Последнее время постоянно натыкаюсь на непонимание людьми различий между мнением и профессиональной оценкой. Мнение ничего не стоит и самое тупое что можно сделать - попытаться его оспорить. Проф оценку оспор..
В слое, где люди обмениваются мнениями, по идее, спора возникать не должно. Также, если в этот слой залетает, кто-то пихающий свою профоценку - это странно. Как к людям, едящим апельсин, залетел бы чувак..
проблема в том, что есть вопросы, которые нельзя оценить профоценкой. Творчество, например. Качество исполнения можно, качество текста тоже, а творческую составляющую нет
Веда
: Да не. Все можно оценить. Парашут ведь показал, что действительно претендует на объективность своего суждения. А значит, как специалист, он прав. Но беда в том, что на этом слое мы с ним
ЧибиОся
: Если ты про эпический срач который ты развела, когда я пытался уточнить твое мнение, рекомендую его перечитать, ибо я четко указал, чем твоя полупозиция отличалась от практически идентичной позиции
www.plurk.com/JustFil - нет я про, то что. вы все понимаете очень буквально. и это не плохо, конечно, но пытаться говорит на одном уровне бесполезно. потому что уровень гибкости у всех разный.
Веда
: Дак вот! Это и есть какая-то попытка найти объективность оценки. Мы же были реально субъективны и нам было насрать как там они играют, если на слух говно.
творчество можно субъективно оценить. "Вот оно точно как куча подобного звучит, поэтому неок", "вот это новое слово в N-стиле, поэтому ок", "вот то звучит точно в своем стиле, но зажигательно, поэтому ок"
www.plurk.com/JustFil -нет ибо. уровень гибкости к восприятию норм очень разный. ибо вы видите, что помидор красный, а я точно он красный в желтое-пятнышко с пурпурными разводами и это основная беда.
ЧибиОся
: Ося, это же обсуждение ИМХО. Т.е. я вижу, что помидор краный, ты видишь что он в желтое пятнышко. Если мы не специалисты в помидорах, после изложения наших мнений диалог переходит в иную тему или за
Почему-то казалось, что репродуктивное творчество не совсем творчество, но может и правда оно есть оно. Но хорошее или плохое оно независимо от этого, а зависимо от субъекта восприятия.
Хотя любое субъективное мнени можно аргументировать. Но не знаю, насколько верно утверждение, что есть мнения, не основанные ни на чем. У меня всегда основано на явных причинах
jeyvi
: творчество. Субъективно вполне оценивается. А объективно хз... думаю, найдутся люди из андеграунда какого-нить, которые рукоплескали оригинальности
Но, чужие ИМХО можно принимать, такое бывает, вполне. Т.е. ты видел например помидор издалека и считал его красным, но пришел человек с фотографией и показал желтые пятна. Оба не специалисты, но мнение сменилос
ЧибиОся
: у всех разная степень лабильности мнения. Меня да, тоже иногда бесит, что у других оно непробиваемо. Но потом вспоминаю, что свое мнение тоже в момент не меняю, и становится норм с этим
ЧибиОся
: Я не стараюсь доказать свои сверхценные идеи. В плюрке нет приложения к точке объективности от меня, поскольку мои профтемы очень редко тут затрагиваются.
www.plurk.com/JustFil - нет ты пролез, чтобы протолкнуть свою сверх ценную идею о том, что все люди должны выражать свои мысли, как тебе нравится и быть воспитанными в твоем стиле.
ЧибиОся
: Подскажи тогда пожалуйста твою терминологию понятий "мнение" и "профессиональная оценка". Без этого я не смогу понять, наблюдаешь ли ты различия между ними.
профессиональная оценка - это мнение опять таки основанное на собственном мировозрении, но подкрепленное профессиональными знаниями в относящейся к объекту сфере
Отлично. И второй вопрос. Считаешь ли ты, что человек могущий в проф оценку может навязывать её носителям мнения, по той причине, что снабжен профессиональными знаниями?
www.plurk.com/JustFil - я думаю он имеет право испытывать негодования, когда люди ничего не смыслящие в его профессиональной сфере несут какую-то ересь касающуюся его профессиональной области
ЧибиОся
: ну, ок. Вообще, любой человек имеет право испытывать негодование относительно мнения, которое звучит как ересь. Кстати, ересь, если поглубже копнуть, идеально подходит к обсуждению
а я пожалуй ещё раз повторю: когда человек позволяет себе вообще необоснованное высказывание, ничего общего с действительностью не имеющее, в ряду остальных своих высказываний. Так вот остальные высказывания
Тоже уже выглядят как-то нифига неубедительно. Это я всё про "абсолютно все тут перешли на личности". Ну охуеть. Если вот такое ляпать можно, с фига ли тогда остальное ляпнутое считать обоснованным
когда его веда спросила, где это мол я на личности-то перешла, он сразу слился и мол "я не буду дальше отвечать на вопросы, пока не ответите на мои". А я позже прочитала и охуела
www.plurk.com/opossum - хз. я тяжело воспринимаю гневные нелогичные высказывания, но его тоже пару раз назвали странный и непонятным, и если это не переход на личности, то я не знаю, что это такое))
да, некоторые высказывания можно интерпретировать и как переход и как непереход, в зависимости от восприятия. Но то что я там говорила, это ни с какого бока как переход на личности нельзя интерпретировать
ЧибиОся
: так и надо говорить значит было. "Абсолютно все в этом треде" - это именно абсолютно все в этом треде. Само слово "абсолютно" прямо указывает
www.plurk.com/opossum - ну допустим, что человек завелся и погорячился, и мне вот немного неясно почему всем в треде это можно было делать, а ему нет. я вот за равенство
ЧибиОся
: те кто ему на это указали, возможно этого и не делали. я хз, не следила так точно. А так да, может и завёлся, конечно, но как бы блин. Ну и остальные может завелись
ЧибиОся
: я за себя только говорила. Я да, считаю, что так говорить было несправедливо по отношению ко мне. Тем более к тому, что он завёлся, я ваще отношения не имею
а я считаю, что чувак с вами очень вежливо и корректно общался пока вы не начали на него наезжать. хотя вы этого, конечно не заметили и сейчас я буду плохая, но терпимее надо быть.
