頸椎@活俠好毒啊
@g0987655
Sun, Apr 20, 2014 1:05 PM
996
1248
【服貿與農業‧下】
【服貿+農業】下01~12 - Imgur
因為爆頁數的關係，先來01~12！
ps.轉載隨意
p8的那個pdf在這邊看
HEU-赤昴新♀通販在賣貨便
@HEU1727
說
Sun, Apr 20, 2014 1:05 PM
必轉~XD
ㄟ夢王，٩( ᐛ )و
@Ansia171
Sun, Apr 20, 2014 1:06 PM
請問能轉ㄇOAO?
三色坊Haku
@PAIZERO
說
Sun, Apr 20, 2014 1:06 PM
請轉 用力轉
頸椎@活俠好毒啊
@g0987655
Sun, Apr 20, 2014 1:07 PM
轉載請隨意~
~大白~
@FlyinDeath
Sun, Apr 20, 2014 1:08 PM
「蘿蔔是在2002年的ECFA開放的」這段好像怪怪的...
頸椎@活俠好毒啊
@g0987655
Sun, Apr 20, 2014 1:09 PM
嗯？我寫錯年份了嗎＠＠
歆嵐★每天與自己幹架
@pddw_n84z
說
Sun, Apr 20, 2014 1:11 PM
看到自經區也想大腸花一下惹
🦎謝明月★原木Lv100
@moon_1206
Sun, Apr 20, 2014 1:12 PM
「族繁不及備載」其實原本是在喪葬場合使用的.......（雖然現在大多沒在在意這點）不過總覺得好像有點怪怪的XD
~大白~
@FlyinDeath
Sun, Apr 20, 2014 1:13 PM
ECFA是2010年簽的吧？
頸椎@活俠好毒啊
@g0987655
Sun, Apr 20, 2014 1:13 PM
阿！糟啦～
龍門渕雲@兔田以下
@david3513
Sun, Apr 20, 2014 1:13 PM
會不會是世貿？
阿修影☯
@aaaaaaaaa963
Sun, Apr 20, 2014 1:14 PM
等你很久了!!
關７優優子@等級球02
@YuuYuuKo
Sun, Apr 20, 2014 1:15 PM
我有看到新聞把爻乂爆出來了XDDD
艾 ( *´艸｀)ﾌﾟﾌﾟｯ
@crystal0812
Sun, Apr 20, 2014 1:15 PM
請借我手動轉，然後自經區的事只能說我好擔心 >"<
艾 ( *´艸｀)ﾌﾟﾌﾟｯ
@crystal0812
Sun, Apr 20, 2014 1:15 PM
關７優優子@等級球02
: 等等 囧
街@地球本加印調查中
@street12
Sun, Apr 20, 2014 1:15 PM
真是太有趣又超好懂啊辛苦了XDDDDDDDDDD!!!!!
スライム焼き
@suraimuyaki
Sun, Apr 20, 2014 1:18 PM
總覺得頸椎學姊要小心肉搜
阿植
@yangzsjkx
Sun, Apr 20, 2014 1:18 PM
上新聞了~~
第一次關心農業就上手，漫畫家圖解農業問題 - 上下游News&Market新聞市集
沅→喵 momo教團的信徒
@tina21201
Sun, Apr 20, 2014 1:20 PM
簡單明瞭的漫畫啊
頸椎@活俠好毒啊
@g0987655
Sun, Apr 20, 2014 1:22 PM
ㄟ，我修改一下東西
歆嵐★每天與自己幹架
@pddw_n84z
說
Sun, Apr 20, 2014 1:23 PM
(等修改完再轉)
●△ ●←阿千千
@senha
Sun, Apr 20, 2014 1:23 PM
原來阿jia比我小，不能叫姊呀了！XD
頸椎@活俠好毒啊
@g0987655
Sun, Apr 20, 2014 1:25 PM
【服貿+農業】下01~12 - Imgur
頸椎@活俠好毒啊
@g0987655
Sun, Apr 20, 2014 1:26 PM
幫看一下還有沒有什麼問題～～
紀山
@braci_jh
Sun, Apr 20, 2014 1:28 PM
JIA桑做講解時眼神都要死了wwwwwwwwww
スライム焼き
@suraimuyaki
Sun, Apr 20, 2014 1:28 PM
可以光明正大叫姊的在這邊XD
LPS 🤏不會畫圖🤏
@sophia30302
說
Sun, Apr 20, 2014 1:28 PM
屋阿超棒！！！！！！！（無限期支持轉噗
艾 ( *´艸｀)ﾌﾟﾌﾟｯ
@crystal0812
Sun, Apr 20, 2014 1:31 PM
www.taiwantrade.com.tw/MAIN/resources/MAIN/TC/ATTACH/invest/full.pdf
在陸商來台投資的第17頁，補充一下，頸椎大的版本我沒找到
頸椎@活俠好毒啊
@g0987655
Sun, Apr 20, 2014 1:33 PM
在這兒
頸椎@活俠好毒啊
@g0987655
Sun, Apr 20, 2014 1:34 PM
原先的那個網址，圖片的順序我也改好了，沒換網址也沒關ㄒ~
赤いⓘⓝ台湾です
@enom5164312
Sun, Apr 20, 2014 1:35 PM
::Plurk Frontpage Promotion::
艾 ( *´艸｀)ﾌﾟﾌﾟｯ
@crystal0812
Sun, Apr 20, 2014 1:35 PM
好的謝謝 >////<
焰焰想成為一個溫柔又理智的人
@sfie
說
Sun, Apr 20, 2014 1:35 PM
好棒！！
睡好睡滿(́◔ ω ◔`）
@aterier_justin
說
Sun, Apr 20, 2014 1:37 PM
歆嵐★每天與自己幹架
@pddw_n84z
說
Sun, Apr 20, 2014 1:38 PM
首噗的網址少最後一頁!!!
