Chatterman
@Chatterman
說
Sat, Mar 1, 2014 2:18 PM
我一直想知道那些認為日本時代"好"的說法是以何種資訊為本?
掰噗~
@baipu
好奇
Sat, Mar 1, 2014 2:18 PM
是嗎?
㊥水晶仙㊥
@greengreen42
說
Sat, Mar 1, 2014 2:24 PM
來自陳述者幾乎都引用自中上階層的屎官啊~跟國民黨史觀一個樣
Chatterman
@Chatterman
說
Sat, Mar 1, 2014 2:24 PM
我爺爺輩是百分之百貧農出身 完全沒聽過這種說法
㊥水晶仙㊥
@greengreen42
說
Sat, Mar 1, 2014 2:26 PM
我家是地方望族~嗯大概懂啦
㊥水晶仙㊥
@greengreen42
說
Sat, Mar 1, 2014 2:27 PM
我爺爺奶奶就有上公學校
Chatterman
@Chatterman
說
Sat, Mar 1, 2014 2:28 PM
我外公有上公學校 還會彈風琴 不過在我小時候中風 就沒聽過他講過去的事了
㊥水晶仙㊥
@greengreen42
說
Sat, Mar 1, 2014 2:30 PM
國民黨政權主要是剛開始搞不清楚狀況磨合有問題 不然1960~1970年代絕對是秒殺日本時代的
㊥水晶仙㊥
@greengreen42
說
Sat, Mar 1, 2014 2:30 PM
更正 1950~1960
㊥水晶仙㊥
@greengreen42
說
Sat, Mar 1, 2014 2:31 PM
但這種日本時代好的觀念的人 大都認為日本時代比1950~1960年代好 蠢到一種極致啊
Chatterman
@Chatterman
說
Sat, Mar 1, 2014 2:31 PM
說真的 殖民地哪有不被壓榨的 講的很美好實在很不協調
㊥水晶仙㊥
@greengreen42
說
Sat, Mar 1, 2014 2:31 PM
我娘家是二林 二林的農民暴動在日本時代遠比國民黨時代頻繁哩
㊥水晶仙㊥
@greengreen42
說
Sat, Mar 1, 2014 2:31 PM
所以你去問二林人 大概都很難得出日本時代好的結論
夏途島
@aranavajra
說
Sat, Mar 1, 2014 2:52 PM
1950-1960秒殺?
㊥水晶仙㊥
@greengreen42
說
Sat, Mar 1, 2014 2:52 PM
日本時代其實窮到吐啊
㊥水晶仙㊥
@greengreen42
說
Sat, Mar 1, 2014 2:52 PM
而且下階層的人根本被壓榨好玩的
夏途島
@aranavajra
說
Sat, Mar 1, 2014 2:54 PM
1950-1960是清鄉的時代，怎麼秒殺？
㊥水晶仙㊥
@greengreen42
說
Sat, Mar 1, 2014 2:56 PM
請自行補充國民黨土地改革政策剝削富農攏絡佃農的相關知識
㊥水晶仙㊥
@greengreen42
說
Sat, Mar 1, 2014 2:56 PM
1950~1960年代絕大多數勞動力是佃農
㊥水晶仙㊥
@greengreen42
說
Sat, Mar 1, 2014 2:57 PM
所以說千萬不要看資產階級寫的史料就當作那一代人的共同感受
Chatterman
@Chatterman
說
Sat, Mar 1, 2014 2:58 PM
有錢人 大地主肯定不爽(被清鄉的仕紳?) 小貧農是另一個世界
夏途島
@aranavajra
說
Sat, Mar 1, 2014 2:58 PM
所以史明算是資產階級囉
夏途島
@aranavajra
說
Sat, Mar 1, 2014 2:58 PM
偽左？
㊥水晶仙㊥
@greengreen42
說
Sat, Mar 1, 2014 3:00 PM
所以請問史明的史觀比較接近貧農還是比較接近有點程度的知識份子?
