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我一直很猶豫要不要寫下這些,但我知道象群不只讓我一個人受傷。我不希望有人在不了解情況的狀況下,抱著期待走進去,卻在裡頭一樣被耗損、懷疑自己。

這不是一篇用來攻擊誰的文章,而是我個人的經驗與整理,想留給那些正要踏進去、或對這個空間抱有期待的姐妹們一些參考。我至今依然認同許多激女的立場,例如反對免術換證、反對色情產業與代孕制度,也相信女性應該擁有一個不被打擾的純女空間。

也正因為這樣,當我在象群裡感受到失望與壓迫時,我才更加疑惑,到底是發生了什麼事?我沈默了很久,直到最近才終於說服自己說出這段經歷。因為我始終相信,那些本該溫柔、堅定、彼此支持的理念,不該被某種權力運作的方式扭曲,變成另一種形式的壓抑。

象群經驗 純女空間 7B4T現實 激女圈日記
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我是在一段很需要安靜、需要安全的時期,進入象群的。那陣子新聞上一直都是厭女的消息,網路上也充滿各種針對女性的惡意與騷擾,我開始想,也許我需要一個純女空間──一個真的不會有男聲、不會有侵擾、不需要防備的地方。

其實我對女性主義並不算太了解,但當時我查了一些資料,發現女本位、6B4T 這些概念聽起來還滿有道理的。畢竟父權社會壓迫女性這麼久了,溫和的抗爭有時候真的很有限,那麼,換個方式思考、不再迎合男性,會不會比較有力量?

但當我真的加入象群之後,慢慢開始發現有些地方跟我原本想像的不太一樣。最讓我難受的是,我發現群主其實是個情緒起伏很大的人,很多時候處理事情的方式都非常主觀,也很情緒化。她很擅長使用一種「妳讓我壓力很大」「妳這樣讓我沒辦法繼續經營」的語氣,讓人感覺好像一不小心說錯話,就會被視為破壞群組的人。
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如果有人發言不太合她的意,即使那個發言其實並沒有明顯觸犯任何規則,也很容易被群主用各種方式提醒糾正。例如有人對一些事情不太了解,在頻道裡詢問了,她常常的反應就是「妳有把整個伺服器資料都看過才問嗎」,甚至還會明確要求其他人「不要和她一樣犯這樣的錯」,整件事變得很公開、很沉重。那個過程會讓人感覺,不是「這裡大家可以一起討論事情」,而是「這裡必須非常小心,不要踩到某些人不能碰的東西」。

最讓我難以接受的,是當我慢慢看見群主不只是情緒化,還常常在明面上說「妳又犯錯了」,但私底下卻會在只有少數人看得到的頻道裡,大肆抱怨、甚至嘲笑那些她不喜歡的成員。那些對象,有時只是資訊的來源與她不同,有時甚至只是問了不了解的問題,就會被貼上「都不看規則」「讓我覺得很累」的標籤。
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同樣讓我失望的,是我發現象群裡幾乎沒有人在乎基本的思辨能力。那些真正讀過女性主義理論、願意提出理性觀點與質疑的姐妹,幾乎都被群主逼退。她們甚至不是與群主起衝突,而只是對群主轉貼的文章內容提出觀點上的補充或不同意見,卻被視為「在針對群主本人」,接著就遭到排擠或攻擊。

群裡的主流資訊來源大多是轉貼,包括維基百科、豆瓣女群的發言,或是簡中翻譯內容。問題在於,而這些轉貼的篩選過程幾乎都是由群主一人主導。但她並沒有能力處理簡中與台灣社會環境之間的文化差異。基女不該只是喊口號,它更是一種生活方式與實踐。而中國女性為爭取權力所使用的方式,不一定適合直接照搬到台灣的現實裡。
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例如有些簡中激女會主張墮男胎、斷男根,甚至上街殺男。她們會質疑:既然戰爭來了,為什麼要準備避孕藥與保險套,而不是準備拿刀拿槍與男性拚命?但當我們試圖討論這些激進行動在台灣社會是否適用時,群內的回答往往是一句「女人無國」草草帶過。我甚至可以想像她們會說出:「妳怎麼可以覺得女人一定會打輸男人?」「這樣的懷疑是在唱衰女性」。

更讓我覺得不安的是,那些針對群裡「有問題」成員的指責,其他能看到這些小頻道的人也會跟著附和,甚至主動幫腔攻擊。即使被針對的人從來都不是我,但看著她們這樣對待其他「姐妹」,我感覺這樣的行為已經不只是「主觀風格」的問題了,那更像是一種群體內的霸凌。只是因為她是群主,沒有人敢真正說出來,甚至連我自己在一開始察覺這些問題時,也會下意識地想:「是不是我想太多了?」「是不是我不夠適應這裡?」
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同樣的模式也會發生在群組以外的事件上。如果有人在 Threads 發了某則貼文,或是與別人起了爭執,她們也會呼朋引伴前去助陣。外人看到時可能會以為「脆上怎麼突然出現這麼多基女」,但其實那只是一次有組織的出征行動罷了。如果最後吵架沒佔上風,她們就會截圖回群組抱怨,先是罵對方的性別,萬一對方是女性,則會立刻給她貼上「精神男人」的標籤,開除她的女籍。

在這個過程中,我其實也認識了一些聊得來的朋友。她們對我來說很重要,因為她們讓我在這個空間裡,曾經有過一點點喘息的時候。但慢慢地,我卻看著她們一個一個被逼退。理由各式各樣,有人是因為想討論某個新聞內容不合規矩,有人是因為被指控發文擾亂社群秩序,甚至也有人只是說了自己想做的事,就被說「象群不適合妳,妳應該自己去創一個社群」。
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我開始意識到,這個空間其實容不下任何對群主觀點的質疑。只要妳有哪一次、哪一句話讓她不滿意,她就會找方式讓妳退出,不管是透過公開的方式讓妳承受壓力,還是透過私下頻道讓大家對妳產生敵意。這樣的運作方式,讓我感覺這不是一個共享的空間,而是她一個人的投影──妳只能點頭、附和、讚美喊好蒂,不能提出不同的想法,否則妳就會被貼上標籤,然後慢慢被排擠。

更讓我傷心的,是這樣的行為並不是孤立的。有不少成員會表示支持,說「群主已經很努力了」、「我們要體諒群主的心情」,甚至有人會直接說「我們大家都應該以群主的意見為優先」。這讓我開始懷疑,是不是在象群,「群主的情緒」比任何其他成員的想法都更重要?
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當我最後發現,連那個一直努力照著群主說的話做、總是溫和、不斷參與、甚至幫忙推動群組活動的朋友,也被群主強制請離後,我終於認清了──這不是我想要的地方。

象群不是一個可以讓我放心休息的空間,它不只是嚴格,而是一種你永遠無法真正安心的氛圍。甚至有時候,我在象群裡,比起在有男人的現實世界裡,還需要更加小心翼翼。怕說錯話,怕無意中踩到某個你永遠猜不到的情緒地雷,怕被討厭,還怕被默默地孤立,然後一點一點消失。
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現在回頭看,群主在伺服器規則裡寫的那些什麼去中心化、共同維護的理想,其實只是個說法。她要的並不單是大家一起維護群組,而是有人能幫她延續一個只屬於她的秩序,一個她可以決定誰留下、誰該走的世界。

仔細想想,這樣的設計其實與我們熟悉的某些權力機制如出一轍。成員必須公開承諾「不外流內容」、必須嚴格遵守規範、必須小心避開任何可能觸怒權威的發言;但群主卻可以自由評論他人、自由地改變規則,甚至在自己違反群內規範時,也不需承擔任何責任。
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例如群主經常強調發言要分類正確、話題若改變要另開新串,但有一次,在一則原本是討論台灣女權的貼文下,她卻開始長篇大論地抱怨管理伺服器帶給她多大的壓力。當時有幾位姐妹溫和地提醒她要不要另開一串,結果她不但不願移動話題,甚至說是因為大家都不遵守規則,她才必須在每個討論裡不斷抱怨。

如果這樣的雙重標準,就是我們過去在父權體制下想要推翻的東西——那為什麼現在,在一個打著女本位旗號的空間裡,它卻成了一種被合理化、甚至被讚許的「正義形式」?
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其實到現在,我都還是覺得女本位的理念本身沒有什麼問題。拒絕父權、不再以男性為生活重心,這些對我來說依然合理、有力量,也是我想努力靠近的方向。真正讓人感到困擾的,是當這樣的理念被濫用,被拿來作為操控他人、排除異己的工具,甚至變成一種情緒勒索的道德高地時,很難不懷疑:這樣的空間,真的是為了女性嗎?還是只是為了少數人能夠掌控其他人?

