p/k9wkj1

日日合歡皮柴胡加龍骨的小望

@NcitizenQ

Wed, Aug 6, 2014 11:30 AM

104

262

#政治新聞
我要用這一噗紀念一件事，而且我故意挑了中時的連結。

陳水扁空軍一號海外洗錢案特偵組簽結 - 中時電子報

看不到中時嗎？沒關係，重點在這裡：
「檢察總長顏大和：特偵組今天偵結陳水扁前總統被告發海外洗錢一案，查無實證，予以簽結。」

掰噗~

@baipu

說

Wed, Aug 6, 2014 11:30 AM

哭哭

日日合歡皮柴胡加龍骨的小望

@NcitizenQ

Wed, Aug 6, 2014 11:31 AM

「民國98年9月3日壹週刊報導內容指出，陳水扁在95年9月間出訪帛琉共和國期間，疑以空軍一號專機載運現鈔4,000萬美元（折合新台幣約14億元），存入帛琉當地銀行帳戶，再分批匯至美國進行洗錢行為。因此認為陳水扁疑涉有違反洗錢防製法罪嫌」

日日合歡皮柴胡加龍骨的小望

@NcitizenQ

Wed, Aug 6, 2014 11:31 AM

「特偵組經多年查證指出，外交部函覆證實，陳水扁在89年6月1日至97年8月20日期間曾兩度造訪帛國，分別為94年1月27日至29日及95年9月3日至5日，兩次均未攜眷，都由時任該館大使、現為駐丹麥特任陳姓代表接待並陪同參訪及拜會，依當時節目暨工作手冊，並未列有駐館同仁陪同其至各地觀看、洽商買賣房屋、土地或其他貴重財物。」

日日合歡皮柴胡加龍骨的小望

@NcitizenQ

Wed, Aug 6, 2014 11:31 AM

「特偵組另透過向帛琉共和國提出司法互助請求書，及向帛琉金融情報中心要求提出陳水扁洗錢的相關情資，發現陳前總統、其家人及相關人員在帛琉境內金融機構均無開立帳戶，該國銀行於該段期間亦無單筆匯入4,000萬美元或4,100萬美元，或多筆連續匯入同一帳戶或關係人帳戶總金額達4,000萬美元或4,100萬美元的匯款紀錄。」

日日合歡皮柴胡加龍骨的小望

@NcitizenQ

Wed, Aug 6, 2014 11:31 AM

「特偵組說，告發人指稱陳水扁利用進行洗錢的帛琉國家發展銀行，實未從事匯款作業，也沒有SWIFT號碼，僅有貸款帳戶。」

日日合歡皮柴胡加龍骨的小望

@NcitizenQ

Wed, Aug 6, 2014 11:32 AM

「至該國於95年11月6日破產倒閉的太平洋儲蓄銀行，係於94年間總共有4,000萬美元的交易量，而非有單筆匯入4,000萬美元或4,100萬美元，或多筆連續匯入同一帳戶或關係人帳戶總金額達4,000萬美元或4,100萬美元的匯款紀錄。」

日日合歡皮柴胡加龍骨的小望

@NcitizenQ

Wed, Aug 6, 2014 11:32 AM

「同時，該年度的交易量對銀行而言並非異常，帛琉金融情報中心亦未發現有陳水扁與這二家銀行的交易紀錄或相關疑似洗錢交易報告，因此經查沒有發現有何陳水扁涉嫌洗錢的相關事證。」

日日合歡皮柴胡加龍骨的小望

@NcitizenQ

Wed, Aug 6, 2014 11:34 AM

特偵組查無陳水扁海外洗錢證據全案簽結 - 政治 - 自由時報電子報
自由

陳水扁被控帛琉洗錢4千萬特偵組：查無實證全案簽結 - The News Lens 關鍵評論網

關鍵評論

扁涉帛琉洗錢4千萬特偵組查無實證簽結 - 新頭殼 newtalk

新頭殼

帛琉洗錢案簽結　陳致中籲釋扁 | 國內政治 | 中央社即時新聞 CNA NEWS

中央社

扁四千萬美元藏帛琉？無實據簽結

UDN

日日合歡皮柴胡加龍骨的小望

@NcitizenQ

Wed, Aug 6, 2014 11:42 AM

我看到噗友說，這是一個時代的結束。
起先我不懂，但隨著找到一個又一個的連結，我突然也跟著感受到，一個時代結束了的心情。
曾經我堅信阿扁幹了這些壞事，現在卻發現沒有證據，曾經我相信國民黨會給大家更多的幸福，現在卻同樣發現這種信仰沒有證據。
不管是相信阿扁有洗錢、沒有洗錢，覺得特偵組到底能幹還是無能，這則新聞給我一種站在十字路口的感覺，也許這個社會有一個機會可以跳脫所謂的藍綠惡鬥，去看清真相。

