ಠ_ಠ
這兩天百劍討妖傳綺譚燒起來
讓很多人對台灣國產遊戲失望了

但我想說
其實還是有一群人很努力默默的做遊戲
只是他們沒有媒體資源
也不會買廣告砸行銷
遊戲做完默默地上架然後淡出市場
可能從頭到尾你都不知道有這遊戲
這種案例佔了多數

所以我整理了台灣製作steam遊戲列表
IndieGameWebTW | 台灣Steam獨立遊戲列表!
裡面有190款台灣開發的steam遊戲 (研發中+未發售)
歡迎大家來看看 https://images.plurk.com/1jTJctZ4uBttDycHSQUWMX.png
chili5320
謝謝噗主幫補血,被背刺很讓人對國產失去信心
newt5392
找對岸發行商好像就很容易出現爭議
waffle2847
就擔心有獨立遊戲想領補助時,會被某些人拿百劍的例子來阻止、嘲笑
milk2262
台灣有很多遊戲,只有這款是炎上了我才聽說過還要七百多我怎麼不去玩哈迪斯就好
squid7207
steam 以後國產誰敢賣8、900 買的就是盤子
ramen3609
百賤討罵傳奇談
bean9079
倒不用擔心
沒上新聞曝光 公開募資
自然就不太會被放大檢視
做好遊戲 起碼一點點宣傳要做

除了消費者玩家
另個比較苦的是 會介紹遊戲的創作者
onion2606
不行銷 默默上架 默默消失
補助蟑螂?
udon5096
所以說這才是最讓人生氣的地方
東西做的爛頂多就是交給市場評斷
但搞臭環境會連好好做事的人都被拖下水
bagel3027
有搞臭環境的人,也有故意就要把台灣遊戲的環境弄臭的人。
大家多少要注意點。
udon2152
onion2606: 獨立遊戲多的是沒拿到政府補助
自己去查個歷年補助名額也都能知道名額本來就不多
還補助蟑螂咧
jujube520
月詠那個有興趣
coral3790
感謝噗主搜集資訊 好幾個都有興趣,希望有機會玩到
mint9805
貓咪咖啡廳好可愛哦
moon8129
默默推最後指令
panda8765
默默推深夜拉麵店
pigeon5032
其實我覺得整個就只是樂子人論戰
又不是什麼高調大作,賣貴賣便宜根本不影響多少人(講白了賣200你就買嗎)
國家補助的用意也不是讓國人有便宜文創去消費
lynx9126
我覺得"對國產失去信心"單純是製造輿論
oreo4192
賣貴不是問題 重點是內容要對的起價格
worm5423
賣比較貴是一個論點
而更大的問題是你拿完國家補助
然後又為了有提到台灣是國家而道歉這沒道理吧
沒有認同台灣是國家,那你拿什麼國家補助
falcon6109
現在的問題是中國地區設置的價格才對得起遊戲的內容
其他區的都是盤子,比誰大小盤而已
pigeon5032
lynx9126: 這真的是大幹話
本來對國產就沒有信心了何來失去之有
不服? 難道是相信台灣是遊戲大國做出來的遊戲都不必懷疑品質嗎
cake7232
對國產失去信心(X)
抓到可以說「對國產失去信心」的機會瘋狂唱衰(O)
puma6697
路過,說真的啦,奉勸所有台灣遊戲製作團隊,只要你們有拿中國金主的任何一毛錢,或是有意往中國市場發展,建議各位將自己遊戲的「獨立製作」標籤拿掉,因為你們從這一刻開始就已經受到中國箝制,而不是所謂的「獨立製作」了
peanut1763
現在是連對國產失去信心都不行了嗎,原來表達失望就是在製造輿論帶風向
cherry2327
推樓上
pigeon5032
peanut1763: 呃,客觀來說正反意見都是輿論阿
pigeon5032
怎麼可能發表意見而不製造輿論
cherry2327
推錯,要推puma。製造罵戰的滾
cherry8662
問題不是賣貴,像九日那個製作賣六七百塊,甚至到八百塊我都買得下去,但有的就是不值得那個錢
soba763
puma6697: 有拿中國錢就不算獨立製作的話 那拿美國錢日本錢算不算呢?
pigeon5032
雖然是很稀鬆平常的事但我剛好有點閒被trigger到
我覺得這概念是銜接錯誤的,不釐清楚一點對雙方都是壞事
因為這句話一是在隱射「對方希望你不要表達否定意見」
二是試圖用一個假大空的概念去反駁對方認為目前的輿論不合理的見解而不是就意見論意見
puma6697
soba763: 算,因為他們不會管你們遊戲內容或文宣有沒有提到國家
rabbit7888
不過美日也會有他們的政治正確,例如前陣子美國就很流行什麼都要DEI塞個黑人LGBT,連商業大作都不能倖免。
soba763
puma6697: 那這不就雙標 拿美日錢就是獨立製作 拿中國錢就不是
rabbit7888
puma6697: 如果美國的發行商有意要在中國市場發行的話,一樣得入境隨俗,頂多用「國家與地區」涵蓋。
soba763
要不要先看清楚獨立遊戲定義是什麼 不是指拿了哪國錢就不算的問題吧
bbq6433
https://images.plurk.com/7mqXUa8CjiMsu9KAUfDoCh.jpg
輿論:足以代表眾人意見的言論
所以如果只是個人表達失望,確實不算製造輿論
如果眾人真的都表達失望,那也不算製造輿論,因為輿論真的是這樣
製造輿論的意思是輿論其實不是那樣 但是帶風向讓他好像是這樣

