笑聲接力(水漬)
@The_relay_of_laughter
Fri, Feb 7, 2025 10:18 AM
Fri, Feb 7, 2025 10:28 AM
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忍者亂太郎 忍亂 RKRN
軍師電影心得 有雷注意
不認識角色也能被觸動的電影
下面會收預告詐欺、一些對訪談的感想,還有推上看到的討論,有誤歡迎指正
笑聲接力(水漬)
@The_relay_of_laughter
Fri, Feb 7, 2025 10:18 AM
因為是資訊爆炸的時代,焦慮於要補充的資料會造成負擔,所以用自己喜歡的方式觀賞就可以了。
電影本身劇情非常順暢易理解,超簡單勢力圖也直接畫出來,在電影院散場可以聽到小孩的笑聲,基本上忍亂本身調性從哪集點開都能看得懂(自己當初是在所有角色都不認識包含亂太郎的情況下,看完2011劇場版),所有人在什麼位置都很一目瞭然,也不會太強調造成資訊負擔,加上忍亂台詞洗鍊,許多場景帶過就會有印象,很好吸收。
而且就算不認識角色,也不會影響電影想傳達的核心。
以下感想含大量個人解讀。
笑聲接力(水漬)
@The_relay_of_laughter
Fri, Feb 7, 2025 10:19 AM
Mon, Apr 7, 2025 12:43 PM
月亮陰影之於創傷陰暗面
開頭的黑暗沒有特別交代是誰的回憶,稍後切轉到被陽光籠罩的攝津之霧丸身上,後續揭曉回憶的主人時,不只起到了重疊效果,也點出相似的兩人。
難怪陽光下暖色調的霧丸帶著笑容,交代完放假回家的注意事項後,背光的土井繼續望著走遠的三人,即使不一定能聽到,仍然向著霧丸的方向,小聲卻清晰的說:「我出門了。」
いってきます
短短一句像是神聖不可略過的儀式,或是能將己身安在此處的魔法咒語,將土井老師所重視的事情,微微暴露了一些。
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@The_relay_of_laughter
Fri, Feb 7, 2025 10:19 AM
Mon, Apr 7, 2025 5:35 PM
被雲層包圍的太陽在電影出現多次,顯示已近黃昏時分(電影結尾的陽光應該是最透亮的),土井接到黃昏時忍者尊奈門的挑戰書而出門,然而打鬥的地點景象卻極其不自然,滿月的明亮並未遍布山野,群山黯淡,月光形成鎖定的圓,被圓照耀的草原如同月面。
平時都是尊奈門請有薪假來到忍術學園找土井決鬥,後來更提過忍者的武器本就該變通,後續系列劇情重心也通常不是決鬥過程,而是歪去和其他忍蛋玩(小尊同學上學記?),這次電影與日常有很大的不同。「再這樣下去有幾條命都不夠」,為了成為似乎是理想的自己,需要死去多少次?那樣的活法會犧牲什麼?板擦、粉筆、點名簿無一不是教育用品,小尊別誤會,那更像是他對自己身分的選擇。
土井老師的黑色忍者裝束,是微光草原上的暗處,像回憶裡的深淵黑夜,月面的陰影。
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@The_relay_of_laughter
Fri, Feb 7, 2025 10:19 AM
隨劇情推進,可以知道土井兒時因戰火失去家園和家人,後來在山田家待過一段時日,但再更詳細的過去,土井可能沒有對任何人說過。32期64話 若い人の段 也僅是土井老師剛來到忍術學園時,心聲提到一句,擔憂講到自己的事情會給人添麻煩,因此隱藏原本的名字。
山田老師幫這個無名的年輕人取名叫做半助,因為尚是未成熟的半人。
這個名字對被迫長大的孩子是多麼溫暖的祝福,未來的路上不要忘了自己也需要別人的幫助,但過去仍然會如影隨形,那些夜晚是如何度過的?
笑聲接力(水漬)
@The_relay_of_laughter
Fri, Feb 7, 2025 10:19 AM
Sat, Feb 8, 2025 12:19 PM
——もしかしたら土井は、ああいう人々の痛みや悲しみを与える側に加担しかけたこともあったかもしれない。
導演在
他的第一則訪談
中提到,土井有沒有可能曾經也是讓人們悲傷與痛苦的人之一?與六年級生對打後,回憶中有一幕除了遍地的曼珠沙華,尚還稚嫩的手掌中也端放了同樣的紅色花朵,左下角有掉落的刀。若這一幕代表被滅門的孩子失去家人,無依無靠,卻同樣得依賴讓人們失去家人的方式活下去,想起剛從失憶狀態恢復的土井老師,馬上向六年生道歉的片段,至今為止恐怕也像這樣,不斷向著暗夜說了無數次對不起,抱歉,對不起。
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@The_relay_of_laughter
Fri, Feb 7, 2025 10:19 AM
因此月面上的陰影,或許就像是土井不想告訴別人的、想方設法想要能變得能接受的過去,隨著跳入河川上的月面倒影,八方齋也和倒影重合,兩人進入相反的世界。
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@The_relay_of_laughter
Fri, Feb 7, 2025 10:19 AM
時間和策略的關聯
時間在本片中存在感略高,有直接說出來的、有暗示的、有帶來壓力的、有在背景默默留下印象的。
例如大家抱怨代課已經十天,還有六年級生說半個月了還是不見土井老師的蹤影,搜尋天數這麼長是因為,山田老師與六年級生皆是以土井老師生還,且自行脫困為前提擬定行動(都是找村莊或深山)。
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@The_relay_of_laughter
Fri, Feb 7, 2025 10:19 AM
一般山難發生時,會沿著河流的上游走,以台灣地形舉例,如果以沿著下游會找到出海口/平原的邏輯行動,容易走到溪谷,遇到溪水暴漲,無法即時逃離的情況,而日本的地形
討論
也是類似論點。
一直到改變問法才終於有線索,不過這兩位在深山的工人,比六年級生還會描述特徵,或者對長次和小平太來說,土井老師一直都是小時候那個高大又溫柔的人。
題外,山田一家也是住在深山裡(30期35話 思い出した手当ての段),戰爭時可以隔絕外界,物資也豐富,缺點是杳無人煙
所以利吉從小沒朋友
,還好山田老師撿了大哥哥來陪你玩。
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@The_relay_of_laughter
Fri, Feb 7, 2025 10:20 AM
Mon, Apr 7, 2025 5:42 PM
另一邊雜渡的行動方針,知道毒竹趁亂帶走失憶的土井,實力增強,便表稱已盡義務,實際上也因自身難保而退出教師工作,但並未真正遠離事件。利吉和兩名畢業學長的工作,顯示各地已開始打聽天鬼情報,就如雜渡擔任教師時強調速度的手裏劍丟法,霧丸跟不上六年級生的步伐,忍者們以速度為重。一旦得到消息,若山田老師無法保證多久才能平息事件,與學園友好或未表態立場的勢力(黃昏時持中立)皆會受波及。
天鬼事件從滿月開始,到下次滿月結束共一個月,風聲未走漏除毒竹全力隱藏是其一,以及一夜城後的行動未滿半個月,情報流通以時代條件而言也有諸多困難,速戰速決實在太重要。
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@The_relay_of_laughter
Fri, Feb 7, 2025 10:20 AM
想必這段期間對黃昏時首領雜渡昆奈門來說,既驚險又刺激吧?(開頭最先察覺雜渡氣息,後也未被殺氣嚇倒的學生伏木藏名言),與利吉對峙時說的:「要恨,恨我就好。」和最後回應押都長烈的,終於能跟城主交代的笑容(笑超開),明顯打算若可以,就把事情壓到最後一刻,把影響減到最小。
傳藏向雜渡半炫耀、半懷念半助像書蟲的畫面,或許一時會讓人懷疑,面目可怕的忍者隊首領,是否理解山田老師話中的溫情。但黃昏時忍者隊成員的背景,有為了部下全身燒傷的、有因此將自己孩子取名為尊奈門的、有首領父親因救自己而死的,可能再難以找到這麼重情義的忍者隊了。
部下如此盡忠,看了31期62話 嫌われる理由の段,那句恨我就好可能也對部下家屬說了無數遍。
總之這段時間,兩面不是人的雜叔,希望你像實技課那樣大笑的時刻能很多。
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@The_relay_of_laughter
Fri, Feb 7, 2025 10:20 AM
Mon, Apr 7, 2025 6:49 PM
再來背景百姓的農忙活動(紮稻草),與作物的時節(柿子成熟約在9~11月),差不多是需要大量人力的秋收期間。而天鬼在此期間制定的戰略類型,如無人的一夜城、兩大勢力俱傷後坐收漁翁之利,還有大概是打算趁人力短缺奇襲,跟考慮到圍城所做的準備。儘管是土井作為教師時不怎麼使用的兵法跟武器,再次被天鬼拾起,但都是極力避免正面衝突,和過多死傷的策略。
天鬼真是那麼可怕的人嗎?
