FT16003_miyako
@miyakowiccan
Fri, Nov 21, 2014 9:27 AM
關於腦死器官這個啊......因為本人正在做的工作就是在講這個所以一點也打不到我啊啾咪～是說這也能拿來打，是沒彈藥了嗎......
Tristanoskar
@Tristanoskar
說
Fri, Nov 21, 2014 9:43 AM
翁玉榮：提早1分死都叫殺人 應盡快調查
打不懂的人啊
~prita~
@pei3
Fri, Nov 21, 2014 10:02 AM
正在做的工作
~欣迪~
@cindy234
Fri, Nov 21, 2014 10:06 AM
唉呀現在就是大亂鬥吧~~搞不好明天會講文哲其實是中國籍、外星人、養了半打小三、或是連續殺人狂魔
看我都幫他想好了!
(揍)
只想睡覺的D2妹
@yasmieh
說
Fri, Nov 21, 2014 11:47 AM
Tristanoskar
: eo4 這個不是一次打到所有的腦死判定與不急救啊
Tristanoskar
@Tristanoskar
說
Fri, Nov 21, 2014 11:59 AM
只想睡覺的D2妹
: 一次打安寧醫療與器官移植好棒棒
FT16003_miyako
@miyakowiccan
Fri, Nov 21, 2014 2:41 PM
只想睡覺的D2妹
: 不大懂？可以請你多說一點嗎？
只想睡覺的D2妹
@yasmieh
說
Fri, Nov 21, 2014 2:51 PM
FT16003_miyako
: 第一是 腦死的判定不單單是用在器官移植的案例上 也會用在判定病人是否能夠有被救可能性 插管或需要呼吸幫助的病人有的是因為腦死 卻因為家屬不願意放棄而繼續插管 舉例 懷孕的媽媽車禍而腦死繼續插管讓小孩熬到可以出生為止
只想睡覺的D2妹
@yasmieh
說
Fri, Nov 21, 2014 2:51 PM
或者就單純的家屬不願意放棄治療
只想睡覺的D2妹
@yasmieh
說
Fri, Nov 21, 2014 2:52 PM
另外倒過來說 如果醫生判定腦死 那家屬就可以考慮拔除為生系統 換句話說 以新聞報導那樣的說法 腦死不算死啦
只想睡覺的D2妹
@yasmieh
說
Fri, Nov 21, 2014 2:55 PM
第二點 有些病人是意識清楚 只是身體機能無法自己維持心跳呼吸 到最後需要靠機器或是藥物來維持 那麼要是病人決定不要繼續 照這篇來說 醫生如果同意 就是殺人
只想睡覺的D2妹
@yasmieh
說
Fri, Nov 21, 2014 2:55 PM
而這個是安寧醫療的部分
只想睡覺的D2妹
@yasmieh
說
Fri, Nov 21, 2014 3:00 PM
第三點就是不急救 換句話說 當意外或是重病後期 不採取積極與入侵是的急救 包括插管電擊與打刺激血壓的藥還有當然包括葉克膜 就單純的心肺復蘇點滴以及呼吸面罩之類的 我知道台灣已經有再推說要不要在意識清楚的時候簽 不過通常如果真的是意外被送進急診室 在沒有看到本人簽名文件或是家屬說明(會類似安寧那樣) 都還是要急救的
只想睡覺的D2妹
@yasmieh
說
Fri, Nov 21, 2014 3:02 PM
很多情況 不只是車禍腦死重症後期病人 靠著這些治療 甚至可以在有意識的情況下多活好幾個月 可一旦沒有這些醫療幫助 病人很快就會心肺死(就像一般死亡非腦死)
只想睡覺的D2妹
@yasmieh
說
Fri, Nov 21, 2014 3:08 PM
安寧治療中不積極救治我想大家都有聽過 但是重大意外不做積極救治 或著說放棄急救 這個我不知道台灣有沒有推 所謂的不積極救治不是真的不急救 而是當需要用到某類醫療器材的維持生命那要不要繼續 這個也是需要專業的判定
只想睡覺的D2妹
@yasmieh
說
Fri, Nov 21, 2014 3:08 PM
照這篇新聞 這樣更是屬於殺人啊
只想睡覺的D2妹
@yasmieh
說
Fri, Nov 21, 2014 3:12 PM
我對醫生的印象從來都沒有有多崇敬 但是我碰到過的中美醫生 不管有多嘰歪 對家屬解說這個頭頭是道 但是當他們碰到狀況的時候 第一個的反應都是救到底 那是他們專業訓練的一種
只想睡覺的D2妹
@yasmieh
說
Fri, Nov 21, 2014 3:12 PM
這句“台灣現在跟大多數國家一樣不承認安樂死，因此只要「提早一分鐘都叫殺人」，大家無法預期下一秒會有什麼新醫療行為或新藥發明，「此刻絕症不代表下一刻也是絕症」，醫生不是上帝，不能決定病患死亡的時間。” 就把剛剛說的所有狀況全部打掉
FT16003_miyako
@miyakowiccan
說
Fri, Nov 21, 2014 3:22 PM