另外是上面有人先說覺得說對國產失望是在製造輿論,下面才有人回說所以現在表達失望就是製造輿論喔的

(離題了 不再針對製造輿論一詞回覆)
lord6120
噗主是這個列表的製作者嗎?之前有填過表單不過沒有在上面看到我們家遊戲,,想順便問一下是否有什麼選別的標準呢?感謝你
puma6697
soba763: 因為中國就不能用對一般國家的方式去對待,所以本來就應該另立標準(雖然他們看到又會開始罵辱華,但這是自保)
rabbit7888: 那又是另外的情況了,總之如果跟中國扯上關係就必須用另一種規則去處理,這是非常基本的自保手段
soba763
百劍的問題不只台灣定價比人高這件事情 就算價格跟九日一樣 大部人肯定會選九日 而不是百劍
puma6697
soba763: 獨立遊戲定義不就小團隊獨立製作不受大公司或其他外力限制在不違反法律以及善良風俗的情況下製作的遊戲嗎?你拿中國錢,金主跟中國政府就會用各種方式去控制你的遊戲內容跟文宣,這當然不能算「獨立製作」,因為已經受到法律或善良風俗之外的外力限制了
bagel3027
所以才提醒各位要小心有故意就是要把「台灣遊戲」給弄臭的人,這串不就出現了嗎?

能夠為台灣遊戲產業做出貢獻,並閉嘴默默賺中國人的錢才是對台灣來說最棒的策略。千萬要小心那些白癡及匪諜的分化。
cream8484
是大小眼問題不是價格耶!我看上面搞不清楚的才真的來釣的吧!台灣其他價格比對通常就是跟日韓差不多或比日韓低,而且Steam也會有建議售價,台灣調整前是比建議售價高80%,比日韓都貴超多,然後中國比建議售價便宜超級多,打著國產令領補助又募資,然後說補助不是給便宜用的,那難道是坑盤子用的?
venus4926
puma6697: 所以照你的定義活俠傳不算獨立遊戲了,他絕大多數銷量來自中國
cream8484
就算現在降價,這個價格也比許多肉鴿類的多很多,他是有比黑帝斯頂嗎?何況中國是超級特價區,比一般給的定價低超多,不就拿我們台灣補助補隔壁價差嗎?這樣還不能對國產失望www搞清楚他們之前就是用國產宣傳耶!又補助又募資然後對台灣最盤價
raisin4510
puma6697: 不要講笑話好嘛 XDDDD
cream8484
現在還挺的記得多買幾份,連他們舔的中國都不買帳,日韓則在評論大罵內容不值,挺得拜託記得多買呀!
puma6697
venus4926: 活俠開發過程沒拿中國錢,也完全沒受到中國政府以及資金壓力影響開發過程跟宣傳內容,勉強擦邊
miso5703
雖然有點歪掉了
列表有遊戲是推薦劇情的嗎(喜歡看劇情不常玩遊戲
除了活俠,主角畫風無法習慣ˊˋ
cream8484
miso5703: 劇情我一律我推薦opus系列,讚
puma6697
好了,說實話就是會被支那人來亂,我不會在這噗做任何回應了
pear206
miso5703: 我很推沉沒意志
miso5703
cream8484: pear206: thx~ (opus、沉沒意志 有看朋友玩過
soba763
puma6697: 指責你的論點就叫支那人 少在那邊二分法好嗎
bbq6433
miso5703: 沉沒意志我身邊玩過的一致推(我自己放在待玩列表還沒時間玩QQ)
餐癮地城 九日我自己喜歡劇情 但miso平常不玩遊戲 要玩動作可能比較困難
panda8765
九日簡單難度可以調整受到的傷害跟給予的傷害 適合遊戲初學者
rabbit7888
puma6697: 天國降臨一開始也是獨立遊戲,但也賣去中國,他們還是找中國高中生做漢化的。

你說他們會沒事把台灣標成國家讓自己白白喪失中國市場嗎?