頸椎@活俠好毒啊
@g0987655
Sun, Apr 20, 2014 1:38 PM
！
頸椎@活俠好毒啊
@g0987655
Sun, Apr 20, 2014 1:39 PM
已修正
烏魯克魔法少女印玖
@devilneko
Sun, Apr 20, 2014 1:42 PM
那個啊 因為我想要拿給我們班小朋友看 但是他們對髒話很敏感(上一回被拿出來戳了好幾下我輕輕帶過這樣XD)
所以能不能做個國小健全台詞版的呢XD 如果可以的話我自己改圖也OK
艾 ( *´艸｀)ﾌﾟﾌﾟｯ
@crystal0812
Sun, Apr 20, 2014 1:43 PM
然後看完最後一頁我想出去買西瓜汁喝 = =|||
頸椎@活俠好毒啊
@g0987655
Sun, Apr 20, 2014 1:44 PM
烏魯克魔法少女印玖
: 文雅版就拜託你了XD
Aliza⁷：紅だーー！！！
@AlizaFelivy
Sun, Apr 20, 2014 1:44 PM
對中間那段有點小疑問：假設以一間公司(腦袋正常)會計算成本的，「從中國那邊帶勞工過來」成本比較低還是「雇用台灣當地
奴性高CP質也高
的勞工」成本比較低？
想喝西瓜汁+1!!
阿修影☯
@aaaaaaaaa963
Sun, Apr 20, 2014 1:45 PM
台灣的西瓜讚啦!!!怒吃西瓜!!!
頸椎@活俠好毒啊
@g0987655
Sun, Apr 20, 2014 1:45 PM
Aliza⁷：紅だーー！！！
: 公司可以選擇去大陸設廠
烏魯克魔法少女印玖
@devilneko
Sun, Apr 20, 2014 1:47 PM
頸椎@活俠好毒啊
: OK~
頸椎@活俠好毒啊
@g0987655
Sun, Apr 20, 2014 1:51 PM
附帶一提高解析印刷版下週畫完後面再一起更新
無道天下
@gate9576
說
Sun, Apr 20, 2014 1:53 PM
畫的真的好棒
Aliza⁷：紅だーー！！！
@AlizaFelivy
Sun, Apr 20, 2014 1:56 PM
第七頁那邊，假設有間陸商來台灣開了"中囯菜"餐廳，一般的想法是"ㄛ耶這樣增加端盤子的就業機會了"(端盤子只是舉例)，但是這是在「正常市場機能」可運作下。也就是因為中國對我們是「不正常市場機能」於是那個"ㄛ耶"的想法可能無法實現，這樣嗎？
❤草莓❤低耗能模式
@demmy801
Sun, Apr 20, 2014 1:57 PM
Aliza⁷：紅だーー！！！
: 任人為親的時候不見得會光看薪水多少，再者，台灣很多中國人了 (
中國籍外籍配偶33萬人
)
泡泡融【新刊監修 注意】
@dmb1748
Sun, Apr 20, 2014 1:58 PM
我決定拿這份對市場的婆婆媽媽好朋友進行小蜜蜂計畫,這個比課本更簡單易懂,絕對能讓他們聽懂了畫的超實用啦
Aliza⁷：紅だーー！！！
@AlizaFelivy
Sun, Apr 20, 2014 1:59 PM
❤草莓❤低耗能模式
: 啊啊好的好的！這樣理解了謝謝!
❤草莓❤低耗能模式
@demmy801
Sun, Apr 20, 2014 2:02 PM
Aliza⁷：紅だーー！！！
: 另外還有因為各種可以攜家帶眷引進技術人員的條款(漫畫中有講)，所以從老闆到員工都整批從中國近來也不是沒有可能，所以替代效應更明顯。
inz
@rin3019
Sun, Apr 20, 2014 2:05 PM
Aliza⁷：紅だーー！！！
: 提供我自己的看法 現在台灣的薪資狀況是：22k的低薪(加上工作並不輕鬆)使得有些人寧可躺在家裡也不願工作，或是打打工還比較快活。於是企業其實不容易徵到台灣勞工。而據我接觸過的一位(應該還蠻有良心的XD)企業主表示，他們請一位外勞的成本其實高達三萬多元，只因為沒有台灣人願意做，所以他們還是請了。
因此從「中國引進勞工」的成本，確實，不一定較低。
但我認為，這是從資方的角度來看。
❤草莓❤低耗能模式
@demmy801
Sun, Apr 20, 2014 2:05 PM
至於為合中國以外的沒這麼憂慮?
一來勢語言文字的隔閡，比如說法國/越南人要來開法國/越南菜，很難在法國當地找會中文的人，就勢必要請在台管理人才、翻譯、在地員工。
二是政府對中國的放寬條件比外國人優惠....(遠目
熱茶喝敗家(´ ３ `)
@ujian
Sun, Apr 20, 2014 2:07 PM
Aliza⁷：紅だーー！！！
: 認真說若是請外配也無所謂，外配好歹也是台灣生活的一份子。其實還有更陰謀的想法XD 搭配中國熱錢&炒房特性，他今天不一定要認真的來開餐廳、可以開完餐廳請完台灣人，用這條例帶自己想帶的人進來做其他想做的事XD 去除掉陰謀論、認真說若中資進來，高層技術(?)人員都是中國籍、底下不但只能端盤子，可能整個產業文化都被改變也是大家憂慮的(畢竟對面資本額跟人數都太大、背後的政治因素太複雜)
inz
@rin3019
Sun, Apr 20, 2014 2:12 PM
若是從勞方的角度......
靠邀！你好意思跟我說三萬很多啊蛤？照現在的房價物價，三萬多的薪水存一輩子也無法擁有自己的家，並且這種製造生產業的工作，即便加薪我也不認為能夠有太大的調幅。(我認為這才是年輕人不願“吃苦”的原因，因為就算熬個二十年大概也看不到成果)
暴食柯基ヾ(⌒(_´ㅅ`)_
@lusti
Sun, Apr 20, 2014 2:14 PM
樓上正解 年輕人不是不願吃苦 是不願意吃沒前途沒未來的苦
Aliza⁷：紅だーー！！！
@AlizaFelivy
Sun, Apr 20, 2014 2:15 PM
inz
:
❤草莓❤低耗能模式
:
熱茶喝敗家(´ ３ `)
: 謝謝大家的說明和爻乂老師的這篇漫畫，學到了很多......其實我也擔心他們進來開的不只是餐廳
還有台北的房價真是太可怕了
夜止❤️
@yoruto
說
Sun, Apr 20, 2014 2:23 PM
台商去中國投資的風險。可以參考這個：
台灣投資中國受害者協會WIKI
inz
@rin3019
Sun, Apr 20, 2014 2:24 PM
而在國內勞資雙方對薪資沒有共識的情況下，有一個管道讓接受薪資三萬元(其實扣除各式費用，勞工實際拿到的金額更少)的人可以來台工作，企業當然會選擇維持這樣的開價囉～。反正還是有(地球)人願意做。
我覺得就是這個情況造成：國內失業率攀升，而薪資倒退。
❤草莓❤低耗能模式
@demmy801
Sun, Apr 20, 2014 2:24 PM
另外關於台灣去中國經營的問題....其實很多前車之鑑了。
小從清粥小菜過去，家人被員工綁架勒索、地頭蛇拉當地政府一連串坑害
來源
到北京新光天地，光是提早發薪要大家趕工都可以被合夥商說是要掏空公司告上法庭 (遠目)
milkmother
@milkmother
Sun, Apr 20, 2014 2:26 PM
22k也是要付勞健保與各種員工福利，把外勞壓到實際成本3萬很得意嗎?
