三色坊Haku
博訊:港特首等5人策劃開槍 準備死500人
人為了權力甚麼都做得出來
三色坊Haku
對照之前的新聞應該是習近平駁回了
不是他有良心 而是如果真的死人
台灣這邊的選舉親中的勢力會總崩吧
acuiark.POI
其實放這消息出來應該也表示梁要被割掉了吧
ncyc
大陸那邊傳出來的任何消息先別信為佳
女神親衛隊隊員3號。靘/昕鄖
總覺得這消息很假
葛西
假的,別被中國那邊影響了~
齊格菲
基本上內容算可以預測的.
真的一開槍台灣年底的老K選舉可能會總崩盤.
思雨君@路过模式
其实我相問,假如,有99%台湾人是支持独立的,然后剩下1%人坚持要亲中的話,请问这1%人怎么处理.前提是这1%人的观念坚定不移.
諾貝爾背鍋獎有力候補:16盤子
所以他們連開過橡膠子彈的事實也可以全盤否定,因為他們毀約已經是很負面的因素了,真流血的話會被全世界鞭韃。
黃員外
思雨君@路过模式 : 辦公投啊,讓這一啪努力爭取認同呀
黃員外
如果結果不如其意,也是有很多其它選擇的,除了太平洋沒加蓋(其實加蓋比較方便),他們也可以組黨繼續爭取支持。
思雨君@路过模式
黃員外 : 如果他们武力反抗呢
諾貝爾背鍋獎有力候補:16盤子
我覺得假如確定可以從民主角度出發,事情就會像黃員外一樣是以公投的形式進行,那到時就真的得按照眾所周知的「少數服從多數」去處理。
不過與此同時,那1%的人群的想法也一定要受重視,而要重視的不是「他們反對台獨」,而是「為什麼反對台獨」「覺得這件事有什麼弊處」,加以理解,在與大多數人的意願沒衝突的地方滿足他們的需求,再達到雙贏。
黃員外
看有沒有犯法囉,依法論處啊
希紋
思雨君@路过模式 : 民主政治的第一基本要素就是這樣啊,像之前像之前689 VS 609的票數也是這樣,不然你要609開始暴動砸店才是應該的舉動?
希紋
問這問題有點詭異......
黃員外
諾貝爾背鍋獎有力候補:16盤子 : 所以才說讓他們持續爭取認同啊,臺灣也是這樣走過來的(千島湖表示:……)
諾貝爾背鍋獎有力候補:16盤子
假如完全否定那1%的人的思想,那這個民主也就只是換了個政府,不如說為什麼認定那99%的人只會全面無視那1%這點非常奇怪吧。
Vohumanah
就是用不存在的假設性故意繞你話,最後要得證出不依循體制是錯誤的結論。這種不存在前提的就不需要回答了。
黃員外
希紋 : 凱達夜市也只是開夜市啦
Ching★慶
希紋
Vohumanah : 了解
諾貝爾背鍋獎有力候補:16盤子
不管是民主政府還是由國家領導的政府,要盡力去消化理解接受大家意願的才是好政府。沒可能滿足多數人,但人之所以是人,因為他們懂妥協。
思雨君@路过模式
本来假设就是不存在的啊,不过我是很好奇你们实现而已,至少理论我是get了
黃員外
Vohumanah : 想看看他要幹嘛啊,雖然問這種絕對性前提有點詭辯起手式的感覺
Vohumanah
黃員外 : 知道人家想詭辯還陪著他玩,時間也太多了。
諾貝爾背鍋獎有力候補:16盤子
思雨君@路过模式 : 說實在也希望這樣的真民主能實現啦,社會就是要人們多交流才能進步。
思雨君@路过模式
有些假设性问题根本就不需要完全真实的背景吧,因为不同地区对待同样的事会有不同的解决方法的吧.
思雨君@路过模式
諾貝爾背鍋獎有力候補:16盤子
Vohumanah : 我想她問這個問題也只是假設XDDD始終在某些地方,她說的假設其實是現實,真的,大家都知道(RY)。
我們覺得理所當然要去實現的體制,有些地方沒存在過這種觀念,所以能分享就分享囉w至少讓多一個人理解這些概念才能換來支持呀。
Vohumanah
我來寫個同樣的命題,大家不用回答看了笑一笑就好。有99%的人支持宗教自由,剩下的1%人堅持所有人得信仰伊斯蘭教,請問這1%人怎麼處理?前提是這1%人觀念堅定不移、無法改變、無法妥協、無法隔離、不接受任何調解意見,並且會使用武力攻擊來反抗。
黃員外
Vohumanah : 這不是青銅五小強嘛?