日日合歡皮柴胡加龍骨的小望

@NcitizenQ

Wed, Aug 6, 2014 11:45 AM

為了不讓這個事件消失在新聞之海中，用這一噗紀念這件事。

另外截了中時的網頁圖做個紀念XD

alue

@alueyu

說

Wed, Aug 6, 2014 12:29 PM

我的感想跟你一樣

~欣迪~

@cindy234

Wed, Aug 6, 2014 12:37 PM

話都是當權者在講的。不過，難道只有在下不覺得阿扁冤枉麼?不是為了這個甚麼洗錢案，是他在位時相當地辜負了台灣人民對他的期待，導致好不容易拿到的政權又扔掉了。如果他幹得不錯，今天哪裏會有這些事?所以我覺得他被關得不冤。

~欣迪~

@cindy234

Wed, Aug 6, 2014 12:40 PM

在下曾經想過，如果他的家小(尤其是他太太!)沒有到後面給人極其惡劣的印象，而是努力地經營好比"無障礙空間"這種主題，那麼今天台灣的無障礙應該更完善，身心不便人士也更自由!!~可是看看這些人!!到底在想甚麼啊?台灣人一點也不欠陳家了啦。

Walkinggeek

@walkinggeek

Wed, Aug 6, 2014 12:42 PM

~欣迪~ : 辜負了台灣人民對他的期待...所以妳覺得他被關得不冤? 那是多恐怖的想法啊.

維嘉里歐

@vicario837

Wed, Aug 6, 2014 12:43 PM

監獄是關犯法的人不是關不符合期待之人更不是關給人印象惡劣之人而且多少印象是媒體塑造出來的?

~欣迪~

@cindy234

Wed, Aug 6, 2014 12:45 PM

我不覺得欸。老實講我真的不覺得。很抱歉，但這是我真實想法。我認為他家族確實有收受好處，但不見得是指這一件洗錢案。

坡皤剖破

@nerokuwa

Wed, Aug 6, 2014 12:47 PM

辜負期待=被關應該的思想真可怕

~欣迪~

@cindy234

Wed, Aug 6, 2014 12:48 PM

國民黨現在固然是在羅織罪名把他關起來，不過他真的沒有作錯事嗎?

維嘉里歐

@vicario837

Wed, Aug 6, 2014 12:50 PM

所以你也只是懷疑他做了錯事嘛這樣就可以把人關起來那我覺得小 S (只是舉例非針對本人) 也該被關了

~欣迪~

@cindy234

Wed, Aug 6, 2014 12:52 PM

不，您誤會我的意思了，也許我說得不夠清楚。政治人物擔負著人民的期待，他的權力是人民授與他的，所以不可以隨便地濫用(或是誤用，好比用空軍一號來迎親，或是私下收受財團送的珠寶名錶禮券等。財團為甚麼不送你我要送他呢?當然是有對價關係!!)

~欣迪~

@cindy234

Wed, Aug 6, 2014 12:53 PM

𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽 : 檢調有嚴謹嗎XD

維嘉里歐

@vicario837

Wed, Aug 6, 2014 12:54 PM

所以對價關係在哪裡? 當然是的理由是? 這些可以造成觀感不好但何以促成關的理由?

