ಠ_ಠ
是前粉絲
看到Kanae 昨天的事件時突然好奇他溫柔、善良、很體貼包容別人的「人設」是官方給的還是粉絲給的
一直以為是他原本的個性,但經過昨天這一遭開始懷疑根本是官方/彩虹社給的人設(從天而降的治癒系天使)
ಠ_ಠ - #にじさんじ 關於叶把莉莉姆帶去給ファン太性騷擾的事件,討論噗還沒看完就刪噗了 所以直接拉場...
bull4898
我自己是覺得平常看本人還是符合上面的描述
lychee816
天使的部分是皮吧
nut3164
行為好像是真的滿照顧人的,偶爾會從其他V那裡聽到對他的讚賞與感謝,不過他以前就很常有那種介於做效果跟害人之間的行為,所以一直喜歡不了他
pepper522
https://images.plurk.com/73qlDo9Iwm6ca3cNJlFuO6.png 真的假的? 我很少看他 但皮和說話感覺挺溫柔的
唯一看的就是他女僕裝
bull4898
pepper522: DV都是梗的程度,然後女人我沒什麼印象
vodka3766
他就是屬於那種很會營業,並且也知道怎麼塑造自己形象的人,我覺得與其說到底是誰給他這個人設的不如說「他很擅長把握各種機會讓自己在外人看起來是某種特定的樣子
如果沒有很長時間的關注他很容易就會被他引導成功(例如看了一些剪輯就覺得他很溫柔很善良等等)
非推但喜歡的很多人都跟他有交流,這些年看下來只覺得他是個聰明人,其他就不予置評
salmon2069
我覺得他頂多就是有落實身為前輩提攜後輩這個潛在社會責任而已(
pepper522
salmon2069: 這聽起來蠻好的XDD
cream6219
官方給的粉絲給的都有,不過每個人的看法不同所以
cream6219
salmon2069: 俗稱愛當媽,然後把自己累個半死
ಠ_ಠ
vodka3766: 我一路看下來也覺得kn是個很聰明的人 甚至有點太聰明了
waffle3998
我覺得他只是很會說場面話打圓場然後就被人說很溫柔
ಠ_ಠ
是說
以前知道叶的老家在福岡是福岡人時就覺得有點點不太妙了(聽過太多九州男兒的離奇故事)
沒想到還真的
melon4706
ಠ_ಠ: 這算地域歧視嗎 不過這次的處理我也覺得不ok
salmon2069
cream6219: pepper522: 我覺得他也只是想玩起來更有趣 但是粉絲:
好事大天使 壞事彩虹之暗 稍微有點劇情kn導
ಠ_ಠ
melon4706: 不⋯九州重男輕女跟大男人主義的情況已經嚴重到讓人覺得不可思議的地步了
《#九州不意外》嘲諷九州人重男輕女的日本網路哏 這裡的大男人主義真的這麼嚴重嗎? | 宅宅新聞
melon8046
恕我使用支語,但他的個性我覺得就是擰巴。

說照顧,自掏腰包辦活動、協辦被炎上的時候力挺、組成團體提供內容、拉了不少社內外實況主、活動獎金讓給後輩等等都是真的;

說讓人反感,他自己有一套時常看起來很繞的東西,順利的時候就很順,不順的時候看起來就是難搞(所以前述被他拉到的粉不見得喜歡他,但是被拉到的人表達感謝,形成奇怪的景象)

付出的資源和力氣都是真的,擰巴也是真的,確實有能但聰明覺得沒有。

(是粉
melon4706
ಠ_ಠ: 是指聽到福岡就不妙的部分,我也知道九州性平意識很不行啊
melon4706
melon8046: 我懂,傳統日男
waffle3998
他有一套自己的奇怪思考模式,我也不知道他算不算聰明,但腦袋轉得很快很有事業心
jelly1368
很會營業,知道觀眾想看什麼
因為他其實蠻會看空氣的,所以跟他當同事蠻好的
但聽他的雜談,有時候不要對他價值觀有期待
他的溫柔更應該說是日本人的會看空氣
duck7185
從天使變拉皮條的
bull4898
duck7185: 蛤
virgo2622
同意jelly1368
他算是很會營業跟很會讀空氣的人,而且聽了一些日本男V的雜談後覺得日本跟台灣終究是不同的社會風氣,他們能接受的台灣人可能很無法
jay1765
粉五年以上
melon8046+1
我是覺得他很會做人跟幫忙打圓場,讀空氣能力跟平衡空氣能力都有(在這次事件之前),也很願意提攜後輩讓他們有舞台發揮
所以沒有很常追的人可能就會誤以為這是溫柔,的確也可以被歸類為溫柔