齊格菲
思雨君@路过模式 : 武力反抗自然有國法制裁.至少目前沒有哪個國家允許武力反抗的....
當然對岸有個80年前就搞這套起家,號稱為人民革命打倒腐敗貪污不民主政府的政黨在當權後就徹底變樣的例子就是了
Vohumanah
齊格菲 : 哪,這樣回答不就被繞進去了嘛,接下來他就要接說,那用國法制裁,依法開槍擊斃是你們認同的。
黃員外
齊格菲 : 武力反抗也有分層級的,要看其行為有無侵害他人權利,像愛國同心會的反抗運動就頂多會構成普通傷害罪,當然結論一樣是依法論處。
思雨君@路过模式
Vohumanah : 噗,還幫我脑补出后面的问题了啊XD,难道这1%人全部都要消失你才觉得我会满意吗?
諾貝爾背鍋獎有力候補:16盤子
如果是武力反抗,那像上面說的移交法辦是一回事,但是移交之後對他們的對待方式又會把事情導向兩種不同的結果。
假如那武力反抗會對他人構成人生安全,那麼他需要為自己的所作作為負責任,這是源於那人不願意冷靜去溝通。但開槍擊斃什麼的……開槍那人要面對的後果也很多的,不是說開就開。
黃員外
Vohumanah : 依法開槍擊斃,在台灣這假設不太對,頂多是開槍擊斃這行為是不構成犯罪的,依法開槍擊斃只有在處決死刑犯才有
Vohumanah
黃員外 : 依法論處是沒錯,但很可惜的是從幾次衝突來看,警察根本不管什麼比例原則,事後要找兇手要不就說沒證據我們沒打,要不就說找不到兇手,惡劣點就直接抹你襲警。
芋頭涼丸
思雨君@路过模式 : 這種事不用想太多。中國又大又美令人嚮往得人疼,那一趴愛中國,當然是直接往中國去。就像愛米國的,拼老命也要往米國去,誰攔得住呀?那種在人家地盤上整天說要做外國人的,還要鬧騰不休?那沒啥好說,關精神病院。
思雨君@路过模式
反抗的前提不就是被迫害么,既然你们觉得大势已定已经停止了进一步行动,只要不去挑衅这1%,只要这1%不做什么伤害他人的违法行为,沒危害社会就可以了吧...
黃員外
Vohumanah : 那只能透過司法和選舉來解決這問題了
思雨君@路过模式
为什么要給这1%加个主动违法的先决前提来好让这1%都受法律制裁死光光呢
Vohumanah
黃員外 : 不全然喔,他只要硬咬著說你靠近他是想奪槍,他就有射擊你的權力,接著打偏了也是因為心情緊張。從之前幾次衝突來看,都是警察講的算。好幾次都是被手機錄影抓了才認帳。
齊格菲
Vohumanah : 某方面來說強國人開槍是站得住腳的.現階段強國人就是種國家大於人的組成.但以香港人的立場來說爭自由也是他們的權益,只是這權益還要經過爭取.而且這力道和80年前強國人的毛老大的行為相比小太多.
不過搞抗爭革命?還是得要做出有傷亡的心理準備就是了
Ching★慶
(worship)當然是讓99%的人都信同一種宗教就和平了阿,前提是他們願意
齊格菲
思雨君@路过模式 : 毛爺爺當年鎮反先搞掉70萬,後來大量的勞改ˋ思想改造ˋ各類革命運動確實是照著你把反對者都搞掉的心理呢.
Vohumanah
Ching★慶 : 到時候就是99%的人上街了。(欸現在不就)
齊格菲
思雨君@路过模式 : 武力反抗是你說的耶~你先做出的假設然後怪人不能在這假設上行事?