milkmother
@milkmother
Sun, Apr 20, 2014 2:29 PM
再說實際成本三萬不代表外勞可以實領三萬,以前我在寵物店的時候有個外勞就被雇主苛扣工資,還逼著她早上五六點起床晚上十二點以後才睡
熱茶喝敗家(´ ３ `)
@ujian
Sun, Apr 20, 2014 2:29 PM
不要講台灣，各國過去被坑殺的都時有所聞.......而台灣和中國之間其實已經各種開放，被坑殺經驗當然也相對豐富。所以我實在無法理解為什麼開開就可以救經濟這論點還有辦法說服人.....
❤草莓❤低耗能模式
@demmy801
Sun, Apr 20, 2014 2:31 PM
熱茶喝敗家(´ ３ `)
: 大概去那邊賺到錢的也是有很多啦.....大家都不看被坑死的而是看成功的很正常。 (但是自己有沒有那個人脈去那邊不被坑殺又是一回事)
inz
@rin3019
Sun, Apr 20, 2014 2:34 PM
其實我也不知道自己在說什麼了XD我不是經濟專門啊...
我只是想要說，最理想的狀況應該是嚴格限制外國勞工的數量(現在好像也稍稍有限制啦)，讓企業主不得不雇用台灣勞工，但因為台灣勞工很獅子大開口(屁)，於是企業主不得不提高薪資，然後生產成本就提高，產品外銷沒有競爭力，東西賣不出去結果公司倒閉(咦)
哼哼，不知道有沒有注意到，說起來真正的問題點就是：
到底為什麼企業主都覺得自己賺的那一份絕對只能增不能減呢～
inz
@rin3019
Sun, Apr 20, 2014 2:37 PM
所以回過頭來說，台灣現在的問題確實就是
勞資問題。階級問題。分配不均問題。
哎呀，這三個好像是在講同一件事。那麼就，以上XD
三色坊Haku
@PAIZERO
說
Sun, Apr 20, 2014 2:37 PM
❤草莓❤低耗能模式
: 老爸在那邊待了快20年 早期當呆胞宰那個年代已經過去了就不提 無賴跑到工廠勒索要錢是還好 當地官員要你的廠房財產那個才真得要命 除非你能找到更大尾的 來壓 不然通常是血本無歸 而且可能一旦改選 前面打點好的人脈可能就整個翻盤
❤草莓❤低耗能模式
@demmy801
Sun, Apr 20, 2014 2:38 PM
獨家／談薪比照NASA！新鮮人求職態度差 4成主管不滿│三立新聞網 SETNEWS.NET
還有這些令人傻眼的面試問答。像是「年終獎金會是多少」、「工作多久之後會有休假」、「加班費要怎麼算」，都會讓老闆留下不好的觀感。
====
台灣慣老闆連放假怎樣排、加班費怎樣算都不准問 =___=
三色坊Haku
@PAIZERO
說
Sun, Apr 20, 2014 2:40 PM
❤草莓❤低耗能模式
: 大陸員工也確實比台灣員工剽悍許多 老爸去年回台灣動手術 然後就不過去了 公司這邊完全找不到能接替的 後來好不容易找一個過去 才兩三個月公司員工就準備圍毆那個接替的主管 只能馬上請我老爸連線過去安撫 如果這個就是政府要的競爭力 那還真該好好學學
❤草莓❤低耗能模式
@demmy801
Sun, Apr 20, 2014 2:43 PM
熱茶喝敗家(´ ３ `)
:
離開中國 美歐日企業掀撤出潮 - 焦點 - 自由時報電子報
各國也都陸續從中國撤了
尤其日本我很能理解阿，動不動就反日抗日砸日本廠的東西 (還是政府允許，那是愛國行動不是暴民)，要我是日本也不願意在那邊設廠。
okitty
@okitty
說
Sun, Apr 20, 2014 2:44 PM
難怪大陸薪水漲這麼快，自已的福利自已爭，真是超有競爭
暴
力的www
❤草莓❤低耗能模式
@demmy801
Sun, Apr 20, 2014 2:45 PM
三色坊Haku
: 台灣人就連當暴民都沒競爭力阿!! 人家對岸圍毆城管打死人，台灣的還要作垃圾分類!!!
熱茶喝敗家(´ ３ `)
@ujian
Sun, Apr 20, 2014 2:45 PM
我認真覺得該學學..........XD 否則台灣這頭某些老闆手上永遠不能少的那一份、永遠下不來。勞資&分配不均就永遠沒個解。
熱茶喝敗家(´ ３ `)
@ujian
Sun, Apr 20, 2014 2:46 PM
❤草莓❤低耗能模式
: 在那之前日本就有大廠抱錯大腿大敗了XD
熱茶喝敗家(´ ３ `)
@ujian
Sun, Apr 20, 2014 2:48 PM
應該說中國就是那麼好玩(X)你開始覺得可以跟他一起做點啥時，他絕對不會忘記要踩你腳打你巴掌。
夜止❤️
@yoruto
說
Sun, Apr 20, 2014 2:48 PM
在大陸設廠就算不會遇到一些黑箱與紅包問題好了，但假設台灣這裡在鬧獨立，那台商會不會處境變得超危險……
現成肉票
❤草莓❤低耗能模式
@demmy801
Sun, Apr 20, 2014 2:49 PM
熱茶喝敗家(´ ３ `)
: 這我就不知道了，詳細希望!
