空葉❀
@cco12222
Wed, Aug 6, 2025 2:54 PM
Wed, Aug 6, 2025 2:55 PM
10
2
松本大洋《東京日日》
太好看了我先開個噗……
東京日日1
掰噗~
@baipu
說
Wed, Aug 6, 2025 2:55 PM
沒錯沒錯
空葉❀
@cco12222
Wed, Aug 6, 2025 3:05 PM
只能說不愧是得獎作品讀起來真是享受。一邊看一邊忍不住停下來感嘆然後紀錄一下自己喜歡的點。很喜歡老師把人物跟各個城市、季節、天氣的面貌都寫實地描繪出來,並且展現出他們不同的風情。尤其喜歡劇情或角色心境會透過人物跟環境的互動表現出來這一點……讀起來沉浸感十足。
空葉❀
@cco12222
Wed, Aug 6, 2025 3:10 PM
Wed, Aug 6, 2025 3:10 PM
欸我應該先簡介一下這是什麼樣的故事。簡單來說這是以編輯跟漫畫家為主軸的群像劇。主角鹽澤(編輯)因為自己負責的刊物停刊了,所以引咎離職並打算跟漫畫做個了斷,結果最後發現自己還是放不下漫畫,心中依舊燃燒著想將自己喜歡的漫畫家讓更多人看到的熱情,所以決定以自由編輯的身分到處去邀稿再度創刊。這篇漫畫以此描繪了很多個漫畫家的故事,每個漫畫家對於創作的心境跟想法都不太一樣,但都超級真實,身為創作者(而且也是心境沉重的那一派)對於這些描寫真的是覺得好有共鳴啊……
空葉❀
@cco12222
Wed, Aug 6, 2025 3:20 PM
裡面的漫畫家有的很久沒畫了,有的還在持續連載,對於要不要接受鹽澤的邀稿有著不同的心境。很喜歡看作者描寫漫畫家們想放棄又不想放棄的掙扎心態,還有創作過程的痛苦之處跟無可取代的美妙。唉不知道該怎麼說,就真的描寫得很真實,雖然劇情整體上沒有太多衝擊性的發展,敘事手法給人淡又平和的印象,但是就是會讓人想看下去。話說回來因為是以真實反映漫畫家的人生為主的故事,這種平淡乏味,但其中卻充滿細節的描繪反倒比具衝擊性的敘事手法來得更適合。
空葉❀
@cco12222
Wed, Aug 6, 2025 3:21 PM
Wed, Aug 6, 2025 3:22 PM
我想說不要貼截圖所以真的很難具體去誇我喜歡那些地方。
如果想看一點內容的話滿推薦看這篇推薦的,有一些內頁截圖然後推薦也寫得滿好看。不過劇透比較多,可以自行斟酌!
漫畫,是會吃人的──讀松本大洋《東京日日》
空葉❀
@cco12222
Wed, Aug 6, 2025 3:27 PM
Wed, Aug 6, 2025 3:33 PM
這篇推薦文裡面有一張截圖是某位漫畫家去打小鋼珠的情節。那個店內廣播聲跨越分格的表現真是讓我印象深刻,完全營造出那種廣播聲連續不斷讓人無法無視的煩躁空間感XD然後當我看到漫畫家墜落的眼淚跟小鋼珠極度相像,兩者代表的意象卻完全不同的時候,真的徹底感受到畫面中壓抑的悲傷,那種即使想用娛樂麻痺自己,但終究無法再欺騙自己的痛苦。哇、哇,超好看。
空葉❀
@cco12222
Wed, Aug 6, 2025 3:35 PM
整體來說閱讀時的沉浸感十足,角色塑造豐滿,劇情寫實深刻。尤其推薦會一邊創作一邊覺得我好痛苦的人看(??)