Chatterman
@Chatterman
說
Sat, Mar 1, 2014 3:02 PM
對貧農來說 跟種甘蔗給會社秤相比 1950~並不會差到哪裡
㊥水晶仙㊥
@greengreen42
說
Sat, Mar 1, 2014 3:03 PM
國民黨就是看到在中國的失敗才會決定來個把富農等同抄家攏絡大多數貧農的政策啊~
㊥水晶仙㊥
@greengreen42
說
Sat, Mar 1, 2014 3:04 PM
當然從知識份子的角度看是白色恐怖啦 只是為數眾多的農民到底可以白色恐怖到哪他們自然是不太懂 因為承認這點其實某種程度上在承認自己的史觀很自溺
夏途島
@aranavajra
說
Sat, Mar 1, 2014 3:04 PM
會社秤照史明的說法是被國民黨繼承下去的政策，改名叫以肥換穀。
㊥水晶仙㊥
@greengreen42
說
Sat, Mar 1, 2014 3:06 PM
國民黨是壞啊 但當時農民的生活水平勝過日本時代
夏途島
@aranavajra
說
Sat, Mar 1, 2014 3:06 PM
日本時代要看是什麼時候，戰爭時間自然不如戰後
㊥水晶仙㊥
@greengreen42
說
Sat, Mar 1, 2014 3:07 PM
不跟戰爭時期比 1960年跟1920年的農業技術進步很多 加上田地私有
㊥水晶仙㊥
@greengreen42
說
Sat, Mar 1, 2014 3:07 PM
生活水平的提升跟"有沒有剝削 很壞"完全是兩碼子事
Chatterman
@Chatterman
說
Sat, Mar 1, 2014 3:07 PM
當然要扣掉技術進步啊XD
㊥水晶仙㊥
@greengreen42
說
Sat, Mar 1, 2014 3:07 PM
你根本就是把這兩個混在一起了 這噗在講的是生活水平
㊥水晶仙㊥
@greengreen42
說
Sat, Mar 1, 2014 3:08 PM
都有壓榨但國民黨的改革省掉了地主剝削 提供了自己直接剝削的空間 而且同時提高的農民的生活水平以穩固政權 我要講的就是這樣
夏途島
@aranavajra
說
Sat, Mar 1, 2014 3:11 PM
所以你的結論是以肥換穀比會社秤好就是了
Chatterman
@Chatterman
說
Sat, Mar 1, 2014 3:11 PM
沒人要否定什麼壓不壓榨 日本為了開發所設的先進基礎建設也是了不起的成就 但是那真的如此美好?這跟緬懷80年代經濟起飛有甚麼差別XD
Chatterman
@Chatterman
說
Sat, Mar 1, 2014 3:12 PM
我寧願留在這世代打電動享受網路也不想回去那段經濟起飛啊XD
㊥水晶仙㊥
@greengreen42
說
Sat, Mar 1, 2014 3:13 PM
因為這是農業經濟的統計文獻講的啊XD1960年的農民家戶實質購買力遠遠勝過1920年代
㊥水晶仙㊥
@greengreen42
說
Sat, Mar 1, 2014 3:13 PM
一樣會剝削 會有"大人" 會有鎮壓農民暴動 為什麼會覺得生活水平爛超多的日本時代"比較好?"
㊥水晶仙㊥
@greengreen42
說
Sat, Mar 1, 2014 3:14 PM
而且我根本沒說結論是以肥換穀比較好 你的論述水平就這麼爛嗎？
夏途島
@aranavajra
說
Sat, Mar 1, 2014 3:15 PM
「都有壓榨但國民黨的改革省掉了地主剝削 提供了自己直接剝削的空間 而且同時提高的農民的生活水平以穩固政權 我要講的就是這樣」
㊥水晶仙㊥
@greengreen42
說
Sat, Mar 1, 2014 3:15 PM
我哪一點說以肥換穀比較好了XD
㊥水晶仙㊥
@greengreen42
說
Sat, Mar 1, 2014 3:15 PM
我說的就是1960年代貧農的生活比1920年代好過這樣啊XDDD
㊥水晶仙㊥
@greengreen42
說
Sat, Mar 1, 2014 3:16 PM
還是你該不會覺得低教育水平的貧農會care什麼主體思想洗腦或白色恐怖？
Chatterman
@Chatterman
說
Sat, Mar 1, 2014 3:17 PM
日本年代當然也有日本年代的思想洗腦及白色恐怖 畢竟日本殖民政府不是吃素的
夏途島
@aranavajra
說
Sat, Mar 1, 2014 3:17 PM
我不跟口出惡語的討論，既然你的水準這麼高，你就自以高去吧
㊥水晶仙㊥
@greengreen42
說
Sat, Mar 1, 2014 3:19 PM
反正有觀看這個討論的人都看得出來被戳破論述能力差的人是誰啊你以為我會care你這種批踢踢吵架等級的回應嗎XD
夏途島
@aranavajra
說
Sat, Mar 1, 2014 3:19 PM
論述能力？
Chatterman
@Chatterman
說
Sat, Mar 1, 2014 3:19 PM
我只覺得取樣來說~~有些說法跟幻想沒兩樣 尤其那是絕大部分人都沒經歷過的年代
夏途島
@aranavajra
說
Sat, Mar 1, 2014 3:20 PM
這裏講的好不好，好不好有很多面向
夏途島
@aranavajra
說
Sat, Mar 1, 2014 3:20 PM
怎能直接等同購買力？
夏途島
@aranavajra
說
Sat, Mar 1, 2014 3:21 PM
如果要等同購買力，也要看時代的比較
㊥水晶仙㊥
@greengreen42
說
Sat, Mar 1, 2014 3:21 PM
夏途島
: 我明確地陳述出我怎麼比較、比較的脈絡以及結論，你呢？除了一直舉一些無法代表什麼的片段語句外有啥？
Chatterman
@Chatterman
說
Sat, Mar 1, 2014 3:22 PM
生活水準最直接比較 購買力是其中之一 不然要比日本的警察大人是否比較和藹可親嗎?