離開象群之後,我慢慢接觸了一些真正來自簡中激女圈的社群,那時我才發現,原來象群裡那種強烈仇男、不容異見的氛圍,其實並不是所有的激女都是這樣。只是這樣的人罵男罵驢罵得特別大聲、情緒特別激烈,所以我一度以為她們是激女的「主流」。但其實還有很多姐妹,她們靜靜地生活、努力自我成長,對父權保持警醒,卻也溫柔、有深度。她們不一定每天喊口號,但活得很有原則,只是不太容易一眼看出來她們其實也是激女。
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我想寫下這些,並不是想叫誰別加入象群,而是希望如果妳曾經像我一樣懷抱期待、也受過傷,能知道:問題不是妳不夠激進、也不是妳不夠聽話,妳只是剛好不適合一個假借女本位之名的空間罷了。真正的女本位,不該是誰要服從誰、迎合誰,而是讓每個女人可以獨立地思考、選擇與活著。我們不該害怕討論、不該懼怕差異。當差異被視為威脅,那不再是女本位,那只是換了個名義的權力中心而已。

象群我離開了,但還是祝福每個在或不在象群的女性都能找到自己的方向,擁有真正屬於女性的、自由且被理解的空間。
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如果妳看到這裡覺得想要加入,或者想要看我說的是不是真的:
夏天的花 (@someraj_floroj) • Threads, Say more
我想這是我能為象群做的最後一件事
pie4273
前幾天在脆看到象群的女性引發爭議來抱抱噗主
tuna1455
看這篇猜得到說被請離的是哪位
剛加入群組時覺得很多資訊&是同溫層 幾個月後跟噗主有一樣的感受 只有特定人看得到頻道很恐怖
kudu6485
今天看到這位跟人筆戰BL厭女,感覺噗浪應該有相關資訊,所以才搜到這噗。光是脆的口氣我就有點受不了了,原來群組裡人數變多沒有稀釋而是濃縮。噗主辛苦了!
pepper2878
您好請問這篇可以分享到Threads嗎?本意想讓大家瞭解象群生態
seal8230
欸……前成員,可能我離開太早猜不出被請離的是哪位 有這樣一個人嗎

你說的事情大部分我認同的確有,但「沒有人在乎基本的思辨能力」這個描述我真的很意外很意外欸 會不會是你們看的女性主義書籍流派不同造成分歧之類的……?
rum8518
謝謝你的分享
bbq3887
謝謝分享 因為立場相對偏基女 想要認識同溫層所以一直在考慮要不要申請 現在想打退堂鼓了⋯⋯ 請問低調的基女們在哪裡好想認識各位嗚嗚
raisin7574
seal8230: 有沒有可能是你離開的太早,後面的演變你已經不知道了?
cock4743
之前說喜歡二次元就被罵了...
說不喜歡那些男凝的動畫、但是會去支持像是孤獨搖滾這種全女性或是女性為主角的動畫
希望女性能夠進入二次元讓更多作品沒有男凝

這樣就被罵「虜」
seal8230
低調的基女在推特吧
Threads上有低調基女,但一般人不會覺得那是基女;至於一兩個愛標榜自己是基女的又有點ummmm我只能說她們擅長吵架
seal8230
raisin7574: 也是有可能,但我還是好難相信 因為人來來去去但核心成員總還是在吧,核心成員不可能沒有基本的思辨能力,很多東西拿去簡中激女圈問也是會得到類似的結論
bbq3887
seal8230: 實在用不慣推特......想想也是 我自己都不是很敢在sns上講這些想法 敢公開說自己是基女不怕隨之而來的各種麻煩的大概需要有那樣的自走砲性格(
seal8230
bbq3887: 很不一定啦,我覺得演算法不同,推特是同溫層,Threads會特別推異溫層給你,所以體感推特是比較安全嗎
還有Threads使用人口多,導致噁男也多,我覺得這也有差,噁男都會來留言真的超煩,在繁中推體感就比較少看到
bbq3887
seal8230: 謝謝分享.....看來還是把填象群單的勇氣 拿來去推特看看好了 好想交到待人處事溫和 可以好好討論事情分享感受的基女朋友喔(艸)
puff5657
聽你的描述,群主超級像紅衛兵
seal8230
bbq3887: 嗯不會 祝你順利找到
推特用不習慣的話,感覺Threads長期挖掘觀察應該還是也能找到!就需要比較細緻觀察立場而已
是說我知道的很多人也都是推特搬過來的,畢竟Threads 當初就主打類推特(?)
pirate7212
pepper9516
我突然想到
之前她們批判女性在婚姻制度受委屈卻無法自拔
如果改進去這樣風氣的社群,
無非就是換了個對象去壓迫那些相對柔弱的女性,
而且還是女人,感覺更諷刺了...
感覺就更讓人難過了
所以象群的象只有象牙塔的部分嗎...
shabu1482
哇塞怎感覺和邪教沒兩樣、、
謝謝分享
seal8230
我不知道現在象群怎樣欸
但避免過度幫助婚女是簡中基女也有的論述
就是除了這個已婚女性是下定決心要脫離婚姻,就大方幫助她脫離以外
其他的在幫助前一定要先想好(通常是請避免),因為單女幫助婚女變相變成被父權婚姻小家庭吸血背刺的案例非常非常多,什麼家暴都走到法庭上又反悔做偽證的啦、什麼孝親錢給老媽她轉頭拿去給老爸花的啦都有,很多都是沒辦法下定決心要脫離婚姻,最後變成反咬一口的鬼故事,就跟很多女生離不開爛男友勸都勸不動的案例一樣,那當然會有人說不要勸也不要幫了,除非她有打算要分手
她們的主張是希望基女先過好自己,這樣
alien4977
說不知道還一直講是怎樣...?
sake8950
硬逼著吃他們那套,說是自由...
seal8230
有人沒看清楚吧,簡中基跟象群是同一群人嗎 連噗主都說不同了齁
deer43
速覽了一下不就是只想去掉父留下權的團體,中心思想就是權也就是壓迫罷了呵呵
tuna1455
基女的6B4T包括脫宅 所以對二次元的接受度很低 太難擺脫男凝
雖然群組有問題但要換概念把基女換成性轉版父權duck不必
Seal旅人已經講得很清楚為什麼會排斥婚女
melon7320
一開始看到的時候就對他們講的不幫助婚女很困惑,因為據我所知(和查到的資料)6B4T一直都不包含不幫助婚女
那時候還留言問了,後來看他們論述說這樣就覺得好吧他們應該也就這樣了
bear4492
沒進象群,但在推特看過很多基女言論瘋到讓人反感,講一下我自身遇到的偏激基女,之前有在女同群組認識一個,然後因為一些想法一致私下有交換line帳號聊天,但聊了幾天後就發現讓人不舒服的地方(批評一位氣質比較柔軟已過世的男明星,而且是很主觀的立場,直到我表示我是該明星粉才收斂),再來很愛拿簡中女理論來講,甚至對他們幫助婚女那種烏托邦組織大為讚賞,卻對台灣沒有這種組織或沒有自覺婚姻制度多失敗嗤之以鼻,同時也會嘲笑一些戀愛腦女同的愛到卡慘死的故事
因為這個人過度推崇簡中女的基女理論,我會有種她看太多被洗腦,那天中國打過來她們搞不好還開心可以跟簡中女合為一體那種感覺,所以聊幾天後就封鎖刪除
miso2969
其實父權也在做一樣的事但是有些人就是能無痛接受
只能說基女吃虧的點是沒有掌握經濟和政治權力
如果掌握了,再痛都會像吃下父權苦一樣乖乖接受
soup8567
看到象群成員踩非我族類的女性比踩父權認真
oreo1664
女性掌權跟男性掌權那能一樣嗎?女性掌權至少不會把女人栓起來生八個,母系社會的社會學和考古研究也是公認比父權社會更女男平等,不會不把異性當人
walnut9135
看到這篇之後我想我可以離開了,分析的很詳細🙏
puppy9728
謝謝噗主的分享,真的需要勇氣。
之前在推特長期潛水,看了很多女性主義相關的討論,其實對於自己在女性主義這條路上多少有一些困惑,會希望與人討論與解惑,在脆看到象群後一直在猶豫是否要加入,但對於群組的簡介也一直有些疑慮,的確就是擔心自己也是剛入門,又I又不太擅長吵架,感受到象群似乎在女性主義的論述上容錯率很低/異質性也低,好像不太適合正在學步、會問些蠢問題的我。
順便問問有沒有也正在學習的人願意開設這樣的群組啊😭
burger5246
好奇噗浪還有多少人有在這個群裡
zebra3857
不幫助婚女是避免浪費時間精力在沒有真的想要改變的人吧!大概是這個意思?

不就是很多人也很愛講的「成年人只篩選,不教育」
「裝睡的人叫不醒」
怎麼放基女身上就變成沒同理心了?

果然還是挑女性欺負…
seal3296
愛吵架的幾個感覺在脆上罵女比罵男還多,也不是感覺,主頁滑下去一看全在罵女 真難看
soba6633
拿簡中資料跟維基內容指責別人也太魔幻
中國的女性主義真的長得偏畸形,跟中國式社會主義有異曲同工的感覺,臺灣人要謹慎辨別欸
monkey767
bear4492: https://images.plurk.com/1eFZ22frmDIK2WXmU0Mq6d.jpg
chick8706
朋友在裡面,看著日益變形我也覺得有點微擔心
但每個人都有自己的選擇,只能繼續看了
snake5600
monkey767:
最近在脆上頻繁看到一些帳號一直攻擊腐女,覺得腐女是父權幫兇之類的,還有討厭已婚女性,覺得結婚就是背叛女權擁抱父權什麼的。
只能說震驚到不知道該說什麼,果斷選擇預防性封鎖,順便也把差不多言論的人全瘋了。
zebra3857
但不可否認已婚女性在脆上鬧出很多瞎事吧
已經不是激女腐女這種網路吵架程度
而是在侵害其他女性的權益

