p/j4veuk

莎夏Moekoค้้้้้

@Maboroshikou

已經

Fri, Sep 6, 2013 2:58 AM

1

前日相菅直人擬訪核一台電拒絕

莎夏Moekoค้้้้้

@Maboroshikou

已經

Fri, Sep 6, 2013 3:18 AM

其實是個很棒的機會，但他們總是覺得別人是想找他們麻煩，所以每次都搞自閉

一條魚

@niter

Fri, Sep 6, 2013 3:18 AM

[爆卦] 日本網友對於菅直人將訪台一事很緊張...轉自PTT-Gossiping板

莎夏Moekoค้้้้้

@Maboroshikou

已經

Fri, Sep 6, 2013 3:22 AM

一條魚 : 居然比之前聽說過的背景更精彩XD

一條魚

@niter

Fri, Sep 6, 2013 3:24 AM

請他們不用緊張，他來得了，不一定回得去

莎夏Moekoค้้้้้

@Maboroshikou

已經

Fri, Sep 6, 2013 3:24 AM

不過我主要還是希望台電多接受這類人物的參訪，他們一直有種你看不到就不會有話題的傾向，這其實不是民主國家的正確運作方式，而且終究也只會讓事情停留在原地而已。除非他們想要的就是這樣

…？

莎夏Moekoค้้้้้

@Maboroshikou

已經

Fri, Sep 6, 2013 3:26 AM

就像某全家工讀生說過的 (沒記錯的話)
『他們早就發現不管是好事還是壞事到最後都是正面行銷』

莎夏Moekoค้้้้้

@Maboroshikou

已經

Fri, Sep 6, 2013 3:28 AM

人感到威脅當然都會想防衛自己，那當然是天然的，但人也是可以控制自我的，政府和企業又不是野生動物，應該還能使用更有效、高級的做法才是

莎夏Moekoค้้้้้

@Maboroshikou

Fri, Sep 6, 2013 3:40 AM

也就是說，如果每件事情都這樣台灣終究是不會進步的

莎夏Moekoค้้้้้

@Maboroshikou

Fri, Sep 6, 2013 3:55 AM

不過顯然這種思維並不主流，我們是野性的社會XD

wenbao⎝(・ω´・ )

@wenbao

說

Fri, Sep 6, 2013 5:15 AM

反核團體其實沒什麼溝通的餘地, 他們目的就是反核反台電反政府. 不論說什麼都可以反. 台電已經快要被搞倒了. 政府也不會幫台電說話甚至有時還推台電出來擋, 抵抗是不得不然

莎夏Moekoค้้้้้

@Maboroshikou

Fri, Sep 6, 2013 5:16 AM

wenbao⎝(・ω´・ ) : 其實我的重點不在是否溝通，而是他們進去後對於台電與社會可以達成的效益

莎夏Moekoค้้้้้

@Maboroshikou

Fri, Sep 6, 2013 5:18 AM

他們看的本身並不會有正確與否的問題，只有結論才會，而過程中如果足夠透明，其實大家會自己判斷，而反核團體本身也會受到檢視

莎夏Moekoค้้้้้

@Maboroshikou

Fri, Sep 6, 2013 5:19 AM

只有這樣社會才會運作，如果任何一方覺得自己受害而拒絕接觸，事情將不會有改變，而我們都很清楚想像空間可以填些什麼、而社會普遍更為願意填些什麼

莎夏Moekoค้้้้้

@Maboroshikou

Fri, Sep 6, 2013 5:20 AM

很多時候這些關係公眾利益的事情其實是有非成文的義務(和許多成文義務)需要遵守的，他們越覺得被害反而越應該公開，不是越搞越神秘，最近台灣許多議題都是同個路線

莎夏Moekoค้้้้้

@Maboroshikou

Fri, Sep 6, 2013 5:21 AM

那些有正當不可以公開理由的好談，但有許多義務層面該公開的往往都是一句不該公開就不公開

莎夏Moekoค้้้้้

@Maboroshikou

Fri, Sep 6, 2013 5:23 AM

而以社會進程來說，如果他們過得痛苦，就應該尋求管道去達成改變，不該是讓人看到他們用仇視的角度去看待疑義人士、然後搞成雙面螺旋鬼打牆來著的，結果是公司、政府、人民、國家四面皆輸

wenbao⎝(・ω´・ )

