你相信哪個？

𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽

@f787f

Wed, Dec 17, 2014 9:01 AM

你幹嘛一直拿去年的新聞啊XDDDD
當然是相信今年的實際支出和預計支出啊XDDDD

就事論事│台灣國孤軍

@martin_hung

Wed, Dec 17, 2014 9:02 AM

台灣一定要獨立の傑克 : 我絕不相信台電核四總預算會是3千億。這案子停建的最大理由，是福島之後，快沒人相信核四會是安全的，除了想洗腦的官員，是沒必要再花錢。

𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽

@f787f

Wed, Dec 17, 2014 9:03 AM

說真得你這種態度就是官僚XDDDDD
去年報了3千億的帳，然後今年告訴你實際只花2400億，還要在花400億~~然後你不信XDDDDD
難怪不分政府民間都愛灌水www

𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽

@f787f

Wed, Dec 17, 2014 9:04 AM

這不是相不相信的問題，錢的事情白紙黑字，至於核能安不安全我們有空在討論w

就事論事│台灣國孤軍

@martin_hung

Wed, Dec 17, 2014 9:10 AM

𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽 : 因為台電一座電廠，兩次停工，三位總統，“四次追加預算*，未來只有停建轉為其他用途是最低成本，因為每年20億的封存保管費用，不在上面你提的數字裡面，如同你永遠找不到核廢料處理成本是多少錢一樣。

就事論事│台灣國孤軍

@martin_hung

Wed, Dec 17, 2014 9:11 AM

核廢料的處理不在核四範圍裏面，因為沒有試營運，我提出來是因為台電的低估成本態度，無法讓人相信他的數字。

就事論事│台灣國孤軍

@martin_hung

Wed, Dec 17, 2014 9:12 AM

除非他能提出核一到核三核廢料的處理費用，在談他的數字可靠性吧！

𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽

@f787f

Wed, Dec 17, 2014 9:19 AM

就事論事│台灣國孤軍 : 上面在談的是"為何馬政府答應得是完工封存而非停建封存"吧~
然後，核一到核三核廢料處理費用攤提在每度核電費裡了，要聊嗎?w

就事論事│台灣國孤軍

@martin_hung

Wed, Dec 17, 2014 9:21 AM

𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽 : 你能說出核廢料怎麼處理嗎？要知道怎麼處理才有成本問題啊

𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽

@f787f

Wed, Dec 17, 2014 9:22 AM

就事論事│台灣國孤軍 : 不就是冷卻後灌水泥埋土裡嗎?還要怎麼處理?

就事論事│台灣國孤軍

@martin_hung

Wed, Dec 17, 2014 9:25 AM

𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽 :冷卻後灌水泥蠻，怎麼計算成本？
另外你提的新台幣2838億是2014年的事情是錯的，那是「101年度奉核定投資總額2,838億元」怎麼又變成實際投資數？你先看清楚

就事論事│台灣國孤軍

@martin_hung

Wed, Dec 17, 2014 9:26 AM

核能議題論壇是經濟部的預算數倒數第二行

𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽

@f787f

Wed, Dec 17, 2014 9:30 AM

實際投資額是這個 102年4月底止，累計已投入帳面金額為2,675億元，2838億是目前的預算上限~
首先算冷卻水所需要的空間時間和管理人力，然後計算灌水泥需要的技術、預計要埋的土地的選址和掩埋所需要的施工費用；埋好後基本上就不需要管理了這樣~

就事論事│台灣國孤軍

@martin_hung

Wed, Dec 17, 2014 9:39 AM

所以你上面寫錯了，是101核定預算，不是103年的事情。102年施顏祥說預算超過3千億，比2838億多是可能的。絕對不是上限。
目前絕對找不到台電核廢料處理成本，所以你說核廢料成本攤到每度電費也是錯的。

就事論事│台灣國孤軍

@martin_hung

Wed, Dec 17, 2014 9:40 AM

核廢料境外再處理可以解決台灣核廢料的難題嗎？

蘭嶼核廢恐暫存北海岸　反核團體：走著瞧

就事論事│台灣國孤軍

@martin_hung

Wed, Dec 17, 2014 9:42 AM

如果核廢料如你說的那樣容易解決，就不會有上兩篇的爭議了。

𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽

@f787f

Wed, Dec 17, 2014 9:43 AM

核廢料處理成本這則部落格不知能否參考?(具備權威性的回答我再找找
台灣能源: 核電除役與高階核廢料處理 (成本篇)

𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽

@f787f

Wed, Dec 17, 2014 9:47 AM

我發現直接丟"核廢料處理成本"雖然很多資料但我找不到之前看到台電給的orz......
然後，很多容易解決的事情一扯到錢和權就很難解決啊www有沒有紛爭和其"具不具備解決的技術"應無關連才是~
然後你有沒有注意到問題在於最終掩埋廠被綠盟干涉導致無法順利選址XDDDD
若選址OK建造結束這些爭議當然不存在~某個團體也就失去存在意義了，所以我就說問題再錢和權啊~

就事論事│台灣國孤軍

@martin_hung

Wed, Dec 17, 2014 9:50 AM

找不到之前看到台電給的，那是一定的，成本的估計是要處理方式才能估算處理成本，台電處理方式至今都搞不定，你怎能找得到？

就事論事│台灣國孤軍

@martin_hung

Wed, Dec 17, 2014 9:51 AM

選址就是不同的運送成本了。這怎麼估？

就事論事│台灣國孤軍

@martin_hung

Wed, Dec 17, 2014 9:54 AM

最終掩埋廠不是綠盟干涉，是事實上沒有人願意承受輻射風險。蘭嶼癌死率冠全台北市大安區的2.7倍 - 生活 - 自由時報電子報台東縣癌症標準化死亡率居冠，其中蘭嶼鄉又是台東縣之冠，其癌症標準化死亡率是台北市大安區的二‧七倍