譬如之前男童女廁,男寶媽認為學齡男童也可以進女廁,要求女性無條件退讓+情勒,操作手法跟跨運仔87像

昨天還看到有媽媽在問已經有生理反應的兒子跟女兒同房但兒子害怕自己睡,要怎麼辦
從頭到位的語氣完全看不出來是保護女兒為出發點
更多是覺得兒子要學習獨立睡覺很不捨
taco5908
正常人:幫助任何女性以及其他人
自稱激女,出一張嘴:「這個我不幫,這個丟掉,那個活該ooxx」
lime4869
monkey767: 那種說法根本是支共的大外宣吧,把民族跟國籍混為一談,再說國籍是可變更的,然後結論你是台灣人的重要性不如你是女性,企圖切斷人與鄉土、文化的連結,實在噁心至極
soba6633
部分已婚女性的行為不能上升到婚姻制度本身,還是有想法正常的已婚女性。
aries2409
對象群很好奇,謝謝噗主分享經驗,希望噗主可以到更適合的所在
zebra3857
lime4869: 老實說被台派凹相忍為國太多次了,所以很討厭拿國族情勒的人
可以理解他之所以把國族跟女性分離

以前我也是更偏重鞏固台派更重要,但進步派搞事
目前的狀態是:我先是女性才是臺灣人

啊裡面提到跟中女共同生活blabla還真是先不用

倒是中男台男蠻適合送作堆的
seal8230
被台派凹相忍為國這個
我相信在噗浪追女性政策比如跨運代孕的人 普遍都很有感吧
seal8230
我還是要幫象群講一下,象群不是在女性主義論述上容錯率低啦齁,印象中好像真的沒看過吵架的,討論女權理念的氣氛都很不錯
它的問題是什麼資訊傳錯頻道、分類錯這種容錯率很低,壓力會很大
noodle7806
蛤 噗主都把他遭遇的事講得那麼清楚了,怎麼還一直有人硬要護航?看你上面說很早就退出,有沒有想過象群早已扭曲成你不認識的樣子==
saturn9252
為什麼在他們的論述裡中男不存在啊
說的好像中女有贏中男一樣
不想跟台男一國但想跟中男一國??
cow2429
謝謝妳寫下這些文字,辛苦了🫂
pamelo9129
這是象群群主的說話風格,憑一己之力讓脆腐女全看見他,想想那樣的群有進入的必要嗎?象群都辱象了https://images.plurk.com/6dLHVeXzGF9qIGo6itJtpv.jpg
pamelo9129
monkey767: 可是中女喊留島不留人喊的很歡
seal8230
說護航是認真的嗎 我覺得我的講法某方面佐證了噗主說的欸,頻道分類的部分我跟她有同樣感覺,噗主也說傳錯頻道會被糾正啊
要不要往上捲一捲重看一下留言啊
bbq3887
seal8230: 覺得是公允的平衡說詞 也沒隱瞞已經退出的事實 看噗人自己要能判斷吧
seal8230
bbq3887: 感謝
總之資訊就放在這邊大家自己判斷啦
panda7212
前排圍觀背骨仔,你真的是女人嗎?還是田力跑來造謠故意挑撥呢?
panda7212
https://images.plurk.com/4Bx17RfKBekBrannaR4D5A.jpg
panda7212
https://images.plurk.com/4VYNcuBHCELDX7gT8eT98a.jpg
panda7212
https://images.plurk.com/17r0OKSGaoLkBcaOwLN77u.jpg
zebra3857
樓上反串要註明耶

如果不是,也請尊重噗主的真實感受。
就算理念相似也會有不同個性、風格的人。

亂罵只是讓基女無端遭受抹黑。
turtle9565
https://images.plurk.com/3C8s7zGP9zSgxSbRLZq1va.png
turtle9565
噗民真的以為自己能申請進象群嗎,也是滿魔幻的
turtle9565
https://images.plurk.com/5RYWiold4qDRPzI1YRi8YP.png
turtle9565
https://images.plurk.com/2zf8BhtfPz5xobCgSuZ0rI.png
seal8230
啊其實我不相信那個群組的人會用男人講話的迷因圖嗆人啦,那個佛教法師不是男的嗎,我懷疑是反串 雖然也不是沒有可能真的是女,為了不被打臉我不把話說死
turtle9565
https://images.plurk.com/1j0HXYBxUWIvpW75WHYK4K.png
turtle9565
https://images.plurk.com/1W2zKLMTTJafkVRRlyJjyW.png
turtle9565
https://images.plurk.com/5tPm4fQETRXwvQjL0gzWBE.png
spider5683
樓上幹嘛一直把象群的公告貼過來啦很好笑欸,當事人就說自己的主觀感受不佳了,你們盡力否定人家的感受的用意是什麼?不還是不尊重他人的感受嗎?還是你們要主張噗主從來都沒有加過象群、是閒雜人等在抹黑 反正千錯萬錯都不會是象群有問題就對了,選擇匿名不一定是因為不對自己言論負責,而是因為群裡壓力不敢實名欸
miso2969
noodle7806: 所以別人的經驗不是經驗,只可以罵不能誇?seal甚至還各打五十大板了,說好的對女性包容呢😂要求別人之前要不要先以身作則。
miso2969
我一直很猶豫要不要寫下這些,但我知道全女健身房不只讓我一個人受傷。我不希望有人在不了解情況的狀況下,抱著期待走進去,卻在裡頭一樣被耗損、懷疑自己。

這不是一篇用來攻擊誰的文章,而是我個人的經驗與整理,想留給那些正要踏進去、或對這個空間抱有期待的姐妹們一些參考。我至今依然認同許多女性的立場,例如女性專用車廂、女校與零男寶的女廁,相信女性應該擁有一個不被打擾的純女空間。

也正因為這樣,當我在全女健身房裡被女人性騷擾時,我才更加疑惑,到底是發生了什麼事?我沈默了很久,直到最近才終於說服自己說出這段經歷。因為我始終相信,那些本該溫柔、堅定、彼此支持的理念,不該被某種權力運作的方式扭曲,變成另一種形式的壓抑。

全女健身房經驗 純女空間 7B4T現實 女性健身日記
soup8567
象群又來集結踩女了,希望你們踩父權也這麼有行動力
miso2969
:沒錯,女人在全女健身房也會被性騷擾,謝謝你寫下這些。
:笑死了女人也會騷擾別人嘛!
:好可怕喔以後不敢加入什麼全女健身房了,這些女人跟男人有什麼兩樣。
:那些說想要純女空間的不妨先來看看這篇文,女人之中也有敗類的。

當你在女人丟石頭時,想想最大的贏家會是誰吧。
saturn9252
噗浪的創始人是男的,工程師也有男人,象群不該註冊跟使用,這樣會加強男性的權力(power)
無論使用者發布什麼內容,得利的終究是男人,他們可以擁有更多的機會排擠女人,壓縮女人的生存空間
taco5908
洗地的怎麼現在才來w
alien4977
洗的技術太差了
笑出來
spider5683
三小論述www 如果那個全女空間有問題那被抵制批評本來就剛好啊,不然要更多女人進去受害喔,大家又不是說全女空間不好,是這個全女空間確實對女人造成傷害,不是理念好就要人家全盤接受欸 是真沒想到都這個年頭了還有人邏輯能那麼差
lime4869
seal8230: 我認為台灣人跟「台派」是兩回事,就像女性跟脆上那群女權議題撈也是兩回事
soba6633
洗的人脆跟噗浪放同一張骷髏圖,還「特地」從小紅書搬來也洗得太難看
如果真的有想要改進或變更好,麻煩檢討一下自己的制度,創建討論空間能搞得像在煉蠱也是很神秘
seal8230
lime4869: 說得很好,台派也不能代表台灣人,台灣是台灣人的台灣,台灣女人的台灣。

至於女性跟女權齁,本來就沒有任何一個脆帳可以代言基女這個流派吧 象群自然也不能代表啊

但「議題撈」這個指控我覺得太重了,那群人是很認真在搞女權的呀?只是女權也有各式各樣的人跟性格,其中有些人就是性格比較強烈(我講得夠委婉了吧!)
反正我不針對這點多下評論,畢竟噗主的原意應該也只是想留下資訊給對象群猶豫的人參考而已吧?我認為這樣資訊應該很夠大家判斷了,多的落井下石大可不必
jaguar1304
辛苦了😓
clam1144
辛苦了,她們無法代言女性
噗主找適合自己的地方待著就好,不適合的東西,就讓它消失吧
virgo9644
這噗是很好的參考,各方面來說,希望洗地仔好好想一想,這是你們想傳遞給看到相關資訊的人看的嗎
pamelo9129
soup8567: 只有看到她們罵女人罵的很用力,也沒看見她們對逢甲畢業典禮的事情吱一聲
garlic9055
最近在脆真的很常滑到相關發言
感覺他們自己性羞辱女人還有在分化女性群體這件事的程度甚至比他們口中批評的「愛男」女還要大
什麼父權飛機杯都說得出來 原來他們的愛女是這樣愛的
lynx9744
在想群主真的是女性嗎? 辱女言論這麼認真?
cherry9053
辛苦了。
對某個洗地的,我只想說,認同全女空間的概念,並不代表要認同所有的全女空間的運作方式。
ginger1871
完全不知道象群這群組
說實話可以理解他們對婚驢的言論
檯面上父權的囂張幾乎都是這群女人幫襯出來的
但我覺得如果這群人對幫助還在入門的女性成長學習沒耐性也沒意願的話
其實大可不必開設群組
ginger1871
以女性目前的處境來說
在獲得實質的金錢和權力提升地位之前
這些網路罵戰除了抒發情緒外沒什麼實質意義
因為能明白不要沾男的自己會明白
不明白的就還是會像樓上有的發言一樣表示「婚女也有正常人」
脆那位言論看看就好
大家還是做一個不需要依附社群
自己精神和身體都能維持穩固的女性吧
cherry9053
把槍口對準在父權社會下求生的女性,而不是對準父權金字塔頂端的男性,這絕不能稱為愛女。
longan8508
看完這串只覺得小紅書跟脆真的害人不淺
(先上個buff,我女,雖然不知道是不是很快的就會被開除女籍
soba6633
ginger1871: 講婚女也有正常人就要被你講成「不明白的那類」嗎?到底誰在分化誰🙄
講別人「婚驢」,用進步價值包裝對別人的辱罵,還要別人理解?就只是單純講話沒品而已,有什麼好護航
udon770
我管你們是什麼派女性主義,搬中國那一套過來我一律當五毛反串
snake5600
中國女權的狀態根本不能直接照搬來台灣使用,他們那個地方可是連人權都沒有,跟台灣相比基礎就不一樣。
沒有消化修改,選取適合當前國家的狀態來推行,只一昧的照搬所有論述,把原本可能潛在的支持力量用指責的方式全部推開,這真的有辦法幫助他們想要幫助的女性群體嗎?
我是抱持懷疑的態度啦~
zebra3857
soba6633: 男童女廁事件你去看看有多少男寶媽用非常難聽的蕩婦羞辱字眼罵表達反方意見的網友