思雨君@路过模式
齊格菲 : 我説的武力反抗是99%先动手的啦XD
思雨君@路过模式
我立意是看你们怎么处理这这1%的人都不用死而不是让这1%的人都挂掉啊
芋頭涼丸
思雨君@路过模式 : 當然可以(但你前提是死鬧活鬧哦) 。用文明的方式,什麼都能談,不文明,免談。那個剩一趴的,自己檢討自己什麼問題什麼毛病以後,再來談。
諾貝爾背鍋獎有力候補:16盤子
思雨君@路过模式 : 我只能說,如果回到噗首這篇報導,在某些地方、這槍早就開定了;但在香港,這槍裝的是實彈就不會對人開,一開他們就會受全世界譴責。
這是因為國情不同,更深入點是知識水平不同。人命的價值、人權等等。
所以因此而生的處理手法會不相同,而我們追求的是後者。
齊格菲
思雨君@路过模式 : 都99%主流了對1%的搞啥武力反抗啊~民主國家不這樣幹XD
會這樣幹的是以多數人的利益當大義合法化犧牲少數人的政權EX:納粹ˋ蘇共ˋ土共
黃員外
思雨君@路过模式 : 既然能到99趴,這絕多數還去侵擾少數,除非腦袋懷掉,這時司法及行政應該要介入制止這種迫害行為。
Vohumanah
諾貝爾背鍋獎有力候補:16盤子 : 可是我要說...強國有在在乎什麼世界譴責嘛...?
思雨君@路过模式
所以一开始就万事了啊 然后V大大脑补太夸张了
思雨君@路过模式
完事
Vohumanah
你提假設性問題我用假設性回答哪有什麼誇張的?
黃員外
民主制度精神還包含容忍異己,以多數決來理解民主制度會走向死胡同,用共識決才合理
Vohumanah
你的問題不誇張,我的回應就不誇張。
諾貝爾背鍋獎有力候補:16盤子
人如果一但咬定對方無法溝通,那就不會去跟對方溝通了;假如雙方也這樣認為,那就必須完蛋(RY)
所以雙方都要懂得一定程度上的妥協,我想這在一些國家的情況上是沒出現過的方程式……不過像是國與國有矛盾,為了解決它需要談判,而為了調和利益,以及防止談判失敗就馬上發動戰爭,我們有了聯合國。
思雨君@路过模式
Vohumanah : 但是菊苣的倾向是将这1%也干掉也太危险了.
諾貝爾背鍋獎有力候補:16盤子
Vohumanah : 當然有,經濟制裁、貿易口關閉等等,除非像北韓那樣極端,但我們都知道北韓有多缺錢。
黃員外
Vohumanah : 少點敵意,別太早發難會讓您在論理上比較有優勢,情緒化會讓行為單一化。
思雨君@路过模式
原来都是圣人,难道要被打残打死也不反抗么,根本就沒这样的吧,我説反抗,就是为了避免这99%去迫害1%才出的附加条件.
思雨君@路过模式
我想要的是,你们会用什么方法去保障这群异端不会被正常人发难
Vohumanah
黃員外 : 我很有敵意嘛?我只是用邏輯思考在討論。
諾貝爾背鍋獎有力候補:16盤子
思雨君@路过模式 : 那個的話,其實大前提是只要那1%可以和平提出訴求,那99%就有聽和想方法的義務,就算結果沒辦法太滿足那1%好了,也必須表現過足夠的誠意來喔。
齊格菲
假設不完全啊,這時候已經不是討論1%的意見和99%多數的差異,而是要討論民主國家如何容忍和接受這1%的存在.
齊格菲
如果因為這1%意見不合99%就會消滅,抱歉這不算民主國家.而是喊著為了99%人好和國家有利的情況下消滅這1%反革命份子.是集權國家無關民主.
諾貝爾背鍋獎有力候補:16盤子
一般來說那99%的目標達到了,這是民主結果,不是政權主導,何必針對那1%去迫害?只要那1%不主動去做危害他人的事情,那99%就要對他們尊重。
齊格菲
L的假設前提已經變成99%人無法容忍1%存在做出騷擾導致反抗了...
黃員外
人的行為會因為可以獲得的利益(不論是精神或物質)而有變化。
黃員外
當聖人不好嗎?