月亮🌙兼職勞工

@jenny84921

Wed, Aug 6, 2014 12:55 PM

扁案的時期我還小，沒什麼印象。不過如果就現在的論點的話我會說「放他出來」！因為在他現在的狀況就只能是，在監獄死跟在家死，都已經關到不管怎麼樣都是死的情況下讓他回家過，才不會到最後跑出一堆人來「追究責任」，而且換句現在的話說叫人道是吧！

𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽

@f787f

Wed, Aug 6, 2014 12:55 PM

~欣迪~ : 請你列舉你覺得不嚴謹的部分。

安琪莉可

@BARBIE1207

說

Wed, Aug 6, 2014 12:57 PM

我只知道…林益世現在在他家，光這一點我就看不起執政黨

坡皤剖破

@nerokuwa

Wed, Aug 6, 2014 12:58 PM

求對價關係以及根據維基特偵組已調查了五年倘若您覺得五年還不夠的話那麼也請告訴我多久才叫嚴謹

silvie

@silvie_rice

說

Wed, Aug 6, 2014 1:01 PM

月亮🌙兼職勞工

@jenny84921

Wed, Aug 6, 2014 1:03 PM

法律就只能懲罰違反它的人。如果因為私人恩怨認為他應該得到合理的懲罰的話那也不能是由法律來執行，看你是要拜天求符都可以，但「法律」就是不行。

斐德利

@Frederika

sagt

Wed, Aug 6, 2014 1:04 PM

比例原則絕對有問題

~欣迪~

@cindy234

Wed, Aug 6, 2014 1:07 PM

有個感覺欸，這樣討論下去好像會變成吵架?XD~~總之，我相信每個人對此事都有自己的看法。當權者要關住他，隨便找一個理由(好比"洗錢案")，目的是把他困住。

~欣迪~

@cindy234

Wed, Aug 6, 2014 1:08 PM

坡皤剖破 : 1996年的劉邦友命案偵辦到現在不了了之，司法調查有嚴謹嗎?XD

𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽

@f787f

Wed, Aug 6, 2014 1:10 PM

~欣迪~ : 真的會變成吵架呢...若你所提的例子為真，那你是支持撤除台灣司法體制的囉?

坡皤剖破

@nerokuwa

Wed, Aug 6, 2014 1:15 PM

~欣迪~ : 不了了之跟查出結果被放在一起wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww我也擔心會變成筆戰呢而且這也不是我的噗我就不繼續回了XDDD

月亮🌙兼職勞工

@jenny84921

Wed, Aug 6, 2014 1:15 PM

台灣的司法真的有很多問題orz只能說人民有盯的查得緊，沒盯的就…（ry

月亮🌙兼職勞工

@jenny84921

Wed, Aug 6, 2014 1:17 PM

希望不要筆戰。來聊點輕鬆相關的話題？司法體制？

Ralph Wang

@Ralph0910

Wed, Aug 6, 2014 1:32 PM

~欣迪~ : 是這樣的，政治人物收取到好處並不等於犯法或有政治上的道德瑕疵。最基本的就是收取政治獻金，拿錢給自己支持的政治人物並沒有任何不對，你我都可以捐。

Ralph Wang

@Ralph0910

Wed, Aug 6, 2014 1:33 PM

又或者有些有錢人基於買保險的心態，只要有任何政治人物上位就先捐一筆錢，這也沒有問題。

Ralph Wang

@Ralph0910

Wed, Aug 6, 2014 1:35 PM

有問題的是收賄以及貪汙，前者要有對價關係，後者要是貪污公款才算。現在的情況是，除了一個用特偵組教唆的偽證起訴並用實質影響力判決的龍潭購地案外，陳水扁全部無罪。

Ralph Wang

@Ralph0910

Wed, Aug 6, 2014 1:37 PM

這就是事實，不管媒體炒作了多少負面形象，除了教唆偽證並發明實質影響力學說外，馬政府動用整個國家機器與情報機關，六年來找不到任何扁家犯罪證據。

~欣迪~

@cindy234

Wed, Aug 6, 2014 1:47 PM

𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽 : 現在有只有這個司法體制可用。是吧?

