p/jmctjh

天藍藍✨

@daphine78805

好奇

Mon, Jan 13, 2014 10:57 AM

114

8

想知道自己對參考的定義認知

參考姿勢再創作，最後是變成下圖右

這樣的參考能接受嗎?

天藍藍✨

@daphine78805

Mon, Jan 13, 2014 10:58 AM

照片出處

MI2⋈Unity動作特效美術

@himori_sos

說

Mon, Jan 13, 2014 10:58 AM

我自己覺得OK..?畢竟什麼都不看直接畫也太難了Q_Q除非很清楚人體構造..OTZ

天藍藍✨

@daphine78805

Mon, Jan 13, 2014 10:58 AM

參考後的好處是臉、脖子、手臂與背部畫的比平時順
因為有照片可以想像型狀

小蝦米花

@Darkmitch

Mon, Jan 13, 2014 10:59 AM

我覺得這樣子是OK的，畢竟不是照描骨架再調(#

天藍藍✨

@daphine78805

Mon, Jan 13, 2014 11:01 AM

特別說一下這種做法我是第一次做XD// 我平時是不會參考人的照片的(所以會畫的姿勢頗少)
只是某版看到一些事，讓我對參考的定義又變模糊了
才想試著做這個圖發發看

小蝦米花

@Darkmitch

Mon, Jan 13, 2014 11:02 AM

有調過視角並且不是照描我真的覺得OK......(艸)

非光

@imme_111

Mon, Jan 13, 2014 11:03 AM

ok的!覺得是參考姿勢而不是描圖XD

天藍藍✨

@daphine78805

Mon, Jan 13, 2014 11:03 AM

調過視角我也OK+1
先以橫向的視角360度好了，一個姿勢轉一圈就360種了

天藍藍✨

@daphine78805

Mon, Jan 13, 2014 11:04 AM

然後又有上下可以移動
一個常見姿勢每個人畫一定不一樣

默仔(劍三|鸚鵡|畫圖)

@Morning_chang

Mon, Jan 13, 2014 11:07 AM

比對了很多此，我覺得......不行，我承認先有過程圖會讓我更容易將照片與再改圖進行聯想，但設想以往被抓包出來的部分"抄襲"圖，就算衣服髮型都大改只有姿體"稍微參考"，但只要那種Fu是雷同的，一樣會被貼黑標籤。

默仔(劍三|鸚鵡|畫圖)

@Morning_chang

Mon, Jan 13, 2014 11:08 AM

*很多次

NAM南姆

@valckiry

說

Mon, Jan 13, 2014 11:10 AM

不是照描一切好說，姿勢這種東西除非視角方向整個照描不然沒理由說不能這樣畫

天藍藍✨

@daphine78805

Mon, Jan 13, 2014 11:13 AM

呃臨摹完全不是這回事啊囧

NAM南姆

@valckiry

說

Mon, Jan 13, 2014 11:15 AM

臨摹是整個照著原圖構圖以及上色去做，簡單的說就是不是描但是是照著原圖去畫，跟參考是兩回事

✤ℕ𝔸𝔾𝕆°汐°想放長假✤

@NagoSunanetsu

說

Mon, Jan 13, 2014 11:16 AM

我是覺得SAFE...不過如果很多張都這樣做就算不說是抄襲也容易被說是過度參考，尤其當有一定的名氣的時候更容易被放大來談OTZ

非光

@imme_111

Mon, Jan 13, 2014 11:16 AM

覺得動作改變一點,例如左手拉到前面加上不同背景就可以避嫌(?)雖然是過度參考但不是抄XD(個人淺解

默仔(劍三|鸚鵡|畫圖)

@Morning_chang

Mon, Jan 13, 2014 11:19 AM

不......其實我覺得這已經跟臨摹很有擦邊了，參考不過是比較好聽的講法，臨摹的定義是照著參考物生出一個相似物，但這裡又不可能准許畫出一模一樣的圖。即便我們退一步換著姿勢、轉個角度去進行創作，可是事實上已經是有去取用原圖的精神來使用，所以我也認為這還是屬於臨摹的範圍。
總之我想說的是，這樣的參考真的是很容易被貼標籤啦......還是用在自己練習就好。