www.plurk.com/Okaa_san - это ты так считаешь. а я столкнулось с тем, что ты зачастую ведешь себя очень агрессивно. и отпускаешь грубые коменнтарии и не считаешь, что ты что-то такое сказала,
аристократы, лол. Хотя бы бранью не осыпали вместо аргументов - уже вперед будет. Я нанималась что ли слушать эти потоки с переходом на личности в ходе обсуждений тутошних?
тебе советую не высказывать резкую оценку без оснований, а это другое? тебя оскорбила, что тебе сказали, что ты ни хера не разбераешься в музыке? по моему на правду обижаться не логично
во-первых, я достаточно разбираюсь, и достаточно слышу. Более того, достаточно много размышляю по теме, во-вторых, даже когда я расписала ему основания, он продолжил предлагать мне перестать иметь мнение
www.plurk.com/Okaa_san - ну.. как тебе сказать. чувак явно разбирается больше, поэтому его доводы звучали весомо, а твои слабо. заметь многие с ним согласились
при том, что его основание во многом было - их слушают почти все, значит они ок. А остальное - про звучание разных альбомов и про их особенность я с интересом прочитала
он просто высказал свою точку зрения и попросил подумать предже чем обличать. и не забывай, что это задевает его проф. сферу. и мне понятно его негодавание
Короч, с заказчиком нельзя быть гибким. Иначе задрочит и будет ездить на тебе как на коняжке. У нас есть специальные гибкие люди - менеджеры по связям с общественностью.
www.plurk.com/JustFil - это называется не отсутствие гибкости в твоем случае, а то что ты ствишь себя с заказчиком в равную позицию диалога. а не отстутствие гибкости. гибкость это другое
это многовариантность, уменеее поменять мнение отложить решение, а ты подрузамеваешь под гибкостью то, что нужно прогнуться и встать в позицию унижаемого
ЧибиОся
: Я думаю, что я на работе заебись. Мое начальство думает, что я на работе заебись. Но да, это все равно субъективно, поскольку 5 человек - нерепрезентативная выборка лол.
1) Выше ведь уже можно понять, что у нас есть разница в терминологии. 2) Можно предположить, что я лучше знаю свое начальство. 3) Вероятно нам все кажется, а на самом деле мы анальный ворс слона.
www.plurk.com/JustFil - во скотри-ка, как заговорил. ты не знаешь свое начальство настолько, чтобы все знать. моя терминалогия гибкости правильнее ибо я более компитентна в психологических вопросах
Интересно, но я пронял что вызывает срачи вокруг мнений. Какое-то мнение должно быть истинным. Иначе все тлен и мы с равным шансом пупырка бородатой выпи или анальный ворс слона же.
www.plurk.com/JustFil - 1. ты же сам утверждал, что некооректно спорить с людьми, которые более сильны в данной области. а я вот сейчас говорю тебе о психологической гибкости, по отсутствию, который
www.plurk.com/JustFil - но в данном вопросе твое мнение неправильное и ничем не обоснованное. ты же сам на всех нападаешь за необоснованость мнения? а теперь оказывается все не так? а не кажется ли тебе,
www.plurk.com/JustFil - смотри-ка как все поменялось. честно говоря мне теперь очень неприятно. я то думала вот человек отстаивает свое мнение. ан нет, как только начался конструктивный диалог,
Все диалоги вокруг мнений яснопонятно строятся вокруг дополнения аргументами своей позиции. Если ты считаешь, что агрументация = нападение - это странно.
не любой, некоторые правильные и логичные нельзя. например мое начальство ценит меня за то, что я в срок выполняю обязательство и умею договориться с любым клиентом, так же мнение моего руководства подтверждает
Напрмер - ты думаешь что я менял точку зрения и не более того Ты думаешь, что ты психолог и не более того Ты думаешь, что сейчас идет коструктивный диалог и не более того.
А если отойти от этого диалога, то я думаю, тебе не хватает обнимашек. Я быстро пишу, практически не отвлекаясь глазами на плюрк, а вот что заставляет тебя вламываться и так долго постить вслед за мной..
да блин. болею я и работать могу только под допингом. поэтому словоблядство помогает. и ты снова скатился с темы на обнимашки. признай уже, что хм.. проще надо быть
Если "тема" это повторение и переразжвевывание постулата в шапке, то да, скатился. "Признавать" ничего не буду, мое мнение остается за мной, твое за тобой.
1) МОБА игры клевые
2) Доктор Пеппер - вкусный
ткни пальцем, не вижу, где я первая стала наезжать
Мое начальство думает, что я на работе заебись.
Но да, это все равно субъективно, поскольку 5 человек - нерепрезентативная выборка лол.
2)
3) Вероятно нам все кажется, а на самом деле мы анальный ворс слона.
2) Я знаю некоторых из своего начальства со средней школы.
Ты думаешь, что ты психолог и не более того
Ты думаешь, что сейчас идет коструктивный диалог и не более того.
Ты думаешь, что я ведусь и не более того.
"Признавать" ничего не буду, мое мнение остается за мной, твое за тобой.