我個人很喜歡最終章時鹽澤抒發他對於終於完成雜誌,得到眾多喜愛後的心聲,個人超有共鳴!但想一想還是不要劇透那麼多好了,所以請大家自己去看吧。
空葉❀
@cco12222
Wed, Aug 6, 2025 4:28 PM
Wed, Aug 6, 2025 4:32 PM
我覺得我會很喜歡這本還有一個原因,我太喜歡明明划不來但還是忍不住去追求什麼的作品了。這種無法被理性詮釋,他人無法理解甚至自己也無法理解,但是卻停不下來的追求,只能說是源自於一種愛吧。
空葉❀
@cco12222
Wed, Aug 6, 2025 4:29 PM
裡面還引用超多實際存在的歌的歌詞,因為主要角色大多都有點年紀了那個年代感整個飄出來(即使我根本沒聽過這些歌)。作者對於真實感的刻劃真的很強。
空葉❀
@cco12222
Wed, Aug 6, 2025 4:31 PM
時不時會引用文豪們的名言或是讓某些角色為了掩護自己的立場開始掰一些好像很有內容的道理這一點我也很喜歡,我喜歡看角色認真講話也喜歡看角色認真講幹話XD
空葉❀
@cco12222
Thu, Aug 7, 2025 1:03 AM
漫畫編輯.江上英樹專訪3》「將核心主題思辨到極致的覺悟」:離開大型出版社後的編輯舞台 | Openboo...
看到別人的感想噗裡有分享這篇採訪,對象是松本老師的編輯。也是有夠好看欸,個人很喜歡這一段:
空葉❀
@cco12222
Thu, Aug 7, 2025 1:03 AM
剛剛提到的那個「面對自己的作品時,能為此掏心掏肺到什麼程度」,我覺得是非常重要的部份。不管市場上正在流行什麼,如果不是你本來就有的,就算只是想有樣學樣,一定也很難學到精髓。
我常常拿「跳高」跟「跳遠」來當作例子。兩者是很相像的競技項目吧?不過,若選擇其中一項作為作品的主題,就得認清兩者的差別不僅僅是上下高度與左右距離的差別而已。需要更深入去探討「這項運動的核心哲學是什麼?」。跳遠是「比對方跳得更遠的人獲勝」,跳高則是「最後一個不失敗的是贏家」,雖然同樣是「跳躍」這個行為的競技,但其實是完全不同的思維,在勝負的哲學上是不同的。而這也會直接影響到,主角該用什麼樣的心態去面對每一次挑戰。
空葉❀
@cco12222
Thu, Aug 7, 2025 1:03 AM
不同競技的主角,在面對挑戰時的心態會有所不同,故事的目標和方向也一定會隨之改變。與其將創作力放在「如何將受歡迎的角色放在這樣的舞台」,更該要下功夫探究這個主題背後的哲學與美學意識。
空葉❀
@cco12222
Thu, Aug 7, 2025 1:09 AM
我超級同意~~~如果不能深入了解到題材背後的哲學意識真的會差很多。如果沒有精準地掌握到這些進行描寫的話,果然就是會少一味呢。想到過去曾有一個話題是,創作者能不能創作出自己沒有經歷過的事情?我覺得這個問題的答案不是簡單的可以或不可以,因為對我來說創作者當然可以創作出自己沒經歷過的東西,但是如果那是真的與自己無關、從未經歷、無法類化、難以共感的內容,那麼就算硬是創作出來也只是產出一個沒有內涵的作品而已。
所以對我來說創作者能夠真的表現得好的題材還是必須與自身的經歷有所關連,不一定是要自己完全經歷過,但至少要能夠類比才行。
空葉❀
@cco12222
Thu, Aug 7, 2025 1:11 AM
所以我覺得創作好不好看對我來說跟作者對自己誠實到什麼程度,又了解自己到什麼程度有很高度的關係。從自己的經驗、自己在乎的內容去揀選題材,發揮自己的優勢跟獨特之處,這樣才更有機會發展出具有個人特色跟魅力的作品吧。
不過這些當然都只是我個人的看法而已,創作的世界是很遼闊的,也許還有別種創作出好作品的方法也說不定。
空葉❀
@cco12222
Fri, Aug 8, 2025 4:34 PM