負責角色設計的新山惠美子在
其第一則訪談
中提到,一開始將天鬼畫成可怕的表情,而導演對她說:
「それは違う。天鬼は決して怖い人ではない」
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@The_relay_of_laughter
Fri, Feb 7, 2025 10:20 AM
Sat, Mar 8, 2025 3:21 PM
顯露出來的,悲傷的核心
曼珠沙華花語之一為悲傷的回憶,花季也在秋天,為9月中至10月上旬,除在土井似夢的回憶中出現,在六年生行動搜索開展時也有在村落中開著。因與日本掃墓時節重疊,加上花葉不相見,又稱彼岸花,紅色開在地獄,白色來自天堂。
彼岸花在六人出發後也有再次出現,包圍馬頭觀音像,在日本為六觀音之一(分別拯救六道有情眾生),拯救畜生道的觀音化身。
以及看到
有人說
土井跳入月亮那一段,彷彿兔子捨身投火,關鍵字打《一切智光明仙人慈心因緣不食肉經》可以找到,兔王為了供養仙人而投進火中,仙人知道後悲不能言,發願生生世世不起殺想,後與兔同命,此仙人為彌勒菩薩(未來佛)。
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Fri, Feb 7, 2025 10:20 AM
Sat, Feb 8, 2025 12:22 PM
彷彿象徵土井半助正逐漸被彼岸花圍繞,在他投入月影後,原本的未來即將跟著殞落。
天鬼是沒有和山田家相遇,也就沒有了至今為止的人生,是有著嚴酷境遇,獨自走到現在的土井。無論怎麼跑,怎麼跑,都找不到出口。新山思考導演的話,得出了關於天鬼的印象,即使不會像土井老師那樣溫柔的笑著,但他的本質並沒有改變。(
普段の土井先生のように優しく笑うことはなくても、根っこのところは変わらないはず。
)
最終新山描繪出天鬼的樣貌,並不會因為失去記憶,而讓土井老師變成另一個人,是因為失去溫暖的記憶,使原本隱藏的東西顯露了出來。
——記憶を失って別人になっていたわけではなく、元来秘められていたものが記憶を失ったことで引き出された
這樣的天鬼,有著初見充滿威壓感,然而實際上是悲傷的表情。
笑聲接力(水漬)
@The_relay_of_laughter
Fri, Feb 7, 2025 10:20 AM
你應該要成為大人了
在電影院,有觀眾忍不住和旁邊的人小聲問:「我只記得霧丸很愛錢啊?」
電影剛開始時多次強調角色的小氣鬼個性,進行到中間穿插的打工片段則逐漸讓人意識到,不只是捨不得花錢,他投入的心力和工作量似乎太多了些。
而根據辨認菇類的熟練程度,也代表這樣的生活並不只持續短短一段時日。
(另,本作以可食菇類為名的勢力,通常與學園交好,反之類推。毒菇與可食菇類外表相差無幾,似乎也能說是戰爭年代何謂善惡的曖昧)
霧丸給人的印象是,看到銅錢就樂開花,一有賺錢機會衝得比誰都快,為了撿錢使出十八般武藝,充滿活力,有時笑得沒心沒肺,得意洋洋地宣揚自己的小氣鬼個性,像是勁量電池,或是永遠停不下來的太陽。而這次電影可說是きりちゃん表情大放送,不只是眼冒銅錢,還有因為成長經歷所必要的自我保護。
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Fri, Feb 7, 2025 10:21 AM
曾擔當忍亂一至二十一期的人物設計,藤森雅也的
第二則訪談
提到他對觀眾理解力的信任。忍者亂太郎能成為跨世代的作品,源於製作組的描寫方式,在長大成人後,從大人的角度可以發現,以一集十分鐘的動畫(去掉片頭片尾曲約七分鐘)來說,故事仍相當紮實。由於是兒童向動畫,台詞需要簡短易理解,編劇們在台詞所下的功夫不少,許多未明說的情節,也透過人物表情細膩地傳達,適當的留白所製造的獨特氛圍,全是劇情短卻能留下深刻印象的原因。
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@The_relay_of_laughter
Fri, Feb 7, 2025 10:21 AM
電影後續的回憶裡,土井老師對霧丸說:「因為我們的成長經歷很相似。」能知道他和土井老師同樣是戰爭孤兒,這段出自19期90話 土井先生ときり丸の段,原本的集數中留白比平常還長,霧丸配音田中真弓在25週年紀念SP時多次提到。
不過其他關於霧丸更多的過去細節,僅有電視劇集每一期開頭的人物介紹,以「因戰火失去家園」簡述,而愛錢的個性,在2011全員出動電影版短短的一幕中,忙了一天的他,淡淡地吐出一句:「園田村真有錢啊......」由此推測可能原本的村落未有足夠的錢財,無法招募人力或軍隊自保,因此被毀,所以錢比性命更重要。
拋著打工賺到的五枚銅板,打算賺六倍情報錢的霧丸,在聽到土井老師下落不明的事實後,竊聽的那幕也出現依傍小祠堂而生的彼岸花。接下來電影的大半時間,霧丸都以壓抑自己情緒的方式度日。
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Fri, Feb 7, 2025 10:21 AM
Tue, Apr 8, 2025 12:30 PM
亂霧新三人在劇集中,經常一同大哭,一同大笑。但偶爾霧丸一閃而過的表情,和其他人外放的情緒有些差異,尤其與金錢無關的事件描寫,牽涉到孤獨或害怕的情感時,總是以壓抑過後的「面無表情」來呈現。
(27期72話 五年生対六年生中編の段 亂霧新害怕的表現各有不同,新兵衛直接說出想三人待在一起,亂太郎溫和的附和,靠在新兵衛身上,霧丸不發一語面無表情,但也靠往新兵衛。)
詳細情況原作和電視劇集都沒有明說,不比第一次看電影的觀眾知道得多。長達三十年的集數頂多偶爾暗示,1期26話 危険な遠足の段(漫畫第8卷),學生們猜測誰會以廢寺為據點,霧丸馬上說出:「不是小偷就是山賊了。」山田老師稱讚他說對後,劇情如常進行,留觀眾在原地大腦空白。
笑聲接力(水漬)
@The_relay_of_laughter
Fri, Feb 7, 2025 10:21 AM
Tue, Apr 8, 2025 12:31 PM
如今遙遙對應電影裡霧丸在宿舍假期關閉時,說要找遮風避雨的地方,還有回憶裡幼小自己的躲藏處。
笑聲接力(水漬)
@The_relay_of_laughter
Fri, Feb 7, 2025 10:21 AM
Tue, Apr 8, 2025 12:31 PM
一起回家
家是什麼樣子的?也許要從山田家說起,或者從山田家的兒子,山田利吉說起。以十八歲的年紀來說,跟父親的關係真的很好,從小生活在深山,他的世界就是這個小小的家,有他最喜歡的父親母親。但是人活在世上,只有這樣的聯繫並不夠,或許這是山田傳藏成為老師的原因之一(任教十年,約利吉八歲開始教書)。
小時候的利吉有些排外,十二歲時和家人出外野餐,纏著父親陪他玩,正巧土井與敵對忍者打鬥受傷墜崖,山田夫婦出手幫忙,利吉則因為野餐被破壞而生氣。後來被父親命令去幫土井包紮,在土井陪他玩耍後高興的喊出:「大哥哥!」
長大後,與忍術學園有關的事情,無論願不願意,利吉也會被父親喊去幫忙,成為了學生們口中的利吉大哥,實習老師們跟讓他心煩的事務員的崇拜對象。
有一天,即使這個家不在了,你在這個世界上還有許多的聯繫。
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@The_relay_of_laughter
Fri, Feb 7, 2025 10:21 AM
Tue, Apr 8, 2025 12:31 PM
土井老師被山田傳藏所救,因為透過玩耍讓利吉學習,山田夫人發現他適合成為教師,將土井推薦到忍術學園。這時他二十歲,五年後,會有揹著一大包自己賺的零錢的學生,來到忍術學園就讀,為了習得一技之長,來到他的班級,然後成為和他一起回家的人,像當年的山田家一樣。
山田傳藏,是個在路上看到落魄飢民(18期40話 みやびな仕事の段)會撿回去學園幫忙找工作,也總是像慈父叨唸著學生的人。或許利吉看著這樣的父親,和看著當初到如今的土井老師,就像是回到兒時安心的家中,總能感受到那份聯繫起來的愛。
因為在土井身上發生的所有事情,就像是山田一家愛的體現,並且傳承下去。霧丸在打掃長屋時,背景曲目名字是《一緒に帰ろう〜追憶〜》,哼著像搖籃曲調的人聲就是山田老師的聲音。
有能遮風避雨的地方就好了,不可以嗎?
