海姊姊
@beliarken
說
Tue, May 13, 2014 6:48 AM
33
67
民進黨團：願提案下修罷免門檻　一同接受民意檢驗 | NOWnews 今日新聞
百分百贊成
最好改成相對多數決才是公平正義
反正國民黨蔡正元也在號召割綠草除綠霉的
現在可不是兩黨共同創造雙贏的好時機嗎?
強烈支持三七元和薇閣吳.半分忠一起提案下修來罷免綠委!!! 展現一下國民黨被趕出大陸的氣魄
ok_orz
@ko_orz
說
Tue, May 13, 2014 6:51 AM
快點提！
Effy
@yajenhina
Tue, May 13, 2014 6:51 AM
罷免跟國民黨最愛服貿一樣啊，只能開放啊，開放Z>B，我們就先開放，讓罷免跟投票一樣方便，如果不喜歡以後再說，結婚也可以離婚不是嗎？國民黨你們要有競爭力啊
廢棄斯蘭帳۞
@millo821020
Tue, May 13, 2014 6:51 AM
.....有點燃，終於能硬起來了嗎?
海姊姊
@beliarken
說
Tue, May 13, 2014 6:57 AM
Effy : 說得好啊!!!!! 反正被罷了還能再選上啊
cs中國是敵國，且是唯一敵國
@cs2003
說
Tue, May 13, 2014 7:23 AM
(wave)
Zzz
@netaro
Tue, May 13, 2014 7:27 AM
院會開始了
路邊攤宅老闆
@Mr_DD
Tue, May 13, 2014 8:05 AM
下修罷免門檻!!
( • ̀ω•́ )
@SamuiKori_Hoshidzukiyo
Tue, May 13, 2014 8:09 AM
kmt有點競爭力好嗎
Janus
@avaritia88
說
Tue, May 13, 2014 8:22 AM
「有實力就不怕競爭」(握拳)
火神大我嫁の竹✧
@kaku80714
Tue, May 13, 2014 9:57 AM
默默傳真去肯定一下他們
仙梅✿
@Nezumipl
說
Tue, May 13, 2014 10:34 AM
給在野黨立委一個讚!
六道輪迴 鍊金
@ken781222
說
Tue, May 13, 2014 10:38 AM
是個好提義 可惜到最後一定會被KMT擋掉 (嘖
流動人口
@R230
Tue, May 13, 2014 12:15 PM
kmt沒洨答應啦
肥肥的傑克
@jakk58
Tue, May 13, 2014 12:16 PM
https://www.facebook.com/oupchen?fref=ts
.
真心與否先不論 . 敢說出來就應該給鼓勵~
呵呵~
@20110112
Tue, May 13, 2014 12:19 PM
支那最和平了
只有拒看電影的自由
Re: [爆卦]撐台學運惹禍 陸多家影院抵制杜汶澤 0票房
呵呵~
@20110112
Tue, May 13, 2014 12:29 PM
支那人素質最高 最懂民主了wwwwwwwwwwww
Cat Sith
@Sandra_song
說
Tue, May 13, 2014 12:31 PM
www.plurk.com/20110112 戈巴契夫頭髮最長,海珊最不愛打仗（不要制約
teaclub
@teaclub
Tue, May 13, 2014 12:33 PM
::Plurk Frontpage Promotion::
呵呵~
@20110112
Tue, May 13, 2014 12:44 PM
Cat Sith : 尾忠哥最尊重言論自由 郭冠英最愛臺灣XDDD
Cat Sith
@Sandra_song
說
Tue, May 13, 2014 12:47 PM
www.plurk.com/20110112 謝啟大沒有在對岸工作,呂學樟最有魄力,吳育昇不會外遇（不要繼續
呵呵~
@20110112
Tue, May 13, 2014 12:50 PM
Cat Sith : 中天報導最真實 張慶忠審法案超認真 方仰寧最捍衛法治了 :-D
某某人
@lolol23
Tue, May 13, 2014 12:59 PM
無限期支持無視抖M運動（放置play
( • ̀ω•́ )
@SamuiKori_Hoshidzukiyo
Tue, May 13, 2014 1:26 PM
那啥…雖然很基本但是我想說……
民主是指一國的政體，公共事務由人民自主決定
所以在一個地方被人討厭(?)、被攻擊(?)，和民不民主無涉，頂多說是霸凌(??)