你除了會講支那人還會說什麼?會講支那沒什麼了不起,蘿莉控孫文也寫過支那啦。
miso5703
bbq6433: 九日我追完直播了,我大概在前面打守門,難度調最低還會卡一個月要找別人幫我玩ˊˋ fgo是我玩過最複雜的遊戲
snail7416
九日我是用劇情模式,還要特別把減傷調到最大(傷害剩1%)才打得過,miso你不孤單
venus4926
puma6697: 玻璃心成這樣建議不要逛偷偷說
bbq6433
那餐癮地城miso可能沒辦法玩 可以去看看實況 我覺得設定和故事和角色都很不錯
lemon456
我是不覺得對國產遊戲失望
只對7Quark失望
遊戲賣到中國沒問題
這次的問題主因其實根本不在他那封道歉信怎麼說的
而是價格上沒有任何理由的只有台灣售價遠高於其他國家的建議售價
全球價格唯一只有香港和台灣高於建議售價
甚至台灣還高出他媽的80%
你要貴就全球一起貴
只有台灣他媽的貴的這麼不合理才是主因
什麼台灣香港因為被列為國家而道歉根本只是用來模糊價格上的問題而已
rabbit7888
venus4926: 按照他的定義,在中國賣而且選了中國發行商,活俠傳跟還願應該都要被當成支那遊戲了XDDD
lizard2870
推傾聽畫語,演出敘事都很美的超精緻小品
最近團隊還有出新作
miso5703
lizard2870: 感謝推薦,有空來看看~
miso5703
bbq6433: 我真的好難啊(如果有移動視角會暈
看還願直播看到吐的人(艸
pitaya1480
不貼標籤puma不能安心離去,在座各位就當做善事積功德,讓puma安詳地離開吧!
snail7416
https://images.plurk.com/1Qq99Z79KYOzt3WT1FMfzy.jpg
loquat738
為什麼拿美國日本錢就可以?大概是只有中國在幹你娘中華民國(台灣)吧?你可以接受幹你屁眼的人的錢也是很賤喔
snail7416
用這個會不會讓puma更生氣,居然用中國劇的截圖(X)
grape6566
lord6120: 幫tag吸引一下注意,順便想請問旅人家的遊戲
bbq6433
miso5703: 沒有很深刻的劇情但溫馨小故事也不錯的話也可以試試carto 益智小遊戲,我覺得世界觀很棒

然後順便哭一下日頭遊戲出完carto說要休息就休了五年,不知道還會不會出來做遊戲嗚嗚
rabbit7888
loquat738: 你這個地圖砲會直接掃射到還願以前的赤燭,以及有在中國發行遊戲的國產廠商,而且他們現在也低調賣遊戲給中國,一樣有拿中國人的錢呀…
miso5703
bbq6433: 畫風好可愛~感謝推薦
soba763
loquat738: 所以你覺得赤燭跟活俠傳很賤了對吧
lizard2870
(雖然是免費不過也想提一下其實RPG製作大師台灣也出過幾款極為優秀的作品,如佩爾羅大陸記事跟月哮,好希望作者願意搬上steam我一定用新台幣支持
loquat738
soba763: 活俠一開始跪下去兩邊不討好的操作蠻賤的啊?赤燭拿了錢對著幹哪裏賤?還是你的屁眼癢了想幫中國爸爸叫床
rabbit7888
閃靈的專輯也都有一些中國樂迷在偷偷收藏,難道他還能禁止中國人買嗎XD
ox9937
多少有點認識該團隊裡面的人,他們發言真的踩到雷了,但裡面還是有很多努力的人的
rabbit7888
loquat738: 赤燭沒有想要對著幹耶,他道歉了說是疏失,是被美工背刺的,九日也沒鎖區禁止中國人買喔,中國人偶爾還會開直播或做影片介紹九日呢。
loquat738
rabbit7888: 今天被罵的,難道是跟赤燭一樣忍著不能上架的痛苦熬到下一款遊戲嗎?不就很會舉例
loquat738
看起來屁眼裡有中國爸爸大屌的人很多急著叫床喔
spider9647
好多看起來不錯的遊戲
snail9564
loquat738: 你講話真難聽耶 水準如其話
sake4419
snail9564: 還好啦,跟支那賤畜差不多水準啦
durian319
感謝整理 這個列表超讚
rabbit7888
loquat738: 赤燭的還願一開始就選中國發行商呀,是因為所謂的被美工偷塞素材沒發現才導致下架的。

照你的說法,他也是很想要那個屌,只是不小心咬到人家才被踢出局。(赤燭官方都一再講是自己不小心,沒有嘰嘰歪歪說中國毛太多)
soba763
loquat738: 前面的人看起來都還好好說話 你要這樣把自己格調拉低也行阿
grape6566
lizard2870: 我也有很喜歡的台灣RPG小品,如果作者願意上STEAM會花錢支持+1
cashew6611
puma6697: 你是在說 返校跟還願嗎
cafe3883
ox9937: 沒辦法,這團隊這次發言就是踩線了,有在關注獨立遊戲的大家當然都知道做獨立遊戲是多不容易全靠燃燒熱情的事
lizard2870
grape6566: 2000~2010簡直台灣RM的黃金年代,雖然月藍傳奇跟巴哈姆特重製版讓我很失望,但還是感謝這兩款的舊版帶來的回憶。(而且重製版的誠意是有的只是不再適合我了)如果有更多作者願意上架一定會買
yam2247
餘燼守衛居然是台灣遊戲?!我現在才知道
喜歡塔防的一定要試試!
cock8144
想推的好多前面都有旅人推過了,那我要來推餐癮地城!
raisin4510
loquat738: 照你這算法 台灣跟支那做生意肯定很賤 XDDD
tuna2187
幫補一下這個也是台灣獨立遊戲
Rubinite on Steam
rabbit7888
sugar3576: 我覺得領公司的錢出這種包跟背刺沒兩樣啊,九日的訪談影片也提到當初是美工放了測試素材沒移除,他們沒檢查到就上市,你要精確用詞那就說出包吧。