我原本只要求這樣就可以了。
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@The_relay_of_laughter
Fri, Feb 7, 2025 10:21 AM
Tue, Apr 8, 2025 12:31 PM
像天堂的地方
回憶中自己站在陰影裡,而土井老師站在陽光下,說:「一起回去吧。」
——きり丸にとっては「今」が天国のような場所
現在的他有了家境截然不同卻非常要好的朋友、關係緊密的同班同學、處處照顧自己且溫柔寡言的委員長前輩、打工時會一起幫忙的學長、能回去的地方。
製作組在作品中,將霧丸的孤獨仔細地描寫出來,不斷展現影與光的交錯場景。獨自去見土井老師的清晨走廊,直到一年丙班對他喊話的向光處;遮風避雨的陰影就好,以及有光但空蕩蕩的家;電影始末都身在陽光裡,還有從未淡忘飢寒交迫的暗色雪景。
正是有過這樣的經歷,所以對霧丸來說,「現在」是一個像天堂的地方。
有一天再次失去一切的話該怎麼辦?總是要做好重要的人會突然消失的準備嗎?那些深深的悲傷讓人不敢想像它的形體之大,在什麼時候會被它追趕上。
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@The_relay_of_laughter
Fri, Feb 7, 2025 10:21 AM
Tue, Apr 8, 2025 12:32 PM
由於有未曾描繪過的霧丸的場景,新山惠美子描述表情的刻劃是一大挑戰,還有天鬼跟土井老師表情的不同,為了更細膩而加入了眼周肌肉線條的描繪。
——天鬼は、つねに眉をひそめているんですけれど、そこから力が抜けると前髪の中に眉が隠れて、いつもの土井先生になるんです。
タレ目を無理に吊り上げるのではなく、伏し目がちにしてみたんです。最初から冷酷なわけでも、優しさを持ち合わせていないわけでもなく、目的のためにわざとそういう表情をしている、という具合に。
至此知道了天鬼壓下的眉毛,是有目的性的、做出來的表情。天鬼並非一開始就冷酷無情,而是沒有過溫暖的日子,因此不是帶著攻擊性的向上看著,是將他描摹為向下看的低垂眼神。
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@The_relay_of_laughter
Fri, Feb 7, 2025 10:22 AM
Tue, Apr 8, 2025 12:32 PM
那樣的神情如同霧丸的面無表情,有著相似的目的和理由。也如「我不是你的老師」一幕的背景曲目名是《天鬼的孤獨》,恐怕土井的「現在」對天鬼來說,也是一個像天堂的地方。向下看的眼神若是指向染上曼珠沙華的右手,那他的視野大概剩下拼命想補償的過去。
——ぬくもりを知らずに生きてきたからこそ冷酷な一面が強調されていて、とてもじゃないけど、子供たちに何かを教えられるような人間ではない。
如果要成為教師,代表需要去接受。在若い人の段,一年級生看到新老師開心得不得了,土井一驚立即逃離跑向自己的孩子們,山田老師便大喊:「要敞開心胸接受學生,我明明教過的!」這段話,不只是接受學生,大概也包含,要接受學生們會接受你的這件事。
如此雙向的關係才能成立,而天鬼現在是離這個未來最遠的存在。
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@The_relay_of_laughter
Fri, Feb 7, 2025 10:22 AM
Tue, Apr 8, 2025 12:32 PM
因為你也不相信有人會接受你。
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@The_relay_of_laughter
Fri, Feb 7, 2025 10:22 AM
Tue, Apr 8, 2025 1:07 PM
預告詐欺所隱藏的聯繫
2011
全員出動
有過預告詐欺(伊作託付亂太郎的場景),而這次也有,第一個地方是
日文預告
「提到了亂霧新三人的名字,他也沒有反應」的段落。
正片伊作實際講出人名的,只有霧丸。
看來
中文預告
的聲音表現與日版不同,應該是因為依照正片內容。於是在觀看騙人(但沒騙感情)的預告會認為,電影強調土井老師與主角群的感情,等看到正片則發現強調兩人的關係性。加上忍亂一貫台詞簡短又能精確表達人物情緒,似乎反映了面對「老師認不得自己,也無法進行有效對話」,六年生所受到的壓力之緊迫,還有一時難以接受的動搖。
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@The_relay_of_laughter
Fri, Feb 7, 2025 10:22 AM
Tue, Apr 8, 2025 1:07 PM
如文次郎在認出是土井老師之後,雖然鬆了一口氣,卻還是不自覺握著袋鎗指向天鬼,這有點少根筋的橋段,不太像平時注重禮節、充滿好孩子氛圍的忍亂,跟電影前段他與行人打聽不順利,仍鞠躬道謝的行為有所差別。
伊作則跳到能最快確認對方狀態的方式,面對作為老師、保護者身份應有行為極端反面的天鬼,喊出土井老師這個人原本的情況,最應該會有反應的名字(也是六年生說不會報上名字之後唯一喊出的名字)。
單看電影前段可能會覺得他們非常敬愛土井老師,所以找不到人時的反應這麼痛苦,但到了後面的回憶,可以知道他們從一年級便是土井老師一路看著成長,「即使老師對我們刀劍相向,也應該會對霧丸的名字有反應」究竟是什麼心情呢?
