石原你美
【轉】
網友1(猶太裔):這張照片大家看到了什麼?
 
這並不是一隻和小女孩手牽手的洪水猛獸。這是阿道夫希特勒,一個牽著小女孩的
 
這真的很恐怖,沒錯,你知道為什麼嗎?
  
因為,你能看到,他其實並不是什麼三頭六臂的怪物。你在照片裡看見的是個人。
 
他是人,而(大屠殺)整件事裡頭這是最最哀傷的部份。
石原你美
網友2:身為鑽研現代歐洲初期的歷史系學生,不只希特勒,我也仔細研究過很多獨裁者。大家對歷史人物所做出的頭號錯誤解讀就是那些獨裁者一定是沒人性的怪物才會做出這些泯滅良心的事
石原你美
不要再妖魔化希特勒了,別以為這樣你就能安慰自己『正常』人不會做壞事。 
 
希特勒很喜歡小朋友和狗,他是素食主義者,而且母親去世的時候他哭得像個小男孩一樣。
石原你美
我不是要說他人很善良很無辜,但我們不該替歷史人物增減各種人格特質,我們該警惕的是在現實生活中大家總會忽略像他這樣的人,而也總是這樣的人最後掌權獨裁。
石原你美
via
石原你美
好像我最近又開始回頭在研究職業/媒體道德啊對錯啊這種完全無法賺錢的議題
能躺就不坐
希特勒的道德操守超高,他的道德標準很適合當神父。看過帝國毀滅,演員把希特勒演得很好。他很慈祥、寬容、對孩子友善,待手下寬和,喜歡動物,在當時德國人眼中他真的是楷模。
他的過錯就是,眼中只有自己的理想世界。所以看大審判的時候落差很大。
能躺就不坐
不是說為理想達成目標不好。只是因為他是有熱情有理想的人,而沒看見在他的指令下死亡的人,這點才是讓看見犧牲和流血的人所不諒解的,而他就成為了屠殺者的頭頭。
石原你美
我自己大學唸了兩學期屠殺文學,研究所在德國簡直年年都要唸納粹(而且我超認真的到底WHY
那真的是一個白色恐怖但雅利安角度來說世界大同的時代…
同意樓上希特勒是個有目標有計劃的實幹家,屠殺只是解決問題的手段(不管是猶太人還是吉普賽人還是修女教士
能躺就不坐
不好意思用神父比喻可能不太恰當。(抹臉
記得當時有個故事,是講出三個從政人員的背景和前科紀錄,大家不約而同選了第三個幾乎完美的,結果那人是希特勒。其他兩人是邱吉爾跟羅斯福。
石原你美
轉這篇是因為我又想起爭議性命題,關於下手的納粹士兵/德國居民)心態是否正常云云,他們多數都so正常的啊!完美人夫好爸爸好鄰居XDDD沒事聽莫札特假日唸文學啊…
能躺就不坐
之前看過一位大大的說法。其實希特勒光下令沒用,那些大屠殺的手段都是他手下的想法。雖然他手下都是聰明人 知道什麼殺猶太人的理由都是鬼扯 不過他們為了達成命令,就規劃了毒氣室和集中營之類的。
一項計畫不會是一個人達成。
能躺就不坐
這我覺得可以看英雄教育(都是同一系列)
他們活在那個時候就是接受洗腦式宣傳,加上德國真的慘到谷底,有什麼英雄真能解救他們的話,他們就全部相信了。而他們深信那個人是希特勒。
石原你美
偷推
Conspiracy (2001) - full movie
看看希特勒手下怎麼開會的(欸
裡面有幼齒抖森跟Stanley Tucci ,後者飾演Eichmann,也就是潮爺一月大戲裡的被告納粹軍官
這部戲我非常非常喜歡(當然不是因為他100%符合史實),反正我喜歡(難以理解的文科思維
梓夜a.k.a小梓🎐 ㉗₁₂
嗯…我覺得個人好不好,與他所做的事事不是別人眼中的好事,其實並沒有絕對的關連性
石原你美
能躺就不坐 : 那種洗腦教育某個層面來說非常迷人(?
我們曾經花了一學期的semian在學習納粹時期的中小學課程大綱…
石原你美
*seminar
能躺就不坐
超懂這感覺,史實可以自己考據沒關係,可是要透過戲劇才懂當時的感覺嘛(欸
感謝推薦!
那應該就是跟國防教育課本差不多的東西
石原你美
梓夜a.k.a小梓🎐 ㉗₁₂ : 我懂。 <<<<看看這個人
石原你美
能躺就不坐 : 不不課程大綱很有意思,後來我們分組然後去總圖找小朋友的繪本
如果你是指政治正確那類內容的話,那的確大概就像軍訓國防課本一樣
共匪萬惡,猶太毒草蛇馬的…
犀利人喵・三酸甘油脂過高
請問他到底為什麼這麼討厭猶太人?
石原你美
天啊我忘記講,樓上影片還有柯林佛斯XDDDDDDDD
仰天長笑卡到痰
好奇妙 在你噗裡好random看見我自己也不記得看過的電影
記得有stanley記得有柯林但完全想不起來抖森在哪裡
石原你美
犀利人喵・三酸甘油脂過高 : 嗯,很好的問題。我必須強調反猶情緒並不是希特勒執政之後開始的,而是非常久遠的歷史情節。甚至有很多學者懷疑特樂自己有猶太血統
犀利人喵・三酸甘油脂過高
我記得好像是基於甚麼優生學的狗屁觀點,提出理論的還是個法國學者,所以我想知道的其實應該是但為什麼那時候的德國人會那麼賭爛猶太人
石原你美
記得他是相信猶太人在背後操盤世界金融體系導致德國經濟衰退,再加上德國當時一直嚮往那種(久遠的)北歐式的美好(金髮碧眼
與其說希特勒恨猶太,不如說他煽動全民替嫌隙和對立添柴火
石原你美
但我的確相信猶太操控金融體系,連好萊塢也操控噠
石原你美
仰天長笑卡到痰 : 抖森是門口接線生,超沒戲XDD
犀利人喵・三酸甘油脂過高
石原你美 : 嗯我也相信
石原你美
我想現在德國人應該還是很賭爛但對象變成土耳其人…… 總是會有代罪羔羊的啊在社會上
石原你美
但我也需要簡單說一下,猶太人歷史上給(歐洲)印象不佳因為他們就是很重利XDDD不是只有德國討厭猶太喔
重利這點跟他們的文化和宗教背景有關係!