阿so/謬思與直覺
@underthesun987
Sun, Apr 20, 2014 2:52 PM
我認為其實可以順便宣傳一下助印阿，或者是乾脆直接放到集資網站也ok。
【服貿漫畫】助印單
flyingV.cc - 群眾募資‧群眾集資網站 Crowdfunding Platform in Ta...
集資網站
inz
@rin3019
Sun, Apr 20, 2014 2:53 PM
milkmother
: 是啊，所以我才覺得從一個已經還算是有良心的企業主(根據我跟與他相處對談的感受)口中聽到這話有多麼可悲。因為已經是一個似乎理所當然的認知了。
三色坊Haku
@PAIZERO
說
Sun, Apr 20, 2014 2:54 PM
再提一個對岸員工的事情 他們一年有幾次的長假(黃金周) 是讓員工放假返鄉的 其它還好 春節黃金周其實台商都頗緊張 因為很可能員工回去之後少則兩周 多則一個多月 甚至回去之後看到家鄉繁榮有工作機會了 就不會來上班了 要是年後有單要趕 就算有錢也找不到人工作
❤草莓❤低耗能模式
@demmy801
Sun, Apr 20, 2014 2:54 PM
夜止❤️
: 會阿，所以台商都希望兩岸關係穩定和諧。
不過台廠自己也是很多問題啦，畢竟過去設廠的基本上都靠DOST DOWN生存的廠商，所已很多管理上非常的壓榨當地人。
所以有時候被罷工抗議我也覺得活該 (比如說現在的裕元)
inz
@rin3019
Sun, Apr 20, 2014 2:57 PM
真的是活該，台灣慣老闆牽到北京還是慣老闆吶
半藏左右衛門
@hanzou
說
Sun, Apr 20, 2014 2:58 PM
inz
: 沒錯:y 可是大陸人可不是吃素的 共產黨本來就是工人階級衝上來的w
夜止❤️
@yoruto
說
Sun, Apr 20, 2014 2:59 PM
慣老闆就放生，但好老闆也沒啥保障阿-q-
這樣我們真的有被讓利嗎（攤手
半藏左右衛門
@hanzou
說
Sun, Apr 20, 2014 3:00 PM
三色坊Haku
: 之前就有新聞說沿海地區一個月好像台幣四萬多請洗碗工洗不到xD 如果能靠近家鄉上班在好也不過了...過年那個全地球最大民族遷移每年都這麼來個幾次 奴性再堅強誰也受不了啊.......
熱茶喝敗家(´ ３ `)
@ujian
Sun, Apr 20, 2014 3:00 PM
❤草莓❤低耗能模式
: 很古早的八卦溜。簡單講就是外資剛可以進中國的時候，其實那時已經有一波日本廠商觀望觀望。但遇到的狀況活脫脫就是
三色坊Haku
說的，打點好的人脈全翻盤。要知道中國人多、當初全球都想要進去這市場啊..........設廠投資只是一環，最後還是希望可以打通市場。不過....哈哈
ಠ_ಠ小隻貓
@lcianndday
Sun, Apr 20, 2014 3:00 PM
不好意思讓我歪一下噗。請問，助印單是先匯款再提交表單嗎？
三色坊Haku
@PAIZERO
說
Sun, Apr 20, 2014 3:01 PM
ಠ_ಠ小隻貓
: 是的
半藏左右衛門
@hanzou
說
Sun, Apr 20, 2014 3:01 PM
夜止❤️
: 老闆本來就不好當 也有很重的責任要扛...只是台灣人過太爽...連香港受不了高房價而轉來台灣開業的年輕人都說在台灣當老闆太輕鬆了
熱茶喝敗家(´ ３ `)
@ujian
Sun, Apr 20, 2014 3:02 PM
國王的讓利吧(遠)
ಠ_ಠ小隻貓
@lcianndday
Sun, Apr 20, 2014 3:03 PM
三色坊Haku
: 嗯嗯知道了，謝謝。
艾 ( *´艸｀)ﾌﾟﾌﾟｯ
@crystal0812
Sun, Apr 20, 2014 3:05 PM
三色坊Haku
: 請問他們離職不用前一個禮拜或前一個月告知然後交接工作嗎?
靈體
@Sacrament
說
Sun, Apr 20, 2014 3:06 PM
開30K要看什麼工作，應該不少人都聽過要求會一堆軟體然後跟你開３０Ｋ的（聽過同學說有公司老闆問他那樣的人才要開多少月薪，我同學估大概六到八十幾Ｋ，然後大老闆只想開三四十Ｋ……）這種現象普遍存在，即使不可否認現在剛畢業的孩子有很多明明什麼都不會（學校學的和職場相差太遠）工作態度也很差，仍不能說台灣老闆們的抱怨合理，某種程度上是一種不知道該說哪邊比較爛的狀況？（思）比例上是爛老闆比較多就是
三色坊Haku
@PAIZERO
分享
Sun, Apr 20, 2014 3:08 PM
半藏左右衛門
:是阿 像台灣城鄉差距這麼小的地方 我覺得非常棒 這張照片是去年年底拍的 地點是號稱中國百強縣市第四名的太倉的工業區附近拍的
對岸城鄉差距非常大 上海市區到郊區 然後再從上海郊區到江蘇太倉 根本是完全不同的世界 唯一相同的是 你只要開車 經過都會給你喀嚓一張
三色坊Haku
@PAIZERO
分享
Sun, Apr 20, 2014 3:08 PM
艾 ( *´艸｀)ﾌﾟﾌﾟｯ
: 就算有這個規定 人在黑龍江或甘肅 就算再有本事也追不回來 也沒那個力氣追了
inz
@rin3019
Sun, Apr 20, 2014 3:11 PM
三色坊Haku
: 對於地如此之平感到羨慕
elphas
@elphas
說
Sun, Apr 20, 2014 3:20 PM
本來60K的職位，員工能力不佳固然是員工本身有問題，但沒考察清楚就任用那就是老闆自己該負擔的成本，然後本來60k的職位老闆用員工可能能力不足為理由，所以花30K雇人，還期望對方展現可拿60k的人的能力值...然後抱怨年青人能力不足還想拿高薪、草莓族（可拿60K的等不到老闆給相等薪資跳槽），這邏輯真的有點奇妙。
熱茶喝敗家(´ ３ `)
@ujian
Sun, Apr 20, 2014 3:26 PM
三色坊Haku
: 對不起離題一下想請問一個問題，那是工業區的主要道路嗎?地上啥線都沒劃啥標示都沒有呢，車道要怎分才好？或是一切靠氣勢可以解決....？
❤草莓❤低耗能模式
@demmy801
Sun, Apr 20, 2014 3:28 PM
三色坊Haku
: 台灣的優點真的是城鄉差距小 (比起中國) ，中國連吉尼係數都要分城鄉算
艾 ( *´艸｀)ﾌﾟﾌﾟｯ
@crystal0812
Sun, Apr 20, 2014 3:28 PM
三色坊Haku
: 了解，謝謝
三色坊Haku
@PAIZERO
分享
Sun, Apr 20, 2014 3:34 PM
熱茶喝敗家(´ ３ `)
: 是工業區附近的店家 也算是主要道路啦 因為房子後面只有田跟地平線 補一張工業區內部的 也是沒有斑馬線
上海市還有聯外道路就有斑馬線 不過在對岸的馬路上一切都是用
喇叭
來解決的
珍綠@FF大感謝
@peter781226
說
Sun, Apr 20, 2014 3:35 PM
嘛嚕♥🐱🐭
@pichu0724
說
Sun, Apr 20, 2014 3:37 PM
太棒了!!!!馬上轉!!!