諾貝爾背鍋獎有力候補:16盤子
同意樓上!如果那1%作了過份激進、威脅他人的事情,99%才會到達非得正當防衛的地步。然後就像上面提的,1%要移交法辦,但後續處理方式會影響結果。
諾貝爾背鍋獎有力候補:16盤子
總之這樣的和平、理性就是我們希望實現的真民主,我們不希望完全抹殺那1%、或是由集權政府成為那99%,於是我們尋求普選和民主。
思雨君@路过模式
唔...XD 不知道回答圣人这个问题
思雨君@路过模式
因为我无法想象我可以接受在街上走着走着被突然捅一刀然后对凶手笑一笑,借着自己捂着伤口去医院就医的情况,我肯定会反抗(XD
黃員外
思雨君@路过模式 : 法律允許你正當防衛的,被捅一刀還可以請警察追緝嫌疑犯。
啊就是剛剛講過的依法論處啊。
諾貝爾背鍋獎有力候補:16盤子
嗯對呀對呀wwww
黃員外
當然自己夠力的話可以逕行逮捕該犯嫌,但要送警局。
諾貝爾背鍋獎有力候補:16盤子
當然在民主制度為前提下的警察是不會毆打犯人的XDDDD而行兇者也有找律師的權利這樣
思雨君@路过模式
黃員外 : 因为太圣人了所以凶手都宽容了啊XD23333333
芋頭涼丸
拿流氓械鬥在講政治國家觀念?! 雞同鴨講
思雨君@路过模式
芋頭涼丸 : 呢个世界边度冇流氓的你讲出来听听
三色坊Haku
發問一下 那1%是幹了甚麼事情 會被99%壓迫需要武力反抗?
在台灣這個地方不管是愛x同心會還是那個自己發行鈔票的台灣國
基本上沒做太過分都不會有人去找碴的哩
黃員外
但是一個人突然亂砍人,這為何而生,就該去解決並防範事情再度發生。
不過如果你之前強暴人家高齡老母之類的,我們也只能說你活該,但捅你犯罪行為人還是會接受處罰的
Vohumanah
我想確定一下,我們現在是在討論香港佔中還是某個假設性命題?
三色坊Haku
思雨君@路过模式 : 有阿 二戰的義大利
諾貝爾背鍋獎有力候補:16盤子
思雨君@路过模式 : 如果移交法辦那行兇者就要為自己的行為受到法律制裁了呀,不過這不等同我們會毆打他排擠他傷害他就是了。法律上需要嚴明,人情上可以選擇寬容理解或者強力排斥,我們選試著理解,除非那人精神有問題真的溝通不能這樣。
黃員外
要講宗教的話舉錫安山當例子比較好。還有大法官解釋的
思雨君@路过模式
已经停了啦,所以基本上问题已经完结了,怎么延伸下去已经不是我可以控制的,民主法制的平衡本来就建立在教育,宽容和管理之下的(至少我是这认为的)
黃員外
一個真正的聖人,是不會讓犯罪失去他懺悔改過的機會的。
Ching★慶
在捷運上亂砍人那個是在監獄等著被判死刑啦,他可能也覺得全國的人都對不起他吧
Ching★慶
命題這麼在意99%需要顧慮到1%的話,我到想知道如果是50.5%對49.5%的時候該怎麼辦呢?
芋頭涼丸
思雨君@路过模式 : 將違法私刑等同國家概念,基本是身周社會有問題,無解。
cloud@希望よりも熱く!
沒人看到重點?
>>香港特首梁振英和北京駐港最高機構「中聯辦」主任張曉明等28日向北京報告,提出請求開槍,但計畫被習近平否決
這不就防火牆?總之香港特首跟中聯辦主任可以收拾行李了,出不出事都準備被換掉吧
諾貝爾背鍋獎有力候補:16盤子
難說,那來源應該是美國媒體,不排除一切可能性;雖然梁某人大概很難在特首的位子上混下去,但要是「被換掉」……我比較怕中央會不會想直接派個什麼人過來
jeeyi345
Re: [問卦] 689老闆全家要移民了,哪國最好? - Gossiping板 - Disp BBS

請問一下,自己不想當中國人但要求別人一定要當中國人的邏輯依據是什麼?
這不是假設性問題,是實際現象
齊格菲
同樣的情況台灣這邊也不是沒有.個人心態問題啦.
我以前碰過整天喊著愛台灣然後看到別人比較沒那麼愛台灣的就要它們滾回中國去,但沒兩天就看到他很開心的說著自己全家申請過了準備去當美國人...
