福爾摩沙｜翻車魚 - p/kcxmq5 - 讀噗

福爾摩沙｜翻車魚

@garahuan

說

Fri, Sep 5, 2014 1:25 PM

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17

轉自馮光遠fb：這兩天，蔣經國的功過又成話題，我只想說，一個執政者，他做出多少政績，都是他應該做的事，沒有什麼好炫耀的，他難道沒有拿薪水嗎？所以，蔣經國時代的政府官員，如果其政商關係被嚴格規範，有什麼好拿來說嘴的？至於蔣經國的清廉，我們只能說，當整個台灣都是蔣家的時候，他有什麼好貪的？有人會去貪自己的家產嗎？

福爾摩沙｜翻車魚

@garahuan

說

Fri, Sep 5, 2014 1:25 PM

可是任何執政者，他沒有權利做出殘害人民的事情，他的施政如果讓國人或者噤若寒蟬、或者道路以目，此時，不管他的「政績」如何，他在歷史上的評價都不會也不應太高，因為「施政」不是只有物質的建設，施政更包括典章、制度、藝術、文化的傳承、進化與累積，而獨裁政治，你再怎麼美化它或合理化它，它扼殺一個國家、社會的文明進程，絕對是個不爭的事實。

@Spieler

說

Fri, Sep 5, 2014 1:26 PM

誰說蔣經國不對的？『母親，您記得否？誰打了您？誰抓了您的頭髮？把您從樓上拖到樓下？那不就是蔣介石嗎？您向誰跪下，請求不要把您趕出家門，那不就他 - 蔣介石嗎？是誰打我的祖母，使祖母因此致死？那不就是他 - 蔣介石嗎？這就是他的真面目，這就是他對父母和妻子的孝悌和禮義。』

福爾摩沙｜翻車魚

@garahuan

說

Fri, Sep 5, 2014 1:26 PM

我想，我要更努力打這場選戰，因為，當對於「價值」的堅持，是我與其他參選者最明顯的差異時，我必須與伙伴們，更賣力地來捍衛身為台灣人之所以驕傲的兩件事：我們台灣人的尊嚴，以及台灣這塊土地上辛苦建立的民主制度。

福爾摩沙｜翻車魚

@garahuan

說

Fri, Sep 5, 2014 1:28 PM

Spieler : 唉...會拜這種人，我們真的跟北韓沒有差太多...

貪虎里里長Joyce

@SpookyJoyce

Fri, Sep 5, 2014 1:32 PM

然後這種人的支持者還到處說別人批評就是不團結、就是希望神豬贏，講這種蠢話會掉票難道事先都沒想過嗎？

@becketthsiao

說

Fri, Sep 5, 2014 1:38 PM

靠杯什麼時代了柯迷還要管別人投給誰？

台獨自由主義者hctsiao

@hctsiao

Fri, Sep 5, 2014 1:57 PM

馮光遠

就事論事│台灣國孤軍

@martin_hung

說

Fri, Sep 5, 2014 2:32 PM

我投馮光遠，是我對他的價值認同，那些喊團結的人，為什麼不團結投給馮光遠？

@orz2010

說

Fri, Sep 5, 2014 2:35 PM

小蔣比不上老鄧

@walkinggeek

Fri, Sep 5, 2014 2:38 PM

有一個一貫不混亂的價值體系真得很重要

福爾摩沙｜翻車魚

@garahuan

說

Fri, Sep 5, 2014 2:39 PM

就事論事│台灣國孤軍 : +1

@walkinggeek

Fri, Sep 5, 2014 2:39 PM

選一個沒有價值體系的人上去你怎會知道遇到一個決策點他會做甚麼決定? 你怎能放心的把市政/國政交給他?

就事論事│台灣國孤軍

@martin_hung

說

Fri, Sep 5, 2014 2:45 PM

堅持價值，需要勇氣。
不論柯連誰當選，人民都很可憐，因為都是中國贏。繩豬就不提了，我無法放棄我最後底線，去支持讚蔣，認為文化上我是中國人說法的人。！

@seethegood

Fri, Sep 5, 2014 3:03 PM

對馮腦袋之清楚，嘆為觀止.... 從欣賞快要轉為崇拜惹....

