馥山/-3
@lisbestod212
正在
Sat, Mar 22, 2014 4:22 PM
3
#浮潛
對我來說這是個很哲學的問題。多數決的正義是真正的正義嗎？如果不是那麼代議政治就是金桶裝糞。那麼比力氣贏的是正義嗎？事實上戰爭與革命都決定了某種諷刺的正義。
時 雨
@shigurelin
說
Sat, Mar 22, 2014 5:36 PM
正義的定義是什麼？
多數決的定義又是什麼？它真的是多數決嗎
犀利人喵・三酸甘油脂過高
@gilly858
Sat, Mar 22, 2014 10:31 PM
政治這件事情本來就沒有在追求正義呀
馥山/-3
@lisbestod212
Sat, Mar 22, 2014 10:51 PM
這就是我疑問啊，正義的本質上會是一種共識嗎？如果是的話越巨大的共識是否越為其正義的價值背書？而正義是理性的之下的產物嗎？即便他是，在某些時也會依靠非理性的手段來為其正義做辯護。
馥山/-3
@lisbestod212
Sat, Mar 22, 2014 10:55 PM
我只是發出疑問，並非在批判什麼。因為我知識上的確乏。
馥山/-3
@lisbestod212
Sat, Mar 22, 2014 11:03 PM
也許拿掉正義整件事會變的好解讀。我並非是針對單一事件。
馥山/-3
@lisbestod212
Sat, Mar 22, 2014 11:07 PM
請教吉利，那政治追求的是什麼？有文獻可以看嗎？我猜這是政治哲學的範疇。不過這問題要是我想的出來就能得諾貝爾獎。
馥山/-3
@lisbestod212
Sat, Mar 22, 2014 11:09 PM
手機好難用。
馥山/-3
@lisbestod212
Sun, Mar 23, 2014 12:08 AM
因為腦袋停不下來所以筆記一下。我粗略地歸納，必有不全，絕對歡迎大家指教，因為我還沒去找相關研究。通常在台灣這種場合會被說成是「對的東西」，「正確」，「分是非」，也就說其實這其中隱含了價值判斷。但是那份價值的內涵是什麼？如果有多種價值，那麼就有多種的「對」，多種的「正確」，以及多種的「正義」，即正義的價值不是同一而論的。
馥山/-3
@lisbestod212
Sun, Mar 23, 2014 12:14 AM
也就是說正義的價值具有絕對性嗎？當然回過頭來說，中文裡的「正義」一詞是典出何方，跟「義」，「大義」又有何異同，最重要的跟英語詞彙的Justice定義上的微妙差距都是課題。也許在尋找語源的過程中也會比較到西方不同文化間的差異。
馥山/-3
@lisbestod212
Sun, Mar 23, 2014 12:14 AM
我記得有人寫過正義論。
馥山/-3
@lisbestod212
Sun, Mar 23, 2014 12:24 AM
時 雨 : 我對政治學一竅不通，我這裡單指我們義務教育裡教的「多數決」，通常會被引伸成多數人的意志。但多數決在政治運作上造成的結果是否能夠實現多數人的意志以目前狀況來看似乎值得探討。
咖踢K
@katee
說
Sun, Mar 23, 2014 12:39 AM
ㄈ山，推薦你看正義：一場思辨之旅
正義：一場思辨之旅
咖踢K
@katee
說
Sun, Mar 23, 2014 12:39 AM
你的問題在裡面有很完整的解答
咖踢K
@katee
說
Sun, Mar 23, 2014 12:40 AM
or看看他上課的說明，兩個都很有感
Justice: What's The Right Thing To Do-Michael Sandel
- YouTu...