思雨君@路过模式
和你讀大学一样啊,你觉得别人的大学多好,于是你自己讀的却是屎大学."别人的都是好的"这观念不就是促成大家都想离开本土的想法么,只是,你有没有足够的錢离开而已啊,还有就是,你需不需要继续在本地发展而已
jeeyi345
我不知道剛剛為什麼刪了,就我印象的講講:教育可以輕易導致"真心希望",不是這群人怎麼找(很多,包含中國精英和政府高官),是怎麼會這麼想
齊格菲 : 哪邊自由哪邊去還可以理解,雖然言行不一
Vohumanah
怪了,怎麼就沒有一個選項是「我讀的大學雖然不夠好,但我多教幾個學生、多發幾篇論文,看能不能讓排名上升一些」。
pfge
怎麼跟學運佔立法院與行政院後情形一樣?
馬英九與江怡樺下令「324血腥鎮壓」的鐵證! — ...
齊格菲
jeeyi345 : 就出張嘴要人做簡單,閉上嘴自己來太累就不幹啊XD
齊格菲
pfge : 攻佔行政院被驅離是很正常的..那是官署.被佔領了沒反應才反常...
jeeyi345
用你的說法是我們念的是普通大學,但被別間某大學的學生要求不準念,全校轉校,而自己跑去名校
我歡迎中國人入籍相對自由的台灣或美國
思雨君@路过模式
为什么你们会纠结大学 而不是"别人的好" 这个想法呢
Vohumanah
為什麼要揪結別人的好?別人家財萬貫你就想去入贅他家嘛?
理斯特
為啥不是家財萬貫的人把財產交出來給大家一起享用呢… (茶
齊格菲
Vohumanah : 古有明訓,寧做有錢人的狗,不可當窮人家的小孩(被丟出去
jeeyi345
想改變別人同時還要別人別糾結不是很霸道嗎?
至於好嘛,現在看到這間大學有一班不喜歡他們的班長,想自己選一個卻被瓦斯噴滿臉,被射傷,看了很痛,如何會有一絲一點想呢?不如說裡面的學生都想往外跑
思雨君@路过模式
如果你有足够去外国定居的钱,外国也可以给你提供一份比你目前在本地待遇要好的工作,你会不会考虑出国生活,难道也是留在本地发展以示爱国吗
jeeyi345
我們不會逼外國人入籍我國
COOLBILL
真的死人,香港作為亞洲最安全的城市,立刻經濟崩盤。
思雨君@路过模式
jeeyi345 : 台湾公民之上多了一个中国公民身份,虽然你们不愿意就是了,而且你们台湾人都是活在活在未来的未来战士,我们这些活在当下的人是无法理解就是了(XD
jeeyi345
思雨君@路过模式 :
未來戰士是什麼我看不明白呢,約翰康納嗎?當下戰士先生
思雨君@路过模式
XD
齊格菲
思雨君@路过模式 : 喜歡當中國人請你們自便~我們台灣人還是當我們的中華民國國民就好了~
思雨君@路过模式
齊格菲 : 除了喜欢就是讨厌么,黑和白没有灰的世界么
Vohumanah
思雨君@路过模式 : 說真的,什麼多了中國公民身分、五十年不變之類的,幾年前也許還能聽聽,但看到香港現在這樣,我想有腦子的都要再思考一下。順道一提,你直接一竿子打全部台灣人還滿有膽的,既然你無法理解未來戰士們,那可以回去繼續蹲土坑。
理斯特
為啥是中國統一台灣,而不是台灣感化中國,讓中國成為比米國還強大的民主國家,不是更美嗎 =w=
Vohumanah
思雨君@路过模式 : 歡迎您歸化台灣國籍,如果成功的話,來台灣我請你吃有名的台灣小吃。
齊格菲
思雨君@路过模式 : 有啊,只要某個強國改掉那種自以為是善意別人就得全盤接受的帝國主義思想,世界會好很多.
芋頭涼丸
思雨君@路过模式 : 屎就是屎。就算講成出恭,你也不會去吃,是不是?灰色地帶遊走在吃屎與不吃屎之間,這沒人需要懷疑,還得選擇?你懷疑,就是你有問題沒錯吧?