@smallhawk

說

Fri, Sep 5, 2014 3:12 PM

選前拿著麥克風講出來的價值體系，不等於擁有行政權的價值體系。要是選前講出來的價值體系可以當真，馬英九應該現在會支持圖博自治。

@smallhawk

說

Fri, Sep 5, 2014 3:13 PM

芋頭涼丸 : 對於毫無機會選上以實現政治抱負的政治人物，我很誠懇的建議就是加入會選上的一方當幕僚，然後想法子影響主公的腦子。

福爾摩沙｜翻車魚

@garahuan

說

Fri, Sep 5, 2014 3:16 PM

這也是一個實用取向的觀點啦...

@smallhawk

說

Fri, Sep 5, 2014 3:18 PM

不單是實用，而這就是政治現實。老共遠比我們一堆台派，對民主政治的本質認識的更清楚：民主政治的本質，是行政權的爭奪。行政權的輸贏是贏者全拿，因此選舉所有目標都只有一個：贏取大選以取得行政權。至於行政權日後如何執行，那影響的辦法多的是。

@smallhawk

說

Fri, Sep 5, 2014 3:19 PM

所以老共從來不會笨到在選舉時，馬英九做個樣子嗆中共時，叫馬英九表態輸誠。很不幸，同樣的情況時，台派會。

@smallhawk

說

Fri, Sep 5, 2014 3:24 PM

以前，在李登輝底下的國安高層幕僚下讀書時，那些經歷中共搞出的大風大浪的幕僚一邊盡力幫扁，一邊在課堂上跟我們這幾個學生搖搖頭：很多台派對於政治的思考，太過天真了，沒有穿過教科書，直視政治的核心。我那時年紀輕，完全聽不懂。這週台派對柯P的火力打開，我第一次跟我老師有一樣的感受。

@809324

說

Fri, Sep 5, 2014 3:31 PM

狀況外的人

福爾摩沙｜翻車魚

@garahuan

說

Fri, Sep 5, 2014 3:32 PM

其實從柯的狀況來說，他一直都是空氣票，現在用這樣的手段搶票，有沒有效針的灰熊渺茫...

@809324

說

Fri, Sep 5, 2014 3:36 PM

像這樣, 柯和馮搶票, 那會不會讓連穩上 ?

@809324

說

Fri, Sep 5, 2014 3:37 PM

不過, 柯和馮, 誰該讓誰ㄋ ?

福爾摩沙｜翻車魚

@garahuan

說

Fri, Sep 5, 2014 3:37 PM

我是傾向認為沒有這樣的問題

福爾摩沙｜翻車魚

@garahuan

說

Fri, Sep 5, 2014 3:37 PM

因為柯跟馮都沒有綁樁的資源....

@809324

說

Fri, Sep 5, 2014 3:40 PM

但是, 連有綁樁的資源, 他綁掉一些人, 其他沒綁到的, 柯和馮搶, 所以, 連會變成穩上 ?

@smallhawk

說

Fri, Sep 5, 2014 3:41 PM

這幾天，不管柯陣營也罷，小英陣營也罷，這件事都引發很大的辯論，即使我們這些離開政治圈，洗手不碰江湖的人都聽到了。

福爾摩沙｜翻車魚

@garahuan

說

Fri, Sep 5, 2014 3:43 PM

確實捅到馬蜂窩...

@smallhawk

說

Fri, Sep 5, 2014 3:43 PM

我們且不論小蔣如何如何，民調起落的情況又如何，我只想說：這件事，站在連陣營看，完全暴露柯P的真正弱點。

@smallhawk

說

Fri, Sep 5, 2014 3:44 PM

連陣營如果安排題目在公開電視辯論場合，題目就設定在小蔣的歷史定位，問柯P怎麼看，柯要如何應答？

福爾摩沙｜翻車魚

@garahuan

說

Fri, Sep 5, 2014 3:44 PM

秋之禾 : 完全同意......

