阿茲海默余
@shermanstudio
Sat, Apr 5, 2014 10:47 AM
noreeeen :
李淑珍信件全文 - 中時電子報
noreeeen
@noreeeen
Sat, Apr 5, 2014 1:12 PM
看到中時真想直接跳過，有空來看。
noreeeen
@noreeeen
Sat, Apr 5, 2014 1:15 PM
說真的周美青如果寫一封信我還比較想看
維嘉里歐
@vicario837
Sat, Apr 5, 2014 1:16 PM
看完了 我是覺得可以跳過 :-P
阿茲海默余
@shermanstudio
Sat, Apr 5, 2014 1:28 PM
noreeeen : 為什麼中時要跳過？
阿茲海默余
@shermanstudio
Sat, Apr 5, 2014 1:29 PM
維嘉里歐 : 怎麼說？不是算言之有物？
身體的在與不在
@ruinremnant
Sat, Apr 5, 2014 1:29 PM
我幫內人回應:
身體的在與不在
@ruinremnant
Sat, Apr 5, 2014 1:30 PM
這一切社會運動的討論的核心是弱勢族群，並不是年輕人。
阿茲海默余
@shermanstudio
Sat, Apr 5, 2014 1:31 PM
這個邏輯有讓我聽進去（開放》簽服貿》對世界自由貿易）
身體的在與不在
@ruinremnant
Sat, Apr 5, 2014 1:33 PM
服務業造成最大衝擊的是"已經沒有辦法再次轉換跑道/轉換的族群"，目前有約三分之一的產業衝擊是打在這個範疇內。
身體的在與不在
@ruinremnant
Sat, Apr 5, 2014 1:33 PM
年輕人普遍自我擔心的是言論自由的部分。
維嘉里歐
@vicario837
Sat, Apr 5, 2014 1:37 PM
江夫人的立場是 我丈夫說服貿這麼好 學生們怎麼會反對 想要摸學生的臉卻同時打了兩個大巴掌 對馬卻是摸了臉 巴掌卻沒打下去 (形容地好爛...)
阿茲海默余
@shermanstudio
Sat, Apr 5, 2014 1:37 PM
身體的在與不在 : 這部分（照顧因服貿開放而受衝擊的弱勢）是政府的責任，聽不到政府的具體辦法令人心存保留
身體的在與不在
@ruinremnant
Sat, Apr 5, 2014 1:37 PM
經濟方面的論述，有以下幾點的擔心：第一，總體經濟成長在貧富兩端分佈的比率是什麼？第二，總體經濟成長但是相對的通貨膨脹是什麼?
阿茲海默余
@shermanstudio
Sat, Apr 5, 2014 1:39 PM
維嘉里歐 : 有一種，相信我，以後就知道我講的是對的 的fu
身體的在與不在
@ruinremnant
Sat, Apr 5, 2014 1:41 PM
中經院是個人才濟濟的地方，不過本次的關鍵報告選擇把事情說得非常模糊，選擇的經濟模性架構也經過修改。
身體的在與不在
@ruinremnant
Sat, Apr 5, 2014 1:43 PM
服貿本身的產業影響評估撇開：文化產業的影響評估，也就是文創產業轉型(以年輕人為主的)的範疇 - 文化部沒有任何資料。
阿茲海默余
@shermanstudio
Sat, Apr 5, 2014 1:50 PM
基本上，開放或不開放帶來的好與壞，都是假設的結果；政府設定的「成果」跟民眾擔心的「後果」都只有全民來負擔，可是這樣的政策適用「全民公決」或是採取國會「代行民意」實際上無解
身體的在與不在
@ruinremnant
Sat, Apr 5, 2014 2:12 PM
國會的部分很複雜，先想TPP的部分：
身體的在與不在
@ruinremnant
Sat, Apr 5, 2014 2:12 PM
目前我們在TPP上面踢鐵板其實是因為開放美豬的問題
身體的在與不在
@ruinremnant
Sat, Apr 5, 2014 2:17 PM
我國在萊克多巴胺(瘦肉精的一種)的管制(目前美國有百分之八十的豬肉含有萊克多巴胺)
身體的在與不在
@ruinremnant
Sat, Apr 5, 2014 2:21 PM
回到國會，國會的癥結點有很多個 - 在政府承認服貿的影響衝擊有瑕疵並且願意逐條修改的情形下：一，修改後的開放程度不得小於修改前。二，修改必須經過另一方同意。