@wenbao

說

Fri, Sep 6, 2013 5:24 AM

誰能檢視反核團體，誰會去檢視反核團體. 這就跟媒體亂像很相似. 舊威權瓦解後, 現在的政府權力大為限縮(大多是有但不敢用), 反過來就是對來亂的沒有制衡力量. 只剩下自發的民意可以互相抗衡

莎夏Moekoค้้้้้

@Maboroshikou

Fri, Sep 6, 2013 5:24 AM

雖然其實真正輸的只有人民而已，利益面來說其他幾方可能沒損失、也可能賺很大

莎夏Moekoค้้้้้

@Maboroshikou

Fri, Sep 6, 2013 5:24 AM

最近高速公路的事情也是

wenbao⎝(・ω´・ )

@wenbao

Fri, Sep 6, 2013 5:27 AM

台電現在已經有很多資訊是公開的. 甚至有心也找得到國外的文件. 諸如各種能源的人命風險, 生命週期排碳比較, 發電成本, 後端處理成本等等, 就算不用聽台電說, 也有答案

莎夏Moekoค้้้้้

@Maboroshikou

Fri, Sep 6, 2013 5:27 AM

wenbao⎝(・ω´・ ) : 嘛，民意也要有支持，危機處理如果都搞得像羅生門就算民意要支持也很難。重點其實在於只要提供的東西夠多，民主社會終究會找到一個平衡點，但如果有疑慮卻永遠不解開，平衡點永遠將都是失衡的，像是大家還是不懂為什麼他們那麼罩遠通、民營電廠

莎夏Moekoค้้้้้

@Maboroshikou

Fri, Sep 6, 2013 5:28 AM

wenbao⎝(・ω´・ ) : 確實，最近都是這樣的，所以我覺得台電宣導的方式也應該要配合已經有的公開資訊上而開始有點改變才對

莎夏Moekoค้้้้้

@Maboroshikou

Fri, Sep 6, 2013 5:29 AM

一方面而言這些資訊也是大家沒有完全傾向「反核團體立場」的原因之一，所以還是有效的

莎夏Moekoค้้้้้

@Maboroshikou

Fri, Sep 6, 2013 5:30 AM

而也因為不是所有人都是那種比較特殊的既定立場、而有自己的理由，其實團體如何真的不是很主要的，他們要面對的其實是社會才對

wenbao⎝(・ω´・ )

@wenbao

Fri, Sep 6, 2013 5:33 AM

台電才不想罩民營電廠, 是電業法被寫死要求台電要優惠. 別忘了過去政府曾經大力提倡民營電廠和汽電共生, 陳謨星還專門跑回來說汽電共生效率可以衝上80%. 要鼓勵民間投資, 就叫台電買單. 現在臭掉了, 就推給台電. 現在在搞的風力和養水種電也是一樣的玩意

莎夏Moekoค้้้้้

@Maboroshikou

Fri, Sep 6, 2013 5:34 AM

wenbao⎝(・ω´・ ) : 很明確，所以之前也說是前人種樹、前人乘涼(?)

莎夏Moekoค้้้้้

@Maboroshikou

Fri, Sep 6, 2013 5:36 AM

想想或許那個舉例是比較不恰當就是XD

wenbao⎝(・ω´・ )

@wenbao

Fri, Sep 6, 2013 5:41 AM

以現況而言. google幾個關鍵字像核四核能台電. 出來的資訊至少八成以上都是反核團體多年來四處撰寫轉貼的錯誤訊息. 媒體報紙也幾乎是一面倒. 劉黎兒的反核文章幾乎每週都有個一兩篇轉載多家報紙和雜誌. 台電只能在自己網站上喊喊. 編個預算想政令宣傳都會被立委打槍. 誰能幫台電說話

wenbao⎝(・ω´・ )