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@The_relay_of_laughter
Fri, Feb 7, 2025 10:22 AM
Tue, Apr 8, 2025 3:19 PM
另一個詐欺的部分,是利吉說到天鬼真實身分的段落,聲優語氣也配得不一樣。聽預告會以為片中有利吉知道天鬼情報,然後前來通知的橋段,但正片則是父子諜對諜。
在得知天鬼身份之後,給了利吉一個只有觀眾才能窺見他的表情的
鏡頭
,就如山田傳藏在天鬼做完斬殺動作後,特別從正面角度放大表情的鏡頭,都是意圖展示的。
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@The_relay_of_laughter
Fri, Feb 7, 2025 10:22 AM
Tue, Apr 8, 2025 3:20 PM
「半助,你在這裡吧?」
殷切的呼喚,即使學園長顧全大局已將土井稱呼為軍師,山田老師還是聲聲念著半助,尋到的黑板擦像孩子在賽河原永遠堆不起來的石頭。
傳藏知道天鬼若斬殺自己的學生,被破壞的會是半助自己的心靈(靈魂),那個徬徨的孩子再次迷路了嗎?這一次將會比墜崖更深,於是把彈丸對準天鬼的頭部;另一方面則吩咐利吉拖延雜渡的腳步,但那是他們一家無可取代的日子的體現、幸福的證明、再難有的聯繫,想必即使父親叮嚀有生命危險就退出,利吉掙扎著連頭巾都掉了,也要死命握住雜渡準備毒殺哥哥的手。
山田父子方向不同,才能一同把半助的靈魂和生命固定在這世上。
笑聲接力(水漬)
@The_relay_of_laughter
Fri, Feb 7, 2025 10:22 AM
Tue, Apr 8, 2025 3:20 PM
應該是最後一個詐欺的部分,預告裡,霧丸說想見老師的聲音內斂而忍耐,飽含未能言說的痛苦。正片則是雖然沙啞,但已經能堅定地大聲說出心中的願望,全由於一年葉組(一年丙班)的聯繫。
笑聲接力(水漬)
@The_relay_of_laughter
Fri, Feb 7, 2025 10:22 AM
Tue, Apr 8, 2025 3:20 PM
孤獨,但是不孤單
霧丸的噩夢場景不太像夢,和一般採取意識流或抽象的表現不同,相當接近現實,簡直像我們疲勞過度時小瞇一下,結果場景似真似假,茫然醒來卻一點也沒休息到的現實。
嘴上抱怨老師要我們(學生)早點睡,是在忍蛋宿舍的日常;應該要幫忙打工的叨唸,卻是在家裡的固定橋段。吐出的話語還在另一個空間,而潛意識已身在家裡長屋,畫面真實而割裂,讓人錯亂。
在發現不對勁環顧四周時,爐火顏色早已與回憶的暖色不同,像極被月光鎖定的螢光綠草原色調,與土井老師的黑暗深淵場景重疊。
笑聲接力(水漬)
@The_relay_of_laughter
Fri, Feb 7, 2025 10:23 AM
Tue, Apr 8, 2025 3:21 PM
但是,和天鬼不一樣的是,霧丸緊緊抓住與他人的聯繫。
親友之一新兵衛的家境,富商之子和霧丸像是天平的兩端,也因為他的家庭有充足的容錯率跟包容性,且都是給他正向回饋,這讓他在情緒表現上不太會有害怕受傷,或武裝自己的感覺。同時承受跟消化壓力的能力很強,會好好說出來,也會好好排解。劇中經常不留情緒負擔給觀眾,同時給予「還可以這樣發展」的驚喜,不會因為外界的評價就有劇烈的自我認知波動,是個有被好好愛著的穩定小孩。
雖然像是三人組裡最小的,一旦亂太郎跟霧丸都慌了的時候,就會有哥哥的特質,難道長男都這樣嗎?(小平太:?)
笑聲接力(水漬)
@The_relay_of_laughter
Fri, Feb 7, 2025 10:23 AM
Tue, Apr 8, 2025 3:21 PM
位於兩端之中的是同為大親友的亂太郎,農家之子,一樣有充滿愛的家庭。由於是獨生子,跟同儕相比有成熟穩重的特質,與父母的個性同樣溫柔,喜愛欣賞風景、聽樹的聲音、寫生。
發生事情時,霧丸通常是看起來最冷靜的那個,但其實情緒只是被壓抑了下來。且習慣的程度在25期54話 家へ帰ろうの段,亂太郎跟新兵衛知道霧丸要獨自回家,兩人便邀請他去自己家時,霧丸一臉不解地問:「為什麼?」
肢體語言已經表現出了狀況不對,卻完全沒有察覺自己的心情,若是逞強倒還好,但實際上表現跟認知到這些感情,對他來說都不是理所當然,而且是陌生的。
於是亂太郎對這看起來再簡單不過,當事人卻摸不著頭緒的問題,好好地回答:「因為一個人回到空蕩蕩的家,感覺很寂寞。」
笑聲接力(水漬)
@The_relay_of_laughter
Fri, Feb 7, 2025 10:23 AM
Tue, Apr 8, 2025 6:53 PM
就算一個人也還是能活著,還是要上課,要打掃房子,活下去。
霧丸打掃長屋的鏡頭不穩的晃動,像是不敢好好直視眼前的空屋;還有一反平時對物資流通消息靈通的狀態,比起戰爭資訊更集中老師身在何處;以及本作通篇沒有直說,遠遠看到土井老師還活著,便使霧丸足夠喜悅的表現,原本應該已經做著「土井老師已經死了」的心理準備了。再之後他所有的要求都非常......非常地,如同他的小氣鬼個性,一點也不敢奢侈,只要老師還活著就好,只是想見到他。
不只是見他,一年葉組全體站在陽光下,喊著:「我們一定會把他帶回來!」
主詞沒有說是誰,所以的確也是包含了把愛笑的霧丸帶回來的意思吧?「不會失去就不會痛苦」會永遠是他人生裡的選項之一,但也不再會是唯一的選項,他願意選擇去信任別人,與他人聯繫,把感受展現出來。
笑聲接力(水漬)
@The_relay_of_laughter
Fri, Feb 7, 2025 10:23 AM
Tue, Apr 8, 2025 3:29 PM
不孤單,但是孤獨
天鬼一個人待在木野小次郎竹高的石像裡,真的是非常巨大的臉部石雕啊城主大人(留三郎:真是愛出風頭的傢伙!),從打聽到的消息來看,軍師待在毒竹城的大部分時候,大概就像待在一年葉組的黃昏時首領一樣格格不入。
(是說尊奈門老師教的妖怪術,也就是偽裝術,葉組不但有好好運用,中間過場黑板寫的風流で取り入る術,迎合對方喜好取得情報的忍術,也由新兵衛vs大黄奈栗野木下
穴太
獲取成功。)
八方齋和其他毒竹忍者吃著好吃的茶點(有準備他的份,新兵衛最後吃掉了),天鬼卻一個人待在沒有光的所在。不只是他不願意和其他人交流,恐怕也並沒有歸屬感,只是毒竹描繪的理想和天鬼的期望暫且相符。
而且自己也沒有其他能回去的地方。
笑聲接力(水漬)
@The_relay_of_laughter
Fri, Feb 7, 2025 10:23 AM
Tue, Apr 8, 2025 5:59 PM
土井的童年原型(原作漫畫50卷)取自法然上人,法然原為地方長官之子,九歲時父親被害,臨死前告訴他:「不要報仇。」
故事到此,與土井的
境遇
大致雷同,另有相似故事的是皆本金吾,報殺父之仇時搞錯對象,第一個砍向的就是土井半助,不過最後父親還活著,虛驚一場。金吾父親身為武士,認為亂世之中只有劍術並不足夠,讓其就讀忍術學園(1期25話 忍たま助太刀の段)。
電影這次特別把土井老師的出身寫出來,看起來於劇情沒有大影響,但土井老師是地方豪族出身,被滅族的情況可能更有針對性,天鬼對於忍術學園強烈的攻擊性也有了端倪。
笑聲接力(水漬)
@The_relay_of_laughter
Fri, Feb 7, 2025 10:23 AM
Tue, Apr 8, 2025 6:00 PM
留
笑聲接力(水漬)
@The_relay_of_laughter
Fri, Feb 7, 2025 10:23 AM
Tue, Apr 8, 2025 7:18 PM
留
笑聲接力(水漬)
@The_relay_of_laughter
Fri, Feb 7, 2025 10:24 AM
Fri, Feb 7, 2025 6:57 PM
每個人或多或少,都有些無論再怎麼描述,如何費力,別人也不一定能懂的經歷。
就算在掙扎的時候,知道還有朋友、家人,即使知道自己並不真的是一個人,那終究是你一個人的事情,難以度過的日子會找到你,翻騰的心聲在外人看來是水面安靜的泡泡。
在漫長的很久以後,如果有一天,有人,不需要說什麼,只是說:「我也是。」
笑聲接力(水漬)
@The_relay_of_laughter
Fri, Feb 7, 2025 10:24 AM
「我也是。」
對霧丸來說,「因為成長經歷很相似」有著一樣的份量。儘管與土井充滿刺耳的嬰兒嚎泣和淒厲慘叫,在人群雜沓聲中的紅黑色景象不同,他的記憶形成極端的對比,是安靜無聲,毫無生命的一片雪白,就像天鬼本身。
——あの絵のきり丸は5歳という設定なのですが、監督からは「半分あの世に行ってしまっているような表情」というオーダーがあったんです。生きている、けれど心はこの世から遠く離れてしまっているような......。
角色設計新山惠美子在
其第二則訪談
描述霧丸的表情,他大概也沒對任何人提過自己詳細的過去,包括朋友跟老師。而這個過去仍然與現在並存,毒竹城下町採用類似織田信長的樂市樂座政策,商業活動熱絡繁華,但同時因城主好戰,充滿孤兒與飢民。
笑聲接力(水漬)
@The_relay_of_laughter
Fri, Feb 7, 2025 10:24 AM
Thu, Feb 13, 2025 1:01 AM
雪花掉落臉頰也不會融化的體溫,以及一半已經去了另一個世界的表情,那樣的眼神是否看過三途川呢?製作組也這樣描述土井投身的河流,三途為地獄道、餓鬼道、畜生道,其中畜生道又作傍生道,並不單指動物,如龍、迦樓羅(半人半鳥)等,非人形象生物皆為此類,隱隱對應土井、霧丸、八方齋,過去、現在、未來。
如果你說「我也是」,代表有一天我也能有這樣的未來嗎?能夠跨越那些無聲的夜晚,有了大而輕鬆的步幅,有一天也能夠看起來可靠而不再悲傷。
或者其實不是這樣。
或者......