石原你美
就這樣一個點>>拉出一條線>>拉出一整串文化宗教社會政治史,所以我研究所一直唸不完
♪keiko♪
這讓我想起這週文學課老師說Banality of Devil
意思是可怕的不是怪獸 反而是幫助那些怪獸的普通人
所以其實不要因為為史實而把人妖魔化 然後漠視所有
反而要警惕自己
石原你美
啊呀樓上說得真好! 甲上五顆星!!
紅狼@種族變換中⋯
我唸商,接觸到的大多是商管方面的議題,就我所知跟推測,猶太人會被討厭跟只肯待在中國城的中國人會被anti的原因很類似:賺當地人的錢,但是都不太跟當地人來往、通婚。
不過猶太人因為文化和人種分歧(相對中國人)來的小,而且長久累積經驗下來,所以沒有中國城的居民那種:你死邊去!咱就只是想賺咱的錢!那種完全不想融入的嘴臉。
紅狼@種族變換中⋯
我挺討厭那種自帶"才不跟你玩呢,0亨"的屬性的人,但說真的,你也不能說他們這有錯,頂多就是做人不nice。
monmon
石原你美 : 就這樣一個點>>拉出一條線>>拉出一整串→完全能理解,因為我看了這噗之後開始跑去看 wiki 然後不斷點開很多 links,回過神來兩小時不見了
斐德利
我也弄過一學期看課程大綱還有當時系上跟業界的各種材料
斐德利
看了超級心寒的
山林涼的箭中了一膝蓋🏳️‍🌈
為什麼我大略看了一下就想到佛地魔(欸
石原你美
山林涼的箭中了一膝蓋🏳️‍🌈 : 是啊JK應該多少有參考希特勒 斐德利 : 天哪你不講我都忘了,整個上層(大學以上)學術圈的反猶和切割也是有夠徹底…
石原你美
hokimo: 我想到imitation game啦
石原你美
monmon : 是不是!然後想像一下你的語言能力與別人相比大概是小學程度動不動就要查字典+思考文法,而且還要補齊同學們都已經知道的文化常識,猜猜這樣會花多少時間…
石原你美
barriercat: 有研究希望可以複製希特勒然後放他在現代環境中成長,雖然我也覺得環境塑造很重要,但心裡對這個提議有點抗拒
石原你美
紅狼@種族變換中⋯ : 老實說我自己根本看不出猶太人,與人往來上也沒在分辨,不過我覺得你的推測很有道理!另外就是加上他們跟以色列人的衝突吧…總之光這族群大概就可以成立一個系來研究…
石原你美
cha_seiseki: 糟糕我沒聽過!求大意…
蟻山🏳️‍🌈蕉綠色
記得之前在美術系上課的時候,視覺心理學老師有放希特勒的畫,內容就是靜物甚麼的很平常,其實他作畫的技巧跟成熟度都很不錯... 但可惜沒考上美術學校 老師默默加了句: 如果考上了說不定全世界就得救了
蟻山🏳️‍🌈蕉綠色
猶太也掌握了百老匯啊
石原你美
我是我,跟我一樣沒看過的可參考
+ʕ•ᴥ•ʔ
以考美術學校的作畫能力來說 他畫的太醜了
守夜人-偽化獸師Z
可以借轉FB或是打感想嗎?
WHO5230888
我以後在寫二戰題目時不會再寫希特勒是位冷血的獨裁者
石原你美
石原你美
蟻山🏳️‍🌈蕉綠色 : 好像大家都感嘆當初學校應該收他這樣XDDDDDDD
石原你美
WHO5230888 : 要仔細鋪陳免得老師給零分啊(!
石原你美
+ʕ•ᴥ•ʔ : … 無法回答美術方面的問題(不會畫畫
石原你美
cha_seiseki: 這篇太好看了感謝推廣
魔術少年かりや★マキリ
當初老師還建議他去報建築學科(沒記錯的話),不過最後希特勒沒去
石原你美
魔術少年かりや★マキリ : 而且其實人家(?)他是奧地利人(雖然我相信很多人曉得這點
スヴィちゃん
其實不只希特勒,西班牙王室在十五世紀也大肆屠殺驅趕猶太人跟穆斯林,更別說好幾次的十字軍東征。反猶太人這件事在歐洲的歷史上根本就是主流文化
犀利人喵・三酸甘油脂過高
這就是我很難理解的部分,因為耶穌本人的肉身也是猶太籍的
石原你美
スヴィちゃん : 說到重點了
集中營主要是凸顯納粹德國在滅異族(?)上的制度化和高效能,所以更令人毛骨悚然
石原你美
Goebbels wrote in 1941 that Hitler "hates Christianity, because it has crippled all that is noble in humanity."
石原你美
Many historians have come to the conclusion that Hitler's long term aim was the eradication of Christianity in Germany, while others maintain that there is insufficient evidence for such a plan.