@wenbao

Fri, Sep 6, 2013 5:45 AM

其他跟反政府社會運動議題有關的. 幾乎都是相同的操作手法. 團體裡的寫手每周發新聞稿. 媒體樂得轉載省工夫. 網路上一堆人轉貼. 如此就一面倒. 雖然仔細留心網路上還是看得到有人說真話. 聲音相較之下就很小

莎夏Moekoค้้้้้

@Maboroshikou

Fri, Sep 6, 2013 5:46 AM

wenbao⎝(・ω´・ ) : 確實是比較微妙沒錯，不過整體而言確實還算是正常結構，因為自由社會其實是比較反大勢力的，而其實也只有這樣的偏向結構社會才能達成一種平衡(算是)

莎夏Moekoค้้้้้

@Maboroshikou

Fri, Sep 6, 2013 5:48 AM

我是覺得這方面而言他們應該要做點正確的事情，像是增加溝通、公開頻率就是很基本卻沒做的項目，我近期看到的是他們一出來就是在罵誰罵誰、罵社會這樣，這種第三類接觸終究只會增加隔閡XD

莎夏Moekoค้้้้้

@Maboroshikou

Fri, Sep 6, 2013 5:49 AM

之前買廣告想要告訴大家你們是錯的，這種操作手法就算是真的大家也會不高興，而且事實上也稱不上是恰當

莎夏Moekoค้้้้้

@Maboroshikou

Fri, Sep 6, 2013 5:50 AM

一見面就說你是錯的這種做法在溝通上而言的定義其實有「其實一開始就不是要做溝通了」的象徵性存在，就好像大人在罵小孩，是單方面的意志傳達，效益其實本來就不可能多高，但他們似乎用得很快樂

莎夏Moekoค้้้้้

@Maboroshikou

Fri, Sep 6, 2013 5:56 AM

多溝通的原則其實很簡單，而實際情況當然往往很複雜到不可能這樣就解決。不過其實絕對可以避免多數所謂的錯誤訊息傳遞，因為大家都可以追，所以就算真的有所謂的炒作，也會馬上冷掉，而實際上這也是目前反核整體事件的狀況

wenbao⎝(・ω´・ )

@wenbao

Fri, Sep 6, 2013 5:56 AM

反核團體不代表人民. 台電也不代表政府. 台電要給反核團體吃閉門羹其實我是贊成的. 人家就是來宰你的何必陪笑臉開門迎客

wenbao⎝(・ω´・ )

@wenbao

Fri, Sep 6, 2013 5:58 AM

溝通這件事其實台電一直在做. 但是做的方向跟我們一般想像的不同. 不是在檯面上. 而是從工商界. 教育界的基層著手

莎夏Moekoค้้้้้

@Maboroshikou

Fri, Sep 6, 2013 5:58 AM

像是說，臉書之類的地方本來就是稍微精彩一點點就會轉得到處都是，但如果不是真的，不久後也會有反駁，而這樣的反駁如果適當，事情也不會醞釀開來，所以也說這是自由社會的自然現象，畢竟絕大多數的人並不是情報的第一線人物，所以多半都渴求著情報

莎夏Moekoค้้้้้

@Maboroshikou

Fri, Sep 6, 2013 5:59 AM

wenbao⎝(・ω´・ ) : 是啦，但我覺得這樣太隱密了XD

wenbao⎝(・ω´・ )

@wenbao

Fri, Sep 6, 2013 6:00 AM

現在網路上反駁的聲音很小. 就像八卦板和政黑板的差距. 萬人vs百人. 當然那萬人也不是真的萬人. 很多網軍搞分身互相轉貼背書. 單看網路討論並不能完全反映真實

wenbao⎝(・ω´・ )

@wenbao

Fri, Sep 6, 2013 6:01 AM

白衫軍和818我就深刻的體驗過. 同樣可以在板上噓到一面倒. 實際活動人數卻是天差地遠

莎夏Moekoค้้้้้

@Maboroshikou

Fri, Sep 6, 2013 6:01 AM

wenbao⎝(・ω´・ ) : 嘛，這方面而言，台電確實不代表政府，只是就像上面一開始提到的，應對方式也不算正確就是，因為事實上這樣的事情看似是他們吃閉門羹，但其實卻是間接否定了社會的關注，媒體也是聞到了這種味道才會很愉快的如此報導的

wenbao⎝(・ω´・ )