笑聲接力(水漬)
@The_relay_of_laughter
Fri, Feb 7, 2025 10:26 AM
Fri, Feb 7, 2025 7:36 PM
「你也是。」
在天鬼想起許多記憶的場景,一年葉組的孩子們快速過場,但只有霧丸的色調是暗的,隨後便是霧丸站在陰影裡,他開口說:「一起回家。」的場景。
土井老師曾說霧丸是堅強的孩子,小氣鬼的個性是掌握了生存智慧(31期2話 先生たちの休日の段),但肯定曾經也看出了霧丸的堅強底下,還沒有被陽光照到的心,就如新山惠美子為電影繪製的
宣傳圖
。也像是霧丸在宿舍長廊陰影下,徹夜未歸又準備離開時,走到陽光下,便看見所有同學的畫面。
在土井回憶中的陰影場景過後,充滿與霧丸的日常生活,色調自此變得光亮。原先就是個自己打工揹起生計,牽著動物,背上是溫暖的生命,選擇了這樣不用傷害他人的方式,讓自己活下去的孩子。
笑聲接力(水漬)
@The_relay_of_laughter
Fri, Feb 7, 2025 10:26 AM
Thu, Feb 13, 2025 1:02 AM
而土井半助深切盼望的事物,在他對自己住處的執著中(28期3話 きり丸の登校の段、32期71話 約束のかも鍋の段),可以窺見一些端倪。對於充滿回憶的住處,他希望能在現在的家長久的住下去,能有一個能回去的地方。
那麼,有相似經歷的另一個人一定會知道的,尋不著光的黑夜那麼深,多希望能不看、不聽、不聞。在有人希望你記起他來時,忍不住向後退了一步,因為所有的記憶一旦記起都難以忍受。另一個人一定知道,就像他心中永遠下雪的一片霧白,不只是作為老師,他也看見了你本身,你就如同自己,你也是,一直一直在無聲的死寂之中找尋,想聽見的那句話。
笑聲接力(水漬)
@The_relay_of_laughter
Fri, Feb 7, 2025 10:26 AM
雪中響起的《勇氣100%》甚至只是前奏,那麼遠,一下就消失了,但打工職人小霧只要有任何一點點機會就不會放過,走到今天可是憑藉這身元氣跟勇氣,想過去三途川的六文一枚也不會給,土井半助啊,這就是給小氣鬼管錢包的下場(32期60話 一緒に帰るの段)。
——ラストで土井先生が「一緒に帰ろう」と言ったときに浮かべる表情から土井先生もまた救われたことが、きり丸にはわかるのだ、とコンテにも書かれているんですよ。
恢復記憶後,蹲下對霧丸說:「你不是說了嗎?我們一起回去吧。」的場景,土井老師所展現的表情讓霧丸明白,不只是對霧丸自己而言,而是土井半助本身,也被拯救了。
笑聲接力(水漬)
@The_relay_of_laughter
Fri, Feb 7, 2025 10:27 AM
比起對不起,土井對利吉說的是謝謝,以及山田老師說的一點也不擔心,充滿了信任。
因為有對自己伸出的手,所以也伸手將他人拉到陽光下,結果這個存在最終,讓迷路的自己能夠來到光亮的地方。
愛おしいものすべてを体現した存在
——土井配音關俊彥對霧丸的描述,來自松竹製作人御手洗的
訪談
現在,你會變得能夠接受自己了嗎?
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@The_relay_of_laughter
Fri, Feb 7, 2025 10:27 AM
戰爭永遠不會停止
——そういう過去を背負っているから、きり丸は最後の兵糧の配給シーンでも、しんとしたまなざしを向けているんですよ。他の子供たちは無邪気に「よかったね」と笑っているけど、きり丸だけは「一時の配給で何かが変わるわけではない」という現実を知っているから同じ表情にはならない。
在配給糧食時,相較於其他孩子們露出「太好了」的笑容,霧丸是知道這僅能幫助一時,不會讓現況改變的表情。不僅霧丸,部分高年級學生也露出類似的表情,片尾曲的最後應驗這些暗示,因為將軍糧分發給貧民,毒竹的領地趁隙被黃昏時攻打。
老師們的反應說明戰亂年代誰也不知道選擇的結果,正如霧丸說這麼做也不錯,一時的幫助有時便足矣。就像當初土井剛來學園,提醒他有殺氣的安藤老師,每個人在不同時刻都曾是重要的人。
笑聲接力(水漬)
@The_relay_of_laughter
Fri, Feb 7, 2025 10:27 AM
偷聽頭巾場景出現的除了彼岸花,還有祠(神道),查了一下通常的供奉對象為地藏菩薩,而在賽河原堆石頭的孩子們,最終會得到地藏菩薩的拯救。
因為有一時的幫助才能存活,才能知道一時並不足夠,而是想要更加穩固的活下去,首先要有錢,然後得要有一技之長,有能互相幫助的朋友,要有......
一直選擇下去吧,片尾曲歌詞「毎日が答えあわせ まちがうことにも 別の正解があるよ」也是,每天都是寫下答案的時刻,選擇讓你成為你自己,月亮的陰影不用消失,那一直是一隻兔子。
笑聲接力(水漬)
@The_relay_of_laughter
Fri, Feb 7, 2025 10:27 AM
出生在世上,你五歲時會失去家園和家人,在雪地裡受凍,接著你會遇到一生的親友,還有能回去的地方,以及與你同住的老師,然後有一天老師會忘記你,對你刀劍相向。
出身在世上,你會在兒時一夕因戰火變得無依無靠,成為你不想成為的人,但有天你能逃離原本的忍者隊,遇到治療你的一家人,成為受人尊敬的教師,然後把刀指向你的學生。
請你走下去,也許這一生都不會再有快樂的日子了,但請你不斷選擇,請你一直一直走下去。
笑聲接力(水漬)
@The_relay_of_laughter
Fri, Feb 7, 2025 10:27 AM
走囉
回家。
笑聲接力(水漬)
@The_relay_of_laughter
Fri, Feb 7, 2025 10:27 AM
—————————————————————
松野Iris*
@iris102796
Fri, Feb 7, 2025 10:33 AM
Fri, Feb 7, 2025 10:34 AM
從去年的鬼太郎電影到今年的忍亂
一直很喜歡太太文筆優美且有溫度的觀後感
還有出處
一度讓我想起來被論文支配的恐懼
真是神仙文章
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@The_relay_of_laughter
Fri, Feb 7, 2025 10:35 AM
Tue, Apr 8, 2025 1:13 PM
一直想看台配,昨天在高雄遠百趕上疑似最後一場,看完想再看一遍台配......金吾配音好可愛,座位前排的三個女孩子好像也是忍亂粉絲,金吾part就會微微抖動(?我懂我也忍不住
電影真的細節超多,相模組(金吾&喜三太)準備上實技課時是貼一起走路,以及金吾問小氣鬼個性受到打擊了,亂太郎說就是那裡,兩人一起回頭看(不是物理的那裡啊你們
一葉全部跑進來抱抱跟碰拳頭的時候,新兵衛臉頰也有被揉,不少場景小朋友都很喜歡把自己的臉頰肉放在別人身上,各種貼在一起
以及小朋友的課本也不太一樣,新兵衛的像被蹂躪過(慘),亂新跟大家商量事情的時候,每個人坐姿不一樣這點我也喜......伊助你怎麼那麼帥
認識五年生之後回去看互動會滿好笑的,學級一起扮步兵,結果久久知只有講尾濱辛苦了,還是因為這對三郎來說一點都不辛苦???