石原你美
集中營也有囚禁很多傳教士(男女),因為他們信神多過於信納粹,而且是和平主義者(不殺生),不合作、不忠誠、不殺人三點讓他們對德國造成了三倍的威脅
石原你美
同性戀等性犯罪者和政治犯也會被送進集中營,所以納粹不只針對猶太人…
石原你美
題外話:猶太跟基督教一直有很深的對立情結,宗教改革家馬丁路德本人就非常非常痛恨猶太人
石原你美
Thamson2011: 清官難長久就是這樣,容易被鬥倒,也容易用高標準批判同僚
スヴィちゃん
犀利人喵・三酸甘油脂過高 : 這就是猶太教跟基督教吵架的原因之一:基督教認為耶穌是上帝的兒子、是神、是彌賽亞(救世主);猶太教認為耶穌以上皆非。
還有理由是基督教認為耶穌是被猶太人迫害致死,所以在基督教興盛的地方猶太人都混得很慘
西卡
(路過)剛接觸到德國的媒藝史,提到希特勒會說他是個惡人,但都不太提他的背景。看到這串改變了很多想法
石原你美
西卡 : 如果什麼都要提,課會上不完…(痛
無常(▔︿▔)不是社交恐怖份子
先說,我完全不記得來源,但是對"如果世界要毀滅,那麼其中一隻推手,必定是猶太人"這句話非常有印象。
所以有沒有可能猶太人被厭惡的原因來自神學跟預言?!
畢竟在當年,神學跟預言足以讓政治跟著他們轉彎。
石原你美
等我廚力充值完再來回答樓上疑問
犀利人喵・三酸甘油脂過高
聖經的故事甚麼的表層理由我都知道,只是對我這個現代人來說,很難相信單純只是因為「神話故事」裡面說耶穌是被猶太人害死的,所以就仇視他們;以上古時代的生存條件,倒不如說猶太人個性都超差但都好有錢而且超lucky的家裡土地超肥沃然後牲口都很會生而且老婆都超正,這樣還比較合理地惹人厭呀
老 王
這噗激起我的學習欲望
花見凜#萬事皆虛
其實我一直覺得好像很多人對希特勒的印象只停留在大屠殺,可是他做的事情明明就不止這個
當時德國已經跌落谷底,而且他也是人民選出來的合法執政者
況且我覺得猶太人現在也開始種族迫害了
CytoM|雨都
我聯想到本土化一點的例子……像鄭捷吧,他也只是個沒有精神異常的普通人,很多人無法接受這點。
石原你美
其實這是個理性思維主宰的過程,大家會把無法接受的社會現象特殊化/妖魔化>>>所以有這些壞事是合理的因為他們不正常/有病/特殊例子>>> (情緒/心理)衝突得到解釋>>>放置/忽略/解決完成>>move on
石原你美
這種理性化大概就是從痲瘋船那時候開始的(細節請自己咕狗傅科,感恩 本土例子勉強可舉龍發堂
石原你美
花見凜#萬事皆虛 : 是,NSDAP(納粹黨)合法執政是另個德國年復一年在反省的重點,因為是全國人民把政權交到了一個狂人手中。
但我想我們也沒有資格說嘴(痛兩千三百萬
石原你美
無常(▔︿▔)不是社交恐怖份子 : 嗯……我多半都看到猶太不承認基督,在基督教派預言上我涉獵不深因為昨晚舔完潮爺大腿就睡著了,但我確定新約裡已經有很多針對猶太人的敵意言論,不曉得舊約會不會有。
納粹崛起彼時神學應該已非全盛時期,你這個說法很有意思但可能需要去挖挖看史料…
月攸→身心已累(´・ω・`)
嗯...我上電影課的時候老師也有說過...就是他覺得希特勒其實不能說是壞人...A&F(?)的老闆反而比他更壞之類...要是當年希特勒被美術學校取錄了就拯救全世界+1
事實上我對他雖然不是很了解...但是無疑的他其實很出色...演說技巧啊統一人心這些技能非常出眾...我想他的確並不是什麼的惡魔...只是當年他屠殺了很多人也是事實...
月攸→身心已累(´・ω・`)
但我想他並不是聖人...倒不如說世界上其實沒有完人沒有聖人...人類是不完美的,所以每個人也會犯錯,哪怕像希特勒這麼相當完美的人...只能說看看大家想從他的正面還是負面的方面去看待他
熬夜強迫症末期
完全同意, 只是這個罪行太大, 我想尤其是美帝官方宣傳單位根本不敢說希特勒也是個人, 對自己道德標準還很高(除了瘋狂的某方面)...  戰後為了消滅納粹勢力, 將事情簡化為單純的善與惡, 而希特勒就是那個大壞蛋... 大屠殺則是一時瘋狂的產物, 剩餘的德國人民也有了可以活下去的理由.
無常(▔︿▔)不是社交恐怖份子
石原你美 : 所以有没有可能到了希特勒時代,雖然神學上敵視猶太人的聲音變小,但是事實上這些聲音早就在一代一代的歷史變遷中,融入了一般人包含希特勒的生活之中?!
當然這是我以神學中有預言的立場之下的推論,目前沒有證據支持這個論點。
石原你美
A. 日德於大戰並肩合作,並不代表日本沒譴責過猶太大屠殺;換個角度來說,美國常拍智障(就是我)愛看的反德電影,不代表美國不買賓士不穿愛迪達。
樓上朋友把國際情勢講得太二元了,我想實際上應該比這複雜許多才是。
石原你美
B. 希特勒的確是(當時)德國人心目中的英雄沒錯,德國一戰後重新站穩腳步,納粹黨有其功勞。
但是,你說工黨(或者台灣)需要一位希特勒般的領袖,恕我難以苟同。
石原你美
不管是希特勒或納粹皆屬極右勢力,右派思想台灣太多了。
再者,希特勒並不是與勞工階級同邊的,事實上他大力打擊社會主義與共產思想。
如果你希望勞工階級覺醒,也許需要的是別位領導人?在我看來,希特勒當工人領袖是很荒謬的事…
石原你美
德國人快打輸的時候可以週休二日,因為有免費勞工在集中營工作啊…大哥…
另外我推測樓上是被納粹的黨名誤導了嗎,偷偷說納粹在發展德國經濟的時候禁止工人調薪喔
犀利人喵・三酸甘油脂過高
台灣需要更多能夠充分運用大腦進行理性思考與分析的公民,少一點造神與盲目追隨。如果是已經放棄治療的迷妹就算惹
石原你美
台灣真的不需要民族主義了,納粹靠民粹吃飯的,台灣不需要一個人領導,它需要大家來領導(什麼繞口令
無常(▔︿▔)不是社交恐怖份子
臺灣缺乏的不是帶領者,臺灣缺乏的是選擇帶領者的眼光……
石原你美
超悲觀的天天都在想要不要去丟炸彈 #天天都在追星的人好意思講
守夜人-偽化獸師Z
剛剛又看了一次這噗,真的覺得很多人都妖魔化希特勒。尤其還聽過歷史老師說希特勒是個沒人性殘忍的人,我很喜歡歷史,上完老師的課後,就變得很討厭希特勒及集中營大屠殺。
守夜人-偽化獸師Z
但看完噗後,發現希特勒沒有老師講的那樣,他也喜歡小朋友和狗、甚至受當時德國人的崇拜。這會讓人深思,歷史是我們不能當場見證的,是不是有太多的東西都夾雜著個人想法而留傳下來
守夜人-偽化獸師Z
感謝大大的這噗 我要當你的粉私了 (不
石原你美
歷史是贏家觀點,所以早期會有稗官野史,現在會有庶民文化、次文化,這些都是試圖鬆動主流看法的力量。
教師有引導權所以無形中掌握了型塑學生的能力,但網路時代,工具就在一指之遙,如果不趁年輕時多看看其他觀點是很可惜噠
守夜人-偽化獸師Z
記得老師是個不會滑網路的人
無常(▔︿▔)不是社交恐怖份子
歷史總是掌握在勝利者的手哩,例如元朝的歷史誰寫的?!是明朝,不打元朝寫糟一點,要怎麼顯示明朝推翻元朝的厲害跟必要!