身體的在與不在
@ruinremnant
Sat, Apr 5, 2014 2:25 PM
癥結點之一是中國不承認台灣有國會(這點賴幸媛的會議報告裡有當眾說出來)所以我們的修改第一不僅在實際層面上沒有辦法針對特定行業更有保護，而來我們的修改一但在送交出去之後，就不可能被中國承認。
身體的在與不在
@ruinremnant
Sat, Apr 5, 2014 2:28 PM
癥結點之二是審服貿的基本法，目前憲法、中央基準法、兩岸人民關係條例均無法有效地架構其範疇；於是才發生過去九個月三十秒的多個爭議(眾說紛紜、三十秒通過、三十秒退回...等等)
身體的在與不在
@ruinremnant
Sat, Apr 5, 2014 2:34 PM
所以回應「全民公決」跟「代行民意」那行：需要全民公決跟代行民意來鞏固的是"服貿的基本法"而不是"服貿本身"，我用建築業的術語來說就是你要打地基才可以蓋高樓；至於服貿本身到底該怎麼修正，那取決於政府跟民間之後的合作跟誠意。
身體的在與不在
@ruinremnant
Sat, Apr 5, 2014 2:41 PM
最後，我個人一再主張重新檢討"全球化"的意涵。目前出現了一個新的詞叫Glocalization(全球在地化)，即是全球性產業對世界各地當地化(Localization)的妥協。我想去中國城吃完午飯回家後再來聊聊。
noreeeen
@noreeeen
Sat, Apr 5, 2014 2:42 PM
（糟糕我把外子放出來了）
阿茲海默余
@shermanstudio
Sat, Apr 5, 2014 2:44 PM
實在不懂國會拖了九個月（或根本該更早就開始）卻沒有同時著手制定這個所謂的「基本法」是在拖什麼
身體的在與不在
@ruinremnant
Sat, Apr 5, 2014 2:45 PM
兩黨惡性杯葛 - 所以這個事件民進黨要背負很大的責任。
身體的在與不在
@ruinremnant
Sat, Apr 5, 2014 2:47 PM
早在2008年王金平在中時就說過，如果兩岸協議沒有基本法，將來會出很大的亂子。
阿茲海默余
@shermanstudio
Sat, Apr 5, 2014 2:50 PM
Glocalization 有趣！
身體的在與不在
@ruinremnant
Sat, Apr 5, 2014 2:52 PM
民進黨因為完全不願意與中國對話，跟國民黨(原本支持基本法但後來失去耐性)：導致認為對話有必要性，但是在還有基本法的前提下的學者/學生們跳出來。
維嘉里歐
@vicario837
Sat, Apr 5, 2014 3:51 PM
哇又是民進黨的錯?
泰瑞莎
@ttnyc
Sat, Apr 5, 2014 3:52 PM
維嘉里歐 : 是兩邊都有錯
維嘉里歐
@vicario837
Sat, Apr 5, 2014 4:00 PM
國民黨支持要立基本法? 什麼基本法? 不解
noreeeen
@noreeeen
Sat, Apr 5, 2014 7:34 PM
阿茲海默余 : 中時中天為什麼要跳過可能要從蔡衍明買下旺旺講起。這次學運只見他們力分黨派（“綠營只看到學生流血，而藍營只看到警察受傷。”）增加造神印象（“林飛帆、陳為廷意氣風發、牢牢抓住麥克風”）是說服貿真的很重要，為什麼不針對學生的疑慮提出反駁論述，李淑珍信裡也對最根本的訴求兩岸監督條例一字不提。
阿茲海默余
@shermanstudio
Sat, Apr 5, 2014 9:06 PM
noreeeen : 李淑真不知是哪一領域專才，若非法學方面，「兩岸監督條例」細節，是不是包括在這封個人書信對我倒不重要，我是看行政院長家人此方說法，而不是要求一分中立分析報導，從這個角度我就先不否定其動機與方向（或者測想的出其動機與方向），但仍然能夠接受文中想表達的角度
noreeeen
@noreeeen
Sat, Apr 5, 2014 10:18 PM
20140404 新聞龍捲風 消費女性
 (中天水準
noreeeen
@noreeeen
Sun, Apr 6, 2014 12:45 AM
阿茲海默余 : 他的個人書信在中時被披露才啟人疑竇
noreeeen
@noreeeen
Sun, Apr 6, 2014 12:45 AM
（是旺旺買中時啦哎喲）
noreeeen