嘛嚕♥🐱🐭
@pichu0724
說
Sun, Apr 20, 2014 3:40 PM
因為自己家裡是在種水果的 看到父親現在依舊得在炎日下工作 但卻不知道該做些什麼可以讓一切變好,只有全力支持
還有謝謝你!!!!
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
說
Sun, Apr 20, 2014 3:41 PM
熱茶喝敗家(´ ３ `)
: 就算有標示也仍是氣勢來決定~~六線大道內側高速道有騎摩托車的、三輪車的、快速道路有人橫越馬路的(四線道)、明明是四線道最外側兩線整個地面凹了30公分沒有標示只能自己閃的~
BLaDOS
@paul19921011
說
Sun, Apr 20, 2014 4:09 PM
讚啦
熱茶喝敗家(´ ３ `)
@ujian
Sun, Apr 20, 2014 4:21 PM
三色坊Haku
:
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
: 真的是太讚啦～ｑａｑ！
頸椎@活俠好毒啊
@g0987655
Sun, Apr 20, 2014 4:39 PM
每次都覺得拋磚引玉出來的討論更精彩XDDD
史萊姆流星
@slimemeteor
Sun, Apr 20, 2014 5:05 PM
這次友人眼神死的頻率變好高XD
千森
@murasaki117
說
Sun, Apr 20, 2014 5:25 PM
畫得好用心！
龍門渕雲@兔田以下
@david3513
Sun, Apr 20, 2014 8:09 PM
inz
: 那個其實不是台灣現在真正的問題...而且你提的三個問題，其根本就是因為貧富不均，這問題幾乎在每個國家都有，而問題的本因在於資本主義留下的後遺症...
龍門渕雲@兔田以下
@david3513
Sun, Apr 20, 2014 8:12 PM
然後外勞的部分，台灣確實是有限制的，我記得是不得超過工廠目前總人數的30%的樣子，還是更低忘了，也不是完全沒有限制，畢竟工廠這種產業要找人真的不簡單，就像大家說的，沒有未來
龍門渕雲@兔田以下
@david3513
Sun, Apr 20, 2014 8:19 PM
然後有幾條在描述上要小心一點，不要太危言聳聽...像是關於P8所說的，有幾個問題點在，比如說什麼是貢獻那些拉哩拉紮的？有沒有法源依據可管？或是說真的自由心證？當然這是一個問題點在
不過要去思考一下另一個問題，今天比如說我來台灣投資，假設我的投資金額比例只有40%，然後我家的企業經過長期開發經營的結果，讓我現在擁有鴻海規模(假設沒搶鴻海勞工)，造就一堆就業機會，薪水也不差，結果你還是限制我只能來7人，這樣合理嗎？
龍門渕雲@兔田以下
@david3513
Sun, Apr 20, 2014 8:31 PM
當然啦，提出這些問題點也是一個重點在，沒有人拿出來講，就不會有人擔心是不是真正的問題，服貿協議要從多方面角度去看，經濟面與政治面，隔行又如隔山，更別說這兩面底下分得更多種不同的討論議題，又更不用說其他更加根本的問題了..
麒子航
@weijhansiao
分享
Mon, Apr 21, 2014 2:45 AM
既然提到WTO，那就不得不提到當初簽定時的偏差待遇。 (Plurk Paste)
伊萬里
@veraword
Mon, Apr 21, 2014 4:50 AM
謝謝JIA畫出來~還有飯好好吃阿!!
精靈kilhi
@kilhi
說
Mon, Apr 21, 2014 4:59 AM
其實米要外銷到大陸市場才能提振臺灣農業，自給的市場還是有限。就像法國的葡萄酒，釀的好的好酒還是要銷售到世界去。
精靈kilhi
@kilhi
說
Mon, Apr 21, 2014 5:00 AM
做出臺灣米的專業認證才有口碑不怕低價競爭
精靈kilhi
@kilhi
說
Mon, Apr 21, 2014 5:03 AM
之前臺灣水果銷大陸也有碰到生產過多但市場不買單的問題，認証和管銷是要努力的部分。要像銷售日本一樣走高價精緻化的市場
小踢發
@wuyuebari
Mon, Apr 21, 2014 5:05 AM
可是貨品外銷是和貨貿有關? 跟服貿關係不大?
大梵天
@adam0716
給
Mon, Apr 21, 2014 7:41 AM
P.9 ，是「極」權國家喔！
頸椎@活俠好毒啊
@g0987655
Mon, Apr 21, 2014 7:51 AM
阿！挫賽！
遮那@カワイイボクP
@zcbmxvn0316
說
Mon, Apr 21, 2014 9:40 AM
誰都不能阻止我吃芒果
誰都不能!!!!!!!