我還在餘韻裡所以我又來了。這次來介紹一下東京日日到底都描述了哪些類型的漫畫家的故事好了,裡面有:
1.年輕時候很強但後來只是為畫而畫的漫畫家。
2.想要成名,成名之後卻沒有如想像的一樣「感覺到世界完全不同」,甚至因為成名壓力更大以至於選擇了逃跑的漫畫家。
3.放棄了、再也不打算再畫了,但還是希望被人惦記著的漫畫家。
4.畫了自己不喜歡的內容才走紅的漫畫家。
5.重新提起筆的漫畫家。
至少有以上這些類型,我是覺得全部都讓人很有共鳴,畢竟如果創作生涯夠長,以上所有情境都多少可以體會到……
空葉❀
@cco12222
Fri, Aug 8, 2025 4:36 PM
然後編輯的類型也有很多種……編輯基本上扮演著一個幫忙漫畫家把作品產出+搬上檯面的角色,那個想要把自己認同的作品推廣出去讓他被人注目的心情我覺得我也超能懂的……
我對這種以愛為出發點的作品真的沒輒欸……
空葉❀
@cco12222
Fri, Aug 8, 2025 4:40 PM
Fri, Aug 8, 2025 4:40 PM
我自己特別喜歡老師有在這篇故事裡去探討「人追求到目標之後會是什麼樣的狀態」的這個議題。
我覺得現代社會把達成目標這件事看得太重,好像達到之後就能皆大歡喜沒有煩惱,但現實其實往往不是如此。我覺得老師有把這一點呈現出來,以及有去探討「那既然如此人為何要追求目標?」,這部分我真的很喜歡也很有共鳴(到底要多有共鳴)。
空葉❀
@cco12222
Fri, Aug 8, 2025 4:41 PM
Fri, Aug 8, 2025 4:41 PM
唉我是不是就是喜歡跟存在焦慮這個議題有關的作品啊。
可能是吧……我就有喜歡
空葉❀
@cco12222
Fri, Aug 8, 2025 4:42 PM
之後會想再重看一次欸真的,我覺得是非常值得二刷三刷的作品。
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松本大洋《東京日日》
太好看了我先開個噗……
如果想看一點內容的話滿推薦看這篇推薦的,有一些內頁截圖然後推薦也寫得滿好看。不過劇透比較多,可以自行斟酌!
我個人很喜歡最終章時鹽澤抒發他對於終於完成雜誌,得到眾多喜愛後的心聲,個人超有共鳴!但想一想還是不要劇透那麼多好了,所以請大家自己去看吧。
我常常拿「跳高」跟「跳遠」來當作例子。兩者是很相像的競技項目吧?不過,若選擇其中一項作為作品的主題,就得認清兩者的差別不僅僅是上下高度與左右距離的差別而已。需要更深入去探討「這項運動的核心哲學是什麼?」。跳遠是「比對方跳得更遠的人獲勝」,跳高則是「最後一個不失敗的是贏家」,雖然同樣是「跳躍」這個行為的競技,但其實是完全不同的思維,在勝負的哲學上是不同的。而這也會直接影響到,主角該用什麼樣的心態去面對每一次挑戰。
所以對我來說創作者能夠真的表現得好的題材還是必須與自身的經歷有所關連,不一定是要自己完全經歷過,但至少要能夠類比才行。
不過這些當然都只是我個人的看法而已,創作的世界是很遼闊的,也許還有別種創作出好作品的方法也說不定。
1.年輕時候很強但後來只是為畫而畫的漫畫家。
2.想要成名,成名之後卻沒有如想像的一樣「感覺到世界完全不同」,甚至因為成名壓力更大以至於選擇了逃跑的漫畫家。
3.放棄了、再也不打算再畫了,但還是希望被人惦記著的漫畫家。
4.畫了自己不喜歡的內容才走紅的漫畫家。
5.重新提起筆的漫畫家。
至少有以上這些類型,我是覺得全部都讓人很有共鳴,畢竟如果創作生涯夠長,以上所有情境都多少可以體會到……
我對這種以愛為出發點的作品真的沒輒欸……
我覺得現代社會把達成目標這件事看得太重,好像達到之後就能皆大歡喜沒有煩惱,但現實其實往往不是如此。我覺得老師有把這一點呈現出來,以及有去探討「那既然如此人為何要追求目標?」,這部分我真的很喜歡也很有共鳴(到底要多有共鳴)。
可能是吧……我就有喜歡