@noreeeen
Sun, Apr 6, 2014 12:50 AM
他在這封“個人書信”中表達的其實跟馬一直說利大於弊卻不細節分析一樣空泛，只是加上點感情訴求。
noreeeen
@noreeeen
Sun, Apr 6, 2014 12:55 AM
我說清楚一點，我的重點在中時，基本上從中時出來的新聞我都很不信任。我要夫人在個人書信裡談審查機制真的為難她了（她好像歷史系），她可能只是對這件事件的感性表現。
阿茲海默余
@shermanstudio
Sun, Apr 6, 2014 12:56 AM
noreeeen : 就在等利大於弊的「官方」資料，可是應該真的就是沒人作（來不及？），才會都講不出來；（這樣還敢簽？！）
noreeeen
@noreeeen
Sun, Apr 6, 2014 1:00 AM
但我相信中時公開這封信一定有他想達到的目的，我甚至懷疑內容被改過（沒辦法，旺中出品我沒信心），而他們達到目的的手段就像在這封信裡看到的，用一堆新聞和文章跟你說利大於弊，跟你說民進黨，跟你說不謙台灣就走不出去卻說不出簽了有什麼配套措施。
蛋媽粉幸福
@y99tsai
Sun, Apr 6, 2014 1:27 AM
www.appledaily.com.tw/realtimenews/article/politics/20140405/373709/江揆妻萬言書%E3%80%80網友精闢重點整理
蛋媽粉幸福
@y99tsai
Sun, Apr 6, 2014 1:31 AM
剛看了一下那個中文影片，會不會太噁心誇張了？！
肥滋滋蘋果
@Chicago_Apple
Sun, Apr 6, 2014 5:46 AM
Sherman，連我都知道中國時報，中視，中天的報導立場偏中，而不能全部採信。因為背後的老闆蔡衍明靠著旺旺不知在中國得到多少好處。又把手伸進媒體裏操弄資訊。早先報導他接受紐時訪問時説其實六四天安門沒有死那麼多人。if you google him, you will see
阿茲海默余
@shermanstudio
Sun, Apr 6, 2014 5:47 AM
蛋媽粉幸福 : 把男學生男國民都當白痴
肥滋滋蘋果
@Chicago_Apple
Sun, Apr 6, 2014 5:47 AM
What I mean. Sorry not New York Times but Washington post.
阿茲海默余
@shermanstudio
Sun, Apr 6, 2014 5:54 AM
我看了江宜樺一小時個人專訪，基本上是有條理有邏輯的，只是太短，看/問不到對策。事實上每個行業應要有同業公會代表去了解談判，如果只把訴求放在行政院方「直接」與學生對談，國家也無法順利運作，如果用100%的不信任對談，也沒什麼好談，就大家耗下去吧；如果要談，就要二黨站出來，給時間表，給議程，甚至開放全程全民監督（雖然這樣不切實際），不然互相卡死，真的很無奈。
肥滋滋蘋果
@Chicago_Apple
Sun, Apr 6, 2014 5:55 AM
我一直是非常留意台灣各大媒體報導，也很關心台灣。不論服貿與否，這個政府太令人失望。人民的聲音及訴求連出來傾聽的動作都沒有，只是一再抹黑放話。完全沒有誠意魄力。即使我這沒投過民進黨的都要"冰豆"了！
阿茲海默余
@shermanstudio
Sun, Apr 6, 2014 5:55 AM
肥滋滋蘋果 : 台灣媒體真的不知道在報什麼
維嘉里歐
@vicario837
Sun, Apr 6, 2014 8:58 AM
中夭已經走火入魔了
維嘉里歐
@vicario837
Sun, Apr 6, 2014 9:12 AM
Re: [新聞] 郭董見學生插曲 記者設局全都錄 做新聞做到這種地步了...
cocoa
@winniehsieh
Mon, Apr 7, 2014 3:53 AM
媒體真的很糟 大家都有各自的立場 只報自己想報的 看了也都懷疑是假的 都不知要看哪台了
cocoa
@winniehsieh
Mon, Apr 7, 2014 3:57 AM
不管換哪個政府 到最後都一樣爛 www.thenewslens.com/post/32563/
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