茶米
@gpltw
說
Mon, Apr 21, 2014 9:46 AM
我覺得先去了解自己土地有種那些米，怎樣吃這樣的米最好吃，怎樣吃不合胃口
鴉天狗
@karasutw
說
Mon, Apr 21, 2014 11:25 AM
釀酒啦釀酒啦
afanhvicky
@afanhvicky
說
Mon, Apr 21, 2014 1:47 PM
推台灣版百姓貴族~~~~還可以關心各種社會議題! 喜歡你畫的社會議題作品~~~希望能出書!
庌琉酸
@tinling3188
說
Mon, Apr 21, 2014 2:13 PM
請問捐款已經結束了嗎
庌琉酸
@tinling3188
說
Mon, Apr 21, 2014 2:14 PM
不，集權也可以，政治方面的話
三色坊Haku
@PAIZERO
說
Mon, Apr 21, 2014 2:26 PM
為避免資源過度集中在這邊 我目前規劃的數字已經達標
只要沒有因為資料大暴量要多畫好幾本 現在的數字已經足夠
畫完有結餘我會捐給公投盟的阿伯們 當然途中也會公開所有支出
斷魚雷.總之會爆炸.MK2
@garyborken
說
Tue, Apr 22, 2014 1:03 AM
庌琉酸
: 兩個意思有落差的
中央集权 - 维基百科，自由的百科全书
極權主義 - 维基百科，自由的百科全书
月子▶接盤大師豹豹
@angelustsuki
Tue, Apr 22, 2014 1:10 AM
斷魚雷.總之會爆炸.MK2
: 中共的話兩種都說得通 但是作者的文藝應該是想要強調
極權統治
啦
路過的米蟲
@Lacutos
說
Tue, Apr 22, 2014 1:16 AM
「極」權 +1
龍門渕雲@兔田以下
@david3513
Tue, Apr 22, 2014 6:16 AM
aleonayagami
: 服貿哪邊這樣寫的?!
路過的米蟲
@Lacutos
說
Tue, Apr 22, 2014 6:29 AM
龍門渕雲@兔田以下
: 大陸地區人民進入臺灣地區許可辦法 第 47 頁乙類
桑萬@M團箱推中
@someonex
說
Tue, Apr 22, 2014 6:34 AM
路過的米蟲
: 那個好幾年前就這樣寫了, 事實是根本沒多少大陸人過來wwwww
路過的米蟲
@Lacutos
說
Tue, Apr 22, 2014 6:35 AM
好幾年前服貿就簽好了？
有玩過魔物獵人的話，可以想像一下套裝的威力，都是加一加忽然跑出來嚇人的能力這樣。。。
龍門渕雲@兔田以下
@david3513
Tue, Apr 22, 2014 6:38 AM
路過的米蟲
:
大陸地區人民進入臺灣地區許可辦法-全國法規資料庫入口網站
如果方便的話可以直接講是哪邊嗎？
桑萬@M團箱推中
@someonex
說
Tue, Apr 22, 2014 6:40 AM
路過的米蟲
: 拜託, 一堆服務業早就開放陸資了, 就是沒人過來啊....
路過的米蟲
@Lacutos
說
Tue, Apr 22, 2014 6:46 AM
someonepoor
: 一堆是那一堆，要討論就拿資料出來，不要再這隨口說說
桑萬@M團箱推中
@someonex
說
Tue, Apr 22, 2014 6:46 AM
路過的米蟲
: 自己查"大陸地區人民來臺投資業別項目"
路過的米蟲
@Lacutos
說
Tue, Apr 22, 2014 6:47 AM
someonepoor
: 一堆是那一堆，要討論就拿資料出來，不要再這隨口說說
路過的米蟲
@Lacutos
說
Tue, Apr 22, 2014 6:48 AM
龍門渕雲@兔田以下
:
www.taiwantrade.com.tw/MAIN/resources/MAIN/TC/ATTACH/invest/full.pdf
第 17 頁辛類
路過的米蟲
@Lacutos
說
Tue, Apr 22, 2014 6:49 AM
龍門渕雲@兔田以下
: 這一條設定的太模糊，只能相信政府官員的認定，這會是一個漏洞。
桑萬@M團箱推中
@someonex
說
Tue, Apr 22, 2014 6:50 AM
另外資訊產業陸資早就一堆公司進來了, 也沒看到什麼大陸人過來工作...順道一題，就算沒開放陸資也有一些透過第三地資金進來的...
桑萬@M團箱推中
@someonex
說
Tue, Apr 22, 2014 6:51 AM
認識的跳過去的薪水都不錯，台灣RD太便宜啊...
龍門渕雲@兔田以下
@david3513
Tue, Apr 22, 2014 6:56 AM
路過的米蟲
: SORRY
剛剛吃噗，有跳訊息沒看到
然後，如果你說的是「若經許可來臺投資之事業對經濟、就業市場及社會有貢獻者，經會商相關機關同意，其名額得不受前二目之限制。」
我上頭提過了，不贅述
路過的米蟲
@Lacutos
說
Tue, Apr 22, 2014 7:01 AM
someonepoor
: 資訊業要大陸人來工作太難了，是台灣人都想跳過去工作啊。
路過的米蟲
@Lacutos
說
Tue, Apr 22, 2014 7:03 AM
龍門渕雲@兔田以下
:我看了上面你回應的部份了，關於七人限制的部份我想回應你：對，就是該限制七人。
先不說大陸對台灣的態度。我只就「依法行政」來說，法規說了是七人就該是七人。
如果需要放寬就是透過修法來處理。而修法就是需要慬慎討論的。
現在先定一條可寬可緊的法條，把權柄交給少數人，就是人治。
台灣現在很多法令解釋出問題就是因為人治啊。
桑萬@M團箱推中
@someonex
說
Tue, Apr 22, 2014 7:04 AM
路過的米蟲
: 對不起，我說的是陸資公司在台灣開。新竹這邊華為早就進來了，也沒看到這篇說的大陸人來台工作..XD
桑萬@M團箱推中
@someonex
說
Tue, Apr 22, 2014 7:05 AM
路過的米蟲
: 問題是就過去的實際紀錄來看，的確沒多少大陸人進來啊。
桑萬@M團箱推中
@someonex
說
Tue, Apr 22, 2014 7:06 AM
裡面一堆服務業早就處於對大陸開放的狀態，也沒看到大陸廠商過來通通僱大陸人，員工還是找台灣人啊..XD
路過的米蟲
@Lacutos
說
Tue, Apr 22, 2014 7:10 AM
someonepoor
: 上面我不是說了，資訊業是台灣人想去大陸啊。其它產業就不曉得了，問題是同樣離鄉背景，我是大陸人也是去上海或是北京啊。
老闆會想來台灣，員工不會想。
路過的米蟲
@Lacutos
說
Tue, Apr 22, 2014 7:14 AM
someonepoor
: 不過我剛剛請問的資料你手邊有可以分享一下的嗎？
另外，設計汽水罐時把口開大，相信倒的人手會很穩慢慢倒，和把開口做小，不管誰來倒都不會出問題，我比較喜歡後者。
這也是為什麼我希望在制度面做好的原因。
桑萬@M團箱推中
@someonex
說
Tue, Apr 22, 2014 7:15 AM
我不是只說資訊業...你自己去查經濟部的說帖就知道開放了一堆結果沒啥人想來...