福爾摩沙｜翻車魚

@garahuan

說

Fri, Sep 5, 2014 3:46 PM

價值錯亂跟兩面手法是兩件事，九陰白骨爪遇到真的高手還是扛去重。

@smallhawk

說

Fri, Sep 5, 2014 3:46 PM

如果柯否定小蔣，連陣營可以趁機宣傳：所謂的超越藍綠，最後還是綠。由於北市就是藍大於綠，所以連陣營可以把猶疑的藍票收斂，收回多少是多少。

福爾摩沙｜翻車魚

@garahuan

說

Fri, Sep 5, 2014 3:47 PM

雖然說連陣營看起來也沒甚麼高手就是...

@smallhawk

說

Fri, Sep 5, 2014 3:47 PM

如果柯肯定小蔣呢？哪怕是部分肯定，不用連陣營出手，笨蛋台派就會跳出來跟柯P吵架。之後媒體只要拍綠營內鬨的畫面就可以了。

@smallhawk

說

Fri, Sep 5, 2014 3:48 PM

如果說柯P是歷史白癡，那台派就是政治白癡。

福爾摩沙｜翻車魚

@garahuan

說

Fri, Sep 5, 2014 3:49 PM

偶本來就不是台派、是獨派 XDD

@smallhawk

說

Fri, Sep 5, 2014 3:51 PM

如果今天綠營打的是一場穩輸的戰爭，那麼我支持理念作戰。既然贏不了，至少姿態要擺好。但今天柯P的戰局是領先對手5~10%，請教一下，打從台北市長開放民選以來，甚麼時候綠營有過這種領先？既然是這種領先，戰爭就不是擺擺姿態，是只要有一張票就要全力爭奪到死！

@smallhawk

說

Fri, Sep 5, 2014 3:53 PM

過去這兩周，柯P面對的是甚麼？就是對手無止盡的潑糞。這些波份有效嗎？柯P擋的很好（對手潑糞，就不要用主帥接屎，甚至連前鋒都不要派，派廖化就好），但是對手潑糞的目的是什麼？在於想辦法填補政治版的標題。

@smallhawk

說

Fri, Sep 5, 2014 3:54 PM

舉證之所在，敗訴之所在。澄清之所在，敗選之所在。

@809324

說

Fri, Sep 5, 2014 3:54 PM

我也覺得蔣經國晚年功大於過....

@809324

說

Fri, Sep 5, 2014 3:55 PM

不過不是這個~~蔣經國至少當時沒有什麼複雜的政商關係，也沒有所謂的權貴世襲

@smallhawk

說

Fri, Sep 5, 2014 3:56 PM

這就是連營這兩週的戰法：搶占媒體版面，在媒體上逼迫柯p採取守勢。柯P如果不丟夠大的議題回去，守勢打久是會輸的。因為這裡不是高雄，他也不是陳菊。

@smallhawk

說

Fri, Sep 5, 2014 3:57 PM

天晴雲白 : 前者是對的，後者是錯的。

@809324

說

Fri, Sep 5, 2014 3:57 PM

@809324

說

Fri, Sep 5, 2014 3:58 PM

不管柯或馮, 我只希望不要連

@smallhawk

說

Fri, Sep 5, 2014 3:58 PM

今天看到一堆台派在小蔣問題上，叫柯P道歉，叫DPP表態。我心裡頭就只有髒話而已。

@809324

說

Fri, Sep 5, 2014 4:00 PM

我覺得好歹小蔣晚年是有幫助解嚴的

@smallhawk

說

Fri, Sep 5, 2014 4:00 PM

柯P就是沒腦、柯P就是沒歷史.......然後柯P初選打遍綠營無敵手。這次最好笑的是，台派一堆出來罵，但民進黨要選市議員的一個屁都不敢放：

福爾摩沙｜翻車魚

@garahuan

說

Fri, Sep 5, 2014 4:01 PM

偶也不爽、但至少不做聲...