@wenbao

Fri, Sep 6, 2013 6:02 AM

當然那種理想. 是非對錯可以靠民意討論自然平衡. 我覺得可以達到. 還需要一些時間

莎夏Moekoค้้้้้

@Maboroshikou

Fri, Sep 6, 2013 6:02 AM

這種時候如果還不善用機會，狀況當然不會多好，反面思考很多時候其實是可以解決問題的，讓對手參觀有很多層面上的意義，歷史上應該有不少這種故事才對XD

莎夏Moekoค้้้้้

@Maboroshikou

Fri, Sep 6, 2013 6:05 AM

wenbao⎝(・ω´・ ) : 嘛，其實就我觀察到的，當時也是擁核論點介入大家才冷掉的，我覺得這十足的是種平衡沒錯，雖然說真的擁核論點有些是蠻微妙、僵硬的就是，不過就平衡這點是 OK 的，反正同樣的如果論基有問題，也是會出現反擁核論點做平衡XD

莎夏Moekoค้้้้้

@Maboroshikou

Fri, Sep 6, 2013 6:07 AM

wenbao⎝(・ω´・ ) : 單看網路討論確實不能反映現實，不過其實我比較喜歡把這些東西看成是情報性的存在，所以就算是討厭的論點其實也是會盡可能地看過，之後就算得出結論也是留有空間，網路其實只是情報多、出現速度快，風險方面跟現實中的情報其實不會差很多就是

莎夏Moekoค้้้้้

@Maboroshikou

Fri, Sep 6, 2013 6:09 AM

wenbao⎝(・ω´・ ) : 白衫、818 其實我是覺得是性質問題，簡單的說我是覺得整體理由的基礎其實是不夠強烈的，要讓多數人真正參與也很難

莎夏Moekoค้้้้้

@Maboroshikou

Fri, Sep 6, 2013 6:10 AM

我覺得這其實也算平衡的結果XD

莎夏Moekoค้้้้้

@Maboroshikou

Fri, Sep 6, 2013 6:10 AM

自由社會有很大的問題就是東西都很花時間，不過如果大家願意交流的話結果多半會是不錯的，只能慢慢來了XD

莎夏Moekoค้้้้้

@Maboroshikou

Fri, Sep 6, 2013 6:14 AM

而那些臉書之類的地方看似激烈，其實也是因為絕大多數的討論串都有其單一性，就好像如果我這噗說的是「所以我就說反核團體都是渣，居然找這種人來你們頭殼壞了嗎?」　想必下面也很難出現適當的觀點，甚至多數時候連反面觀點都不會有，因為大家的好友都是貼近自己立場的，達成取暖現象ＸＤ

莎夏Moekoค้้้้้

@Maboroshikou

Fri, Sep 6, 2013 6:16 AM

所以我很少把特定討論當成熱烈與否的基礎，就算要看也是必須根據事情的特質、內容；正、反面的基礎各自是否足夠穩固來看

莎夏Moekoค้้้้้

@Maboroshikou

Fri, Sep 6, 2013 6:18 AM

像是偶爾也會看到詭異到不行的錯誤理論所組成的討論串，那種就算滿地吐槽點也沒人敢跳進去噹，尤其是對方是與議題毫無相干的個人粉絲團，就算有人鼓勵知道的話有義務糾正，但真的噹不下手。畢竟比起議題，他們更像是想附和名人罷了

莎夏Moekoค้้้้้

@Maboroshikou

Fri, Sep 6, 2013 6:21 AM

，其中偏激卻論點完全錯誤的也有。雖然那可能是比較極端的例子，主要是說，也因為看過、而每篇多少都有這種傾向(只是嚴重性、取向的適當性問題)，所以果然這種東西都要多看幾個才對XD

莎夏Moekoค้้้้้

@Maboroshikou

Fri, Sep 6, 2013 6:21 AM

(幾篇*)