某種程度的確是「不明白」啊
(不過要利申沒加入象群,有些理念限制性太強無法做到)
ginger1871
soba6633: 從回文看來你確實不明白啊
既然本來就不是同一種思想的人哪有分化的必要🤣
soba6633
zebra3857: 我有看到你說的那些,但我身邊也確實有不少認同男童不能進女廁的已婚友人,包括我自己的母親也支持男童不該進女廁(她從來不帶我弟進女廁)。所以我說「已婚女性也有正常人」的時候,想到的是身邊這些我實際接觸到的女性。如果今天以「是否結婚」來分出「正常與否」,我不覺得對所有已婚女性是公平的。沒有人應該要在邁向進步的路上被言語羞辱,進行蕩婦羞辱的已婚女很可惡,同理罵別人婚驢、父權飛機杯,也沒有高尚到哪裡去。
ginger1871
snake5600:
潛在的支持力量這個很久以前就談過了
講現實的,資源有限的情況下
婚女手上如果有資源,是分給他家人呢,還是其他單女呢
今天不管你所謂的「正常與否」
事情是一旦他進入了婚姻
在需要做出選擇的局面下整體女性永遠會排在他丈夫後面
平常講話當然都可以「很正常」
唉不說別的
看一下黃子佼和一堆性侵犯的妻子在他們老公犯事後的反應,這些婚女平常有看起來「不正常」嗎?
ginger1871
我認為刻意攻擊婚女群體是沒必要的
但是個人認知上健康單女也沒必要和婚女深交
就跟男人一樣在最低限度社會必要來往就好
seal8230
進入婚姻的女性會成為她自己小家庭的協力者,這是很好理解而且很常識的現象吧?
同認為不應攻擊婚女群體,但如果只是指出這個現象,那並不是在厭女和批鬥欸,就真的結構和婚姻制度會迫使已婚女性們有這個傾向啊。
如果每次人家在講結構的時候,都要扯個體論「有很正常的個體」,那抱歉,這樣永遠沒辦法討論到真正的重點。
seal8230
ginger1871:
「對幫助還在入門的女性成長學習沒耐性的話不用開設群組」
真的
而且我覺得很重的情緒性發言,其實很不適合拿來推廣女權理念啦 第一是情緒容易模糊論述,甚至很常整篇只有情緒跳過了太多語境跟知識,這樣不了解的別人怎麼可能會看得懂呢;第二是很容易造成反效果,淪為無意義的網路罵戰,這對女權真的有幫助嗎?總之我是很不認同。
我理解人可能都有疲倦跟情緒重的時期,那拜託就好好休息,不要面向大眾了
我知道象群可能有人在看這串,很希望她們可以參考一下這個意見
soba6633
seal8230: 所以我回應的是「我不認同講所有婚女都不正常」這點,批評制度就批評制度,沒必要上升到群體本身。
還是回歸到噗首本身好了,我剛才回應的態度可能沒有很好,也跟ginger說聲抱歉。
bbq3887
我也是覺得她們的理念是好的 有很多我很好奇想多學一點的部分 但是看到一些真的很難聽和情緒化的謾罵就......忍不住卻步 畢竟不是理念相同就一定能夠相處
seal8230
bbq3887: 沒事ㄉ 總會找到頻率相同的人的 祝你早日找到

soba6633: 但已婚女性或多或少都會維繫這個制度喔,可能主動、可能被迫、可能不是出於她們主觀意志,但一定都會 我不會攻擊人,但人的行為和選擇是需要被提出來討論的,也才有根基去解釋為什麼婚姻制度對女權整體有害。全部打在制度上那只是打高空而已。
squid2994
沒有要特別說誰,但脆很大的問題是會放大個體,他會傾向推送炎上貼文讓你覺得這個族群的人都長這個樣子,有自己的思辨能力比較重要,不要被演算法帶著走了
ape8841
seal8230
好好笑我滑到soba的脆了啦
我要講一下,我覺得「批評人本身」跟「討論行為」已經分很開了餒 這明明就是可以分開客觀討論的吧,討論什麼行為會造成什麼影響明明是很必要的
甚至我也說不見得出於已婚女性自己的意志,她們可能是被迫的,連這樣不針對任何特定個體、只對事不對人的議題討論都不能接受嗎 有點意外

齁算了不講了總之還是謝謝你讓我收集到一些反饋,讓我知道哪些話是很多人還接受不了的可以盡量避免,或修正我個人自身的想法和路線 可能我上面還是講得太Over了齁對此我感到滿抱歉也滿難過的,造成你們不愉快不是我的本意也不是有意的
bbq3887
我是滿疑惑的啦 被指出一些生活方式和喜好(像是婚戀/美役/最近引起軒然大波的BL) 其中帶有的父權影響 真的有那麼冒犯嗎 並不是每個喜好都需要符合女性主義願景 有人說出這些觀點我其實滿感謝 可以藉此反思人生是不是有別的選項 也可以思考過後選擇不要改變 批判又不是禁止 也不是針對個人 為什麼會激起這麼大的反彈和情緒⋯⋯
yogurt3456
一個人批判可以是觀點,好幾次或一大群人批判就很壓迫了,每個口口聲聲沒有針對誰卻地圖炮傷及無辜,多來幾次無辜被罵的也會生氣,不是可以提供觀點就可以亂批判欸,那跟批鬥有什麼不同?
seal8230
bbq3887: 說得太好了 我就覺得人可以同時喜歡BL又承認它確實有父權影響啊
我自己好喜歡好喜歡的小說我也承認它寫得不好啊,喜歡跟客觀評價本來就是可以分開的

脆上吵起來,雖然我覺得主因真的是某些人講話太偏激太嗆了啦
但即使如此,我也不會認為BL或某些生活方式就是全對的就是不能批評的,還是保有自己判斷啦。比較欣慰的是目前在脆上看到大部分言論也是有保有自己判斷這樣。
seal8230
yogurt3456: 是這樣的,我覺得地圖炮傷及無辜的人不能代言全部基女,只是她們講話大聲容易被聽到
所以我現在才要發出不同的聲音:我不認同針對群體攻擊性批鬥,這對討論和傳播理論沒有太大幫助

要討論就是討論普遍行為和現象,批判結構,啊如果這種討論還是有人很不能接受我也沒辦法了

為什麼要討論行為的影響?因為只有當大家知道這種行為是會影響到整體女性權益、怎麼影響的時候,才會知道這種行為是有問題的,有知覺的人才會選擇不去做。這是為什麼我說不只要批評結構,還要討論行為。
舉例:像「支持代孕」等等行為對女性權益的負面影響已經被拆得很透徹了。
不是所有人一開始對所有行為都有知覺有意識的,我沒有想要罵在不清楚之前就做出行為跟選擇的人齁,但至少要讓討論空間起來,越來越多人能接觸到討論是好的。
dwarf7090
這次BL會燒成這樣完全是那個人說話方式的問題吧
ginger1871
不知道seal滑到什麼,不過就像一開始說的,
不明白的不會因為這些討論就改變想法,
因為明不明白有時候是意願問題,
不是理解能力問題,
就像BL這事我也是覺得
還會喜歡的就是還有需要
那些健身選手肌肉滿滿也不可能每餐水煮雞胸肉
偶爾還是會嘴饞吃炸雞
什麼事都不可能一步到位
尤其東亞社會這種父權教育成長的大家
一夜之間完全不碰任何有父權影響的娛樂項目不可能成為普遍情況 但首先你得有炸雞是垃圾食物的意識 而有些人連它是垃圾食物的描述都不願意接受 個人認為bbq所謂的情緒和反彈主要肇因是這個不想接受,而且脆上那位攻擊方式又偏激難聽,不想接受顯得更加合理了 攤手
ginger1871
愛的反面是漠不關心
有能量輸出的女性大可以把氣力拿去在別的議題上發揮
我現在對堅持婚戀的女性沒什麼情緒了
不正確的選擇最後遭殃的也只是他們自己
他們回頭來哭喪我也不會同情或是給與任何協助
何必一直盯著別人拿頭撞牆氣噗噗
普通人單女們能做的就是盡可能提升自己的財富和權力
去幫助處境和自己類似的女性或實踐自己
這些無意義的罵戰都是浪費時間
cherry9053
關於這次炎上的議題,炸雞是垃圾食品這個比喻我認為並不妥當,BL作品有非常多面向與題材,不該把BL這個作品打上「父權娛樂」的標籤。
也不認同直接把選擇婚戀的女性打上「不正確的選擇最後遭殃」這樣的標籤。
社會對婚姻及戀愛的美化與陷阱需要被提出,不代表這個選擇就是不正確的。
oreo112
一開始的起火點是這個,被砲轟理所當然好嗎 https://images.plurk.com/2Z7FD2jgcBqufShVqvacIr.jpg
seal8230
cherry9053: 不不不,我不喜歡扯對錯,我覺得對錯一直都是相對的,所以我也很不喜歡去道德指責誰做了什麼就是「不正確的選擇」
所以說,對,我也不認同給女性打標籤,不認同把女性的遭殃歸咎於她自身的選擇,我認為每個人都有改變的可能