@smallhawk

說

Fri, Sep 5, 2014 4:01 PM

因為他們還要柯P幫忙抬轎。

@becketthsiao

Fri, Sep 5, 2014 4:03 PM

好天真有人竟然期待柯P當選而改變他。就好像女生以為愛可以改變男友的死個性。都是一廂情願。

@809324

說

Fri, Sep 5, 2014 4:03 PM

我覺得, 台北還是要走中間溫和路線的, 才會當選

@becketthsiao

Fri, Sep 5, 2014 4:03 PM

當選之後呢?

@smallhawk

說

Fri, Sep 5, 2014 4:04 PM

becketthsiao : 更天真的不就是在選前把柯P打一頓，結果呢？

@becketthsiao

Fri, Sep 5, 2014 4:07 PM

我很天真但我可以建立我堅固的價值觀。反正我不是台北市民,也不致成為你們口中的罪人。

@smallhawk

說

Fri, Sep 5, 2014 4:07 PM

如果今天馮光遠有機會贏，我就支持票源轉移，但這是遠比調整柯P選後歷史觀更天真的選項。連民進黨初選進行民調比對時，都不考慮把馮光遠列入對手考慮（好歹也比一下嘛！），怎麼評估馮光遠？

@becketthsiao

Fri, Sep 5, 2014 4:09 PM

我們可以幾個月後看這個噗。等柯P大捷的好消息。

@smallhawk

說

Fri, Sep 5, 2014 4:10 PM

我就知道最後要抬起價值觀。要堅固的價值觀，卻沒有對應的實現計畫，那就去榮民之家看看，她們還有人堅固的喊著三民主義統一中國呢！

@809324

說

Fri, Sep 5, 2014 4:15 PM

我覺得這句話蠻有問題的~~~~一個執政者，他做出多少政績，都是他應該做的事

@smallhawk

說

Fri, Sep 5, 2014 4:16 PM

價值觀要穩還不簡單！？過去10幾年來，北市選舉堅守綠營陣營的人何嘗沒有堅固的價值觀？但是有了又如何？北市行政權至從阿扁後，從沒有拿到手。柯P會贏嗎？也許會，也許不會。可是綠營過去十幾年來交出的戰績，是連說「有機會會贏」都非常奢侈。

@809324

說

Fri, Sep 5, 2014 4:16 PM

人, 應該要有感激之心, 想想, 今天馬做了多少政績....就是有人領了薪還做很爛的

@809324

說

Fri, Sep 5, 2014 4:19 PM

這也蠻有問題的~~~蔣經國時代的政府官員，如果其政商關係被嚴格規範~~~現在ㄋ, 現在馬的時代ㄋ ? 有嚴格規範ㄇ?

@smallhawk

說

Fri, Sep 5, 2014 4:19 PM

我相信，台派在很多地方都很有力量，但是以過去的歷史而論，台派在北市選舉的力量卻很難舉證。統派可以在北市議會塞進兩個以上的統獨立場鮮明的議員，我們有沒有辦法塞入一個正台派的議員？我看最多最多，非常心虛的算一個王世堅吧！

@seethegood

Fri, Sep 5, 2014 4:21 PM

秋之禾 : 有道理，說服我了

~~但我不是天龍人~~ 所以啊，有個建議，想投馮理念票的人，每人負責挖兩張柯票來補(當然要從丁丁挖)，人情票或換捶背券票什麼都好，然後自己再把票給馮，這樣好嗎？

@smallhawk

說

Fri, Sep 5, 2014 4:24 PM

以前高舉台派炮手大旗（但很多人討厭）的黃慶林，御駕親征兩次，不要說選市議員選不上，連過民進黨初選都選不上（今年初選又輸了）。台派要改變北市現狀，至少幹的下一座議員灘頭堡吧！