所以赤燭根本就沒打算跟中國對幹咩。
star8530
原來出包=背刺 學到了
bbq6433
hen5131: 守夜人真的後來還好有把發行權拿回來了
hen5131
bbq6433: 真的,當初看他們突然被下架真的是驚到
去年吧,看他們發文說發行權拿回來的時候整個被感動到
waffle2847
hen5131: 都快忘記這款了
說到克蘇魯也讓我想到很喜歡的霧城,希望裡面的角色能出個徽章、吊飾之類的讓我花錢
olive1208
雖然獨立遊戲的定義隨著時間有些改變
但只要是小型團隊/成員,背後也沒有商業公司支持的話,通常這樣的團隊都會被分類是獨立遊戲
olive1208
只要有拿錢有找到金主就被踢出獨立遊戲的話,旅人是覺得做遊戲很輕鬆嗎
沒有金主的情況下,團隊就只能燒家產or吃空氣or做功德了耶
raisin4510
sugar3576: 那個美術是蓄意搞事
candy7943
《沉沒意志》跟《細胞迷途》超推。不知道《守夜人》還有沒有機會出募資達標的DLC
lizard2870
有一款還在開發的夢遊邊境我也很期待,去年G8攤位有碰到作者解說,人很親切XD
baboon7785
800 右轉33
candy7943
《還願》那個訪談時負責人說美術做場景時會疊代多個版本,很多東西都是先放個氛圍,最後定版時大家沒有檢查到。而且本來主軸是該時代下一個家庭的悲劇,結果整個被符咒帶偏蠻可惜的
pig7088
謝謝整理!!
mango4141
rabbit7888: 赤燭沒有跪呀?他道歉是道歉放了並沒有打算使用的戲謔性質素材,讓被冒犯的人感到不舒服,而不是他製作的劇情或團隊的政治立場有問題?
bbq6433
九日真的很驚喜 感覺不出來是第一次製作動作遊戲的團隊
vodka4352
不是對國產遊戲失望,是對舔共失望
cream9515
對於之前圍繞在赤燭團隊的政治話題只覺得反感,直到他們推出九日才完全大改觀
solar543
miso5703: 傾聽畫語好像也是台灣做的,解謎向故事挺溫腥的 大概2~3小時能通關也是不錯的小品
loquat6914
自稱是國產,然後不承認台灣是國家,自打嘴巴
對這些國產真的有興趣不起來
ginger5126
有趣優秀用心製作的好遊戲是不分國界地域的
bee7875
先不說誰對誰錯.台灣人只配玩博奕遊戲.台灣絕大部分的資金都在博奕遊戲了
lizard2870
九日真的很棒,騙走我好多眼淚,後勁到現在還沒消 主題曲配上劇情契合度100%神中之神
lizard2870
格擋手感也做得很棒雖然我手殘那個完美格擋的音效根本天衣無縫
pamelo3943
沒有列入黃遊嗎?黃遊也有很多國產遊戲啊~
zebra1945
想建議一下網頁能增加每個遊戲的相關標籤,例如是動作遊戲還是文字冒險、2d還是3d之類
taro4545
臺灣人沒骨氣不是一天兩天的事情,吃碗內還想拿碗外、更甚至踢自己一開始用的破碗都是常見的事
cat9141
推國產獨立遊戲的是不是看不起台灣黃遊
bbq6433
這網站有投稿表單 如果想要也有黃遊可以投稿看看?
不過也要看噗主意願 畢竟黃遊可能要獨立一個分類比較好
bbq6433
噗主是一個人架站 整理 維護 我個人是覺得已經很感激噗主的用心了
parrot6229
老實說,對我這種遊戲老屁股來說,中港台三地售價不同我不會覺得怎樣,畢竟像是大宇雙劍系列就有人幹勦中國賣的便宜,我只覺得兩邊的收入水平不同,價格有差很正常,覺得那邊便宜你就去買那邊的東西
但百劍讓我噁心的地方是拿著台灣的補助卻因為稱呼台灣是國家這件事對著中國跪舔下去了
peanut1763
用收入來看定價會有一個很不合理的地方,那就是為什麼港日韓比台灣便宜?不少國產遊戲都是這樣定價,那到底是為什麼,也從來沒人可以給一個合理的解釋。
durian823
中國價格比較低是常態,但通常台灣的價格不會比港日韓還高,這才是問題,更別說他們拿了募資和補助,卻只對把台灣說成國家,對中國道歉,怎麼可能不罵他
bbq6433
我也是一開始看到的時候是覺得台灣+80%,比日韓有點誇張
跟10小時的小品動作遊戲賣800真的蠻貴的
後面國家問題才是真正黑單
如果一開始他就開680+沒有後面道歉把台灣稱為國家,我頂多覺得就是個有點貴的遊戲(?)
papaya350
680還是很貴...
bbq6433
對十個小時的小品動作遊戲680還是貴 但至少我自己不會覺得欸這太誇張了吧(?)
cream8484
真的喜歡肉鴿,建議黑帝斯,玩過了現在還有個節奏魔女,不然像墨鏡那些的都很不錯
ape5992
九日那個我花5500
pigeon5032
peanut1763:
其實合理的解釋有,但我自己也不是很喜歡
講白了就是試圖把臺灣價值拿去變現