但追久了就覺得只是很會營業跟讀空氣,知道觀眾想要看什麼,沒有不好我反而喜歡這種,所以之前才推他,但這次的事件的行為跟處理方法接受不了
eel1718
看了5年以上?我覺得他算是混亂邪惡
之前有些發言我覺得他是一個很懂維護自己形象+刷好感度的人
但有些發言還是蠻震驚我三觀的
一時想起來的是有次在談他常常衣服穿過就丟,很理所當然的語氣,當時葛葉聽到就很震驚
不知為啥因為這件事,就讓我漸漸有種感覺到他某些不太善良的部分?能窺見他"對於自己做的某些事,感覺不到任何不妥"這部分?非常有自信的感覺,坦蕩蕩到讓人開始覺得"他好像沒哪裡不對,這樣做很正常"
eel1718
不過老實說,我還是不會討厭他,因為我本來就沒啥濾鏡在看他,這就是他可怕的地方哈...這次反而覺得他正好代表了某一種族群的發言吧,那個族群大概潛藏在日本男性中
而且也讓不少人藉此看到日本網友的反應
真的國情太不同了...日本女生真的好慘
bull4898
eel1718: 我跟你的想法差不多
waffle3998
其實我覺得他不是那種天生很會處理這種事的人,單純他出道時已經常被針對,什麼類型炎上都看過經歷過,都是靠經驗對應,這次他也是什麼也沒想就覺得是anti在搞事,因為經驗告訴他:八成是anti在搞事
fish9499
關於樓上提到衣服,這點不少日本人都會定期作換季回收,有很多專門業者,這也是日本二手衣/古着市場很發達的原因。但他是比較極端的換季會全丟,所以雜談才會提到過突然變天沒長袖穿。
這個斷捨離到極致的個性其實展現在蠻多方面,從遊戲時對利益成果的不過多執著還有對待人際關係上。
eel1718
fish9499: fish9499: 我知道日本人蠻常回收衣服的,衣服跟快速流行的文化也很盛行,換季就丟其實也不稀奇,所以這個點我覺得就他個人選擇,沒什麼善惡,所以我確實不討厭他(也不到喜歡),只是讓我更注意到"這個人有些觀念跟我不一樣"
所以我只是在思考這次事件,在日本炎上不起來,好像也是種"觀念不同"(對日本人來說根本沒什麼惡意)
jelly1368
常燒一些莫名其妙的東西
但這種事反而覺得沒什麼
ಠ_ಠ
waffle3998: 我也覺得是這樣
walnut3632
我看我周圍叶粉也還好 沒要退坑
真粉絲應該會自圓或遺忘吧
salmon2069
我感覺他們現在是獨自傷心但還是會推啦
至少我目前沒看到幾個要來洗白的
walnut3632
就等時間過大家就會忘了
bull4898
不至於到會忘 之後出事沒意外都會被拿起來鞭
squid6641
我之前也是遇到幾個點就覺得他其實就是很擅長包裝自己,因為很會講話所以看起來很像是溫柔跟體貼,但實際上偶爾能夠感受到他偏冷又偏執的那一面,但我以前還是很喜歡他,以前。

可能因為他是努力家(
waffle3998
我早就脫粉,但其實我是很喜歡他冷漠的一面,所以從來沒有覺得人設崩掉,我是因為其他原因脫粉...
aries9490
我覺得他整個人散發出一種溫柔+可怕的微妙氣氛,對我來說蠻可怕的
waffle3998
我的解釋是他從來不是我們認知中的溫柔,他是用理性去理解我們的感性,再用理性去組織一些言語,所以有人會直覺覺得他好像很可怕,因為他說話不是使用共感,而是一種分析
這都只是我個人感覺,不要盡信
squid292
看完大家寫的有覺得比較明白現在自己的想法一點(謝謝大家
總之就是作為一個看他直播很久的粉絲,一直以來都是覺得他是一個很溫柔的人;一直以為是那種純粹的溫柔,完全沒想過是大家講的那種包裝出來的溫柔
現在仔細想想的確他展現出來的溫柔比較像是一種讀空氣的表現。
原本看到這次事件覺得人設崩塌,因為我心目中那個溫柔的叶是不可能做出這種事的,但看完大家講的發現這個心目中他溫柔的樣子其實也只是濾鏡,心裡有比較不難受了
總之就是旅人看人(?)的經驗還太足了,下次選推會小心
giant218
請記住憧憬是距離理解最遙遠的感情
你我追V只是為了娛樂,不要投入太多感情和幻想
我自己主推雜keeps三人,但就算如此就算是哪天其中的誰做出類似的事,我也不會太訝異或崩潰
畢竟日本那邊風氣跟男女概念本來就跟臺灣不一樣
virgo2622
樂觀點想這次台灣比較多人反感或反應不舒服也代表我們的觀念進步了
ಠ_ಠ
因為愛心數破百+留言數超乎我的預期,所以總覺得要來說些什麼(?