( • ̀ω•́ )
@SamuiKori_Hoshidzukiyo
Tue, May 13, 2014 1:26 PM
面對個人要求民主或要求自由都是毫無意義。民主和自由都是面對國家在要求的，請求權基礎(???)來自於社會契約，因為我是國民，為了安定的生活或受保護，將部份權利集中於政府手中，為了避免政府濫用原本屬於我的權利，才會有民主和自由權的產生。這是一種抵抗政府的權利，不是個人對個人的。
( • ̀ω•́ )
@SamuiKori_Hoshidzukiyo
Tue, May 13, 2014 1:26 PM
其實這串話在看到委忠葛格上電視後我就很想說了…四五個人在閒聊時不讓他講屁話並非不民主，因為並沒有做出任何決定。反之，如果要做決定卻不讓他發言，那才叫做不民主
（有點亂XD"" 有錯的話請指點>"<
Cat Sith
@Sandra_song
說
Tue, May 13, 2014 1:29 PM
www.plurk.com/SamuiKori_Hoshidzukiyo 我覺得大家都很容忍萎終啊... ...（戳手指）簡單說：民主是人民對國家而不是人民對人民嗎？？（舉手
( • ̀ω•́ )
@SamuiKori_Hoshidzukiyo
Tue, May 13, 2014 1:37 PM
Cat Sith : 因為我上次剛好看到他在電視上說，你們都不讓我發言這還有言論自由嗎？（類似的話，只記得他要求言論自由所以別人都不能打斷他
（憲法老師說）原則上不是人民對人民，但是也有基本權第三人效力
不過這個例外通常是適用在大公司對個人就是了XDD
Cat Sith
@Sandra_song
說
Tue, May 13, 2014 1:41 PM
www.plurk.com/SamuiKori_Hoshidzukiyo 他的言論自由是『我可以說話,打斷你們說話但你們不可以,反駁我或是拿出證據打我臉就是妨礙我的言論自由』怎麼好像耍賴的小孩子;嗯,也就是雙方有懸殊的強弱之分時,才有民主的存在依據嗎？？用詞怪怪的,請原諒詞彙不豐富的吃貨
( • ̀ω•́ )
@SamuiKori_Hoshidzukiyo
Tue, May 13, 2014 1:53 PM
Cat Sith : 如果是二次元我可能會喜歡，可惜生錯地方＆臉（喂＃
應該差不多是這個意思
舉個例子來說，都更拆屋「九戶贊成一戶反對」 V.S. 「九十九戶贊成一戶反對」，兩個情形同樣發生在不民主的國家，前者可能還有救，後者絕對是沒救了。
因為前者還可以廝殺(?)，贊成的人要付出的代價過大可能就會考慮不要做的太過分，後者就一定要有更強大的勢力支援，不然那一戶只能等死
（總覺得例子有點爛QQ
Cat Sith
@Sandra_song
說
Tue, May 13, 2014 2:05 PM
www.plurk.com/SamuiKori_Hoshidzukiyo 九戶贊成一戶反對,反對戶拼著大家一起死可能可以打動另外九戶贊成戶,可是要打動99戶贊成戶,除非那個反對戶背景超雄厚其實我跟一身皺摺有點親戚關係,我要喊他一聲姪子,這是我和歐八馬的合照,我手機裡還有習總的電話,要不然大概就是等著被拆這樣？
Cat Sith
@Sandra_song
說
Tue, May 13, 2014 2:10 PM
www.plurk.com/lian2016 老實說,長得不好看不是罪,可是出來嚇人總是不對的... ...