投資台灣入口網_開放業別項目
桑萬@M團箱推中
@someonex
說
Tue, Apr 22, 2014 7:15 AM
自己對一下開放時間和總共來台的大陸白領人數就知道..根本沒有這個漫畫講的狀況，實際上就過去的經驗來看根本沒多少人來....
桑萬@M團箱推中
@someonex
說
Tue, Apr 22, 2014 7:16 AM
我上禮拜去順豐寄東西到香港也沒看到快遞員是大陸人啊...所以這到底是再吵啥..www
龍門渕雲@兔田以下
@david3513
Tue, Apr 22, 2014 7:18 AM
路過的米蟲
: 你這個人治的問題，就是另外一個問題了，至於你所謂的公司規模不論多大，即使貢獻良多，依舊只能限制七人是應該的，那我只能說你要去思考台灣人才是否夠多，多到不需要讓人會想要從外面找人來，而且也多到不怕給人挖角走，還有如果你是老闆，你會不會想來這種沒有自己人手的地方做點投資
另外一個問題是，今天來台灣的人數不受限制，是否還受聘僱外籍勞工數量的限制呢？這是一個提問，當然會衍伸出中國人算不算外籍就是
路過的米蟲
@Lacutos
說
Tue, Apr 22, 2014 7:19 AM
someonepoor
: 沒有吵啊。。。是找資料而已。
龍門渕雲@兔田以下
@david3513
Tue, Apr 22, 2014 7:22 AM
someonepoor
: 其實你提的是實際的結果，而不是可能的結果，今天服貿議題在經濟層面上的問題不太多，多的是政治人層面上的問題，但是人們擔心的是可能的結果，就像上面說的，飲料口大小，大可以倒的多也能倒的少，小不論想到多少就是只能少
而可能的結果則是可以討論是否真的有這種可能的，現階段沒有問題，不見得之後不會有，因此我們要去擔憂一些政策合理與否的問題，然後有沒有其他漏洞需要評估修改？就是這樣
路過的米蟲
@Lacutos
說
Tue, Apr 22, 2014 7:24 AM
話說現在要作者改畫也不太可能了。。。糟糕呀
路過的米蟲
@Lacutos
說
Tue, Apr 22, 2014 7:28 AM
龍門渕雲@兔田以下
: 我覺得你討論的已經是我說的「後續修法」的問題了。
這部份要討論又會衍生出「立法委員立法可不可信」的問題。
但我還是相信，不能因為好像擋不住，那就乾脆不擋隨他去。
龍門渕雲@兔田以下
@david3513
Tue, Apr 22, 2014 7:29 AM
因為作者本身也不太去討論政治面的問題啦，這影片可能很多人都看過了，我是建議在看一次，去思考一下這個經濟面的問題
【一場服貿熱雨下的太陽花】
路過的米蟲
@Lacutos
說
Tue, Apr 22, 2014 7:32 AM
之前有看過一篇關於資料庫開放的分析，我也認為是把過去的議題與服貿混在一起講了，有些東西確實是先前已經開放的，除非真有加乘效果（像是我說的套裝），否則不該混在一起談。
透過假投資真移民（定居）才是該擔心的。
這方面香港有受害。。。但是台灣不曉得會不會有一樣的狀況。
路過的米蟲
@Lacutos
說
Tue, Apr 22, 2014 7:32 AM
»»─龍門渕 雲─►: 大師傅買三套: 先工作了，感謝資料
龍門渕雲@兔田以下
@david3513
Tue, Apr 22, 2014 7:39 AM
頸椎的漫畫到目前為止，我的解讀依舊是這層經濟市場的開放，會衝擊台灣的(農業)產業生存能力
至於勞工議題或是來台開放問題，頸椎所擔憂的東西，我的看法是「該項目合理性是有的」，當然會有人更擔心就是所謂的搶光飯碗的問題，這點可能性暫時來說不是沒有，所以要去思考如何避免這問題
然後黑箱服貿真正的問題，就要等到政治層面上來說了，只是政治層面問題非常多，也非常大，或許會很難講清楚
龍門渕雲@兔田以下
@david3513
Tue, Apr 22, 2014 7:42 AM
路過的米蟲
: 個別議題的問題就要變成個別討論了，產業隔行如隔山，不是產業中人要講可能會有偏差，也可能不好發現問題點，這方面...基本上作者也只有比較專精於農業上的討論，所以可以的話就以產業的整體面來看或是專門討論農業吧！
照著進度走比較不會討論出一堆過多跟這篇漫畫無關的東西...
mimosa
@mimosa_datura
Tue, Apr 22, 2014 8:07 AM
someonepoor
: 不是「現在多少」的問題
開放要明確合理的政策，不是多少人，什麼條件都行，更不能隨掌權者今天五個，明天五十任意解釋，
KMT政府公告數字的真實性……關說黑箱或轉第三地名義進來的不會出現在報表上面，經濟部說沒人就真的沒人嗎，恐怕要打個問號。
台灣的工資、工時和市場，和中國一線城市比難以吸引優秀人才，那還來的人是為哪樁？大門還沒正式開就過來買房炒地的，也不會去當快遞員呀。
載入新的回覆
ps.轉載隨意
p8的那個pdf在這邊看
總覺得頸椎學姊要小心肉搜第一次關心農業就上手，漫畫家圖解農業問題 - 上下游News&Market新聞市集
所以能不能做個國小健全台詞版的呢XD 如果可以的話我自己改圖也OK
奴性高CP質也高的勞工」成本比較低？想喝西瓜汁+1!!