咖踢K
@katee
分享
Sun, Mar 23, 2014 12:46 AM
目錄 摘自TAZZE
時 雨
@shigurelin
說
Sun, Mar 23, 2014 1:58 AM
我對政治學和思想研究更是一竅不通，那二行單純是我的疑惑。
歷史上看到太多所謂的“正義”和“正確”，只是根基在“ 戰勝者 ”（無論是哪一方面）的理論上。
但那真的是“多數”嗎？
咖踢K
@katee
說
Sun, Mar 23, 2014 2:05 AM
時 雨 : 真的很希望你可以花點時間看看，他講的很簡單，因為我哲學很爛，但看他講完我就懂了哈哈哈哈
時 雨
@shigurelin
說
Sun, Mar 23, 2014 2:06 AM
統計學上認同抽樣的概念，可把一定數量的某事物的共通性視為所有某事物所共通的性質，但在涉及人類活動（尤其與利益有關的事），我單純覺得這樣的概念應該不成立吧！
時 雨
@shigurelin
說
Sun, Mar 23, 2014 2:08 AM
多數決應該是建立在許多規則和前提上，但那個前提是否100%滿足（例如議員都是會為以老百姓的權益為優先），規則是否都被遵守？沒滿足的狀況下還有叫多數決嗎？我感到很懷疑
時 雨
@shigurelin
說
Sun, Mar 23, 2014 2:12 AM
咖踢K : 再找時間看
咖踢K
@katee
說
Sun, Mar 23, 2014 2:14 AM
時 雨 : 如果擔心書太硬，可以看那個youtube的影片
時 雨
@shigurelin
說
Sun, Mar 23, 2014 2:16 AM
它有點太長，需要時間
咖踢K
@katee
說
Sun, Mar 23, 2014 2:18 AM
時 雨 : y 慢慢看沒關係，我現在還是會找時間回頭看，因為其實裡面很多東西都需要想
犀利人喵・三酸甘油脂過高
@gilly858
Sun, Mar 23, 2014 6:49 AM
古典政治學有很多現代化而完整的詮釋，不過政治最基本的本質依舊是管理團體或個人因某些利益關係而締結的關係。俺們國父說的一句話「政治是管理眾人的事」被俺學校拿來當校歌第一句
犀利人喵・三酸甘油脂過高
@gilly858
Sun, Mar 23, 2014 6:51 AM
所以追求多數人的最大利益同時，純粹的正義這事情一定會被犧牲的。
咖踢K
@katee
說
Sun, Mar 23, 2014 8:02 AM
樓上講的那種正義，就是邊沁的功利主義
犀利人喵・三酸甘油脂過高
@gilly858
Sun, Mar 23, 2014 10:03 AM
古典政治學有很多現代化而完整的詮釋，不過政治最基本的本質依舊是管理團體或個人因某些利益關係而締結的關係。俺們國父說的一句話「政治是管理眾人的事」被俺學校拿來當校歌第一句
犀利人喵・三酸甘油脂過高
@gilly858
Sun, Mar 23, 2014 10:05 AM
靠，為什麼跳針惹！手機噗誠不靠譜也(昏倒)
淳夜*(ˊ・∀・ˋ)/
@arashilove
說
Sun, Mar 23, 2014 11:13 AM
真正的正義從沒存在過，任何事物的正義一定都代表某樣事物的非正義，即使對全人類都有益的事，也有很大可能對地球有害
馥山/-3
@lisbestod212
Sun, Mar 23, 2014 2:38 PM
我知道對於正義和利益西哲的論述眾多，但我是念東洋的，學藝不精，無法做系統性的整理。我心裡有些想法，謝謝吉利跟咖替，淳夜的參與，我現在先去洗澡，整理一下想法。
馥山/-3
@lisbestod212
Sun, Mar 23, 2014 2:39 PM
漏了學姐，也很謝謝你。
時 雨
@shigurelin
說
Sun, Mar 23, 2014 2:40 PM
:-)
馥山/-3
@lisbestod212
Sun, Mar 23, 2014 2:42 PM
我一整天都在跟我爸媽討論這件事情，其實他們是來放鬆心情的，不巧碰上這件震天撼地的大事。我爸送我走之前，他跟我說：「我知道你很擔心，只是你明天畢業典禮，希望你可以暫停憂國憂民一天，之後我讓你回台灣參加靜坐，好嗎？」
我真的無言以對，五味雜陳。
咖踢K
@katee
說
Sun, Mar 23, 2014 3:20 PM
犀利人喵・三酸甘油脂過高
@gilly858
Sun, Mar 23, 2014 3:28 PM
是個好爸拔呀～（流淚）
馥山/-3
@lisbestod212
Sun, Mar 23, 2014 3:33 PM
但我爸縮，我被抓他沒空去保我出來。
犀利人喵・三酸甘油脂過高
@gilly858
Sun, Mar 23, 2014 4:40 PM
犀利人喵・三酸甘油脂過高
@gilly858
Sun, Mar 23, 2014 5:27 PM
等妳睡飽可以找找看有沒有這本, 算是比較深入淺出的
當代政治哲學導論
不過它尷尬之處就是對唸哲學的人來說這實在太淺，但對唸政治的人來說太過理想化，但是我覺得任何事情要回歸基本再深入去了解　還以江宜樺在當台大教授時的著作但我最近因人廢言很嚴重不想看
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