笑聲接力(水漬)
@The_relay_of_laughter
Fri, Feb 7, 2025 10:36 AM
Fri, Feb 7, 2025 10:41 AM
松野Iris*
: 謝謝尼不嫌棄我囉哩巴縮一大堆,沒辦法忍亂太溫暖了......
松野Iris*
@iris102796
Fri, Feb 7, 2025 10:37 AM
笑聲接力(水漬)
: 怎麼會呢,看您的讀後感是一件很享受的事,好像在讀一篇很優美的文章,突然很好奇太太的本科是讀什麼
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@The_relay_of_laughter
Fri, Feb 7, 2025 10:43 AM
松野Iris*
: 目前是學生,讀美術系,感謝您抬舉小人不勝感激(演哪齣
松野Iris*
@iris102796
Fri, Feb 7, 2025 10:44 AM
笑聲接力(水漬)
: 原來是美術系!我還以為是文科之類的,或者是寫過很多論文的厲害人士(喂
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@The_relay_of_laughter
Fri, Feb 7, 2025 10:51 AM
Thu, Mar 6, 2025 9:55 AM
▪︎訪談
『劇場版 忍たま乱太郎 ドクタケ忍者隊最強の軍師』 プロデューサーが語る制作舞台裏 | Febri
『劇場版 忍たま乱太郎 ドクタケ忍者隊最強の軍師』監督・藤森雅也インタビュー① | Febri
『劇場版 忍たま乱太郎 ドクタケ忍者隊最強の軍師』監督・藤森雅也インタビュー② | Febri
『劇場版 忍たま乱太郎 ドクタケ忍者隊最強の軍師』キャラクターデザイン新山恵美子インタビュー① | Fe...
『劇場版 忍たま乱太郎 ドクタケ忍者隊最強の軍師』新山恵美子インタビュー② | Febri
推薦大家都看一下訪談,工作人員真的都是藍色布料紡織廠
笑聲接力(水漬)
@The_relay_of_laughter
Fri, Feb 7, 2025 10:55 AM
Tue, Mar 11, 2025 8:38 PM
▪︎關於Talk show可以看CLL的噗,重點都整理得超簡單易懂(最棒最神的CLL我要哭
@love_7702 - 放一下忍亂電影talk show(演出篇) 推上的repo ⚠️有劇透⚠️ #...
@love_7702 - 放一下第二場忍亂電影talk show(作畫篇) 推上的repo ⚠️有劇透⚠...
@love_7702 - 放一下第三場忍亂電影talk show(音樂篇) 推上的repo ⚠️有劇透⚠...
@love_7702 - 紀錄個忍亂畢業組舞台挨拶推特repo ⚠️有劇透⚠️ #劇場版忍者亂太郎毒竹忍...
@love_7702 - 忍亂staff talk安可推特repo ⚠️有劇透⚠️ #劇場版忍者亂太郎毒...
笑聲接力(水漬)
@The_relay_of_laughter
Fri, Feb 7, 2025 11:15 AM
Tue, Apr 8, 2025 2:27 PM
看完電影覺得有需要了解土井老師跟霧丸的互動的話,個人推薦這位作者寫的文章,除此還有關於原作漫畫的感想等
@DREAMER1084 - #忍者亂太郎 #忍亂 記錄一下忍亂一些我找到的霧丸與土井老師集數 非常個人...
然後有喜歡導演的敘事風格的話,2011全員出動以外,也推薦藤森雅也的另一部作品《你看起來好像很好吃》,這部電影日配我也很喜歡,不過可能文化差異的關係,自己很喜歡台配的擬音或感嘆聲,尤其主角的台詞餘韻特別觸動
以及軍師後的動畫集數都滿推薦看看的,雖然三十年來人物關係都有逐漸推進,但電影之後更明顯。32期60話 一緒に帰るの段,亂新直接說要去「霧丸家」,同期76話 お別れのあいさつの段,可以看到霧丸少見因為跟錢無關的事情不高興(看起來真的滿氣的)
@君揚@
@ishidayui
Fri, Feb 7, 2025 11:16 AM
不好意思打擾了!
因為身邊沒有其他人看忍亂,所以只能搜tag看大家的心得文,大大的心得寫得真好!!好到忍不住浮出來告訴您!
謝謝您寫出這麼精彩的心得!
Duckyquack
@bate48490
Fri, Feb 7, 2025 11:20 AM
笑聲接力(水漬)
: 藤森雅也導演在親情這塊已經被我奉為神了。很好吃的調性也是,堅強中見柔弱,柔弱中見堅強,完全昇華父愛母愛的劇情。
笑聲接力(水漬)
@The_relay_of_laughter
Fri, Feb 7, 2025 11:27 AM
@君揚@
: 也謝謝你!我是抱著自己一個人該該的心情發文的,不確定會不會有人看,但真的很想把看到工作人員對這部作品的愛,還有自己被故事觸動的心情寫下來,有天可以回味當初的感受
笑聲接力(水漬)
@The_relay_of_laughter
Fri, Feb 7, 2025 11:28 AM
Duckyquack
: 我的人生卡在他手上(夠了)
笑聲接力(水漬)
@The_relay_of_laughter
Fri, Feb 7, 2025 11:40 AM
Tue, Apr 8, 2025 2:26 PM
2011的彩蛋除LLL作戰、錢與命的問答、貓頭鷹叫聲、霧丸傳承利吉的如此如此這般這般,在孩子被帶進來時,天鬼的眼神移動變化,也有點幻視全員出動大家戳新兵衛臉頰時,霧丸的視線移動鏡頭。
以及滿喜歡土井老師會用
右手
碰霧丸這件事,原是染血的手,恢復記憶時拿著刀所以也往後避開,用左手抱大家。不過回去路上霧丸都是站在土井右邊,大合照也是,在勇氣100%之後,右手能觸碰霧丸了。
上圖背景是
青海波
。
青海波は、無限に広がる波の文様に未来永劫へと続く幸せへの願いと、人々の平安な暮らしへの願いが込められた縁起の良い柄です。
如同大海無限延伸的波紋,祈願「未來永劫持續的幸福,過上和平的生活」。
笑聲接力(水漬)
@The_relay_of_laughter
Fri, Feb 7, 2025 11:50 AM
Tue, Apr 8, 2025 3:01 PM
*隨手記一下其他的點,來源跳掉的話會照印象打,我基本上沒有完全翻譯,只是簡述大概並加上自己的想法,大家有興趣可以看原文
24期op的雜渡vs利吉畫面,在電影實現了
つるかめ超忍東4あ10b (@Nintsurukabe) on X
跟電影比較沒關係,32期62話 イライラするの段 有「小松田看起來呆呆的,但其實有在為忍蛋和學校思考(かんがえ)」的評語(日文不好不知道有沒有打錯+翻譯好難),電影也可以看到小松田對簽名的責任感,有推主延伸他之所以要人好好簽名,因為他是負責等待出門的人回來簽名的人
天鬼落刀後的沉默場景,由平常代表「靜」的中在家打破。
小夜魚 (@pavedwithpretty) on X
笑聲接力(水漬)
@The_relay_of_laughter
Fri, Feb 7, 2025 11:53 AM
Tue, Apr 8, 2025 2:59 PM
天鬼是失去山田家記憶的狀態最大19歲,但可能也不一定,毒竹給他看漫畫又演特攝舞台劇(?)搞不好心智年齡更小,而且應該原本有隸屬的忍者隊,要嘛打算叛逃或靜觀其變,要嘛可能是記憶回溯到入隊前
或者時間點是失去家人之後,獨自生活了一陣子的狀態,看回憶裡那個手也許13~16歲左右,難道是還會想要拯救世界的難相處中二年紀(對不起
貼一下超好看感想,一直跑一直跑,有人說有能回去的地方,終於能夠休息了
あかねぎ (@akaiutaka) on X
以下是我自己看到推文的第一個想法
山田老師不女裝的話,利吉就不會嚇到,就不會留在家裡給母親教,就不會期待跟單身赴任的爸爸相聚野餐,就不會讓土井老師摔在野餐墊上然後走出黑暗
謝謝你山田老師的女裝
すずみ🌿5/3東4く53a (@scwtlotto) on X
星砂燈l 目標1點前睡覺!!