我覺得一切的選擇,都是你更看重什麼價值的體現而已。我們要做的就只是揭露行為可能帶來的影響,讓大家自由選擇。

BL確實是女凝的產物,是女性的思想和慾望構築的啊,但要說它沒受過父權的影響嗎?不需要這樣維護吧,任何事物都有受過父權的影響,誰叫我們活在父權社會呢?
ginger1871
你看這不馬上出來了,
明明上面才解釋過
還是有人要大喊「Not all men」
「不是所有婚戀都不正確」
你覺得跟男性結婚可以是正確的選擇
那就大膽地結 放開心地去結吧
真的沒有要攔你們的意思
我這噗也不會再回覆了👍
cherry9053
我認同父權建構的社會體系中,幾乎所有人事物都不可避免地會被父權影響。
但反對稱呼BL是父權娛樂,或稱呼選擇婚戀的女性「做了不正確的選擇」。
deer3045
支持櫻桃說法
cherry9053
嗯...不是說沒什麼情緒了嗎?
為女性揭露婚姻及戀愛可能帶來的風險,不需要用這種嘲諷的口氣對待婚戀女性。
只要沒有壓迫到旁人,哪一種選擇是正確的,只有自己能定義。
seal8230
如果在得知所有可能的影響、為結構和制度帶來的加成之後,在有其他條路可走的情況下,依然做出了異性戀結婚這種選擇,那我會說她們在價值選擇上確實更加遠離了女性整體權益 不是說這樣就沒有女權思想ㄛ,但有些利益的取捨還是會傾向給予自己的小家庭吧

我的立場是在某些議題上要團結所有女性包括婚女,但在討論特定議題時婚女難以被單女視為盟友也是很自然的吧,單女會怕在這時候婚女棄女性整體權益去站在自己小家庭那邊啊,這種事層出不窮。才不是什麼「正不正確」這麼二分簡單的問題呢。
成年人自己承擔自己的選擇,我跟ginger一樣沒有要攔
cherry9053
我完全贊成每個人優先選擇幫助那些族群(例如優先選擇單女),僅是不認同打負面標籤的行為喔。
seal8230
不知道啦,不是說cherry你,但我很多次只是講出「結婚在價值選擇上背離了整體女性權益」這種事實就會有人跳腳,說污名婚女標籤化之類的,所以我現在才一定要講清楚
cherry9053
我了解,有時候提出體制及結構的問題,當事人難免會將其理解成對個體的攻擊而反駁。
我覺得女性光是在這個父權社會裡生活就已足夠辛苦,即使有女性選擇了順應父權的生活方式,只要不是去攻擊、壓榨其他人,都想盡量同理,是我個人的理念。
這次主要是看不過象群的一些人的負面說法,例如說婚女是婚驢,或說看BL的腐女愛唆屌之類的言詞,我不認為這種言論是健康的倡議方式。
udon770
那邊罵婚女腐女吸屌愛男給人幹講話方式完全複製她們最痛恨的噁男,不愧是色違噁男,還不覺得自己有問題,一副自己全天下最可憐的卑劣相
更不用講超愛把支那人的觀點搬過來強壓到別人頭上,都要懷疑是支那人從中刻意分化了
這種人跟我講要提倡女權真的笑死,女權沒給他們玩死就好棒棒了好嗎,知道什麼叫物極必反嗎
不要跟我講女權是激進派帶起來的,你們這些小紅書嗑太多的人自比那些歷史上的女性運動家,少侮辱人了
jujube6393
如果只要not all 某某,就直接連結到but always 某某的話

那其實應該推廣的是,地球爆炸吧
畢竟單女就一定無辜嗎?單女也可能厭女啊
jujube6393
或者說平常父權紅利吃很飽的單女呢?例如說,藝人?
所以最後又變成資格論了嗎?從好女權壞女權變成,誰最有資格進入女權天堂這樣
zebra3857
jujube6393:
他們6B4T有一項是「脫偶像」提倡不追星啊
藝人不管單女婚女都被劃分到父權權力結構的共犯。

不過個人立場也認同偶像藝人產業就是父權產物。而且無形中加重女性刻板印象「白幼瘦」,造成許多心智尚未成熟或是沒意識到的女性被容貌焦慮所困。
但不會去罵追星的人
seal8230
jujube6393: 不同意這樣粗暴的推論喔
就我上面也說了,是價值選擇的問題,提婚姻是因為,基本上進入異性戀婚姻的女性都會維護到結構(不管有意無意)「進入婚姻」這個動作本身就會維護到結構,宏觀來看的話。

再重申一次,在談結構的時候只討論個體,那永遠討論不到重點
單女厭女是另一個議題,有單女厭女,不代表婚女就沒有維護到父權結構,請不要顧左右而言他。
butter4850
讀下來有種
入基女跟剃髮入寺沒什麼不一樣的感覺
戒律可能還更多
seal8230
cherry9053: 完全理解,我也不喜歡他們的倡議方式
cock4743
我覺得最大的問題是他們用著父權的方法在建立權威感,只是改成他們的守則
只是再另外創造一種「父」
zebra3857
cock4743: 其實關於這點我常有個疑惑

把各流派女性主義的論述,一直拿出來對標跟父權比,去定義你們這個論述很父權 是不是也是一種父權思想?

(當然我不認為中國6B4T可以代言基女,但姑且先算一種中國特產式網路流派)
cock4743
zebra3857: 我說的與其說是論述,不如說是手法
父權靠什麼方式排除異己、鞏固體制
他們在用相同的手法
雖然不好說用魔法攻擊魔法很難說好還是不好
cock4743
就像中共推翻清朝的感覺?
cherry9053
我覺得用蕩婦羞辱的方式去規訓女人很父權。
例如說腐女愛唆屌,說異性戀女性性行為很髒。
seal8230
中共推翻的是ROC吧,PRC對人民跟ROC對人民同樣殘暴啊。

我不喜歡拿女權跟父權一起比較的這種說法欸,女權掌權再怎麼樣都比父權掌權好,並沒有跟父權一樣殘暴。所以當然也是鼓勵女性盡量去參與政治、爭取權力跟話語權,有權力和權威感是好事。

當然你要說不喜歡象群這種女性掌權我也是同意的 但我很不喜歡拿女性主義流派對標父權。這兩個永遠不是鏡像,也沒有可比性。
cock4743
seal8230: 我覺得你說的對
至少先一致對外才是重點
他們最大的問題也不在他們的主張跟論述
而是攻擊其他女性
seal8230
比如說性行為很髒這種
我會說「感染風險增加」、「男性生殖系統演化得容易使女性感染(體液容易帶原病原、或體液的酸鹼值之類)」,尤其是納入那方的風險永遠比較高(這不管納入方是女是男都一樣,這是常識),但不是去說什麼飛機杯,真的很•難•聽,就算要提飛機杯也得是引述從權力層面男性為何會將女性看待為飛機杯這種事吧,一上來就攻擊誰會聽

cock4743: 對我同意……主張的時候要講好,同個主張明明我就看過引人深思的講法,完全在攻擊女性的樣子很不行,真的很不行,到最後變成情緒性謾罵,我不知道要說什麼 幹嘛把人推遠
bbq3887
對 我覺得她們的問題在沒有幫助的謾罵和運作群組時的不妥 說基女是父權 給我一種喊人綠共的既視感⋯⋯
父權殺女幾千年 基女是實際傷過誰⋯⋯
seal8230
bbq3887: 你講出我的感覺了
cherry9053
目前的實際主要壓迫者一定還是父權社會,但我覺得對有在關心女性主義的女性而言,被男性罵飛機杯或許不痛不癢,但打著女性主義的旗幟的女性,罵異性戀女是飛機杯,更容易打擊到這些女性。捅向自己的言語刀尖竟是來自同為女性的人口中,這是令人無法接受的。而我仍堅持蕩婦羞辱是父權手法,並不是換了一個群體使用,就可以忽略這個事實。
zebra3857
理解,就推廣手法而言用厭女詞絕對不ok。
butter4850
會說「基女是實際傷過誰」表示這些「傷害」在你們眼中不是傷害,只有逼死誰了、讓誰流血了才算。正所謂講一下又不會少一塊肉,對吧。
spider2217
什麼共產極權主義社群,有夠可悲
seal8230
欸她們一直講飛機杯來羞辱這個,我知道一點脈絡可以補充,有興趣的就權當小故事聽,沒興趣就直接滑掉就好。

眾所周知很多男的不把女人當人,只視女人為洩慾工具嘛。我記得連歐美出書立著的基女大姥提倡反色情文化的時候也會提到這個觀點,不贅述,有興趣自己去找。

這個理論傳到中國的時候,最初社群網站上幾篇長文都是比較中性的句子:「男不將女人當人,只將女人當作死物和洩慾工具,說難聽一點,在很多男眼裡女人只是漂亮的充氣娃娃、飛機杯、艷屍。」然後因為文章長,論述是很滿的有起承轉合、有理論、有說服力(全憑印象,不保證準確)

這些文紅起來之後,就變成傳話遊戲。各位知道,中國會有那種人嘛,只看過文章,沒辦法講出完整論述的人,講話變得很簡短,就慢慢演變成「跟男的性交=當飛機杯」

欸不是啊你這樣講話脈絡全部不見啦 (1/2)
seal8230
更甚者常混中推圈一些比較有攻擊性的人,或者保留一些中式批鬥習性的,直接演變成「你們這些虜上趕著當飛機杯」什麼的。

這就是為什麼如果你去指控那些人這樣是在蕩婦羞辱,她們聽不進去,因為她們當然覺得沒有啊!我哪有跟父權站在一起?是男的把女人當飛機杯,我把這件事情講出來而已,你為啥說我蕩婦羞辱?