喜歡叶是從疫情到去年底退坑,對我而言他一直是個天使(很善良)和很愛粉絲的樣子;所以昨天的事情讓我有種幻滅的感覺(很長一段時間他都是我的心靈支柱)⋯但還是不後悔喜歡過他
https://images.plurk.com/1cygyzyltgqaeHSzPHlo9f.jpg https://images.plurk.com/AhuDSWr1OEQfEDmV7mFhy.jpg
pepper522
ಠ_ಠ: 至少噗主脫坑了
我處在因為喜歡黑黑但對這件事情感到傻眼
不知道怎辦 平常都收團體
pepper522
而且團體一直都是天使叶
ಠ_ಠ
pepper522: (拍拍你
donkey5250
明面上營運的很好。印象中一開始確實也是官方人設+中之有貼合到所以被廣為宣傳。
就是個切黑(
waffle3998
我覺得他也不算切黑,也不是邪惡,只是不是大家想像中的那種溫柔聖人,也沒有大家想像中那麼頭腦清晰,只是一個腦筋轉很快,打槍比較準,教育水平還要偏低的普通日本男人
fish3449
以前追他的時候我記得他有和星川說過,自己只是扮演溫柔的樣子,因為以前喜歡的人很溫柔所以對溫柔很憧憬
longan5726
他人設也不是天使 是像天使般 但不是天使
longan5726
還有他聰明有部份是rp經營出來的(遊戲以外) 憨憨事不算少
longan5726
講話方式很繞圈 而且有時喜威壓(有意無意) 因此喜歡和討厭他的人群很兩極
vodka9785
我覺得他不是聰明人而是裝作是聰明人
他厲害的是社交力跟執行力很強跟會讀空氣
溫柔也不全是裝的,只是裝的話他不用花金錢跟時間跟一堆心力也不用在逆風時去拉後輩
但他價值觀也算滿特別吧,有點過份理性的感覺,腦迴路也很神奇
這次性平上爆炸我也是覺得日本普遍價值觀是這樣,覺得失望但就……覺得很日本男吧(雖然本來就覺得他觀念也偏傳統)
失望歸失望覺得這個問題很多日本人都有,覺得有些人變成人格攻擊就太過頭了,但覺得這方面可以請彩虹加強教育
candy1516
溫柔+可怕的氣氛 好懂
ಠ_ಠ
突然想到
會被人說成「溫柔」有很大一部分原因是因為他的聲音吧⋯我當初就是覺得他的聲音很溫柔好聽(令人放鬆)才入坑的
但現在聽到只想吐
candy1516
聽過他BL劇 覺得超夾超令人不適的
aries9490
他有bl劇
kudu7468
當有人問我該不該入坑的時候我都會跟他們說要知道設定跟本性不要劃上等號XD
candy1516
aries9490: 前世的
shabu5950
他對同僚朋友好的真人真事還是滿多的,不會把他溫柔的這件事全打成是人設
覺得觀念落後不太能同理女性(性別困境方面)這件事跟他溫柔不衝突,性平方面更多是教育問題,從日本比較沒燒的來看就滿明顯的,這些觀念可能根本沒安裝在他腦裡過,所以才會產生他明明很會顧慮別人怎麼會這麼做的狀況
jelly1368
但不理解既然這樣他跟莉莉姆關係這麼久
連旁人都感覺到不適,他一定能感覺莉莉姆不舒服,他居然能在旁邊笑眯眯
不管理不理解性平,看到朋友這麼難受一直喊停,這不是性平問題,而是同理心問題
cobra3652
非推也沒有好感,認為官方操作跟粉絲腦補都有吧,其他v也很常說にーやん、叶桑很溫柔什麼的,也常有同事提到他會傾聽煩惱或提供活動上的幫助,覺得應該是真的對自己同事很好。
至於其他觀念就不曉得了,但好像有點懂上面旅人說的他很堅持自己某些想法的個性?