@smallhawk

說

Fri, Sep 5, 2014 4:33 PM

為什麼北市台派不多，結果議題這麼強？幹，媒體就喜歡拍綠營內鬨嘛！馬英九2006喊出台灣由台灣人決定時，我們有在媒體上看過愛國同心會內鬨馬英九嗎？

@809324

說

Fri, Sep 5, 2014 4:39 PM

我覺得, 馮的想法有些太傳統, 就像以前的人一樣, 總覺得人有做好的地方, 只是盡本份, 不值得稱讚; 做壞的, 則需要大加斥責

@809324

說

Fri, Sep 5, 2014 4:40 PM

但是, 我覺得, 應該改變了, 有做好的部份, 我們應該肯定, 不好的部份, 應該提出改善建議, 也不是一直罵就有用的

就事論事│台灣國孤軍

@martin_hung

說

Sat, Sep 6, 2014 12:13 AM

現在河道上能理性的討論，不攻擊不同意見的噗友，是好現象。
在這問題上，我們是否該思考民進黨的角色？為什麼天龍國的選舉，代表中國國民黨對立面的候選人，柯或馮都不是民進黨員？顯然的，D黨在太陽花學運，除了立委協助學生之外，高層是荒腔走板，讓不少台派人失望。

就事論事│台灣國孤軍

@martin_hung

說

Sat, Sep 6, 2014 12:13 AM

事情雖然過了，D黨這次還有很重要的角色要伴演，雖然台北市誰當選，都不是D黨的人勝利，但建議他們該出來整合解決柯馮的競爭問題。像老沈就被狗黨整合掉。可是以我的觀察，D黨在天龍國市長這次的選舉，異常冷淡，也許是怕被潑到糞，也許是柯馮都不是黨員，但這問題D黨若不在乎結果，我們網友當然依照自己的價值觀去投票。

@smallhawk

說

Sat, Sep 6, 2014 12:49 AM

DPP已經跟柯陣營整合的不錯了，就是因為這樣，所以我們這些老人會聽到兩邊爭論的消息。但是DPP有沒有能力整合馮？我一點都沒把握。台派像自走炮一樣，各打各的，不是沒有優點。如果不是這個性格，太陽花學運長不出來；但到打選戰時，這種自走炮性格卻很傷，講的白一點：嫌票太多。

@smallhawk

說

Sat, Sep 6, 2014 1:14 AM

DPP在台北沒有人有能力一搏市長大位，不是什麼了不起的新聞。從阿扁之後，DPP就缺乏可以在北市打的主將。我講的直白點：沒錯，這次不論誰當選，都不是DPP選將的勝利。不過過去10幾年來，DPP自己的人馬也從沒勝利過。

@smallhawk

說

Sat, Sep 6, 2014 1:22 AM

市議員選舉不是國會選舉，並不採一對一對決的單一選區，而是有利小眾、極端市場的SNTV制。照道理，這種制度已經是相對有利於路線比較走基本教義派的候選人（因為他只要穩穩守住少數的基本盤，就可以在選區內吊車尾選上）。然而即使是這樣的選舉制度，北市都沒有辦法出一個立場鮮明的台派（或獨派也可）市議員（除非你要說王世堅）。誰的問題？這顯然不是DPP的問題，而是北市的台派基本盤問題。

@smallhawk

說

Sat, Sep 6, 2014 1:26 AM

為了山豬窟的事情，國民黨五個南港內湖的市議員候選人跳出來開記者會罵連勝文，因為連這樣搞，這些候選人的票就飛掉大半；那柯P的小蔣論，民進黨沒有一個市議員候選人敢開記者會出來罵，請問吾人要如何解讀？

貪虎里里長Joyce

@SpookyJoyce

Sat, Sep 6, 2014 1:51 AM

說真的柯自己要引起這個話題，就要承擔掉票的責任，並沒有那種為了勝選就非投他的道理。
另外還有一點，就是不要小看天龍人的虛榮，你們沒生活在天龍國所以可能很難想像，我聽到天龍國人稱讚天蓬元帥長得很體面已經兩手數不清了，這些人壓根看不起柯文哲