石原你美
例如以前學的那種五族共和,滿漢一家,偉哉大中華的歷史,蒙古完全就是誰跟你一家啊凎
所以人有觀點很重要,換觀點也很重要~~大概是這樣的感覺
石原你美
守夜人-偽化獸師Z : 可是你會啊
守夜人-偽化獸師Z
那張臉還有蒙古的那個觀點讓我笑翻了
スヴィちゃん
無常(▔︿▔)不是社交恐怖份子 : 回一下自己會的東西。
納粹大屠殺還有個特點,就是他把敵對者上升到種族層次(科學誤國啊)。宗教跟國籍都有轉圜餘地,種族只能砍掉重練了。
很多猶太人在之前為了融入德國,已經改信基督教了,但對納粹的中心思想而言,不管你信什麼宗教、是什麼裔,體內就是流著猶太種族的髒血,所以其實已經跟神學沒有太大關係了
StarMapleMoma
為啥希特勒是怪物?
ξ( ✿>◡❛)兔兔貓貓
糟糕 我看到開版圖 真的不是看到猛獸 而是看到笑點 從上面看下來我依然還在笑...
弱いわたくしは、もう死にました
其實說穿了對獨裁者恐懼厭惡 只是自己看到死亡恐懼的具象化產生的自我防衛反映
犀利人喵・三酸甘油脂過高
嗯~我一直在期待帝國毀滅的惡搞版什麼時候會出現,終於來惹!XDD
f♨ushed水母
嘿,重點是不要以為平日行為良好的傢伙內心就不想殺人。如果有人敢做這類實證研究,應該會發現如果有人發現可以不受任何懲罰殺人而令自己的生活質素大幅改善(包括心理好過)/不殺會令自己的生活質素大幅下降,很多人會亳不猶豫地殺人。
水茵◆\西軍勝利/
比起神學上的如何,不如說有些猶太人的行為有點顧人怨... 除了像中國城那樣愛搞小圈圈,還是以放高利貸聞名的(義大利文藝復興時期就有很多)、作人吝嗇、善於經商又有錢,當然在社會大眾經濟不佳的狀況下特別容易招惹民怨。
大概可以想像成近幾年台灣人仇富、討厭世襲權貴的激進版?
水茵◆\西軍勝利/
中國城雖然也是封閉小圈圈,但賺錢畢竟沒有猶太人那麼囂張XD"
石原你美
那個…雖然挖舊噗很可恥,但我不想再開一噗啦,直接繼續放,也方便需要資料的人(就是我)一起收集
最近工作的關係(加上今年二戰終戰70年)我必須讀很多和戰爭、和納粹、和集中營生還者有關係的書
石原你美
所以又再度接觸到這方面的議題…
我們陰暗的內心︰史丹佛監獄實驗
石原你美
這個實驗在我的閱讀資料背景裡,也是心理學界非常經典/驚悚的『史實』,文中有維基百科連結說明,對於所謂德國人民是從犯或被逼迫感到不解的網友們,可以參考一下~
石原你美
上週聽彭教授演講提到『德國人根本沒有好好反省大屠殺』,讓我感到太新鮮了 #如果德國這樣叫做沒好好反省 #那其他國家怎麼有臉活
石原你美
那麼我先帶著這種新鮮感(?)去就寢…
スヴィちゃん
惡魔教室 - 维基百科,自由的百科全书
這部片據說靈感來源也是史丹佛監獄實驗
機掰郎❤熊本城主(1年)
スヴィちゃん : 不是據說 這部電影是改編1967年美國的真實故事 而這個真實故事的老師就是參考史丹佛監獄實驗所做的實驗
石原你美
雨羊居士
覺得死亡筆記本在某個方面可以用來解釋希特勒的行為。當身處的世界充滿了不公不義,你試著找出原因想改正它,你得到了因為惡人正在作惡的結論,你手中握有權力,你會怎麼做?我認為越是道德高標的人,反而才是最有可能去使用筆記本的人。當人類擁有神級的權力,卻只擁有人類的視角時,大屠殺這種行為就可能產生了
機掰郎❤熊本城主(1年)
想了很久來分享一下,自己是研究德語文學和歷史的。首先是Hitler報考美術系的事情,Hitler的繪畫本身其實不醜,但有三個問題,第一Hitler的比例問題很嚴重,例如說他會把房子畫成「薄片」,或是人出奇的大或小,第二他的光影有問題,他的一幅畫常常仿佛有兩個甚至三個光源
機掰郎❤熊本城主(1年)
第三,他的藝術風格在那個年代是過時的。不過教授建議他去考建築,但Hitler卻沒有去明明滿有天分的樣子
機掰郎❤熊本城主(1年)
再來,在Hitler上臺前,反猶聲浪已經在歐洲各國瘋傳,除了本來就有排除異己的心態外,當時各國都有嚴重的共產革命或社會動亂,而共產黨成員大多是貧窮人,其中猶太人又特別容易被貼標籤,所以有更容易有反猶聲浪,到後來的情況甚至是到反猶犯罪很容易只被判輕罪或是甚至無罪
機掰郎❤熊本城主(1年)
而在反猶最興盛的那幾年,失業貧窮的Hitler有去從軍掙錢,而在退伍後開始有了激烈反猶的意識形態(正確來說是從軍前沒有明顯的反猶情緒),不免令人懷疑Hitler是在從軍之後才開始反猶,不過可惜這無從考證。
貓法寶🦍歌莉天
記得當初看探索頻道獎希特勒時
看到其中一段是希特勒的辦公室發現一些把死掉戰俘的頭拿來泡酒的畫面(對獵奇者敏感的請不要去GOOGLE...)