~欣迪~

@cindy234

Wed, Aug 6, 2014 1:48 PM

Ralph Wang : 您說的不錯。要理解一件事:國民黨的目的就是整肅阿扁，所以甚麼理由都可以用。

車庫番

@dekdu

說

Wed, Aug 6, 2014 1:50 PM

要講政治人物拿得到的大小好處的話，當過政務官的全部跑不掉

~欣迪~

@cindy234

Wed, Aug 6, 2014 1:51 PM

在下曾經也滿懷期望地捐錢(那時他還在當市長，大家都對他印象很好。他能力也確實不錯。)不過怎麼搞的當了總統就.....?對財團來講，不管藍綠當權，為了生存也只好巴結。"水至清，則無魚"，當權者和財團打交道，因為有時也不得不妥協於政治現實。問題是拿捏。

~欣迪~

@cindy234

Wed, Aug 6, 2014 1:53 PM

別說政務官啦，所謂"不怕官，只怕管"，就算是個公家機關小承辦員，管到關節上也是得"孝敬"一番的。請看葉世文。

人蔘失格

@SoNoRa

Wed, Aug 6, 2014 2:02 PM

(跳tone) 期待之外, 更需要監督. 權力在手上就是考驗人性.

志在養胖狐狸的狐狸醬

@blbl05_black

說

Wed, Aug 6, 2014 2:05 PM

~欣迪~ : 忍不住跳出來回。不管你認為陳水扁應該負起多少政治責任－－因為沒有實據證明他犯罪，所以他能夠負起的只有政治責任－－都不代表他應該要受到不公平的對待。光是不讓他保外就醫就是一項極為嚴重違反規定也違反人權的做法。不管他是不是前總統、不管他有沒有辜負台灣人民的期待，都不應該受到不合規定的對待，而且您也不應該在沒有確切證據的狀況下認為他被關的不冤，這與法治的精神完全背道而馳。

玼瑕☢

@Tzarevitch

Wed, Aug 6, 2014 2:32 PM

因為不符期待所以就該被關儘管他無犯罪....我坦白地說，這句話是非常欠理性又缺少法治精神的發言。

賭徒玥📣想要習得傳送之陣

@ella7198

Wed, Aug 6, 2014 2:35 PM

我覺得即使他有其他錯誤但不該以一個根本沒有的理由關他

日日合歡皮柴胡加龍骨的小望

@NcitizenQ

Wed, Aug 6, 2014 4:51 PM

~欣迪~ : 他的冤枉在於他的無罪，但是臺灣人有沒有欠他什麼？這點我覺得見仁見智。
而我之所以認為這個社會正站在一個可以選擇不要回到所謂的藍綠惡鬥之中的原因就是，我們可以從人道面去看他是否應該遭受這樣的對待、可以從法治面去探究他是否應該承受這樣的待遇，這一切都無關政治或者政黨，而是更普世的價值去思索一個人是否應該被另一個政權以這樣的方式對待？
而我認為從這樣的角度著眼，這個社會與國家才會變得更好。

日日合歡皮柴胡加龍骨的小望

@NcitizenQ

Wed, Aug 6, 2014 4:57 PM

另外這是我個人覺得，臺灣目前政治之所以會令人如此不悅並且如此難以撼動之感，就是因為長久以來國民都渴望有一個政治明星出現在政壇上，引領所有人邁進更好的未來，可是卻忘記民主的真諦就是每個擁有投票權的人都應該為了自己的選票負責，每一票都應該謹慎選擇，而不是去期待你投出的政治人物永不變質。實際上這些政治人物也只是會犯錯的人，不是什麼超人天使或者神。

日日合歡皮柴胡加龍骨的小望

@NcitizenQ

Wed, Aug 6, 2014 5:04 PM

我覺得這就是為什麼現在有人正在努力推動公投法、修正選罷法，因為，你賦予政治人物權力，當然也可以對其失望，而在我們被賦予的權力中，我們既然可以用選票給予他較多的權力，也就應當用選票給予他不適任後，應有的罷免。
而不是因為他辜負了選民的期望，便認同其人被羅織罪名、被關入牢中，之後還想著因為他之前對不起選民所以他活該的吧？

豐嘉™

@Fengchia

Wed, Aug 6, 2014 5:52 PM

~欣迪~ : 阿扁辜負"你的"期望所以被關是活該，當權者想關就關不用理由，一面說著官場文化的難處，另一邊要求自己投票對像要努力經營出想要的理想鄉，你對阿扁的惡感除了無障礙空間與其他簽結的無罪的指控還有什麼？

(x)