因此從「中國引進勞工」的成本，確實，不一定較低。
但我認為，這是從資方的角度來看。
一來勢語言文字的隔閡，比如說法國/越南人要來開法國/越南菜，很難在法國當地找會中文的人，就勢必要請在台管理人才、翻譯、在地員工。
二是政府對中國的放寬條件比外國人優惠....(遠目
靠邀！你好意思跟我說三萬很多啊蛤？照現在的房價物價，三萬多的薪水存一輩子也無法擁有自己的家，並且這種製造生產業的工作，即便加薪我也不認為能夠有太大的調幅。(我認為這才是年輕人不願“吃苦”的原因，因為就算熬個二十年大概也看不到成果)
還有台北的房價真是太可怕了
我覺得就是這個情況造成：國內失業率攀升，而薪資倒退。
小從清粥小菜過去，家人被員工綁架勒索、地頭蛇拉當地政府一連串坑害 來源
到北京新光天地，光是提早發薪要大家趕工都可以被合夥商說是要掏空公司告上法庭 (遠目)
我只是想要說，最理想的狀況應該是嚴格限制外國勞工的數量(現在好像也稍稍有限制啦)，讓企業主不得不雇用台灣勞工，但因為台灣勞工很獅子大開口(屁)，於是企業主不得不提高薪資，然後生產成本就提高，產品外銷沒有競爭力，東西賣不出去結果公司倒閉(咦)
哼哼，不知道有沒有注意到，說起來真正的問題點就是：
到底為什麼企業主都覺得自己賺的那一份絕對只能增不能減呢～
勞資問題。階級問題。分配不均問題。
哎呀，這三個好像是在講同一件事。那麼就，以上XD
還有這些令人傻眼的面試問答。像是「年終獎金會是多少」、「工作多久之後會有休假」、「加班費要怎麼算」，都會讓老闆留下不好的觀感。
====
台灣慣老闆連放假怎樣排、加班費怎樣算都不准問 =___=
各國也都陸續從中國撤了
尤其日本我很能理解阿，動不動就反日抗日砸日本廠的東西 (還是政府允許，那是愛國行動不是暴民)，要我是日本也不願意在那邊設廠。
暴力的www現成肉票不過台廠自己也是很多問題啦，畢竟過去設廠的基本上都靠DOST DOWN生存的廠商，所已很多管理上非常的壓榨當地人。
所以有時候被罷工抗議我也覺得活該 (比如說現在的裕元)
這樣我們真的有被讓利嗎（攤手
不過要去思考一下另一個問題，今天比如說我來台灣投資，假設我的投資金額比例只有40%，然後我家的企業經過長期開發經營的結果，讓我現在擁有鴻海規模(假設沒搶鴻海勞工)，造就一堆就業機會，薪水也不差，結果你還是限制我只能來7人，這樣合理嗎？
誰都不能!!!!!!!
只要沒有因為資料大暴量要多畫好幾本 現在的數字已經足夠
畫完有結餘我會捐給公投盟的阿伯們 當然途中也會公開所有支出
中央集权 - 维基百科，自由的百科全书
極權主義 - 维基百科，自由的百科全书
有玩過魔物獵人的話，可以想像一下套裝的威力，都是加一加忽然跑出來嚇人的能力這樣。。。
如果方便的話可以直接講是哪邊嗎？
第 17 頁辛類
剛剛吃噗，有跳訊息沒看到
然後，如果你說的是「若經許可來臺投資之事業對經濟、就業市場及社會有貢獻者，經會商相關機關同意，其名額得不受前二目之限制。」
我上頭提過了，不贅述
先不說大陸對台灣的態度。我只就「依法行政」來說，法規說了是七人就該是七人。
如果需要放寬就是透過修法來處理。而修法就是需要慬慎討論的。
現在先定一條可寬可緊的法條，把權柄交給少數人，就是人治。
台灣現在很多法令解釋出問題就是因為人治啊。
老闆會想來台灣，員工不會想。
另外，設計汽水罐時把口開大，相信倒的人手會很穩慢慢倒，和把開口做小，不管誰來倒都不會出問題，我比較喜歡後者。
這也是為什麼我希望在制度面做好的原因。
另外一個問題是，今天來台灣的人數不受限制，是否還受聘僱外籍勞工數量的限制呢？這是一個提問，當然會衍伸出中國人算不算外籍就是
而可能的結果則是可以討論是否真的有這種可能的，現階段沒有問題，不見得之後不會有，因此我們要去擔憂一些政策合理與否的問題，然後有沒有其他漏洞需要評估修改？就是這樣
這部份要討論又會衍生出「立法委員立法可不可信」的問題。
但我還是相信，不能因為好像擋不住，那就乾脆不擋隨他去。
透過假投資真移民（定居）才是該擔心的。
這方面香港有受害。。。但是台灣不曉得會不會有一樣的狀況。
至於勞工議題或是來台開放問題，頸椎所擔憂的東西，我的看法是「該項目合理性是有的」，當然會有人更擔心就是所謂的搶光飯碗的問題，這點可能性暫時來說不是沒有，所以要去思考如何避免這問題
然後黑箱服貿真正的問題，就要等到政治層面上來說了，只是政治層面問題非常多，也非常大，或許會很難講清楚
照著進度走比較不會討論出一堆過多跟這篇漫畫無關的東西...
開放要明確合理的政策，不是多少人，什麼條件都行，更不能隨掌權者今天五個，明天五十任意解釋，
KMT政府公告數字的真實性……關說黑箱或轉第三地名義進來的不會出現在報表上面，經濟部說沒人就真的沒人嗎，恐怕要打個問號。
台灣的工資、工時和市場，和中國一線城市比難以吸引優秀人才，那還來的人是為哪樁？大門還沒正式開就過來買房炒地的，也不會去當快遞員呀。