砂狩努力寫文章+畫圖

@s29238922

Mon, Jan 13, 2014 11:19 AM

只要不是原圖有改過.修過大部分.是可行ㄉ

宅青王

@superpcwang

說

Mon, Jan 13, 2014 11:20 AM

要這樣畫當然可以，但不能說是原創的。那些被抓包的case並不是錯在參考、臨摹還是模仿，而是錯在欺騙。明明就是參考或是臨摹，就明說就好。

宅青王

@superpcwang

說

Mon, Jan 13, 2014 11:23 AM

一開始畫圖一定都是從模仿、參考、臨摹開始學起，並沒有人規定這樣不行叫做畫圖。但是用這些方法來製作讓別人認為原創的作品，就是欺騙的行為。畫圖本身沒錯，錯是在人的欺騙

❤草莓❤

@demmy801

Mon, Jan 13, 2014 11:24 AM

默仔(劍三|鸚鵡|畫圖) : 臨摹沒有畫出跟原圖類似構圖、結構、色彩 (看你臨臨什麼) 就不叫臨摹啦

天藍藍✨

@daphine78805

Mon, Jan 13, 2014 11:26 AM

再改

這樣就避開了嗎?

❤草莓❤

@demmy801

Mon, Jan 13, 2014 11:29 AM

humotoku13: 我是用頓號隔開，臨摹不是完全一模一樣才算，單臨構圖也算臨摹學習。但是臨摹的過程並不會避諱或是錯開原作的要素。
像這張人物骨架參考了，但是又避開人物的骨架要完全一樣。
這點跟臨摹的本意就不同

默仔(劍三|鸚鵡|畫圖)

@Morning_chang

Mon, Jan 13, 2014 11:29 AM

我是覺得成功區隔開了，因為兩個人物給我的想法完全不同了；照片可能是想要往後看背後的日出風景，天藍大的圖則是迎戰。

砂狩努力寫文章+畫圖

@s29238922

Mon, Jan 13, 2014 11:32 AM

避開ㄌ

天藍藍✨

@daphine78805

Mon, Jan 13, 2014 11:32 AM

希望和平討論喔//
一開始的版本的確有「過度參考」的嫌疑，因為有說到我是刻意畫不同角度的同個姿勢
尤其是兩手一前一後、一隻貼身一隻弓起，駝背+回矇

天藍藍✨

@daphine78805

Mon, Jan 13, 2014 11:38 AM

成功的參考是否為兩張圖擺在一起說有參考，他人還需要仔細找哪裡有相似?

宅青王

@superpcwang

說

Mon, Jan 13, 2014 11:38 AM

能不能接受是一個程度的問題，也就是說，如果這個人的動作是作品的主體、主角、大家所注目的地方，那這要說是自己從頭原創還是不太妥。但如果這個人是擺在作品的某一頁，或是一個角落，只是作品的一小部份，那可以接受。

非光

@imme_111

Mon, Jan 13, 2014 11:45 AM

(抱歉借一下天藍的圖作示範><)

A創作者首先昰想到一張構圖,然後再找照片參考想畫的視角(如果不熟練的話)
但也有B創作者可能(?)也有人用天藍上面的範例順序拿照片畫出來的作品(拿劍的妖精)
這些A&B創作者呈現的作品,只有創作者自己的心態是如何
好像扯遠了(?)...但對我來說B創作者應該很少(?),因為那樣就少想了一些想法

非光

@imme_111

Mon, Jan 13, 2014 11:47 AM

所以最新的圖對我來說是過關的...(個人淺見)看其他人的想法指教><

默仔(劍三|鸚鵡|畫圖)

@Morning_chang

Mon, Jan 13, 2014 11:47 AM

成功的參考是什麼意思......既然是參考，就多少會受到原圖的影響，不成功的參考又到底會是怎樣的作品，倒過來問，把一張圖搞到完全找不到參考點卻又說它是參考品，這樣有什麼重點嗎0.0？
直接自己畫一張圖應該就是最無爭議的吧...照描、臨摹等「參考」，還是平日自我提升的時候拿來充實自己，為何要變得如此複雜...

天藍藍✨

@daphine78805

Mon, Jan 13, 2014 11:51 AM

默仔(劍三|鸚鵡|畫圖) : 自己畫一張圖，不會畫的地方怎麼辦呢?