貓法寶🦍歌莉天
我被那畫面震撼蠻久的
那個也是遭到捏造的嗎?
PS:沒有要戰、純粹想知道事實真相
機掰郎❤熊本城主(1年)
順帶提醒一下,猶太人有錢、掌控金融業是當年蘇聯反猶的依據,不是德國的,只是後來很多人都把這罪名套在德國上,德國反猶的依據是芒刺在背論(認為猶太人革命破壞社會和平)還有血統論(認為猶太人血統上就佔人便宜,而這個理論背景是法國左拉的基因理論還有近代文學流行的Naturalismus)
機掰郎❤熊本城主(1年)
貓法寶🦍歌莉天 : 沒有聽過這回事,而且Hitler反菸酒,我想他應該不能忍受自己的辦公室有一堆酒,倒是聽過蘇聯士兵攻入柏林後為了洩憤,刨食德國士兵的肉來洩憤
貓法寶🦍歌莉天
嗯、影片的名字叫做 " 二次世界大戰啟示錄 "
不過蘇聯士兵吃德國士兵的肉倒是有點恐怖XD|||
機掰郎❤熊本城主(1年)
貓法寶🦍歌莉天 : 蘇聯攻入柏林還有更多恐怖的記錄 研究二戰史後會發現真正的魔王是史達林 真正的魔鬼是蘇聯士兵
秀樹,自封跨運藍鑽講師
平庸的邪惡。
不浪漫柏拉圖·螞蟻藻
德文系人路過
以前也是跟「大眾」同想法
上大學後,跟這噗想更新的一樣
但這真的很難去讓他人理解(嘆氣
聊天提到都不敢講太多
一是怕被誤解(畢竟還是敏感
二是無用
石原你美
人想多野蠻就可以多野蠻,文革也是如此道德淪喪
對我來說,納粹思想和集中營制度最可怕的不是種族屠殺(因為說真的、種族屠殺天天都在發生),而是那種精準度和科學方法…
樓上 機掰郎❤熊本城主(1年) 解釋好詳細,謝謝!
石原你美
用很簡短的話講,德國很長一段時間都在追求至高無上的完美,經過無數考證研究讓他們相信那種古老美好的純粹(各種層面)存在於北歐(雅利安)人種,劣等需要被驅逐/消滅/奴役才能恢復往日榮景。
石原你美
這種追本溯源的瘋狂讓他們去清查族譜、規定猶太德國人要登記血統比例啊等等…
然後把劣等人找出來之後要怎麼作實驗呢、奴役多久可以發揮最大效益呢、怎麼殲滅最有效呢…為了這些,科技進步簡直神速……
石原你美
嗯好了我的休閒時間結束…(爬去繼續啃文稿
YF📝鰲洋甘瀑
我是剛巧來的。我一直想知道,如果軸心國真得取勝了,那麼雅利安德國會怎樣對待大和民族日本?德國會滿足於在德國土地上建立了一個雅利安國度嗎?到底他們怎麼看日本這些(對比白人)又矮又黑的人?
YF📝鰲洋甘瀑
【因為現在總覺得以色列已經有一定土地、也有一定個家承認了他的國家地位,但是好像總是很貪心一直想搶更多土地】
YF📝鰲洋甘瀑
(不過以色列是猶太人啦....嗯)
石原你美
以色列好像跟雅利安德國的情況(文化歷史背景都)不一樣?
石原你美
如果軸心國取勝啊…好刺激的問題!我自己還真沒想過,而且很難去推測,因為如果不在當下或不是軸心國,那我就會覺得思維不像、而沒法想出貼切的假想情境了…
但還真希望有人可以回答一下這個問題啊
十六夜語【委託開放中】
聽說希特勒在成為政治家之前他是喜當畫家呢,而且他畫的也很棒啊
秋月霜下盼盼蟬
政治上的口號和實際上並不會相同,事實大部分的德國將領並不覺得亞利安德國在現實中可行。但軸心國要贏的門檻還蠻高的...
擲骰◉▼◉檢定
路過)個人對元首的認知來自三個地方,這三個地方目前在我看來講的是一致的事情,但是似乎跟一般「傳統」認知不大一樣。
我的第一印象來自BBC在1982年的迷你影集Inside The third Reich我的偶像希特勒的私人建築師Albert Speer 的觀點去看元首,不過這片疑似沒有數位檔案(我年年希望他出DVD當然未果,我買了VHS)
擲骰◉▼◉檢定
Albert Speer這個人本身也充滿傳奇MY 偶像,推薦有興趣的人可以查一下,他有自傳(與影集同名)。
擲骰◉▼◉檢定
另外MY偶像Albert Speer的事蹟在麥田出版的紐倫堡大審也有相當詳細的說明
擲骰◉▼◉檢定
其中也有不少講述主要戰犯們的想法、作為、還有審判中的群像
擲骰◉▼◉檢定
對元首的認知第二是來自大家比較熟悉(?)的帝國毀滅,那邊元首的形象也與我從Inside The Third Reich中接近
擲骰◉▼◉檢定
第三就是新書「希特勒回來了!Er ist wieder da」
希特勒回來了!