( • ̀ω•́ )
@SamuiKori_Hoshidzukiyo
Tue, May 13, 2014 2:12 PM
Cat Sith : 刪除線裡面的也太贊XDDDDDDDDDD
所以那個99戶就更需要援引基本權的第三人效力，也比9戶更需要民主制度這樣XD
　
lian2016: 雖然很壞，可是如果沒有侵害他的生命身體自由財產（心情不算在內），那不能說是不民主//
( • ̀ω•́ )
@SamuiKori_Hoshidzukiyo
Tue, May 13, 2014 2:13 PM
啊，不是那99戶，是「99戶那個例子裡面的那一戶」（好長
Cat Sith
@Sandra_song
說
Tue, May 13, 2014 2:17 PM
www.plurk.com/SamuiKori_Hoshidzukiyo 嗯... ...我的意思是,除非那個少數的反對戶有這樣雄厚的背景,要不然也會被多數強迫同意
( • ̀ω•́ )
@SamuiKori_Hoshidzukiyo
Tue, May 13, 2014 2:32 PM
Cat Sith : 如果我們的體制足夠健全的話，可以找司法機關救命XD（就是不需要天天為差不多的事情上街頭，結果只救得到個案，下次發生還是要去救
看是要都更繞過他家，或是得到足夠的賠償，讓他離開去安身立命。總是不太可能人人都滿意的…
不是讓他不用做出妥協，而是保護他不會被剝奪參與決定的機會（大概是這樣，例子果然舉的不好XDD
其實我有想過舉殺人的例子，可是會牽扯到廢死，會變得更複雜XDD"
RED
@REDFEI
Tue, May 13, 2014 2:39 PM
言論自由應該要包括我捍衛你說話的權力，就算你再怎麼反對我的聲音，但是我依舊維護你的人身安全、工作權等其他的權利，甚至讓你有機會露面上電視，繼續講你的主張。相對的，反方也必須用同等的方式捍衛我方的言論自由。杜汶澤事件就看得出來中國人對言論自由根本完全認識不深。
RED
@REDFEI
Tue, May 13, 2014 2:45 PM
伏爾泰說：「我不認同你的說法但我誓死捍衛你說話的權利」，看看杜汶澤，伏爾泰還在世不知道會說甚麼...
( • ̀ω•́ )
@SamuiKori_Hoshidzukiyo
Tue, May 13, 2014 2:47 PM
所以應該是要這麼做：閒聊時不能阻止他發言，頂多可以無視他的話
但是如果是要做出決定，他的意見就必須納入考量，不能無視，以免侵犯他的權利
這樣？
RED
@REDFEI
分享
Tue, May 13, 2014 2:55 PM
還有就是雙方有沒有意將自己放在跟對方同一個平面上進行對話，上次看到這個文章覺得這件事很重要。
昨天在研究所上一堂課，主題是：「出現不同的意見時，該怎麼辦？」 (Plurk Paste)
( • ̀ω•́ )
@SamuiKori_Hoshidzukiyo
Tue, May 13, 2014 2:57 PM
哦哦！就是要避免出現團體迷思的現象出現
感謝!!QQ
RED
@REDFEI
Tue, May 13, 2014 3:00 PM
最近在爬跟核能相關議題的討論，看見不少擁核人很愛擺高姿態，然後說我來你們地盤其實也不是想討論我只是想來笑你們這種話。在這樣不尊重反方的立場上去進行對話，具有實質意義的言論將不具任何價值~
說真的我不懂那些人浪費自己說話的力氣跟價值要幹嘛
スヴィちゃん
@hs5531
說
Tue, May 13, 2014 3:05 PM
所以如果：我不想聽你說話——（摀），但要做決定的時候還是讓你參與，這樣仍算民主囉？
個人對個人或是國家對個人也會不一樣嗎？
( • ̀ω•́ )
@SamuiKori_Hoshidzukiyo
Tue, May 13, 2014 3:14 PM
スヴィちゃん : 是問我嗎XD
我剛才是認為要分開看待，閒聊是閒聊，做決定是做決定
如果做決策時沒有聽人家說話，才是不民主
　
不過RED大有點醒我QQ
如果連平常五四三的時候都沒在聽，那做決定時更可能不會去聽→→這樣也是在侵害言論自由
　
不過我依然覺得個人和國家還是不一樣，個人獨裁頂多就拆夥，他聽不進去就算了。但是國家範圍太大，一定必須要在決定時有多方參與的機會，即使意見再不可行也一樣要聽聽看/
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