砂狩努力寫文章+畫圖

@s29238922

Mon, Jan 13, 2014 11:52 AM

好奇+1

默仔(劍三|鸚鵡|畫圖)

@Morning_chang

Mon, Jan 13, 2014 11:55 AM

天藍藍✨ : 所以拉回上面另一位的說法，不會的圖、構架，在練習的時候刻意找出來，隨著想法去做充實；我知道在畫重要稿件的時候臨時有不會的動作是再正常不過的事情，但是想要不被貼標籤，有些東西該避的還是避一避比較妥當。
畫重要稿件的時候，如果是需要參考才畫得出來的骨架，我個人當下會直接捨棄那個構圖啦。

天藍藍✨

@daphine78805

Mon, Jan 13, 2014 11:55 AM

有些可以看自己或照鏡子，或是請身邊的人擺
不過還是有限，如平時看著別人的作品練A姿勢，因為A姿勢是參考別人畫出來的
之後就算不用看也有辦法自己畫出A姿勢了，但正式來時是不是要避開A姿勢不畫了呢

天藍藍✨

@daphine78805

Mon, Jan 13, 2014 11:56 AM

即使已經吸收了也不能畫，這...

默仔(劍三|鸚鵡|畫圖)

@Morning_chang

Mon, Jan 13, 2014 11:58 AM

我講的是整張的構圖，畢竟畫出來的結果就是妥妥的有莫名的神似感，想割都割不掉，所以只好......這是我個人的意見，頗衝突，我了解，謝謝天藍大跟上面的草莓桑給的回應

天藍藍✨

@daphine78805

Mon, Jan 13, 2014 12:01 PM

默仔(劍三|鸚鵡|畫圖) : 不會(艸)" 我自己的想法好像也很難動搖...也謝謝你願意說這麼多

重花||我就是想看景元的臉色

@taukamoto

Mon, Jan 13, 2014 12:15 PM

默仔(劍三|鸚鵡|畫圖) : 不說真的我覺得一點都不像啊…
老實說第一張最右邊那個對我來說就是合格過關了。
把規則綁那麼死只會讓人不管畫什麼都覺得很尷尬而已，這樣並不會進步。

重花||我就是想看景元的臉色

@taukamoto

Mon, Jan 13, 2014 12:15 PM

人絕對會遇到不會畫的東西，不只是姿勢，任何實際上的物品都有可能會遇到你完全沒注意過的。那時候不找參考資料嗎？當然要啊，那是不是照著畫？也是啊。這樣不行嗎？不是吧，我就是要畫蘋果，不能照著照片畫個蘋果的草稿嗎？

重花||我就是想看景元的臉色

@taukamoto

Mon, Jan 13, 2014 12:17 PM

只要不要整張構圖的重點或是整體顏色全都臨摹，那張圖在發表上就沒有問題。原圖只是你的靈感來源or資料的其中之一而已。不要一看A就會想到B就行了。
說真的不看著畫都會出現看到A圖想到B圖的狀況了…之前畫一張清音，貼出來才覺得是不是有點像神父（UL），最後實際比起來姿勢並不一樣（在畫的時候完全沒想到啊），但一眼瞄過去覺得「欸真有那麼點意思」
大家放過認真的繪師吧。看見影子就開槍並不好…

天藍藍✨

@daphine78805

Mon, Jan 13, 2014 12:20 PM

謝謝各位來發表意見XD
不過我自己目前呈現無法整理依序的狀態，所以只好在一旁看各位的想法(艸)

天藍藍✨

@daphine78805

Mon, Jan 13, 2014 12:21 PM

三次改變

完全與原圖無關聯了

天藍藍✨

@daphine78805

Mon, Jan 13, 2014 12:23 PM

錯字*思緒

天藍藍✨

@daphine78805

Mon, Jan 13, 2014 1:02 PM

稍微有點頭緒了
會想說成功(安全)的參考，主要是為了避嫌，為了不被說抄襲
不會畫的東西一定要上網找資料，但圖片、照片全是別人的，照著畫是不行的

天藍藍✨

@daphine78805

Mon, Jan 13, 2014 1:05 PM

例如

現在我一定要畫到圖上那種有圖案的方塊(指定)
我上網找到左圖那張照片後參考，畫出了1與2
常看到的抄襲描圖事件多是1，2的畫就是經過吸收與腦內揣摩畫出來的，是安全的

天藍藍✨

@daphine78805

Mon, Jan 13, 2014 1:09 PM

像默麟提到的只要參考就一定會受原圖影響，圖2卻是受到了那張照片的影響才畫的出來，但他不能使用了嗎?