但姊們,你聽聽你自己話是怎麼說的好不好?「你們這些虜太愛當飛機杯」 這聽起來就是辱罵+批鬥吧

以上是脈絡,各位自己品評到底是怎麼一回事。

我會說一個東西看起來像鴨子,叫聲也像鴨子,摸起來也像鴨子,那通常就是鴨子。蕩婦羞辱同理,當她們話講得像是蕩婦羞辱,一般人會將她們視為就是在蕩婦羞辱、與父權站在一起,那也是很自然的事。她們也根本沒有給人機會去了解她們的論述不是嗎,上來就是罵。
(2/2)
seal8230
很少有機會講完整個故事,我覺得這脈絡是至少應該讓大家知道。
但我覺得,不管她們到底算不算蕩婦羞辱,這種惡性批鬥是中式權威的其中一種表現,懷疑是中式毒奶沒吐乾淨
seal8230
啊然後如果有人硬要把女權的傷害跟父權的傷害扯一起對比的
我跟你沒有什麼話好講的啦

今天就是沒吐乾淨毒奶的人,接觸的不是基進女權,而其他思想,也一樣會拿來批鬥別人,硬要把某些人造成的傷害算在基進女權頭上,再把基進女權打成跟父權一樣,抱歉我不能苟同喔,我懷疑這種言論就只是想踩基進女權

順便說一下我也不是要分什麼好基進女權壞基進女權喔
只是我不想讓某些人的倡議方式成為聲音最大的那方
我也不能代言基女,目前還沒有哪個帳號可以代言基女,就這樣
cheese8389
剃髮入寺....基進女權可不會像佛教一樣叫你厭惡女身ㄛ
cock4743
贊同激女造成的傷害跟父權不能比,而且差多了
但是有些確實像是中國式的批鬥,我只是喜歡二次元,希望女生參與這個領域才能少一點男凝,就被說是「虜」
很像中國文革風,先扣你一定帽子然後批鬥
希望如果真要這樣批鬥,用來批鬥父權,不要用來批鬥女性
bbq3887
大概是可以想像這個脈絡所以我對她們某些惡語可以包容理解 不過對不熟悉相關議題的人來說 這些粗俗難聽的詞語真的就是把人推遠 除了逞口舌之快沒辦法推廣理念吧(嘆氣
不過批判任何事、爭取任何權利都一定有人覺得被冒犯 要講求不讓任何人不舒服才是好的抗爭 那是一種逼人噤聲的手段
但做過頭變成批鬥和出口成髒劈頭羞辱人無法溝通 也是讓人無法苟同⋯⋯
cock4743
說實話我也能理解他們的意思,更甚至他們的理念,只是當對同一件事認為有不同的方式
屬於真心想溝通的,表達自己對感想和認為可以的方式,真的希望得到一個好的方法
但是如果無法溝通,使用怒罵的方式,很難得到盟友
seal8230
我也可以包容理解
但當包容理解的都是早就已知這個脈絡的人,不知道的都會將她們當作蕩婦羞辱,這樣講話除了發洩+縮緊同溫層以外完全沒有傳達到任何資訊

「要講求不讓任何人不舒服才是好的抗爭 那是一種逼人噤聲的手段」→這我也超級同意+1111111
我都想說這串的基女們講話已經很溫和了,結果還是會有人不舒服餒

但既然我們的目的是倡議和推廣,那我覺得話就要講到可以讓人聽懂,不是辱罵
cock4743
我覺得至少很多願意溝通接觸的女性都是對這個接受度比較大的
只是每個人的見識知道的知識可能有落差
當對很多事不解或是有不同的想法
先溝通甚至交流,甚至叫人去讀書也行
不要怒罵
bbq3887
對 不要辱罵 看到爭議帳號對溫和的留言也是丟一串辱罵我頭好痛⋯⋯
但指著正常說話的基女鼻子說「妳才父權」 我覺得也是一種惡意羞辱 就像男人罵女性拜金一樣 知道對方不想被跟什麼掛鉤 拿來當作PUA手段(
cherry9053
「基女是傷害到誰了」
這句話在這篇文章裡非常不恰當。
噗主就是被象群基女傷害到的當事者,
任何人講述自己受的傷,
都不該被他人否認「這不算傷害」。

除非那句話的前提,是否認象群管理群是基女。
bagel9675
seal8230好有耐心,我和ginger1871一樣根本懶得再溝通什麼,母親那代還能說是資訊不流通、教育資源不普及選擇很局限,現在網路發達成這樣,看著這種新聞還要爭女權不可以說異性戀婚是不正確的選擇,不知道是裝傻還是真傻,你都決定要跟男性為伍了在女權視角怎麼可能是正確的,婚女實際上就是會把資源優先貢獻給丈夫,掩耳盜鈴有個限度吧
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cock4743
bagel9675: 我前面就有說,每個人的經歷、見識都有影響,你看著這些數據得出這個結論,我不反對
但就例如我身邊,我身邊其實有幾乎都是共同分擔、甚至由男性長輩主要做家務,或者就是付費請人清潔,也有沒有孩子的家庭
因為我身邊這樣的例子不少,所以我很難完全反對異性戀婚,但另一方面來說,對於某些情況我比較敏感,對於不合理的情況完全不能接受
只能以目前社會環境來說,女性進入婚姻各方面風險是比較大的
seal8230
cock4743: 我身邊也不是沒有,但那樣的家庭到底佔多數還是佔少數,數據已經顯示出來了。
有沒有結了婚反而讓丈夫犧牲事業人生和資源,來托舉太太追求事業和成就的女?有,但多嗎?幾乎都是個案。現狀來講,普遍情況是反過來的吧,女性負擔較多,讓丈夫更有競爭力。
這麼普遍的狀況,應該能說是有結構性影響存在吧 反過來再讓結構獲利,相輔相成
seal8230
現在即使不是基女,甚至不是女權的人,不婚也已經蔚為風潮啦,畢竟異性婚就是各方面風險大
如果說經歷見識有影響,那我們要做的就是講清楚「為什麼異性戀婚是背離女性整體利益」。理想是盡量讓大家都知道,盡力削弱經歷見識的差距
如果連這點都不能講,講了就有人要罵「不可以說結婚的選擇不正確」,那根本就做不到任何事情
cock4743
seal8230: 嗯嗯,贊同,了解這個意思
我覺得很合理
但突然想到,其實罵也有很多種
我不喜歡的是直接貼一個標籤說你是什麼,然後開始以這個標籤攻擊的那種
不然,我平常看到情侶或是夫妻糟糕的事一律都說「不分當做秀恩愛」,不給價值,覺得自作自受,其實也沒那麼友善😆
seal8230
同意你
貼標籤我也不喜歡,好像無助於理解,只會淪為網路論戰

事主不想分手的話,別人也幫不上什麼忙,所以才有人建議不幫,這是保護自己
seal8230
cherry9053: 雖然你說的沒錯,但請你注意前面的脈絡是把女權跟父權放一起比較才會有旅人說出這句話,這語境顯然不是要否認噗主受到的傷害,而是指出女權跟父權傷害不成比例
seal8230
如果上面討論有不謹慎不妥當導致傷害那我向噗主致歉 我也不願意這樣,如果有造成傷害也是會令我感到很歉疚,非我本意

我同理也同情噗主,我在象群也有類似的經歷和創傷。

但我認為拿基進女性主義跟父權一起比較也不妥當。群主自己有個人創傷沒處理好帶到處事上,或是發言/管理風格有問題,那跟基進流派的理論完全是兩回事,我相信大家分得出來(說實話我是希望群主不要再繼續用社群網站了,看得出來狀況很差,這也非我所樂見,拜託就好好休息)

不知道噗主怎麼想的,但我看她留言後面有找到不錯的簡中基女,我猜測只要是女性同盟的人也不樂見在這噗底下怪罪基女流派吧
bbq3887
我的脈絡是在講跟系統性殺女的父權相比 基女主張根本溫和沒錯 另外 讓噗主難過的也不是基女理論 而是象群的一些人管理群組的情緒化和雙標 就像出過很多社運噁男 但我們也不會因此否定他們背後的那些理念⋯⋯兩件事
cherry9053
直接把否定意見掛上「裝傻或真傻」「掩耳盜鈴」也是貼標籤的行為。
不願意討論、不願意倡議都沒問題,沒有人逼誰做,但用這種高高在上的口氣批評跟自己意見不同的人,我想也的確沒有討論的意義。
同意結構上女性結婚有壓倒性大的風險會需要為家庭付出奉獻,但不是沒有例外,也並不是選擇以家庭為重,單女就有資格指責婚女沒優先把資源用在維護女性權益上是做了「不正確的選擇」。所以反對直接說結婚的女性就是做了「不正確的選擇」這種標籤式的批評。
我也同意父權與基女對社會的壓迫不是同一個等級,但噗主實際上就是因進入「主打基女招人的群組」而受傷,所以提醒說「基女沒傷害到誰」在這個噗中並不適當。
即使是象群管理組個人的行為,只要沒有否認象群管理組的基女身分,或否認象群管理組的羞辱言詞是出自基女理念,在這說基女沒傷害到誰,仍是不適切的。
bagel9675
指出事實不是貼標籤,也不是高高在上,做對女性不利的事情還期待別人對你好聲好氣?
把每個客觀現象貼上貼標籤的標籤來逃避異性戀婚就是個爛選擇的現實,你這個不叫掩耳盜鈴還能叫什麼?
https://images.plurk.com/7a4hEk99YeQEMR6IL1rsvw.jpg https://images.plurk.com/4mgzLsTHdqJgJtZpZR1E8m.jpg
甚至不用提跟單女搶資源,婚女結婚最大的受害者就是他自己,異性戀婚對女性來說就是風險巨大、獲利機率幾乎沒有且永遠是男性佔更多便宜,婚姻制度發明的初衷就是利男,連男性自己都知道的事情還有女性在爭
研究證實 未婚無子女的女性最快樂也最長壽 | Taiwan News | May. 26, 2019 2...
bagel9675
cock4743: 當然也有你說的例子,但有沒有想過如果女性自身經濟條件好到可以請人做清潔,其實完全沒有男方也可以過日子,家務那是兩人就算沒結婚也本來就會做的事,根本不能算是結婚也不錯的支撐論點 (okok)