@isaku139
Fri, Feb 7, 2025 12:42 PM
這篇心得文真的好厲害,謝謝分享!
本來以為預告不一樣可能是一開始跟後來的劇本不一樣,沒想到還有預告詐欺的可能
我也好喜歡若い人那邊的解說!以為那邊是跟土井老師的理解一樣、是要物理層面上的接受學生;但山田老師要土井老師也接受「學生們會接受你」這點真的好棒
如果不是這些學生們一直一直地接受、並喜歡土井老師的話,感覺土井老師的殺氣是收斂不起來的吧?忍術學園的大家都好棒喔
睡衣是心碎小狗
@vv5222
Fri, Feb 7, 2025 1:01 PM
不好意思唐突留言了,但您的心得文溫柔又溫暖的我一直落淚😭
真的好喜歡⋯⋯
笑聲接力(水漬)
@The_relay_of_laughter
Fri, Feb 7, 2025 2:02 PM
Tue, Apr 8, 2025 2:15 PM
星砂燈l 目標1點前睡覺!!
: 謝謝……忍亂的工作人員真的都藍色布料批發商,細節塞好塞滿,我就自己多聯想了。(原本有放自己的經驗分享,但比較個人,對話結束就先撤)
忍亂有些大人角度的集數會滿有感觸,像26期44話 遊びに行こうの段,山田老師看三人組玩耍時說話的台詞跟語氣……一定要聽一下
以及18期89話 尊敬されたいの段,八方齋問利吉尊不尊敬父親的時候,很像長輩在談心,突然就溫暖到……
笑聲接力(水漬)
@The_relay_of_laughter
Fri, Feb 7, 2025 2:12 PM
睡衣是心碎小狗
: 謝謝睡衣……我也好喜歡忍亂……忍亂讓我好痛苦(好
summerfish
@justlikesummer
Fri, Feb 7, 2025 2:22 PM
好喜歡您的心得,把土井老師和霧丸以及山田一家的心理狀態捕捉到位又動人。看完您的文字後又想再多刷幾次細節,特別是「久久知只有講尾濱辛苦了」這處......(咦?
星砂燈l 目標1點前睡覺!!
@isaku139
Fri, Feb 7, 2025 2:23 PM
笑聲接力(水漬)
: 哇啊啊啊啊謝謝分享營隊的經歷,真的好貼心啊啊啊啊
我自己很喜歡六年生跟土井老師的關係,二年生以上的人初次遇到土井老師,多少會發現他與其他老師不同的地方;但對六年生來說土井老師一直都是老師、也一起成長,覺得那樣的羈絆也很棒
以前國中導師離職、讓實習老師代班的那段時間超快樂,全班都好團結;但剛好那年她抽到正式教師資格要調去別的學校,全班跟老師都超難過的,覺得這種師生一起成長的感覺很特別,不是平常遇見的教師會有的感覺說。所以看見六年生發現老師不記得他們時也好難過喔qq
笑聲接力(水漬)
@The_relay_of_laughter
Fri, Feb 7, 2025 2:41 PM
Tue, Apr 8, 2025 2:30 PM
summerfish
: 那邊在看第一遍的時候注意到,但看完不確定有沒有記錯,後來發現久久知真的沒跟三郎講😂😂😂,可能因為拿信的是尾濱,但五伊互動也太自然,然後信就直接給竹谷了挖ㄙㄟˋ夜視能力太強了吧
山田一家到土井跟霧丸的關係,個人滿喜歡25期54話 家へ帰ろうの段,利吉注意到霧丸的背影,要山田老師小聲,然後從亂新的談話判斷土井有事無法跟霧丸一起回家:「所以他才看起來那麼寂寞。」
利吉在20期59話 ふぶ鬼の家庭教師の段,能夠意會到風澀鬼的心情,是因為跟爸爸相處的回憶。於是能讓土井老師趕快回家的方法也由利吉想出來,最後山田一家也順利團聚了,整集都被愛來回沖刷……
笑聲接力(水漬)
@The_relay_of_laughter
Fri, Feb 7, 2025 3:20 PM
星砂燈l 目標1點前睡覺!!
: 我懂……以前全班還會在實習老師上課緊張的時候幫他加油,有種老師是我們養大的感覺(老師父母:?)
一起成長的感覺很特別,人生的某些段落只有面前的人才會知道,一起走過的人才會懂,要是被忘記真的會很寂寞。
🎤ㄒㄌㄌ🐺麻天狼信者🎤
@love_7702
Fri, Feb 7, 2025 3:41 PM
Fri, Feb 7, 2025 3:42 PM
?怎有如此好看忍者論文???(哭著看
有幸在這論文裡佔一小部分我受寵若驚
&再次感嘆這次劇場版的厲害...劇情本身感人,後續訪談、staff talk、場刊、相關動畫片段又補充很多堅持、細節跟人物之間的情感,每次重刷都哭掉半包衛生紙
2025一起被忍者毒打
最近重看一起回家之段我真實哭爛
笑聲接力(水漬)
@The_relay_of_laughter
Fri, Feb 7, 2025 3:47 PM
🎤ㄒㄌㄌ🐺麻天狼信者🎤
: ㄒㄌㄌ大神你來了🥹才謝謝你的各種整理翻譯噗,忍亂staff都有很多執著的地方,看松竹製作人訪談還以為在看自己的發瘋心得(?)這坑細節真的太多了我被鬆餅圍住頭很痛……
Dalus愛與正義的黃昏時
@today77
Fri, Feb 7, 2025 3:48 PM
真的非常感謝水漬大大
您以纖細敏銳的角度解析了電影故事還有人物的想法及行為動機,感覺像上了補教名師的課一樣,我更理解這部電影了,看完心得超級感動
今天能看到這篇寶藏心得太好了
笑聲接力(水漬)
@The_relay_of_laughter
Fri, Feb 7, 2025 3:50 PM
Dalus愛與正義的黃昏時
: 感謝您的厚愛
🌈楚🌈
@suwae
Fri, Feb 7, 2025 10:55 PM
土井老師遇到山田家的時候,就是正在逃離原本的忍者隊
本來當天鬼的記憶是在逃離忍者隊後、遇到山田家前
看到這噗才想到也有可能在更早的時候,或許在逃離前就一直覺得在隊裡格格不入了
笑聲接力(水漬)
@The_relay_of_laughter
Fri, Feb 7, 2025 10:57 PM
🌈楚🌈
: 「天鬼小朋友論」成立了嗎……!