請務必看內容連載然後去買書wwww
擲骰◉▼◉檢定
我在閱讀內文之前一直很擔憂自己先前對元首建立的種種形象是不是會在這本裡面打破,結果居然完全吻合,讓我邊看邊捶桌「沒錯!就是這樣!」(同時也因為這本書很好笑)
擲骰◉▼◉檢定
我會覺得元首當年的崛起有他的過人之處(他早期的用人策略實在是很棒,他身邊那群大幹部也都個個非常強大,儘管不一定做的是好事或正確的事),有他的背景因素,當然還有時勢所趨。
我接納他是個為了他所謂的理想而不擇手段的人,也接納他除了軍事上政治上那些面向以外,也有其他面向的人,如此而已。
擲骰◉▼◉檢定
元首崛起時(1933左右?),德國還是個戰後通貨膨脹到不行,人民都快生存不下去的破爛國家,短短幾年後他已經強大到打了六年仗.....這之中的起落不能等閑視之
石原你美
那本書在德國沒有很賣XDDDDDD
這點還滿有意思的
樓上這位噗友尊敬希特勒到願意用「元首」來尊稱他,也滿有意思的
🐇22 (Raika)
我只想到...SIEG HEIL!!! (被拖走
秋月霜下盼盼蟬
用元首稱呼並不會說有啥尊敬的...
元首 (納粹德國) - 维基百科,自由的百科全书
石原你美
那大概是我的偏見吧…除非這個人對德國歷任總統都稱元首。那就另當別論
但如果只稱希特勒為元首(der Führer)而不稱其名,聽起來有嚮往(昔日美好)的味道
石原你美
硬要比的話,可能就像以前都只能稱蔣公,喊他名字就是冒犯的感覺…
但也有可能是我的偏見啦!
石原你美
嗯,還是滿想把我的看法說清楚,尤其關於語言和納粹。如果考據上哪裡不對,也請各位先進別客氣盡量糾正我(跪著打字)
 
難得各方賢達都踴躍發言讓我學到好多,這噗比較多人轉,講錯早點糾正我比較不羞恥
石原你美
Der Führer 因為在納粹時期應該只有一個人當過,所以這個稱謂一說出來就只會指涉到希特勒,不做他人想。
 
在英美地區我不曉得,德國人會盡量避免用「Der Führer」而改稱希特勒名字。除了因為這個詞後面龐大的種族屠殺陰影之外,還有它流傳下來的意識形態。
石原你美
納粹時期不只科技醫學軍事皆突飛猛進,他們對美學、體育和文字的成就也是登峰造極的。 
在各種政治與種族的清算過程中,他們使用了非常多美麗乾淨的詞彙來代替那些血腥齷齪的行徑。(例子在咕狗與我塵封的已久的講義裡,請自習
石原你美
歷史過去了、被害者和行兇者多半也都死了,但是那種極右派和文過飾非的意識形態是最讓人擔心的,因為只要這種心態存在,就會有下一批納粹(事實上也是真的有) 
 
所以別說是Der Führer,即使像政黨領袖(Parteiführer)這種看似不偏頗的聯詞,有些媒體還是會避免使用。而且如果一般人平日說話就是元首如何如何,大家心裡可是會給那個人貼標籤的XDD
石原你美
所謂言靈言靈,對我來說語言的力量就在這裡:說久了會習慣、會尊敬他。所以我看到離納粹時期這麼遙遠的東方小島上有人這樣稱呼希特勒,有點嚇一跳XD
石原你美
我並不否認希特勒曾經是 DER Führer (那個元首),我也相信納粹時期有許多貢獻,到今日德國各大產業都蒙受其利
石原你美
但我希望這樣稱呼他的人(尤其是台灣人)知道,這個稱謂背後的歷史力量有多麼沈;還有,你這麼稱呼希特勒的時候,你同時也給自己定位了。
殘野兔
老實說點出希特勒私下性格很好這點只有讓人更感受到他的矛盾而已XD這種狀況真的反而讓人覺得這人的黑暗深不可測
其實不管是經濟說還是基因說,以上都沒辦法真正說服我是一個領導人下這種結論的動機orz 有坊間說法是希特勒潦倒時受過猶太人的冷漠對待。我寧願相信是這種比較情緒化的私怨問題
以前問過老師到底"為甚麼",但感覺上是否學術界也沒有定論?
秋月霜下盼盼蟬
這帽子還真好扣
悠月子
(路過) 看這串簡直像在讀京極夏彥的小說,學到一堆高等知識(?),謝謝各位~
個人不太明白,普通/平凡/不顯眼/善良的人做出其他人眼中的壞事來有甚麼好吃驚、不能接受的?想想平日十分開朗樂觀的人也會抑鬱自盡,就覺得兩件事道理相同、理所當然
Jawnlock
人家認真在講解了,這在歐洲就是件嚴重的事,希望大家小心使用,還有人只會糾結什麼帽子不帽子,真是只能嘆氣了
nikki_我從出生就乳滑
同意樓上!這是種尊重。
機掰郎❤熊本城主(1年)
殘野兔 : 其實一點都不矛盾,假設今天國共內戰打到最近終於簽了和平條約,臺灣經濟因為這個歹戲拖棚的戰爭而被拖垮,年輕人出社會連22K都不可能領到,家裡面必須得配給食物,中年人大量失業,臺灣又為了補充戰死的勞動力而開放大量大陸勞工來臺工作,大量在戰爭中付出心血退役,結果卻眼睜睜看著自己的工作被大陸人搶走,加上長年對大陸人戰爭的仇恨,這時候任何一個熱血老兵上臺當總統,他會不會做種族清洗?