貪虎里里長Joyce

@SpookyJoyce

Sat, Sep 6, 2014 1:52 AM

更不可能會因為他認同小蔣就對他有好感、甚至投給他，他們只認為柯這樣說本來就是應該的

貪虎里里長Joyce

@SpookyJoyce

Sat, Sep 6, 2014 1:55 AM

神豬在天龍國年輕族群裡確實很不得人緣，但是在中生代、女性族群當中的人氣可是高很多。
你或許會問媒體怎麼不講，那是因為他們還等著操作悲情牌好把天龍投票部隊孤乖出來投票

貪虎里里長Joyce

@SpookyJoyce

Sat, Sep 6, 2014 1:57 AM

其實有在天龍國走跳就知道，柯P的好感度不錯，但是大家很清楚神豬鐵定會贏。
天龍人對於變成天蓬人可是一點也不覺得不妥的。
在這種狀況下，我當然終於我自己的理念，把票投給最好的候選人，也就是馮光遠

@smallhawk

說

Sat, Sep 6, 2014 1:59 AM

貪虎里里長Joyce : 如果是這樣，那我還可以理解為什麼你們會喊理念派：因為你們認定柯P會輸。如果台派對於民調over對手5％以上的人還是認定為會輸，我無話可說。

@smallhawk

說

Sat, Sep 6, 2014 2:00 AM

但我就很想問：請問一下，民調要到什麼差距，才會覺得有勝算呢？

@smallhawk

說

Sat, Sep 6, 2014 2:06 AM

北市藍營自從94年因為理念不同而分裂，最終輸掉北市市長選舉後，他們的體認就是選前完全沒有分裂的本錢。

(((ﾟДﾟ;))) 養雞人士

@Crispychicken

說

Sat, Sep 6, 2014 2:06 AM

民調是屁, 有用才怪

就事論事│台灣國孤軍

@martin_hung

說

Sat, Sep 6, 2014 2:09 AM

民調已成為民調者操作催票的工具了，我一直希望有人做一個研究，選前各媒體民調跟當選的比較。前陣子有人po TVBS 民調最準，因為蘇光頭在上次的民調，T台最接近選票比率。還有台灣很怪，不表態的和故意講相反惡作劇者很多，這也是我不相信民調的原因。

@smallhawk

說

Sat, Sep 6, 2014 2:20 AM

就事論事│台灣國孤軍 : (((ﾟДﾟ;))) 養雞人士 : 如果諸位要質疑民調，fine。那好，請問各位覺得什麼條件下，綠營才有機會拿下北市市長勝選？

@smallhawk

說

Sat, Sep 6, 2014 2:20 AM

根據歷史經驗：綠營最有可能贏的時候，是藍營分裂的時候。

@smallhawk

說

Sat, Sep 6, 2014 2:20 AM

不過現在分裂的是綠營。

貪虎里里長Joyce

@SpookyJoyce

Sat, Sep 6, 2014 2:25 AM

在現在天龍國的選民結構下，綠營不可能贏得選戰。
不是我喜歡這種失敗主義，而是天龍國被叫天龍國不是沒道理的，這邊的人虛榮腦子又不好使，要他們分清楚哪個候選人是好的、是適合他們的，這種事情對他們的腦袋來說太困難。
不然就不會有一堆婆媽在那邊說神豬長的很體面這種鬼話。

貪虎里里長Joyce

@SpookyJoyce

Sat, Sep 6, 2014 2:25 AM

只要藍營不分裂，選民結構不改變，綠營在台北市、新北市是不太可能會勝選的。

@smallhawk

說

Sat, Sep 6, 2014 2:34 AM

貪虎里里長Joyce : 而且我們綠營還替自己創造敗選的條件。

@smallhawk

說

Sat, Sep 6, 2014 2:35 AM

藍大於綠的盤子，藍營尚且不敢分裂，但這種盤子，綠營敢分裂。

@mysterier

Sat, Sep 6, 2014 2:37 AM

看歷屆台北市長的選舉得票率分布的話, 最好的情況是 45:55...
臺北市市長 - 维基百科，自由的百科全书
如果要說2016要有什麼翻轉的可能性的話, 那就要想看看那個10%有什麼突破的空間, 也就是說至少要增加 5% 的人, 而這個人數簡單計算的話, 大概是在7~8萬左右...