(如果你的敘述裡經濟條件好的是男方,那其實也跟女權沒關係了吧,他就是選擇拿父權紅利)

敝公司一對夫妻不同部門,兩個年收都快摸兩百,以受薪階級算很不錯吧?家務也都請人做,但小孩是老婆下班去帶,老公說加班其實跟別人開房間去了。在不知情老婆的認知裡他的婚姻生活應該也很順利。
bagel9675
這種普遍事實的討論永遠有人要個案討論,那我也個案一下,但其實數據擺在眼前,個案就是個案。
你如果不會拿發票中一千萬的前提給一個上班族做日常財務規劃,那你就不會去爭異性戀婚姻是否對女性有益。
taurus2566
https://images.plurk.com/7uUK8vafTnXTyUylUG2Pvj.jpg https://images.plurk.com/6sG1w4F5tjRfAbz9fqn35B.jpg
那群人講話都這副模樣的嗎
cock4743
bagel9675: 你可能誤會我的意思了
我的意思不是婚姻也不錯,而是不應該「婚女就該罵」,婚姻對女性風險是比較大沒有錯
但如果只要看到一個結婚的女性,就罵她我覺得是不合理的,直接把「婚女」=「父權的幫兇」開罵
就像二次元大多含著厭女、男凝的結構
我本身喜歡二次元欸,但我不喜歡二次元都是男凝的環境,但給二次元花錢確實也算是一種助長二次元文化
我更希望不是用根據標籤怒罵的,而還是希望先把嗎槍頭對向外
舉個例子,男的看到男的被女的騙錢,會都是女的錯、男的純情戰士;女的被男的騙,女的活該
男的就這麼團結,女的卻常先根據一個標籤就攻擊自己內部
cherry9053
bagel9675: 仍然是一樣的立場。
「揭露社會對婚姻及戀愛的美化及其中的陷阱與風險」,而非指責選擇婚戀的女性做出「對女性不利的事」。
要指責的是社會結構,不是在結構中相對弱勢的女性,做了服從社會結構的選擇。
不應以中獎為前提規劃財務,對,所以要揭露事實「中獎機率極低」,而不是指責某人把時間花在收集發票對發票,而不是加班兼職賺錢上。
cherry9053
在脆上看到象群的管理者在X上轉發鼓吹肉搜腐女的文。
我想,象群的暴力與壓迫特質已昭然若揭。
lime4869
cherry9053: 肉搜腐女要幹嘛啊,對著腐女尖叫嗎
apple5955
感覺跟女人迷PUA女員工那套很像。

身為一個女的,覺得女生從小學低年級就很會這一套了,從能不能一起上廁所開始,交情好的可以一起去,然後變成一定要一起去不然「我就不跟你好了」,這種等級的情勒,同年齡的小男生還不會(笑)

中年級也有得罪過班上的某位同學,遭到她軟硬兼施不讓人跟我玩,但是我一點也不內耗,不玩我就去看故事書,她成功了以後,可能因為管太多,最後被全班排擠,換我看她可憐,問要不要一起玩XD

總之,霸凌或有惡意的不分性別,既然噗主成年了,不是小學生也不是工作被迫要面對自己不喜歡的人,就盡量選能讓自己開心的人事物吧?
apple5955
oreo1664: 可是女人迷壓榨女員工也沒在客氣的,甚至還有的會倚老賣老說我都可以你為什麼不行,只是話術會更細緻情勒手段更高明,弄到一堆女員工拼命加班到要看身心科,薪水超低還要自備筆電,還不如去電子廠當作業員。
apple5955
miso2969: 現在確實有女人偷拍女人還上網揪親友一起嘲笑長達五年的案例了,而且那些被認出的也都女的
puff5657
基女北七死了,打噁男父權男都沒那麼努力,整天抓著女人打,被基女被刺的女性不爽了,再來罵不爽的女性
apple5955
bagel9675: 蛤?我家就是我爸是主要經濟支柱我媽在家帶小孩,但是以前經濟不好所以都用布尿布反覆手洗再利用,她一個人實在沒辦法又帶孩子又洗尿布又做家事,所以都丟到一桶等我爸下班回家洗,洗得差不多了就一起吃飯,我爸還會當馬給我和我弟騎。

沒有說什麼家庭形式是最好的,在條件有限的情況下找可靠的隊友組隊,確實是很多人的出路呀。
cherry9053
lime4869: 被肉搜的那位腐女是高中生,我不曉得他想幹嘛,但這種風向不利就找未成年開刀的做法非常噁心
apple5955
我反而是看到PTT有一個女的可能本身就只跟媽媽外婆相依為命吧,不喜歡傳統男性(像我爸就很大男人……但是老一輩的基本上會把照顧妻女當成男人的責任),結果跟她結婚的是不男不女的老公,小孩生了還只顧著跑社運跟打扮,甚至把幾十萬拿去整形而不是給老婆小孩買點像樣的衣服跟用品,還要求她在外婆過世忙著安慰母親的時候吵著要她回家帶孩子、回婆家吃年夜飯,後來似乎有要離婚的意圖,但是她的身心狀況也不好了。

這個也不能說是婚育脫鉤就能解決的,她眼光那麼糟糕,是不是很多事情的判斷都有問題?在這種情況下有孩子,不管有沒有結婚,感覺整個家都會受罪。
saturn9252
對婚女大肆貶低說他們怎麼怎麼影響女性群體,要求對方不能做自己想做的事情
跟相忍為台獨差不多啊
相忍為女權
seal8230
https://images.plurk.com/3my5EUsngHPfh0k5BRgNd8.jpg https://images.plurk.com/SSCbGwNnQTvcHutsZZi1t.jpg https://images.plurk.com/3MDrzlcV86uiprQG45sRYZ.jpg
你看吧我很前面就講了
揭露行為造成的影響
就會有人跳腳說在罵婚女本人跟限制自由什麼什麼的
怎麼把「討論行為」跟「罵人」分開對一些人來講這麼難理解啊?對事不對人很難?
seal8230
https://images.plurk.com/5yJYM38PEV0tHXpiQUHOYh.jpg
如果覺得自己在相忍為女權,我是建議可以不要忍,這樣對心理健康不好 很堅持要結婚就去結婚沒有關係 雖然我是很不推薦結婚,但想好就好,我一個外人也不好勸什麼
seal8230
這串留言根本在無限輪迴loop
apple5955
有個在噗浪上被很多女性帳號感嘆的單親媽媽殺子案,都說社會對女性太苛刻,跟男人結婚沒保障。

可是她首先是未婚生第一個,是男方不想要她還硬生,第二年又要生,雙方勉強結了婚,還是不合而離婚了,但是從此每個月可以多一萬五由男方提供的生活費,加上她自己工作賺錢,借哥哥嫂嫂的家住,加上政府提供的育兒津貼,七拼八湊到小孩長大了,育兒津貼差不多斷掉,前夫也有新女友要照顧,給不起一萬五了,各種身心疾病加上哥哥嫂嫂對她的耐心也到了極限,最後她帶著兩個已經懂事小孩一起去旅館把他們殺掉了。

問題在結婚不結婚嗎?問題在她弄不清楚需要跟想要,以及錯估自己的能力吧。某方面來說,如果社會沒有那麼「寬容」,給予那麼多津貼,也許她連第一個都不想生,也不會撐到爆炸再殺掉兩個人。
zebra3857
這很符合自由派作法啦
目的不是從根本「減少被剝削者」,而是減少「被剝削的程度」
根本原因就只是為了守住核心思想神主牌
能動性自主性

所以你會看到支持代孕性專區的說,立法就是為了保障買賣方不被剝削
seal8230
向下的自由不是自由
saturn9252
我也滿同意女人結婚會剝奪整體女性的利益,但我也不會說結婚的女人不識大體愚昧無知掩耳盜鈴農婦村姑
開口就是懶得跟農婦村姑溝通是真的精英

題外話,我是被說相忍為台獨的同性戀,所以婚女輪不到我當(然後我也沒在相忍為台獨)
apple5955
seal8230: 結不結婚都不犯法,哪來的向下?