㊥水晶仙㊥
@greengreen42
說
Sat, Mar 1, 2014 3:22 PM
你可以分析為什麼在同樣有壓榨、洗腦的政策運用下就算KMT時代經濟水平較高一樣比較爛來反駁我，但你沒有啊
夏途島
@aranavajra
說
Sat, Mar 1, 2014 3:22 PM
購買力也要看當時的相對比較
㊥水晶仙㊥
@greengreen42
說
Sat, Mar 1, 2014 3:22 PM
你就只是跳一些殘破的片段罷了
㊥水晶仙㊥
@greengreen42
說
Sat, Mar 1, 2014 3:22 PM
相對比較XDD你是說自有地比率較高的時代跟多數佃農的時代比貧富差距這樣嗎XDDDDDDDDD
夏途島
@aranavajra
說
Sat, Mar 1, 2014 3:23 PM
所謂日本時代比較好的說法，如果以購買力來說，就單看購買力好了
夏途島
@aranavajra
說
Sat, Mar 1, 2014 3:23 PM
是指比當時鄰近地區好
㊥水晶仙㊥
@greengreen42
說
Sat, Mar 1, 2014 3:23 PM
喔所以八年遺毒比較爛 1980年代比較好
夏途島
@aranavajra
說
Sat, Mar 1, 2014 3:24 PM
如果要跨時比較，那基於人類技術進步
㊥水晶仙㊥
@greengreen42
說
Sat, Mar 1, 2014 3:24 PM
原來你的邏輯跟那些人是完全一樣的XDDDD
夏途島
@aranavajra
說
Sat, Mar 1, 2014 3:24 PM
後面本來就應該比以前好
㊥水晶仙㊥
@greengreen42
說
Sat, Mar 1, 2014 3:24 PM
你可以戰技術進步的指數要怎麼調整啊
㊥水晶仙㊥
@greengreen42
說
Sat, Mar 1, 2014 3:24 PM
但你舉了什麼？
Chatterman
@Chatterman
說
Sat, Mar 1, 2014 3:25 PM
那也沒什麼好說的 這種"好"完全不值得緬懷XD
夏途島
@aranavajra
說
Sat, Mar 1, 2014 3:25 PM
我有說要緬懷嗎？
㊥水晶仙㊥
@greengreen42
說
Sat, Mar 1, 2014 3:25 PM
你舉"史明"跟"以肥換穀"然後就想反薄
㊥水晶仙㊥
@greengreen42
說
Sat, Mar 1, 2014 3:25 PM
這兩點是可以反駁什麼？這樣說你論述能力差不對嗎？
夏途島
@aranavajra
說
Sat, Mar 1, 2014 3:26 PM
以何種資訊？
夏途島
@aranavajra
說
Sat, Mar 1, 2014 3:27 PM
這個噗的問題不是這樣嗎？
㊥水晶仙㊥
@greengreen42
說
Sat, Mar 1, 2014 3:27 PM
是啊所以我們一開始在聊就是中上階層知識份子的框架去看確實是這樣 但以貧農看不是
㊥水晶仙㊥
@greengreen42
說
Sat, Mar 1, 2014 3:27 PM
你自己搞不清楚論述跳進來亂回一通怪我嘍？
Chatterman
@Chatterman
說
Sat, Mar 1, 2014 3:28 PM
其實台灣1950~1960在區域也是相對進步的地方 說真的 到現在大概也是不差的鬼島
㊥水晶仙㊥
@greengreen42
說
Sat, Mar 1, 2014 3:29 PM
台灣現在根本是歐盟平均水準捏 真不懂緬懷1980年代的人是不是腦袋裝屎
Chatterman
@Chatterman
說
Sat, Mar 1, 2014 3:30 PM
這樣比大概就跟"1980年代相對進步更多 所以1980年代比現在好"沒兩樣啊 這不是緬懷甚麼叫緬懷?
Chatterman
@Chatterman
說
Sat, Mar 1, 2014 3:35 PM
1980'>2014?
大正>昭和?
柯林頓>歐巴馬?
陳水扁>馬英九?
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大正>昭和?
柯林頓>歐巴馬?
陳水扁>馬英九?