黃金奇異果🌈雪櫻

@yukisakura

Wed, Aug 6, 2014 6:17 PM

用「觀感」、「推論」就可以判定一個人應該被關，那司法講求的「犯罪證據」又算什麼？個人觀感可以昧於現實嗎

阿雪(σﾟ∀ﾟ)σ

@ginad385417

Wed, Aug 6, 2014 6:33 PM

我也覺得馬英九好辜負我期待耶，為什麼他的特別費案就可以沒事還可以用宋代的大水庫理論脫罪？阿扁那樣叫被關得不冤，那馬英九豈不死有餘辜了。為什麼陳水扁背叛人民期待就要他去被關到死、KMT只要有人沒出錯大家就覺得他好棒棒，到底是用什麼樣的標準在看KMT人和非KMT人的？

雷歐力

@roger0601

Wed, Aug 6, 2014 7:57 PM

我是保持中立，我不懂當初判例還沒下來的時候，媒體極力要佔地盤，人民也跟著起舞到底是什麼模樣

‭MuSyou★ムショウ

@MengXiang

Wed, Aug 6, 2014 10:20 PM

這噗我感同身受，小時候我也是政治冷感，被深藍家人加上媒體洗腦，也以為陳水扁真的淦了這些事，長大了，懂得要去求證之後，才覺得當初為什麼沒有好好珍惜台灣難得的好總統...KMT近年來幹的事情真的事讓我想不通，為什麼台灣人民還能讓KMT的人選上總統，台灣真的很需要真正的民主法治教育，需要獨立於政府之外的專業教育部(ry

祐介手上的龍蝦魅影

@yuki861209

Wed, Aug 6, 2014 10:27 PM

<O>不好意思，請問這噗可以手動轉嗎？

日日合歡皮柴胡加龍骨的小望

@NcitizenQ

Thu, Aug 7, 2014 12:03 AM

祐介手上的龍蝦魅影 : 連結請隨意

~欣迪~

@cindy234

Thu, Aug 7, 2014 12:16 AM

NaoQ: 首先我不藍也不綠。柯文哲要是入民進黨，我就不投他，因為國民黨爛但近年來的民進黨也好不到哪去。再來如何得知下一個被關起來的不是馬?也許改朝換代就輪到他被關了(攤手)。

‭MuSyou★ムショウ

@MengXiang

Thu, Aug 7, 2014 12:22 AM

~欣迪~ : 這年頭還在選黨不選人? 而且柯P也沒說他要入DPP，他只有主張在野黨合作而已

XXX

@jcsbpaxerhr

說

Thu, Aug 7, 2014 12:30 AM

主要還是在於當時的社會時空背景，民眾希望有個政治強人(救世主)的關係吧，這跟長久以來的社會文化也有關

~欣迪~

@cindy234

Thu, Aug 7, 2014 12:31 AM

‭MuSyou★ムショウ : 所以我在選人啊。柯P不入黨就不必鳥民進黨那些人與事。

GIO吉歐

@giot

Thu, Aug 7, 2014 12:31 AM

~欣迪~ : 問題是關他的罪名是甚麼？現在是你觀感不好愛關就關嗎？傻眼

XXX

@jcsbpaxerhr

說

Thu, Aug 7, 2014 12:31 AM

法治和政治責任還真的得分開看比較好

GIO吉歐

@giot

Thu, Aug 7, 2014 12:32 AM

XXX : 老實說，那是因為陳水扁曾經太優秀過了，在那之前從來沒有人可以打KMT打成那樣，相對地他在失勢後帶給人民的失落感也是極大。

~欣迪~

@cindy234

Thu, Aug 7, 2014 12:36 AM

民眾會漸漸跳脫以前那種既定思維(顏色啦族群啦點點點)，不受政黨操縱。柯可能不見得最好的市長人選，不過各位能想像連勝文當市長是甚麼樣子嗎?~~又要亂挖馬路亂灑錢?~~

~欣迪~

@cindy234

Thu, Aug 7, 2014 12:42 AM

GIO吉歐 : 阿扁是很優秀無誤。不過在下覺得他能打敗kmt是因為kmt太爛完全不能符合人民需要，還有多少有來自阿輝伯的幫忙吧。各位還記得嗎?2008年阿扁向美國軍事法庭"請願"，認為他的總統職位"實乃美國政府在台的行政官員"，所以台灣對他的羈壓是違法的。當時大家聽了都囧爆。所以阿扁你台灣總統是幹假的喔?