福爾摩沙｜翻車魚

@garahuan

Sat, Sep 6, 2014 3:02 AM

目前未表態趴數有2成左右，柯的支持也從未破45趴，基本盤沒有大變化啊...

@seethegood

Sat, Sep 6, 2014 7:19 AM

我只覺得，不要想太多

理念派失敗主義都沒關係。既然目標一致，那至少不要對不起同志吧。想投馮就親身幫柯拉兩張票，還給柯多補了一張，仁至義盡，也不會跟自己理念過不去。是說我又找到對象了，有望幫新北加一票

，從不投票專練肖話朋友給的人情票

貪虎里里長Joyce

@SpookyJoyce

Sat, Sep 6, 2014 8:04 AM

為什麼要幫柯拉兩張票？完全沒道理...

@seethegood

Sat, Sep 6, 2014 8:31 AM

是哦？那就算啦~ 雖然我沒票，但我會再找其他人投柯p，算是我欣賞馮的一點付出，我不希望他被那些躲在自己圈圈只會靠北考母的稱做"罪人"。我希望馮能持續政治生命，甚至到全國競選的程度。

@seethegood

Sat, Sep 6, 2014 8:39 AM

至於天龍人，跟隨自己的心~ 別說689老是被選舉操弄，我們又何嘗不是？站在投票裡蓋下印章的那一刻，你們從來都是篤定的嗎？至少我沒有，我都是蓋下去後，聽天由命。

@smallhawk

說

Sat, Sep 6, 2014 9:05 AM

以前讀選舉制度時，教科書會說，勝選者的票稱之為「有效票」，敗選者的票稱之為「無效票」，因為有效票會建立勝選者的民意基礎，因此很多首長選舉會有二輪選舉，目的在於讓勝選者取得有效票的穩定多數。

@smallhawk

說

Sat, Sep 6, 2014 9:06 AM

貪虎君認為柯p本來就不會上，我雖然不同意，但我尊重，至少對她而言，不管是本來就投馮，或是從投柯改成投馮，對他個人的評估，都是無效票的轉移。

@smallhawk

說

Sat, Sep 6, 2014 9:09 AM

然而這個鋪上的朋友，我得提醒：如果你/妳覺得柯p有機會勝選，那切記從柯轉到馮，就是有效票到無效票的轉移。然而有效票到無效票的轉移，如果轉移的多了，最後很可能就是兩邊都變成無效票。

@smallhawk

說

Sat, Sep 6, 2014 9:12 AM

藍營上下在94年經歷過一次，2000年又經歷過一次，兩次的失敗讓他們痛不欲生，悔恨莫及。我們不要論斷他們的政治傾向，單單從旁觀者看，那是令人同情的。我希望這個噗的人，不要嘗到那種苦痛。

@smallhawk

說

Sat, Sep 6, 2014 9:14 AM

言盡於此。

@cora66cora

說

Sat, Sep 6, 2014 9:33 AM

是不是要真的看到神豬當選成為台北市長了大家才有話題繼續罵？浪漫而悲壯的情懷抱定了就算輸也要繼續分裂以維持理念？好悲哀

@cora66cora

說

Sat, Sep 6, 2014 9:33 AM

難怪神豬可以躺著選

@809324

說

Sat, Sep 6, 2014 3:20 PM

根據歷史經驗：綠營最有可能贏的時候，是藍營分裂的時候。+1

@809324

說

Sat, Sep 6, 2014 3:20 PM

自從扁之後, 我就不太喜歡D黨....