機掰郎❤熊本城主(1年)
先說為什麼舉例和德國當時的情況不同,因為臺灣沒有像歐洲那樣的「排猶問題」,但是現在臺灣有明顯的「反中問題」,所以這樣舉例。
機掰郎❤熊本城主(1年)
問題不在於Hitler人有多內心多黑暗但表面多光明,而是在那個全民排猶、全民貧窮、喪國辱權的社會,任何一個風聲、任何一個稻草人都可以讓一個獨裁者上位,儘管這個獨裁者實際上是多好的人。今天如果Hitler考上了藝術學院,也會有另一個人成為獨裁者來反猶,因為這是當時整個歐洲的呼聲,是有歐洲才有反猶,不是有Hitler才有反猶。
笑到你心裡發寒
二戰後的德國通貨膨脹的程度真的不是一般人可以想像的。
秋月霜下盼盼蟬
來說說為啥是扣帽子好了,der Führer 就只是個中立的職務名,全世界只有兩個人掛過這職銜,而鄧尼茨只幹了幾天就投降讓納粹德國瓦解,故這名詞通常用來代表希特勒。明明真正要表達緬懷元首有個「我的元首」可以用...
真照這邏輯稱呼嬴政為始皇帝的人都是緬懷秦朝往日光榮的人嗎?這世上還沒有狹隘到單靠一個人使用一個名詞稱呼一個人就可以定位一個人
機掰郎❤熊本城主(1年)
der Führer這件事讓我想到當年大一有人考到導遊職位,和德國籍老師說"Ich habe die Lizenz für Reiseführer bekommt."結果被說:Am besten sagst du nicht "Führer" in Deutschland, weil das Wort "der Führer" bedeutet.(在德國你最好不要用「元首」這個詞,因為這意味著「那個元首」。)
機掰郎❤熊本城主(1年)
基本上如果一個人要讚頌Hitler,那他會說"Mein Führer"(我的元首),如果是要不帶褒貶的評論,或是略有貶抑,才會說"Der Führer",不過不論如何,"Führer"這個詞在德語圈中已經是極為感冒的詞了,不管是Reiseführer改成Reiseleiter,Geschäftsführer改成Geschäftsleiter都是一樣的,"Führer"這個詞就是近乎哈利波特的"Voldemort"了。
石原你美
非常感謝 Dr.Seyfferth: 又更深入說明所謂元首(der Führer)在德語區或德國給一般人的觀感。
特別標德文不是因為我愛現,而是這種事情就是要列出原文,不然中文詞帶著自身文化很容易混淆
石原你美
深夜了我脾氣不好讓我說清楚:
我不介意別人用元首去尊稱希特勒,我只覺得台灣人用很特別,想確認這麼用的人是否明白那後面的意義;也想讓在乎這個議題的人明白我的態度(畢竟是我的噗嘛
石原你美
你想崇拜誰是你家的事。
想跳過二二八繼續崇拜蔣介石、或是想跳過大屠殺崇拜希特勒或任何一個納粹分子或是你就是新納粹,那都是你的人生
石原你美
但請記住:一個人殺人,和一個政府屠殺他的人民,這兩者是有重大差別的
石原你美
大屠殺文學和德國納粹史只佔了我幾個學分,也不敢說我多懂,只求我的態度明確,就不枉一群德東教授投奔自由(?)的心血了。
今後也還請大家多交流
石原你美
另外,剛我被別人打醒了,他說一個看似中肯但實際上不好的詞反而要更加活用它、打破它的僵化,以扭轉大眾印象與文化定見 #來尊稱天龍國元首一下
石原你美
Reiseführer 是還好啦,基本上大家還是會用(呃,我說的大家也就只有我認識的德國師生和室友和超市DM
跟政黨經濟有關的,真的就會改成Parteivorsitzende之類,但Führer基本上就是佛地魔沒錯,就是Dark Lord等級,不可直稱名諱XD
機掰郎❤熊本城主(1年)
石原你美 : 可能這幾年比較OK了吧,畢竟這種事情也會慢慢改回來的,就像現在沒有人在說「蔣公」而直稱蔣中正之類的,不過基本上還是會避諱用這個詞(至少我認識幾個去年剛從德國回來的都是這樣講的)。
話說半夜心情不好就吃個宵夜吧 ((欸
石原你美
剛喝了小麥啤酒可開心了XDDDD
單提Führer本來就敏感啦,所以我看到竟然有人用這個詞,反射就很快(欸
殘野兔
機掰郎❤熊本城主(1年) : 不不,就是因為我覺得排華運動到處都有,但這跟想滅種阿六根本是兩種層次的事,畢竟打仗要錢,滅種別人也要錢啊!!!拿來組織這事花的人力物力跟時間,也可以去多做幾堆的子彈軍糧啊(!太平日子要搞這事也就罷了(?戰爭期真的是資源取捨問題(淚流滿面
這讓我覺得希特勒是否有相當嚴重的精神潔癖orz他其實性格很纖細吧
石原你美
趕快說,納粹在歐洲各國中央銀行搶了非常多金塊XDDD 用來研發和(真實戰場)試驗
Chasing Gold: The Incredible Story of How the Nazis ...
(趁機打書
石原你美
很抱歉這本目前沒有人要出中文QQ
機掰郎❤熊本城主(1年)
殘野兔 : 目前只出現過零散的排華運動而沒有出現過縝密性的規模屠殺是因為幾個原因:1.文化上差異不夠大 2.宗教上沒有過分隔閡(儒家文化圈大多內建有宗教寬容) 3.沒有足夠有力的獨裁政府 否則在任何地方都是可以複製出有如Nazi那樣可怕的種族清洗
玥羽$暑假終於過了解脫
路人經過,看了一下噗主的分析,我也很同意你說的事情不要只看一面的想法,不過根據旅居德國的教授們指出,在當地仍有大部分的德國人認為希特勒在處理事情上有著過當的手段,因此避而不談這些事情的人也很多,覺得對不起猶太人的也很多
機掰郎❤熊本城主(1年)
殘野兔 : 為什麼邊打仗邊清洗 打仗要軍心和民心 像以意識形態、種族為由的骯髒戰爭 如果沒有不斷地立種族稻草人 甚至屠殺 民心就會疲乏 甚至是反抗這樣的意識形態 畢竟人性真正傾向的種族歧視 是類似於現代這種:我並沒有對你不好 但因為你是OO人 所以潛意識下也不會對你多好
玥羽$暑假終於過了解脫
不過德國人也是對是不對人的理性判斷是肯定的,提供給噗主參考
殘野兔
機掰郎❤熊本城主(1年) : 儒家文化圈的我真心感到難懂(敲敲木魚)其實我一直無法同理宗教戰爭
但就算快戰敗了也要速速處理還沒處理的猶太人,這件事對他來說真的很重要orz||| 純粹好奇,希特勒本人去看過集中營嗎?