GIO吉歐

@giot

Thu, Aug 7, 2014 12:46 AM

你沒聽過他辯論嗎？

GIO吉歐

@giot

Thu, Aug 7, 2014 12:48 AM

其實我完全不知道你在呼籲甚麼樣的價值觀，甚至來這裡推銷柯P了，你覺得這個噗有哪一個人想投連勝文嗎？再者，阿扁不管說了再多不當的話，都不構成他被關的罪名。

~欣迪~

@cindy234

Thu, Aug 7, 2014 12:52 AM

GIO吉歐 : 他的辨論?你是指他認為台灣是美國軍政府，所以他是美國政府代理人所以台灣不能關他?另外冤枉啊我可沒推銷柯P。

GIO吉歐

@giot

Thu, Aug 7, 2014 12:53 AM

我是指早期的陳水扁，你對他的印象似乎就是負面新聞所塑造的那樣而已，真可惜。

XXX

@jcsbpaxerhr

說

Thu, Aug 7, 2014 12:54 AM

~欣迪~ : 那個有另一個法理，的確是有這樣的主張

XXX

@jcsbpaxerhr

說

Thu, Aug 7, 2014 12:55 AM

他的主張應該是中華民國政府無權關他

XXX

@jcsbpaxerhr

說

Thu, Aug 7, 2014 12:56 AM

這個部份我建議可以看看ptt的公民板，裡面就台獨的部份有不少見解，老實說我覺得台灣人被騙太久了…

~欣迪~

@cindy234

Thu, Aug 7, 2014 12:57 AM

GIO吉歐 : 在下沒有呼籲甚麼價值觀，阿扁被關當然是kmt在行司法與政治的迫害無誤。還有你又怎麼知道我對陳水扁的印象是早期還是晚期?

~欣迪~

@cindy234

Thu, Aug 7, 2014 12:59 AM

XXX :台灣人真的被騙太久。

XXX

@jcsbpaxerhr

說

Thu, Aug 7, 2014 1:02 AM

別這麼嗆啦XDb大家也只是來討論的

~欣迪~

@cindy234

Thu, Aug 7, 2014 1:03 AM

有人認為從1895馬關條約以後，台灣就已經和中國沒關係，在下也這麼認為。你中國都不要這塊地了把它割給日本，現在還有立場宣稱主權?至於阿扁後來告洋狀說台灣是"美國軍政府"，大概是他已經沒步了只好出這種招吧。

‭MuSyou★ムショウ

@MengXiang

Thu, Aug 7, 2014 1:09 AM

看看KMT做得這麼絕，應該也覺得陳水扁情有可原

GIO吉歐

@giot

Thu, Aug 7, 2014 1:11 AM

~欣迪~ : 我開頭討論阿扁曾經很優秀的事情，你卻在跟我講2008年的事情，你覺得？現在又說阿扁被關當然是KMT給予的迫害無誤，前面卻說因為你很失望所以被關不冤枉？真是混亂的價值觀啊，我已經無從討論起，您請自便。

~欣迪~

@cindy234

Thu, Aug 7, 2014 1:13 AM

XXX : 是啊(攤手)，在下只不過老實講了"不覺得他被關得冤"，結果變得這麼箭拔弩張的.....(遠)

XXX

@jcsbpaxerhr

說

Thu, Aug 7, 2014 1:14 AM

~欣迪~ : 這個真的建議你去看一下相關文章，這主張也是有脈絡可尋的，並不是無的放矢喔

~欣迪~

@cindy234

Thu, Aug 7, 2014 1:17 AM

GIO吉歐 : 彼此啦。我們好像在雞同鴨講?