照我工作的內容，日本在對於腦死的判定是還算清楚的，如果是「意識清楚 只是身體機能無法自己維持心跳呼吸」這個不算腦死，腦死的判定是無意識反應，某些特定反射，腦幹受損且不可逆（意思就是根本不可能救得回來）無法自主呼吸（拿掉呼吸器很快就會死）等等等一連串非常繁複的判定，但是日本依然沒有明確的法律說「腦死＝死亡」，我想是因為這個問題並不屬於醫學的範疇，而是國情、文化與道德的範疇。
FT16003_miyako
@miyakowiccan
說
Fri, Nov 21, 2014 3:25 PM
只想睡覺的D2妹
: 不做積極救治就是妳說的「是當需要用到某類醫療器材的維持生命那要不要繼續」，但好像有部分人覺得就是讓病人自生自滅。這個觀念並不正確。
FT16003_miyako
@miyakowiccan
說
Fri, Nov 21, 2014 3:29 PM
由於這個我所想的是另一個我之前做過的思考：「醫生不是上帝，不能決定病患死亡的時間。」但是我們斷氣的時間，卻因為現代醫療的進步與精細而被延長，就這個層面來說，現代人身處在醫療體系當中的死亡時間是某種程度「被干預」的，那麼我們的生命早就已經被摻入了科技設備的因素在其中。
只想睡覺的D2妹
@yasmieh
說
Fri, Nov 21, 2014 3:30 PM
FT16003_miyako
: 是啊 所以那句話一竿子打掉所有的觀念 然後順便同大家說 醫生就是會這樣 其實照楊志良所說 台灣的法律是屬於嚴格走向 尤其是對意識清楚卻放棄治療的部分似乎是不同意的 這個其實我也沒有多反對 因為這個對病人是一個保障 只是現在麻 都不用了啦
FT16003_miyako
@miyakowiccan
說
Fri, Nov 21, 2014 3:33 PM
我昨天看了歐美現在很火紅的穿越劇「outlander」，裡面有個18世紀的蘇格蘭傢伙被野豬大腿靜脈大出血、撕開肚子快死掉。女主表示沒救，傷者的老大把止血帶拿掉希望他早點失血死亡。那麼請問這是不是殺人？如果說他在現代，送去縫合再生搞不好有救的，那麼我們是否干預了一個人死亡的時間？醫生不是上帝，但這是個因素不能否認。
只想睡覺的D2妹
@yasmieh
說
Fri, Nov 21, 2014 3:33 PM
我不相信醫生一定是好人 碰過很多很多好醫生與護理人員但是因為某個名醫 讓我很久都對醫生有戒心 那麼這樣的報導一出來 外加說了這句話 對病人與家屬的影響是什麼orz
FT16003_miyako
@miyakowiccan
說
Fri, Nov 21, 2014 3:34 PM
只想睡覺的D2妹
: 說穿了就是破壞了人民對於醫療以及醫療體系的信任。
FT16003_miyako
@miyakowiccan
說
Fri, Nov 21, 2014 3:37 PM
人類的醫療科技拯救人的最後一道防線叫做「心跳呼吸」，所以所有的方向都在朝這個「維持心跳呼吸」的方向去努力，但有呼吸有心跳，的確是還沒死，但這樣是否算是「活著」？活與死之間是不是黑白分明的硬幣兩端，還是非常模糊的光譜？我覺得這問題沒有面臨過的人很難去思考。
FT16003_miyako
@miyakowiccan
說
Fri, Nov 21, 2014 3:40 PM
因為這樣的一個粗糙的二元論說法，就把其中的意涵去延伸說醫生這樣是殺人，我個人認為是一種舉起道德大纛的片面價值判定而已。
FT16003_miyako
@miyakowiccan
說
Fri, Nov 21, 2014 3:42 PM
只想睡覺的D2妹
: 「意識清楚卻放棄治療」這個部分倒是跟另一個問題有關聯，就是人能不能選擇自己的死亡。
只想睡覺的D2妹
@yasmieh
說
Sat, Nov 22, 2014 5:43 AM
FT16003_miyako
: 對 但是目前是有解套 就是你自己放棄治療 然後去做安寧養護 在這之後到底可不可以避免積極性的急救 我就不清楚台灣的狀況
只想睡覺的D2妹
@yasmieh
說
Sat, Nov 22, 2014 5:48 AM
其實這個問題 一旦扯到經濟層面 常常是不自主的被迫選擇 但是這個其實不是醫生的錯 不過這個是另一個議題 就目前的議題 如果臺大處理真的有疑問 那麼 為什麼要拖14年之後 才在這個時候掀出來 那我的問題在於 如果這樣的方式是不合法不道德不怎樣 那麼這14年之間所有的案例全部都要檢查 更要問的是為什麼 沒有早一點被提出來討論？
只想睡覺的D2妹
@yasmieh
說
Sat, Nov 22, 2014 5:48 AM
當然答案只有一個 選舉
只想睡覺的D2妹
@yasmieh
說
Sat, Nov 22, 2014 5:48 AM
而倒楣的是台灣一般民眾
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看我都幫他想好了!(揍)