@becketthsiao

Sat, Sep 6, 2014 4:06 PM

我只能說當柯文哲的支持者很辛苦。

@seethegood

Sat, Sep 6, 2014 5:01 PM

看柯不能只看他一人，要看他的精神。柯的主軸是超越藍綠的和解，馮的主軸是超越藍綠的正義。柯在自己競選主軸的意識上，他和他的團隊其實做得很好。他與藍的和解，而姚立民與綠的和解。各位可以觀察姚立民，姚採取不得罪藍，但親近綠的態度，柯則安撫藍的群眾。這團隊營造的就是一個"和解"，

@seethegood

Sat, Sep 6, 2014 5:05 PM

"可以坐下來談"，"理智"的氣氛。也就是，柯可能能說服數量較多的藍，但可能失去忽略姚立民的綠。對柯的言行感到不滿意的，建議多聽多看姚的態度。姚以藍營出身來說，他的軟姿態你接不接受？如果你認為不夠，那你希望他做到什麼程度？就可明白對你而言和解重不重要？或是選擇馮的正義。

@seethegood

Sat, Sep 6, 2014 5:13 PM

柯一個人沒辦法成事，姚一個人也從沒選上過，而他們團結的話呢？我想這就是某種折筷子的"精神"。

福爾摩沙｜翻車魚

@garahuan

Sun, Sep 7, 2014 2:18 AM

靜觀其變吧，有些事要主帥出來表態，怎麼安撫自己人，柯也要多用心。

@Miapo

Sun, Sep 7, 2014 2:54 AM

請搭配服用
人渣文本 Ninjia Text : 至少先忍個一天不作聲

貪虎里里長Joyce

@SpookyJoyce

Sun, Sep 7, 2014 3:16 AM

這狀況就好比賣食物的要加ㄆㄨㄣ豬油才能有競爭力、才能把產品賣出去，所以為了讓這商家成為市場龍頭，請大家團結力挺他加ㄆㄨㄣ油喔～！

貪虎里里長Joyce

@SpookyJoyce

Sun, Sep 7, 2014 3:23 AM

然後市面上天蓬牌的垃圾食物當道，為了贏過天蓬牌，所以一定要加ㄆㄨㄣ油給大家吃，只要能贏什麼都沒關係～白目牌的良心食品名氣不夠高，根本沒得比，所以不要來亂啦～
原來大家都是這樣的標準啊，那我就了解惹～

貪虎里里長Joyce

@SpookyJoyce

Sun, Sep 7, 2014 3:25 AM

看到柯P在公園被罵是來騙票的新聞就覺得好笑，真以為能吸引什麼淺藍選票啊!?

海賊團tamagawa

@tamagawa

說

Sun, Sep 7, 2014 4:20 AM

馮光遠這個説法到有点像道学阿。

@809324

說

Sun, Sep 7, 2014 4:20 AM

扁當時也是尋求藍綠和解才當選的

海賊團tamagawa

@tamagawa

說

Sun, Sep 7, 2014 4:39 AM

【大前研一のニュース時評】日本に親しみを感じている台湾人　簡単に中国の懐へは飛び込まない…

貪虎里里長Joyce

@SpookyJoyce

Sun, Sep 7, 2014 4:42 AM

尋求藍綠和解當然沒有不能喊，重點是稱讚小蔣是不可能會帶來和解的～（攤手）

貪虎里里長Joyce

@SpookyJoyce

Sun, Sep 7, 2014 4:42 AM

頂多只能說是不藍不綠啦

@809324

說

Sun, Sep 7, 2014 9:53 AM

願意肯定對方的優點, 至少不是完全對立

@809324

說

Sun, Sep 7, 2014 9:57 AM

ㄛ, 我是不藍不綠, 不喜歡二分法的社會....不喜歡藍, 也不喜歡現在的綠....

@cora66cora

說

Sun, Sep 7, 2014 10:30 AM

如果心中只有政黨和顏色就是迷失了

@809324

說

Sun, Sep 7, 2014 2:09 PM

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