思雨君@路过模式
齊格菲 : 理斯特 : 其实,我不介意你们台湾来反攻大陆的,发自真心
Vohumanah
思雨君@路过模式 : 老實說,就算是有反攻的軍力,但我還真不想跟你們同一國。發自真心。
Pyrogen
回想一下228的時候,國民政府怎麼對二二八事件處理委員會說的
思雨君@路过模式
Vohumanah : 没所谓啊,不如说,你们反攻成功还会为内地解禁,我们内地的愚民们,对谁来掌权大部分都持没所谓的态度,你鄙视内地,你仇视内地,是你的事,我随性活着也是我的事,轮不到你来对我指指点点,我也不会对指指点点,我只是好奇我们的生态差异,你觉得无聊可以不回我,你觉得我说错,你可以告诉我,但不代表你就不是地球人.因为文化差异本来就不是一朝一夕就可以解决的问题,因为国情不同.
理斯特
不然我們把國民黨上上下下打包跟你們換香港跟澳門好了
icido
亂入,但我印象中對岸看鋪浪要翻牆?
思雨君@路过模式
澳门有出声吗?澳门活得不知多滋润
思雨君@路过模式
icido : 不一定,有些地方看噗不用翻,不过我边有时要翻一样,电信部分地区有差异(指稳定性)
Vohumanah
思雨君@路过模式 : 我總覺得你已經指指點點很多了。然後我覺得你錯告訴你,但是你不理解不接受不同意這我也使不上力。
Vohumanah
不想跟你們同一國也不用講成是鄙視或仇視,就如你所說國情文化差異,既然都不同了,那又何必強求說要變成同一國呢?
icido
這....你不覺得千辛萬苦翻過網路長城跟其他人說中共統治超滋潤是件很自打臉的事嗎XDDDDD
思雨君@路过模式
Vohumanah : 我一直都没说我们是一国的吧,对啊,我知道打脸啊,但是澳门1999年回归后,有闹过什么大事,能不能给我科普下呢
思雨君@路过模式
你们觉得翻墙很难的事我就给你们update一下吧,现在很多浏览器自带代理,直接用就能翻墙,简单无脑,很多人翻不了墙,只是他们没心翻墙而已
Vohumanah
光是上網得翻牆這件事就已經很悲傷可笑了...。
思雨君@路过模式
Vohumanah : 对啊,你们除了拿着内地没民主来攻击外,还有什么别的武器吗?
Vohumanah
需要其他武器?
思雨君@路过模式
Vohumanah : 当然有,内地人素质低这副武器我帮你们装上吧.但是,你们这么民主,怎么不把现在的台湾政府反了啊
Vohumanah
話說這噗的主軸是什麼我都搞不太清楚了,什麼時候是在攻擊內地了?還有這邊說的內地是指哪?南投嗎?
icido
不要再打他啦,人家千辛萬苦的翻過牆看得我都哭啦(痛哭
思雨君@路过模式
转移话题和偷换概念这伎俩我们都耍够了吧
Vohumanah
思雨君@路过模式 : 扣人帽子這種動作不太文明,別亂幫人貼什麼認為他人素質低這種標籤喔,這不是很好的行為。
諾貝爾背鍋獎有力候補:16盤子
感覺這個話題就打住吧?已經偏離噗首有點遠了的感覺,如果有想法請各自再私噗討論這樣?
Vohumanah
齊格菲
思雨君@路过模式 : 改革和權益要自己爭取的,靠外人來爭權益不會有好下場的(拍拍
同樣的話我也會對美屬派和皇民這樣說
思雨君@路过模式
所以说你们都是未来战士啊
芋頭涼丸
理斯特 : 真該讓你去談ECFA,賣國民黨看來中國市場很大!皆大歡喜!港澳要怎吵怎鬧台灣頂得住,咱伸開雙臂擁抱港澳!至於中國就隨便~去去,去去去~
jeeyi345
思雨君@路过模式 : 未來是靠自己爭取,其實我們,世界各地都一直在關注你們的運動。這次我已經看到好幾個人買了機票飛香港了
上次茂名也在台灣引起廣泛討論,我們都聲援每個為自己、為家人的未來奮鬥的人
SD湘伴一生-萩柚姬
思雨君@路过模式 : 澳門沒出聲嗎?還是你不願意相信看見澳門有出聲?
至少我FB上一位澳門朋友頭像都換上黃絲帶了。
只是時機未到而已。就算時機到了,我想你還是得翻牆才能看到吧。能不能翻過還只是個問題呢!
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