好處是很有行動力而且不易受惡評影響。壞處就像這次事件一樣,事後的補充說法讓人感覺他真的不覺得有什麼、沒在自省。覺得是也不能因此說他的溫柔全都是人設
shabu5950
這可能導致他覺得莉莉姆只是在做效果不是真的不舒服吧?所以後來才會說當事人不在意就好
事實上莉莉姆後來也說平常就是這樣互動她發現燒起來也嚇一跳(當然也可以認為莉莉姆其實很不舒服只是在打圓場
但他既然不覺得這樣很超過,那也不會覺得莉莉姆真的很難受吧需要救她吧
我是不覺得叶會在他認為莉莉姆很難受的時候還不護著她啦…他就是覺得這整件事都是在開玩笑而已。不過我們都不是當事人,以上想法都是通靈,所以還是看大家各自想相信什麼囉
我也是不喜歡這種黃腔類的笑話的人,所以對叶這塊是不予置評,但不會因為這樣覺得他整個人都是裝出來的沒有優點
virgo2622
日本男性腦袋就是沒有內建這些觀念跟雷達,所以比起「知道不妥還去做」感覺更像「不知道不妥」,日本這方面的社會風氣跟性平教育真的很糟(雖然台灣也好不到哪去就是了
jelly1368
shabu5950: 有點滑坡了,沒有人說他整個人都是裝出來的沒有優點
之後莉莉姆跟其他人通話,都能感受到她情緒不太好,作為比較會讀空氣而且是朋友的,就這樣在旁邊大笑確實是觀感非常差
aries9490
日本人不是連女性來月經都以為是發生過性行為了嗎
jelly1368
更不要說後續的言論
shabu5950
jelly1368: 不好意思講得有點過頭了…我個人的感受是事件當下我覺得莉莉姆看起來是正常的傳接球,但後續某些場景情緒看起來確實不好,不過這部分是叶沒參與的,所以我不會覺得他無視莉莉姆很難受
但這種玩笑不適當跟他後來的回應處理很差我也同意
回應噗首我認為他的個性不完全是裝出來的人設,願意讀空氣然後去顧慮別人其實也算一種溫柔吧,他也確實很照顧後輩,但也不是什麼聖人天使啦
cheese6790
治癒系天使是官方設定吧
他人設演繹我看是腹黑居多,做為買會員的粉,我不會用溫柔形容他
大男人主義也有,之前直接在直播上說想要女友幫忙洗衣打掃煮飯,被聊天室吐槽只是想要女僕保母媽媽
但即使對人設沒誤會,這次還是有點碎掉
waffle3998
他給人印象太好了所以只要有一點破掉印象的事發生所有人都會反應很大,我脫粉前因為這點常常心痛他
現在只覺得他也吃過這完美形象的紅利,他也在假裝自己完美的樣子,然後還要出一些歌陰陽怪氣的指大家只愛他裝出來的那個樣子...這心結有點深,繼續粉下去只會影響我的情緒
kitty4037
人設這點我覺得可以看一下之前格付能看出某些東西吧
那個企劃分觀眾跟來自staff的問卷
是覺得他是對周遭的人好跟會照顧人
但底應該不是真的超溫柔的天使
跟上面講的一樣,解釋事情的時候基本上都是從理性出發而不是感情共情
而且有自己的一套邏輯,這套邏輯也不是大眾都能接受的那種
kitty4037
男女觀念的話從一些雜談之類的其實也是透漏出還算傳統的那種
看了很久,喜歡他也不是因為這點,所以這次其實也還好
當下看的時候是有點hmmmm
但也能理解被雷到的人,也希望公司可以多注意下這點
這件事情公司應該也知道了(從今早雜談聽起來)
jelly1368
kitty4037: 把鍋甩給翻譯、語言溝通有誤...
tofu9795
這次直播的封面是天使喔,他自己設置的
camel5771
tofu9795: 這是沒有設定封面,YT會用頻道的橫幅(banner)作封面,不是他自設的..
kitty4037
jelly1368: 我自己聽是不完全像把鍋甩給翻譯啦
那一段我自己聽意思是已經知道有人對於這件事真的感到不舒服,對這點他感到抱歉
至於翻譯散佈問題他會和公司再確認,目前能說的就這麼多
我覺得比較像告知已經知道,在了解情況(昨晚也有比較正式的說明了)
當然每個人對那段解讀都有點落差,而且下面觀眾的說法確實會讓人覺得都是惡意翻譯問題
kiwi7100
他只說似乎有翻譯捏造的影片存在,所以日本某些觀眾以為主要是因為惡意翻譯+剪輯→才造成炎上(沒認知到海外粉絲主要是討厭性騷玩笑),中文圈一部分不知道有惡意剪輯影片存在的人以為叶在暗指我們翻譯亂翻
bison8768
粉超久的人路過... https://images.plurk.com/2Hf5PNuY7BdnuJutZGOei.jpg
幾乎是從剛起步就很喜歡
這次真的有點讓我涼了
雖然本來就覺得他對待這種男女層面的部分蠻極端嗎?
大男人主義挺重的
只是這次公開聲明還聲明這樣真的覺得太不可取🫠
還在想要不要退但好捨不得
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