XXX

@jcsbpaxerhr

說

Thu, Aug 7, 2014 1:17 AM

我覺得不要弄到窩裡反啦…不過「不覺得他被關得冤」是主觀立場，法理上他的確不該被關的

~欣迪~

@cindy234

Thu, Aug 7, 2014 1:30 AM

XXX : 啊，您講得不錯。這真的很主觀。

●△ ●←阿千千

@senha

Thu, Aug 7, 2014 1:36 AM

~欣迪~ : 其實前面的人也是要跟妳說就是法理上和妳個人主觀感受上的差別...XD

阿采

@rainbowear

說

Thu, Aug 7, 2014 1:40 AM

~欣迪~ : 刑法初學者應該都知道一個簡單的法律概念，叫做罪刑法定主義，剛好也是刑法第一條「行為之處罰，以行為時之法律有明文規定者為限。拘束人身自由之保安處分，亦同。」的內容。
今天大家覺得你的言論有問題，就是因為你並不是站在法理上來討論這件事情，而是站在你自己個人的觀感討論這件事情。

阿采

@rainbowear

說

Thu, Aug 7, 2014 1:40 AM

所以你自己說的，「難道只有在下不覺得阿扁冤枉麼?不是為了這個甚麼洗錢案，是他在位時相當地辜負了台灣人民對他的期待，導致好不容易拿到的政權又扔掉了。如果他幹得不錯，今天哪裏會有這些事?所以我覺得他被關得不冤。」這句話是你自己個人的觀感，但大家都希望你可以看看別人是怎麼想的。前面有很多回你的噗友講的都非常好，只是希望你能夠靜下心來看一下。

阿采

@rainbowear

說

Thu, Aug 7, 2014 1:40 AM

就像噗主所說的，我們站在一個十字路口，一個可以拋棄藍綠惡鬥的十字路口。身為一個有德性的公民，我們應該要重視自己的公民權利、政治權力。而不是把政治權力交給一個政治明星，期待他做出符合自己期望，做不好就該死這樣。
還是再呼籲一次，在民主社會之中，請重視自己的公民權利，你若從這個角度去想，就知道噗主和噗友們在對你說什麼了。

~欣迪~

@cindy234

Thu, Aug 7, 2014 1:42 AM

我們好像在講不同的事情喔?.....

贊成AI有選舉權

@jack0615

Thu, Aug 7, 2014 1:43 AM

::Plurk Frontpage Promotion::

~欣迪~

@cindy234

Thu, Aug 7, 2014 1:44 AM

我們果然在討論不同的事XD~

SWN002:藍的，蛋雕

@swn002

Thu, Aug 7, 2014 1:46 AM

阿采 : 不好意思，我不認為台灣有所謂「藍綠惡鬥」這種事，所謂「分藍綠」實際上只是國民黨為了他們的選舉考量撕裂族群所創造的東西，台灣一直以來都只有「國民黨欺負台灣人」的事實

SWN002:藍的，蛋雕

@swn002

Thu, Aug 7, 2014 1:47 AM

藍綠惡鬥也只是國民黨在裝可憐，事實上台灣的反對國民黨勢力(也就是他們口中所稱的「綠」)根本就沒有跟他們對抗的本錢

SWN002:藍的，蛋雕

@swn002

Thu, Aug 7, 2014 1:48 AM

我個人是極度厭惡這種「分藍綠」的稱呼，所以我只用「國民黨」與「黨外」

阿采

@rainbowear

說

Thu, Aug 7, 2014 1:52 AM

SWN002:藍的，蛋雕 : 呃...藍綠惡鬥這四個字我是直接用噗主在中間回覆~欣迪~寫的啦。
我也不覺得黨外有勢力均衡到跟國民黨抗衡啦(國民黨光用錢就可以砸死臺灣人了)
「藍綠惡鬥這個表象是由國民黨所刻意營造出來的」這個事實當然也必須讓眾人皆知。
我可以理解這種對字句上的堅持，就像是我多年以來只叫「中國」一樣。

~欣迪~

@cindy234

Thu, Aug 7, 2014 1:53 AM

●△ ●←阿千千 : 阿千千所言甚是。在下表達只是就我主觀感覺:"這傢伙不好好執政，所以落得這個下場"，結果搞得大家覺得在下偏袒司法的不公?XD

●△ ●←阿千千

@senha

Thu, Aug 7, 2014 1:55 AM

~欣迪~ : 整體看下來的感覺會變成這樣啊...Orz

~欣迪~

@cindy234

Thu, Aug 7, 2014 1:55 AM

kmt今天就算不用帛琉案，也會用其他案來整他的啦。如果今天還是民進黨執政，就算他有錯得坐牢也不會被整得這麼慘，是吧?所以那裏有錯?