這是消費者價值決定理論
在臺灣市場有臺灣價值,在外國沒有
peanut1763
pigeon5032: 這個最合理的解釋從來都不是開發團隊自己說的,如果真的是這樣,我還真希望他們可以親口說出來
pigeon5032
你想得到的想不到的經濟學家肯定都討論過
peanut1763
大家都心知肚明,但就是沒有開發者會出來講真話,這才是這幾年最讓人心寒的事
pigeon5032
至於大家很愛吵的臺灣3c,那個在經濟學上也很明顯,就是市場壟斷
goji4292
pigeon5032: 謝謝你的解釋,你懂得好多好多喔
onion1689
前陣子還有海外市場的網友在問台灣的市場風險是什麼,中日韓乃至歐美都有明確的市場風險審查機制,但台灣彷彿沒有

我想了很久最後留言說:台灣已經是市場風險最低幾乎無下限在包容所有尺度的環境,但台灣人最不能容忍的就是,消費台灣情懷當兩面派最後還背叛,一個平常沒什麼雷點的市場風險被踩爆的時候所有業力都會迴向
mango4141
定價除了看國家物價還要看同類型、相近水準、遊玩內容量差不多的競品怎麼定價。
反正百劍……在這方面,他沒有參考台灣物價,也沒有參考競品價格,實在沒啥好辯。
squid7207
至少他出圈了 新聞媒體都幫忙廣告(壞的方向
hen5131
我有個問題,還沒買還沒玩
百劍這個遊戲是「能正常遊玩的遊戲」嗎?
bbq6433
台灣價值變現以前也好有好多www 甚至直接打著國產希望大家支持,這款沒銷售就沒有下一款的
那段時間真的很常看到類似傻瓜才支持國產的發言
個人觀察是後來很多獨立團隊努力做出成績,消費者對台灣遊戲的信任才慢慢回來
falcon6109
hen5131: 能正常遊玩,內容份量偏少
cream8484
hen5131: 內容很少很空洞,steam因為台灣這邊爆炸反而沒什麼繁中評論,你可以去看日韓的留言,很多這樣說
hen5131
falcon6109: cream8484: 好,謝謝~
pear3737
pigeon5032: 台灣價值變現一針見血。我就是台灣工作室出產不太管價格都買的人,然而看到團隊跪舔中國,我身為消費者心寒,以後還是觀望評價再買吧
想到另一圈平心的莫忘初衷,台灣消費者被當盤子被薛被丟掉都日常操作
bat3996
他們搞這一齣真的很...
moon898
感謝整理,我好需要這個列表
eagle5007
九日當初延期超久 有參加募資跟內測但延到我失去興趣 上市後因為重心已經在別的坑沒空玩就把兌換序號送朋友 結果看同人後摔坑 又再買一次遊戲給自己 ((玩過後覺得真的值得
mango4141
pear3737: (還是看一下價格吧……)
(尤其是附加某些遊戲功能但主體是視覺小說的類型……)
pigeon5032
onion1689: 你講到這個突然讓我有點好奇 這個雷外企也有機會踩中嗎
腦袋能回憶到的案例通常都是國企才有辦法踩到這條紅線
peanut1763
pigeon5032: 不太容易,因為台灣人總能說出幾個能說服自己,國外企業不懂的理由,影響不會像國內廠商嚴重
peanut1763
久一點的有像2077發售後不久的事情,船過水無痕
taro4545
簡單說台灣人擅長欺騙自己,是韭菜的料
onion1689
pigeon5032: 遊戲業很少,能進台灣市場的多半是深耕多年的品牌,或是直接給中國或香港吃下大中華地區版權,那些老鳥不會犯這種蠢事,或是就算真的發生了他們也有資源可以搓掉。反正對岸有關係就沒關係

大部分會踩雷的海外市場就是中國台灣二選一,像是檔案選了中國就被燒,恆星戰役2是沒懸念直接被中國踢出市場
pigeon5032
其實想想也沒這麼拗口,一個國家的市場風險通常就是那個社會的敏感議題
在臺灣這個敏感議題就是國家邊界,所以就是市場風險
onion1689
龍成當初也是燒退一大波御主,但因為他挾持的是宇宙神遊IP所以還是有人會堅持下來。台灣人確實很擅長自我安慰代理立場不等於原廠立場
bbq6433
通常來說第一二次踩到台灣中國的雷 台灣人會有不少用 外國人不懂也是正常 去說服自己
當然也有部分是踩一次雷就拒絕往來戶的
pigeon5032
其實也不是台灣人自我安慰,是台灣人本來就不完全統/獨
產生的反彈自然也是不完整的
pigeon5032
像你在韓國踩日據地雷會傷害90%民眾的認同,就有90%的反彈力道
但在臺灣踩臺獨地雷可能只會傷害70%,力道當然也是70%
durian823
不談國家問題,這遊戲真的沒有足以賣這個價格的內容,就算降到現在的600多也是一樣很貴
raisin4510
pigeon5032: 40%以下吧 支持台獨玩中國手遊也沒少過
rabbit7888
台灣都一堆人用淘寶微博了,去中國旅遊辦公的也不少,用戶會自動無視各種「中國台灣」的文字;反倒是拿台灣價值來標榜的,客戶群對兩岸用語甚至連大陸跟中國都很敏感。
pigeon5032
rabbit7888: 所以其實就是一開始的市場定位打中獨統比較高的客群了
無怪踩線的反彈會特別明顯,合理的解釋
pigeon5032
嘆,所以這明顯又是一個腦子沒想清楚
既要又要
結果兩邊都沒拿到的白痴案例...
onion1689
pigeon5032: 我會判斷是因為這次這個產品開募資,要知道願意斗內募資專案的客群可是嘎取中的嘎取,精神上的股東,最死忠核心的一批。
pigeon5032
「試圖把臺灣價值變現」 「調低價格擴大中國市場接受度」
這兩個單獨做一個都不算什麼的大問題,兩個一起做就...呵呵
rabbit7888
有些政治人物標榜愛貓人設,結果給媒體發新聞的時候抱貓的方式不對,直接被愛貓人士砲轟,包括懷念死去的愛貓都被影射沒有愛心導致貓咪慘死XDDD