殘野兔
石原你美 : 原來錢對當時的德國來說不是問題啊
別飆血壓☆米諾斯
啊那個,我是來插花的。原來只想圍觀,但談論到這邊,我實在忍不住了,以下是我個人推測,花了一點時間找推論的根據,因為實在太過貧乏,打我臉時請小力點,我怕痛(?)。其實就看待納粹種族屠殺,我比較疑惑的是為什麼希特勒要對單一種族特地大動刀(當然當時不只猶太被針對),真的是因為血統純淨這理由嗎?就很愉快地用陰謀論的觀點來腦補了(咦?你說出了什麼?)。
別飆血壓☆米諾斯
其實就種族清洗(Ethnic cleansing)來談,當初的德國實在輸的一塌糊塗,國民的負面情緒,被異軍突起(?)的希特勒給徹底利用,或隱蔽或清楚地歸因到猶太身上,國民之間的情感,在一個排他性的社會意識形態上建立基礎,隨著針對該種族的各種攻擊越演越烈,國民間的團結性也越來越高的情況下,就真的只能說集中營是必然的結果了,不管當時是誰上台,只要有人點燃導火索,炸彈就一定會爆炸。(當然,前提是我瞎猜的臆想全部都中)
別飆血壓☆米諾斯
k1234567890y: 嗯嗯,在國民是否支持希特勒「清洗」前,希特勒(及若干下屬)已經用(遭控制的)媒體來「教化」國民們了,國民們對猶太已經形成刻板印象(stereotype)了......這種感覺就像問常常寫小說寫出滅日屠美情節的種馬小說作者們,對那兩個國家有沒有保持偏見一樣。(無任何偏見,只是很想吐槽當年一直讓我看到這種情節的網路X點作者們)(欸)
別飆血壓☆米諾斯
k1234567890y: 在希特勒提出清洗這個主意前,他就已經很委婉地用盡各種方法暗示國民,「牠」們就應當得到這種待遇。(當時猶太地位由於官方各種渲染已經搖搖欲墜)
あきΔ
in my opinion, 當時的德國人民會這麼容易就反猶太人絕對不是沒有原因的...
別飆血壓☆米諾斯
k1234567890y: 啊啊,你提出的這種觀點,是沉默螺旋效應。附連結,這是大眾普遍會產生的一種情況。 wiki.mbalib.com/zh-tw/%E6%B2%89%E9%BB%98%E7%9A%84%E8%9E%BA%E6%97%8B%E7%90%86%E8%AE%BA
別飆血壓☆米諾斯
k1234567890y: 其實希特勒的主要目的(應該吧),是要振興德國經濟,成為世界強國,猶太只是群被特意塑造出來的替死鬼,為了增強國民間共體時艱的意識,被迫走上絞刑架...(<--亂猜的)......所以與其讓反對「清洗」的國民轉學去集中營,希特勒比較想藉由媒體之手,污衊猶太,從而讓國民們對自己的號令深信不疑,集中營和血腥屠殺什麼的,搞不好連希特勒本人也沒想過要做那麼狠。(一樣在亂猜)
別飆血壓☆米諾斯
k1234567890y: 不客氣
別飆血壓☆米諾斯
據傳聞,反對的人也同樣被送進集中營了。
機掰郎❤熊本城主(1年)
別飆血壓☆米諾斯 : 一個錯誤,就是Hitler用媒體誤導百姓猶太人是應該清洗的種族的部分。德國劇烈的反猶運動從一戰結束後就開始了,在Hitler還沒有任何一點政治權力前,反猶就已經是德國的全民運動了,包括Hitler的師父(?)Ludendorff就是個反猶主義者,但全德國都有反猶的呼聲,但真的敢真的講出來說我們來反猶的,也只有Hitler,而Hitler這樣登高一呼,當然各路響應。
機掰郎❤熊本城主(1年)
同一句話,不是Hitler造成了猶太人大屠殺,而是歐洲人造成了猶太人大屠殺。其實那個時候每個歐洲人都有責任替猶太人大屠殺道歉。
機掰郎❤熊本城主(1年)
不過Hitler上臺後的確是用媒體像大眾宣導保血統防猶人人有責,或是清洗尚未成功,亞利安仍須努力(?)之類的政治口號,這樣的做法使反猶情緒一直持續在高昂狀態,一群歐洲人(特別是支持Nazi的人)才會毫無良心地檢舉、迫害猶太人。
別飆血壓☆米諾斯
機掰郎❤熊本城主(1年) : 感謝糾正,但是猜對了一部份,我好開心(欸)
林 清華
希特勒的反猶思想似乎是來自尼采的上帝之死,幾年前買了一本來看,只覺得猶太人怎可以這麼顧人怨……
花釀*
如果我是猶太人....那我想我會跟黑人一樣,覺得靠血統和種族決定誰生誰死很可笑,種族歧視? 納粹就是種族歧視的最高階吧(認為被仇視的人沒資格活在世上
花釀*
如果我是猶太人....那我想我會跟黑人一樣,覺得靠血統和種族決定誰生誰死很可笑,種族歧視? 納粹就是種族歧視的最高階吧(認為被仇視的人沒資格活在世上
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