天藍藍✨

@daphine78805

Mon, Jan 13, 2014 1:13 PM

說是參考其實也算是當下馬上就學習後另外應用

Roo

@roosarea

說

Mon, Jan 13, 2014 1:31 PM

最後一張也變太大xD
雖說牽連了道德考量和繪師能力的問題，我是覺得沒那個必要為了避嫌而放棄畫好一張圖的機會，只要不描圖，不全盤照抄，無論如何能夠畫好一張圖就好了，個人意見。

♠小虎虎虎虎_潛水中

@annie2429

Mon, Jan 13, 2014 1:34 PM

(粉) 是我觀念太淺嘛(艸) 怎麼覺得姿是這用轉視角那個就可以了呢><

天藍藍✨

@daphine78805

Mon, Jan 13, 2014 1:42 PM

Roo : 想像倒數第二張的姿勢大轉角度XD

阿鳥🐣

@bejudo

Mon, Jan 13, 2014 1:50 PM

只要轉視角就SAFE了+1

PaladinDay

@paladinday

Mon, Jan 13, 2014 2:20 PM

文長，看一半先提醒大家去這邊看看定義，每次對這類有疑問時我都會回去在看仔細內文臨摹、描圖、參考等整理

天藍藍✨

@daphine78805

Mon, Jan 13, 2014 2:22 PM

PaladinDay : 感謝蘋果圖XD

相葉紅茶@社畜中

@aibaaka

Mon, Jan 13, 2014 2:51 PM

(粉絲)有點冒昧，不過之前上課印象中有聽老師說過一些概念...大概是類似這樣><

(手繪線條歪慘&切到圖請見諒)

相葉紅茶@社畜中

@aibaaka

Mon, Jan 13, 2014 2:54 PM

這樣就能抓到這張圖最重要的透視之後再去找動作參考，畫面上(理論上)應該會比較不像抄襲的樣子

~~阿阿回大大的噗真是哈茲嘎西到想把自己埋起來~~

天藍藍✨

@daphine78805

Mon, Jan 13, 2014 2:56 PM

相葉紅茶@社畜中 : 噢噢比例的透視XD

PaladinDay

@paladinday

說

Mon, Jan 13, 2014 3:07 PM

看完了..不過結果我好奇的是天藍是看到什麼例子讓參考定義模糊，是什麼程度的參考XD??

血汗大學生

@tingstach

Mon, Jan 13, 2014 3:19 PM

不會畫畫的手殘的淺見)我覺得如果只參考姿勢還好，因為就算是人，也有可能擺出同樣的姿勢，這是不可避免的吧。一張圖看的是給人的感覺，整體感覺不一樣了，就ok了。當然，有時候也會有原創圖和官方圖意外撞到的時候，這你不能說是抄襲吧？嗯，如果只就抓是否有抄襲來談，我覺得不要一直捕風捉影、過度反應，把沒有的事掰成有，還有保持理性的討論，這樣就可以了。參考姿勢能讓自己進步並沒有不好啊><

咒沙ˋ口ˊ

@wingless_cat

Mon, Jan 13, 2014 3:22 PM

搜了上面那篇文章，我覺得整個太牽強，畫人畫到類似的動作就說是抄襲，要說免費骨架好像也說不過去...乾脆不要畫人好了|||

天藍藍✨

@daphine78805

Mon, Jan 13, 2014 3:23 PM

先刪搜 XXX那句囉~

天之火布穀A20

@nnnnoooo007

說

Mon, Jan 13, 2014 3:29 PM

個人認為能接受
不過這並不能徹底避嫌(指的是被鄉民揪出來)
如果是偶爾單一一張是不會怎麼樣
如果長期這麼做的話，就會被勤奮的傢伙找出所有你參考的圖一字排開，到時候雖然會有兩極化說法~但惹上了麻煩也是不爭的事實

重花||我就是想看景元的臉色

@taukamoto

Mon, Jan 13, 2014 3:30 PM

天之火布穀A20 : 我覺得那個問題就出在硬要抓的人而非作者了…如果這都能抓，他有心隨便都能疊，管你是不是真的有參考什麼

狐哩工頭

@shiuanli

說

Mon, Jan 13, 2014 4:17 PM

有心隨便都能疊+1 總不能為了避嫌然後畫一些三次元鏡頭根本都不會出現的角度；吸收理解，如有雷同也是問心無愧

PaladinDay

@paladinday

說

Mon, Jan 13, 2014 4:32 PM

天藍藍✨ : 看到了(刪除感謝XD|||)，首圖看起來是像有參考，因為兩個頭身比例造型都類似又擺類似動作可是也沒疊到圖，骨架其實也不太一樣，不算NG但同天之火所說如果多了其實會起爭議(其他下面的看起來都只是硬湊，骨架也都不一樣)
感謝例子，總之如果不想起爭議，參考的時候姿勢類似角度就不應該一樣，如果是參考角度那姿勢就不該一樣...