(其實把貓貓當機關槍那樣抓著,貓咪夠信任主人的話,是可以容許被這樣抓的,不是很愉快就對了)

沒有加這個人設反而不會被放大檢視。
taro4545
台灣沒資格笑中國人韭菜,因為他們就是天生的野韭菜、馴化都不用的那種。

為什麼人家敢直接開進來幫人探路哪裡好抓台灣小孩當器官庫的影片?
就是因為你們到現在只敢走體制內的罷免,那不叫知道自己錯了,而是死到臨頭的掙扎與求饒,更是只知道自己要死了的展開。

就是知道不管搞的多過分你們「只敢如此」,而且甚至有一群人幫忙找理由合理化侵略方的美化處理,這不是天生的奴才嗎?
rabbit7888
pigeon5032: 老牌的商業公司都是老油條了,會迴避各種陷阱選擇相對平凡穩健的路線;獨立工作室就是要開驚喜包,因為沒那麼世故,有時候可以做出商業公司不太會去碰的東西。

比如天國降臨跟活俠傳的文字量,台灣比較老牌的國產公司大概都不會塞那麼多,寧可縮減劇情支線,多放一些資源在聲光效果上,這樣容易掌控開發進度,按時完成上市收錢,才能跟股東交代。
peanut1763
這邊想延伸一個討論方向,上面有提到中國手遊,雖然我自己有些想法,但想知道大家的看法。
大家對於中國手遊跟中國實體產品的接受度,似乎是後者比較高,但實際上後者才是多半有國產競品,手遊反而沒有完全一致的產品。
但網路上對於玩中國手遊的批判聲,總是遠遠大於使用中國製品。
mochi9470
推沉沉沒意志
rabbit7888
taro4545: 呃,如果中國真的統治台灣了,還需要路人去探什麼路找器官?而且醫院學校的資料每年都在外流不是嗎?
rabbit7888
peanut1763: 手遊玩家比較會在網路上發聲,例如對岸一些吵著有男不玩的也都是手遊玩家,單機遊戲的毛就沒那麼多,市井小民更沒時間整天上網跟人戰。
pigeon5032
peanut1763: 因為實體產品好壞是很客觀的,臺灣貨CP值被中國比下去是不是事實一翻兩瞪眼
但手遊不是,沒有裁判沒有終點的東西特別適合拿來耍嘴皮子
bat9069
peanut1763: 製品相對沒辦法,有的流入就是多少會有一些中國產(買日本三麗鷗、日本安美週邊也不少MIC)但遊戲可以徹底選擇不要玩?像最近很紅的蘇丹的遊戲,知道是中國產遊戲我就不會買,一開始就明擺在檯面上
bbq6433
peanut1763: 我自己是誰愛玩什麼愛用什麼不關我的事,不玩中國廠遊戲 一般日常用品盡量不用中國品牌,但是別國品牌中國製造真的很難避免
不過就算用台灣品牌,也可能哪一天那公司老闆被中國小編拿刀架在脖子上(看著O碩)
pigeon5032
當然另一個角度來看
實體產品你還有臺灣貨,表示還有能競爭的市場份額
手遊沒有,市場全是別人的,表示傷害更嚴重吧
peanut1763
pigeon5032: 這解釋不就更嚴重了?這代表了「反正我不買會有別人買國貨,他們不會死啦」的心態
pigeon5032
peanut1763: 但實際上就是有人買阿,不然做心酸的嗎
bbq6433
手遊…紅了然後跑去投靠日本市場…
raisin4510
peanut1763: 玩不玩中國手遊有得選擇 用不用中國產品有時候沒得選 不然還用不用IPHONE?
sun4542
peanut1763: 不玩中國手遊不是因為題材,而是因為不穩定容易辱華就沒了很煩,跟台灣代理容易賺飽就跑一樣
peanut1763
bat9069: bbq6433: raisin4510: 我這邊想說的比較不是這種他國廠牌卻中國製造的情況

舉例來說好了,無人機在有亞拓可以選擇的情況下,卻因為CP值選擇大疆,這種情況卻會被大眾原諒
zebra1945
只能說台灣市場就像一種原罪了,太小的原罪
raisin4510
說台灣市場小一直都是推托之詞 台灣消費力在世界上都是排前段班的
taro4545
台灣市場的原罪不是小,是沒有忠誠思想與美德,日本網路遊戲市場小也是有人在做,但台灣似乎只要獲利一小就會開始偷雞摸狗
goat38
台灣獨立遊戲又不一定要支持台灣獨立.....
pigeon5032
peanut1763:
這其實也就是另一種臺灣價值變現
有人接受本土廠家的價值,願意貼補溢出CP值的部分,就是市場自由
其他人不接受就是其他人的自由