台灣的生育率就是已婚家庭撐起來的,未來可想而知,還是婚女的後代在主導整個社會呀XD
seal8230
為什麼向下就等於犯法呢?
我從來不覺得向下是那麼罪惡的意思,突然說犯法我有點意外

「如果我完全沒有強迫你,並使你處於完全自由的狀態,你卻依然選擇了我為你預設的道路,那就是我開始運用權力之時。」——傅柯
apple5955
seal8230: 所以你的不婚也可能是被權力決定的唷,你受的教育等等讓你做出了選擇,你以為你是有選擇的,可是你看待事物的觀點也不是生來就有,而是不斷被形塑的。
seal8230
apple5955: 在父權主流當道的社會要無視權力結構這樣認為,Fine,這也是你的自由
seal8230
說說我為什麼要讀女性主義:

人不可能不受到結構的影響,因此我們必須不斷地去思考、不斷地拆解權力,才會知道權力怎麼深入影響每一個層面的。

每多學一種觀點,就是多一種工具。

而基進女性主義,也是分析拆解權力結構影響的女性主義之一。

當然啦,每個人都可以自由選擇,自己在什麼場合要選用哪一種工具,甚至不同場合用不同工具也常見,這都是很Free的 最重要的還是要保有批判性思考跟反思
apple5955
seal8230: 覺得自己夾一句英文比用中文更能傳達自己的意思,引用外國名人的話而不是說出自己的看法,這也是反應了你成長的過程中,被形塑了覺得英文跟名人可以顯得更「強勢」的觀念。

例如我自己沒有結婚,因為我認為我不適合,我受的教育讓我對自己的條件,還有對婚姻的要求,對個人生活的看法,讓我決定不結婚。

這也可以說成是社會透過教育跟各種機制,自動淘汰不適合結婚的人,也給予了大家婚姻以外的出路欸?
lime4869
seal8230: 如果台灣人都不婚不生,只能大量引進外國勞工,八成是像歐洲那樣出現大量穆斯林,最後他們人夠多了就開始要求在台灣建立哈里發國....嗯,看起來對台灣女性極有益處(棒讀)
Yael _Formosa 鹿島之風🧋⛩️ (@yeshuaformosa) on X
seal8230
喔,我不反對有人想勸婚勸生啊,倡議自由,lime你想倡議可以多宣傳
apple5955
seal8230: 你以為你的想法是自由的,其實也就是在走別人鋪好的路而已。
cock4743
婚育脫鉤啊!
先讓單身女子能夠使用自己的卵子吧
zebra3857
婚育脫鉤理想很美好,現實很骨感
一開始我也覺得很棒 但政府推出的婚育脫鉤某種程度上有為人工代孕鋪路的嫌疑
(也是之前在代孕法的噗看旅人們腦力激盪恍然大悟的)
seal8230
apple5955: 如果你覺得這樣隨便超譯別人內心想法、也不提出自己的想法只顧著反駁別人、論點還各種游移很尊重人或很有交流誠意的話,那也是你的自由,後果就是別人不會想跟你好好對話和交流觀點,大家都是成熟的人了自己承擔後果。

我是建議如果只想辯論,沒有想討論,可以去找GPT,跟它辯會很有成就感。

有好好爬文這串留言的人應該也知道我多有耐心了,這串也已經有很多旅人的留言值得大家參考婚姻相關議題,正反方留言都有了,應該不錯吧
但某些對話我覺得別繼續進行,對所有人都好。
seal8230
cock4743: zebra3857: 我也很害怕單女人工生殖會變成代孕敲門磚
cheese8389
心疼seal的耐心
bbq3887
心疼seal+1 我都準備消音這噗了 沒有義務陪人無意義兜圈子
tuna1455
seal已經解釋太多了很有耐心⋯而且很好懂
apple5955
還是多心疼心疼自己吧,心疼一個偷偷說的網友,搞不好只是人設呢w
seal8230
謝謝旅人們 我有很多思考是偷偷說旅人啟發的,我很感謝,所以我也希望能留點有用的留言給其他旅人
apple5955
如果是自命要傳遞什麼好棒棒的觀念,路上的保險業務員還是傳教士表現的還比較好一點,人家讀了一本聖經以後也能認為自己受到啟發,然後學習各種知識飄洋過海來台灣蓋房子建醫院,這些人付出那麼多,可是滿心歡喜,需要路人甲去心疼嗎?
pamelo9337
看完一大串覺得有些基女發言就真的很高高在上,其他人的想法是每個人想法不同,不應該貶抑不同立場者
有些基女的想法就是重複啊你就爛我有說錯嗎?你說服不了我,而且我今天就是要來教育你
根本鬼打牆
lord6370
我也討厭台派(有台嗎?我看是中華民國派吧)只會叫女人相忍為國,但是喪氣到跟中女同盟甚麼的還是算了吧 畢竟他們有極高的可能一邊認同女人一國但同意留島不留人
longan8508
看完整串還是覺得基女(激女?)高高在上+1
https://images.plurk.com/4VWberBLpqCNct7qlmEZgz.jpg
cherry9053
在X上看到象群負責人轉發「鼓吹肉搜虜(他們稱腐女婚女是虜)的個資拿去填貸款/器官捐獻網站」的訊息,好可怕,這是現代版燒女巫嗎?
cherry9053
https://images.plurk.com/3UaOJl7h2oo2JJeYprPwJN.jpg
pamelo9337
他們自己在公開的地方發瘋,被發現就說自己被肉搜,別人也只是轉貼他們言論而已,挖個資反擊那才叫犯法的肉搜好嗎
器捐能當恐嚇也很中國特色,我早就在健保卡註記器捐了,根本無所謂😂
squid2994
cherry9053: 有沒有辦法檢舉他們翻牆啊
cherry9053
pamelo9337:
我覺得可怕的地方在於,這些人一邊喊著要愛女,一邊開除不聽他們的話的女人的女籍、一邊吸收中女的資訊說要聯合中女,一邊傳播實際意義上會危害到中女性命的訊息。完全不把不聽他們的話的人當成人。
sun7636
cherry9053: 這群人是瘋魔了啊⋯⋯
saturn9252
「我把妳們當人看」「我這不就來了嗎」「我來教育妳們」
態度中立基女也對同樣立場的人用農婦描述婚女沒有意見
普通生理女要被男性說教成為好女人,也要被基女說教成為好女人
還會有人說他好辛苦好心疼一直在鬼打牆,噗浪女人不聽勸的太多了
libra8611
偷偷說戾氣真重欸
兜圈子的不是樂子人嗎,現在要扭曲成人家在說噗浪女人
saturn9252
基女說婚女對全體女性不利是爛選擇的時候沒人說偷偷說戾氣重,有人說基女喜歡教女人當好女人的時候戾氣就出來了
基女說話都是事實不是戾氣,受教了
sun7636
明顯部分基女戾氣比較重
cherry9053
不知道是在說誰樂子人,反對某些論點就是樂子人嗎?
cherry9053
還特別查了一下什麼叫樂子人,結果又是中國用語...
台灣常見的說法應該是愉快犯(來自日文)
zebra3857
婚姻制度對女性不利不是還被學者拿來研究得諾貝爾獎?(談到婚內家務分工的那個)

只是點出事實而已。結果看起來對有些人來說光點出事實像是刺激到什麼開關一樣。

當然總體不代表個體,如果覺得自己不能被代表很幸福那也很好,不太懂耶
一直執著「你不准點出結構性事實」不也是一種說教?
zebra3857
瘋魔也是支語呀
saturn9252
有人:說別人是農婦沒讀書不受教傷害全體女性利益被罵活該很失禮
基女:說出事實而已跳針什麼

基女一直沒理解,因為對基女來說辱罵羞辱女性是剛好,而且是事實不是辱罵
saturn9252
對基女來說論述差勁不代表論點有問題,那希望基女還是回去開讀書會好了,因為沒人有義務接受差勁的論述

如果論述差勁可以繼續討論,那說腐女愛男愛唆屌也可以繼續談論
zebra3857
saturn9252:
首先我不是基女
再來我指的說出事實是指點出「婚姻制度對女性不利」的事實

你一直沒理解沒人在罵你,卻一直假裝被罵當受害者
還曲解意思 一直倒情緒垃圾

我對噗主很不好意思,文筆功力不好不足夠讓有些人可以完全理解原意,讓您要一直吃情緒垃圾。
saturn9252
有人:指出基女論述差勁
路人:沒人罵你當什麼受害者倒情緒垃圾

亂罵只是讓基女無端遭受抹黑
ape5986
我不是基女是一種新型的「我不是中國人」嗎
sun7636
罵想跟中女在一起的族群用支語怎麼了?
他們根本連身心都想跟支那合而為一了
apple5955
台女跟中女在一起的話我覺得會輸耶,並不是沒有屌就沒有壓迫,可能圈子有變小,但是競爭就更激烈了。

不管是飯圈還是ACG同好還是什麼東西,人家的鬥爭慾望就是很強烈,很想當家做主管東管西,最後還是永無止境的內鬥跟分化。

現在的中女,老一輩經歷過家裡要互相商量,誰負責出來當被全村批鬥的人,只為了讓全家不要徹底黑掉的日子,以及比台灣更強的出生篩選機制跟教育,註定台灣人的性格會受不了的。
lord6370
怕是同化,不過就會變成網路叫囂很難聽,但是現實很乖(?
sun7636
lord6370: 也許會跟跨跨一樣,看女就兇看男就縮
sheep9864
基女仇女仇成這樣,不符合要求就開除女籍不聽你說的就是沒大腦沒開智,在你們眼中跟你們不一樣的女人都是沒有獨立思考能力的娃娃,說起教來比你們最恨的父權男還溜,只會抓著一般沒犯事的人批鬥不敢打有錢有勢的男人,標準的慫貨豬隊友還一副高高在上來教化女人的嘴臉,噁心死了好嗎
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