牧台不拆不逆™潔癖黨

@oxalicacid

Tue, Jan 14, 2014 7:04 AM

這是最近畫的，右邊是參考圖，左邊是為了配合我自己圖的視角需要，修改成左圖的樣子，這樣算參考嗎? 但是右圖不是我拍的，造型也不是我設計。

牧台不拆不逆™潔癖黨

@oxalicacid

Tue, Jan 14, 2014 7:07 AM

按照某些論點，參考似乎是得自己去拍照的才能要參考? 老實說我也很模糊了XD，但對我來說上面那個燈的畫法自己是認為屬於參考....，可是對於參考定義很嚴謹的人就算out了?

重花||我就是想看景元的臉色

@taukamoto

Tue, Jan 14, 2014 7:11 AM

我覺得沒有什麼問題=﹃=。

天藍藍✨

@daphine78805

Tue, Jan 14, 2014 8:08 AM

牧台不拆不逆™潔癖黨 : 覺得沒問題+1 除非製作那盞燈的不准別人畫...?

天藍藍✨

@daphine78805

Tue, Jan 14, 2014 8:09 AM

但你的燈造型又變化過，已經不是原來那盞燈了

天藍藍✨

@daphine78805

Tue, Jan 14, 2014 8:24 AM

再提一個假設，有心隨便都能疊之類的

左邊手的照片是剛剛找的，又兩個是我先前畫的，兩張百分百是扭看自己的手畫(而且那張照片的時間也比我晚)

天藍藍✨

@daphine78805

Tue, Jan 14, 2014 8:28 AM

三張手勢明顯都不一樣絕對疊不起來，但角度算同一類的吧
右兩張完全自己畫的應該沒人會不接受
但假如我當初真的是看了那張照片參考過後畫出右兩張，接受度就變低了嗎

天藍藍✨

@daphine78805

Tue, Jan 14, 2014 8:34 AM

有心人士存心找麻煩，就有可能這樣去找到相似的照片
就像天之火說的會有兩極的說法
但光是丟出去後引別人跟著揣測，「大概是抄這張吧」「疊不起來應該有變形過」或比較扯得把指頭分別拆下來縮放疊圖or單疊一邊的線
對真正無辜的畫者來說是大傷...

七曜◆

@chiyau

說

Tue, Jan 14, 2014 8:34 AM

完全不覺得接受度低.....因為可以看得出來你不是描的而且動作比例也不同，再來光影的感覺也跟手不同.....要是有人這樣抓我會覺得這人莫名其妙.........

七曜◆

@chiyau

說

Tue, Jan 14, 2014 8:34 AM

我覺得現在很多人再找抄圖的時候都變得是硬疊了.....

默仔(劍三|鸚鵡|畫圖)

@Morning_chang

Tue, Jan 14, 2014 8:37 AM

這邊先講抱歉，我覺得拿手來當例子有點不妥，因為這本來就是大眾接受度較高的部位，而且相對於其他東西並不怎麼具有獨特性，只因每個人都有手，簡單來說，就算是照著描大概也沒多少人會指著那一隻手掌說：吼～你抄襲！
手指上的戒指還比較有人會去無聊抓抄襲。
正是因為這個東西有那個獨特性、顯眼值、曝光度，才會有相對的人數有可能會去注意第二件相似物的定位。但既然繪者本身無愧於心，其實這些傷腦筋的紛爭甚至可以不用理會。

天藍藍✨

@daphine78805

Tue, Jan 14, 2014 8:39 AM

默仔(劍三|鸚鵡|畫圖) : 會想發這篇其實也是觀看到某一串的討論，很普通的躺姿也是有人在爭論呢...

七曜◆

@chiyau

說

Tue, Jan 14, 2014 8:40 AM

我想那串有爭議應該是因為同樣也都是穿制服吧?? (不知道有沒有認錯串

默仔(劍三|鸚鵡|畫圖)

@Morning_chang

Tue, Jan 14, 2014 8:40 AM