當然這前提是臺灣價值貼上原本的CP值能到達消費者接受的價格
越扶不起來的,在需求曲線上就越難上線
pigeon5032
而有一件事情是很根本的,就是臺灣價值廠家很難炒作太多
所以扣掉臺灣價值的部分,剩下的還是要靠自己實力

實力太低就是像裕隆人人喊打
pigeon5032
如果兩岸發生熱戰,臺灣價值可能可以拉到200% 300%
但正常情況能拉的額度就那麼多,貪了注定拉倒
raisin4510
一個商品如果要炒台灣價值才能賣 代表它毫無價值可言
bat9069
peanut1763: 會譴責的人還是有(不然怎麼說要禁止中國製產品輸入)要說到大眾就更奇怪了,有多少人會玩手遊?不少人反而會覺得遊戲歸遊戲、政治歸政治,因為是中國產就不玩小題大作耶?
pepper4963
怎麼又跑去支持國貨的話題了?taro這麼嫌棄台灣市場沒節操,那噗首那些遊戲妳可有支持那怕一半?可有在支遊課金過或是買過有大量中資的遊戲?
pepper4963
要把娛樂產業搞到這麼愛國,乾脆上書請執政黨立委恢復出版業審查制,只有中央過審認證零中資+台灣價值充滿的作品才能出版上市,其他只能VPN翻牆購買,跟對岸一樣,超棒的對吧
eagle5007
peanut1763: 我不會管他人 但如果要消費的話會避開"中國公司"的產品 委製的MIC產品有選擇的話也會盡量不買 (自己是買日用品跟食材這種有選擇的會避開 但如果喜歡上某件MIC的設計款衣服或是周邊商品或是特定品牌的手機 這種對我來說就是比較沒選擇的QQ
mango1713
其實說到底台灣人就是不喜歡被當白痴跟盤子。

雖然對上外國遊戲,特別是日本或歐美等高級國家總會有點崇洋+自我洗腦外國人不懂之類的。

但台灣人的底線,大概就是拿台灣資產/投資卻要出賣台灣。

簡單來說就是要婊就不要裝,要拿台灣募資就不能把台灣人當上好美盤

當然如果有日本等高級國籍加持外加遊戲或ip巨大……的確可以讓很多人忍忍
taro4545
天生的奴才
mango1713
記得當初HTC也是因為在中國賣比較便宜被大燒特燒。

總之要賣台灣價值就基本上必須承受一些期待,這也很正常
mango1713
其實說到底就是
遊戲性、劇本、價格三選二,如果要炒台灣價值……
那麼最好是要承受得起政治與情緒方面的期待。

赤燭當初剛出來也是用台灣價值,只是他們遊戲做很好,而且也沒有把大家當白痴,所以大家到現在都還很喜歡他們。
pigeon5032
mango1713: HTC那個我覺得還在3C類的範疇
屬於市場壟斷
只要是出口導向的產業其實理論上都是吸本國市場的血去餵外國市場
mango1713
pigeon5032: 我知道,但會燒起來都是同樣的情緒
不喜歡被當次等公民或是被差別待遇,特別是比較貴的價格拿比較爛的貨這點
pigeon5032
臺灣有些很低調的,你不知道的國貨在外國其實很有力的就是出口導向
這一類的情形就是把賣給國內的力道全省下來灌去外國市場
brandy4724
mango1713
基本上都是這樣啦,就算很多號稱台灣製造,內容物拆開多半原料來自中國。

特別是電子產品,你要用台灣製作的板基本上很難,因為都是日商在用台灣板,雖然某些賣去日本的便宜貨也是用中國原料。

但知道歸知道,明面上還是要給台灣人面子,如果不給面子還要用台灣價值……往輿論丟汽油而已。

畢竟台灣價值,愛國心,支持國貨等等本身就是政治語言的一環
pigeon5032
這也不是臺灣特有的現象了,我很喜歡拿LV舉例
人家變成世界名流以後也沒在管法國人買不買得起LV包包了
...在巴黎還是可能買到越南的
pepper4963
美國人都不見得買得起特斯拉了
mango1713
所以一切都是奇摩子問題不是?不然蘇丹的遊戲那種純正中國遊戲在台灣還不是賣得不錯
重點是情緒上沒有背叛,讓人花錢舒舒服服,就不會有任何問題
candy7943
蘇丹那個品質太強了
mango1713
所以就是只要產品夠強,夠好,夠稀有就多少可以讓人無視一些政治或是奇摩子,但東西爛或是東西一般就不用說了,畢竟遊戲非必需品,大家都是花錢找痛快而已
koala5233
我記得有人有查到,這家裡面很多小草,難怪會搞成這樣,這群真的只會欺負老實的台灣人欸
pigeon5032
mango1713: 所以我對百劍的事情態度真的蠻輕蔑的
就是我也不認為也不希望你變好,所以根本也沒有批評的必要
mango1713
雖然但是,某些也不需要帶風向
看主詞跟受詞就很明顯在煽動不滿情緒的就……另一種到吧人當白痴,這樣對你支持的政黨一點好處都沒有,只有煉信仰很方便而已
mango1713
pigeon5032: 就,我是看都不看,別人問我,我都說我要品質沒品質,遊戲工作室還把你當白痴美盤,腦子壞了才買
pigeon5032
mango1713: 你知道嗎,我覺得帶風向的多少也知道事實如此
所以他們不會說對百劍的社團失望,而是說對國產遊戲失望
這邏輯根本朝歪著打,說是帶風向不過分吧
mango1713
pigeon5032: 這種比較類似情緒發言+本來就一點點看不起台灣遊戲。
雖然,基本上,看不起台灣遊戲,很正常。
因為除了幾個好的,太多是把台灣人當白痴的人渣。

雖然上到政治下到早餐店大多都是把顧客當白痴的人渣就是
cafe3883
說真的啦,真正有在關注台製獨立遊戲、會買會玩的人,不會因為百劍搞這齣就對所有台灣製的遊戲失望
bbq6433
+1 我頂多把這家和發行商放進警戒名單
mango1713
差不多,會大肆宣傳什麼對台灣遊戲失望,很多不是剛入場或是平日比較少關心,或是故意想要貶低台灣獨立遊戲,或是因此帶政黨風向。

但說這麼多還是那句老話,遊戲非必需品,你拿不出價值(遊戲品質)又惹人奇摩子不好,被燒很正常,理由很簡單,很現實
squid7207
一堆人還在吵台灣價值 那些台灣價值 你平時都有看到? 重點是不會行銷好不好 連價值都無法凸顯出來 還台灣價值
cafe3883
bbq6433: 對,一直有在關注的人都嘛自己過濾,如果真的遇到不喜歡的也就是不推,很簡單,但不妨礙繼續關注下一款
mango1713
嘛,不過做遊戲還是要注意一下多數人的奇摩子就是
因為原本有在玩的基本上不要太誇張就是會買(基本盤),但要到返校等打入台灣的(比較)熱門市場(傳出圈子),某種程度上的輿論還是很重要的。
cafe3883
那種刻意引戰的,根本也不是購買客群
台灣獨立遊戲一直有人在推,哪些是真正關注,哪些只是想釣魚吵架一看就看得出來
fish9333
其實FB老人專用平台的部分程式交流社團,都能看到很早期遊戲只有個雛型的一些人在問問題,有些人後來還真把遊戲做出來了上架了
只是沒人知道而已,有人買了說不定也沒人知道是台灣人做的
lizard2870
正好看到有一篇說以為九日畫風是可愛無害的2D類銀,結果玩下去發現這是他玩過覺得最難的遊戲 不過整體評價也很好
mango1713
九日是真的難,當初我看到赤燭就直接刷卡根本沒在看遊戲tag跟評論,一進去玩就被打成白痴,現在就純收藏不玩,沒辦法,手殘。

老實說台灣很多遊戲要以赤燭為目標,當你養到顧客看到你工作室名字,看評論都不看就直接刷卡,基本上等於成功
但很難啦,很難,赤燭是天時地利人和,加上遊戲真的好
cock8144
九日很大的優點就是想玩噹噹噹動作遊戲能滿足你,也放了同類型來說相對比較少見的完整故事線+劇情模式進去讓劇情派玩家也能享受
而且打完劇情模式我這個手殘居然會想拚全成就(包含一般難度通關)九日真的很棒
puma2759
九日我很喜歡他的劇情,而手殘也能用劇情模式打完(>開劇情模式打的)
puma2759
手殘玩家不要放棄阿~~~~~有劇情模式~~~~~~~
falcon6109
劇情模式也就不了手殘黨的平台跳躍
雖然在同類型遊戲裡九日的平台跳躍也是屬於中下等級的難度而已
但對手殘黨來說跳不過去就是跳不過去啊XD
mango1713
手太殘~~~~加上已經看人實況所以就不玩了,純購買收藏,偶爾上去看看美術就好~~~~
mango1713
但老實說購買九日我不後悔,看著美術很喜歡
puma2759
好吧,那也沒辦法了
mango1713
sugar3576:正在等,錢錢已經準備好了
lizard2870
九日的難度讓很少看實況偏愛自己玩的我跑去看各實況主的反應,看他們哀嚎的地方跟我一樣也是種樂趣(乾
有個跑酷的地方哀嚎的我十幾次才過,哀嚎的實況主三次
clam1926
歪樓一起聊九日
當初看到滷蛋打角端真是笑到不行

自從出了純打boss模式也會時不時上去摸一下 好玩
pitaya1480
看外國人打九日也是很快樂,日本人還會空耳www
rabbit7888
mango1713: 我還願跟返校也是看實況買遊戲,但是暈3D就沒真的玩XD
bbq6433
rabbit7888: 我是還願知道赤燭的 但是不玩恐怖遊戲所以是看朋友實況 看完很喜歡就秒買了
jujube5769
miso5703: 沉默意志玩過的話,強烈推薦浮士德的噩夢,還是免費遊戲非常佛心XD不排斥平台跳躍九日值得一試(有內建外掛
益智小品推薦Carto
miso5703
jujube5769: 沉默意志、浮士德的噩夢都是看朋友玩的
九日看了實況主玩的><)/ 不過有買
cod196
九日我打了整整100小時終於過了
沒有改劇情模式,所以一個怪可能磨掉我一整個下午
jujube5769
miso5703:大宇的女鬼橋?還有不排斥BL的話還有Voice Love on Air
jujube5769
啊!還有《文字遊戲》也很推,當年看到美術眼睛一亮有抖內募資XD
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