回到鹹魚ΘゝΘ⭕西某
@sinistergod
Sat, Feb 8, 2025 1:21 AM
我喜歡天鬼小朋友論wwww內容好多太多了(其實還沒看完
水漬的字句值得再三細品,你這已經是考察的程度了吧
反觀自己根本只說的出好喜歡哪裡跟哪裡超弱的
你才看幾遍就把細節都到位,我還要靠你的文字回憶
但還是很感謝這篇,彷彿老師抓好重點的高級筆記,我要給你一萬個讚
笑聲接力(水漬)
@The_relay_of_laughter
Sat, Feb 8, 2025 9:40 AM
Tue, Apr 8, 2025 2:50 PM
回到鹹魚ΘゝΘ⭕西某
: 一年葉組的天鬼同學+尊奈門代課地獄未完結篇+小霧會在第一天就抓天鬼一起打工=天鬼打工地獄起始篇
說起來當初三人裡第一個說要成為朋友的就是霧丸,雖然為了生存得經營人際關係,但平常也很少看他獨處,相較亂太郎可以從獨自看風景得到樂趣,新兵衛會去踩點找美食,他要一個人回家的話常常拖亂新一起回去,頂多可以看到他一個人數錢。
數錢這件事像在化解他心中的不安一樣,少數能看到他一個人「玩」的應該是28期73話 追いかけっこの段,他的情感層次已經跟亂新不同,像是覺得一個人玩是一件「空洞」的事情......擁有做生意以外的純粹的朋友關係對霧丸來說的確是很重要。
回到鹹魚ΘゝΘ⭕西某
@sinistergod
Sat, Feb 8, 2025 10:18 AM
笑聲接力(水漬)
: 天才發想!!腦中有畫面了
舉手連續發問的從雑叔變成天鬼(靈魂拷問?
&我很喜歡低垂的神情不是為了表現冷酷而是壓抑,不了解的人可能會感到嚴嚴謹及壓力(像毒竹忍?),知情的人就會對那份漠然感到心疼
唉大家的心得都好好看,要珍藏起來回味
笑聲接力(水漬)
@The_relay_of_laughter
Sat, Feb 8, 2025 10:54 AM
Mon, Mar 31, 2025 9:42 PM
回到鹹魚ΘゝΘ⭕西某
: 我也覺得天鬼其實是土井悲傷的核心這點,藤森導演在「失去記憶」究竟代表什麼給了很深刻的詮釋,隨著長大成人大家都會變,因為經歷了很多事情,但並不是變成另一個人
霧丸一句一句把他會在意的事情說了出來,如果天鬼在意的事情讓他和毒竹格格不入,那他就有該回去的地方
而有一葉和亂新不斷推著霧丸往前,不去要求什麼的霧丸才能到達目的地,才能從契機發現天鬼的本質,這個安排滿好的,最低限度的要求會逐漸變成奢侈的願望,但生命不會因為你喝下檸檬水後,不再給你下一顆檸檬
回到鹹魚ΘゝΘ⭕西某
@sinistergod
Sat, Feb 8, 2025 6:08 PM
笑聲接力(水漬)
: 關於霧丸只要他活著就好這點也讓人心疼
彰顯著他有多小心翼翼並且珍惜著半助,擁有太少的人通常不敢奢望太多,他活著>很好,能見到他>太好了,能一起回去>眼中有了光,那一幕應該截下來裱框吧
檸檬水的比喻很有趣,因為一般人只會知道喝完這杯就沒有了,沒有經歷過是不會知道自己還能擁有下一顆檸檬XD
笑聲接力(水漬)
@The_relay_of_laughter
Sat, Feb 8, 2025 6:22 PM
Sat, Feb 8, 2025 6:28 PM
回到鹹魚ΘゝΘ⭕西某
: 生命會批發檸檬,人生就是落落落落落落落落落
一開始對霧丸的印象是欲望滿強ㄉ,小朋友這麼小怎麼一直要兼職打工啊哈哈哈賺那些錢是想要買什麼東ㄒ
你要要求多一點
回到鹹魚ΘゝΘ⭕西某
@sinistergod
Sat, Feb 8, 2025 6:32 PM
我想要求的少是因為
失去的時候才不會那麼痛
給你看這個↓
之前被這張立牌打到就是因為他手上拿著只是一個小小的撲滿,露出的神情卻彷彿擁有了全世界
給他一點點他能開心一整天,我懂你的表符
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@The_relay_of_laughter
Sun, Feb 9, 2025 12:11 PM
Tue, Apr 8, 2025 6:55 PM
回到鹹魚ΘゝΘ⭕西某
: 對於才剛開始建立親密聯繫的年紀來說,頓失依靠,加上身邊長時間沒有其他能依賴的人,採用這種策略應對情感創傷是最立即見效的,沒有損失就沒有痛苦。
來到學園不適用這種方式了(不知道剛入學發現生命也能這麼貴重會不會很難過),煩惱的事很難是一個人的,界線劃太清楚反而會造成交流上的困擾,一來一往會把很多抓緊不放的執念慢慢變成象徵性的人設。
他有了很多聯繫,往後的人生裡「不會失去就不會痛苦」會永遠是他人生裡的選項之一,但也不再會是唯一的選項。
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@The_relay_of_laughter
Sun, Feb 9, 2025 12:38 PM
??!??突然發現被送噗幣,謝謝你天使你是誰,這樣我可以編輯錯字到下個月了好耶(懶鬼快自己去補充不會
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@The_relay_of_laughter
Sun, Feb 9, 2025 3:03 PM
但咧wwwww救命謝謝🥺🥺🥺不要這麼寵我我只是還沒去買,大感謝再這樣我真的是要畫圖了
🎤ㄒㄌㄌ🐺麻天狼信者🎤
@love_7702
Sun, Feb 9, 2025 3:05 PM
所以再投一幣就可以收圖ㄇ有這麼好康的事
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@The_relay_of_laughter
Sun, Feb 9, 2025 3:06 PM
不是等等
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@The_relay_of_laughter
Sun, Feb 9, 2025 3:06 PM
我在畫了我已經在畫了住手
回到鹹魚ΘゝΘ⭕西某
@sinistergod
Sun, Feb 9, 2025 3:14 PM
好好看(下去
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@The_relay_of_laughter
Sun, Feb 9, 2025 3:15 PM
大家都下來地獄我是說大家一起來畫畫吧
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@The_relay_of_laughter
Mon, Feb 10, 2025 1:18 PM
Mon, Feb 10, 2025 1:20 PM
yt突然推薦利吉配音員岡野浩介做豆腐(底下留言一開始看錯標題以為是久久知教的)我就放上來了
【一人暮らしの台所】久々の豆腐作り
留言差不多都編輯完成了應該不會再更動(拍謝電影細節太多了看到就狂貼上來
趙褆
@Gabriella0107
Mon, Feb 10, 2025 3:13 PM
笑聲接力(水漬)
: 看過日本有分析是天鬼的狀態可能是PTSD 中的「過度反應」跟「創傷記憶重現」的狀態
笑廻 (@sinsenlove0505) on X
也就是說天鬼當下可能是重現了9歲時剛被滅門的憤怒狀態,然後把憤怒的對象瞄準了所謂的培養孩子上戰場讓戰爭永不止息的忍術學園?會相信有絕對正義也很符合一個九歲小孩的心理⋯⋯
儘管猶豫仍然對亂霧新舉起了刀會不會也有種與其讓孩子長大後變成跟自己一樣不如早早了結的想法呢?🤔
笑聲接力(水漬)
@The_relay_of_laughter
Mon, Feb 10, 2025 6:19 PM
Mon, Feb 10, 2025 6:43 PM
趙褆
:
雖然是別部作品,但黃金神威把這種情況描繪得很深刻,漫畫表現某角色的創傷記憶再現時,是將他畫成小時候的樣子,那一幕很好的呈現人在沒有反抗能力的年紀時受到的傷害,即使長大成人也會閃回當下那刻巨大的無力感。
天鬼的記憶混亂也許不只失去記憶,還可能是在不同年齡之間遊走,彼岸花的記憶也是從小到大的推進感,從家破人亡到成為加害者,到想要逃離黑暗找尋有光的地方。
訪談只有提到天鬼是沒有遇見山田家的土井,觀眾可以自由解釋的空間應該滿大的,突然找不到不過之前看到有人說,導演在talk show上講到霧丸抱住土井之後就沒再哭了,這之後新山桑畫了霧丸抓著土井高興流淚的圖(上面有貼過),好像導演看到就說啊霧丸又哭了。
工作人員的解釋之戰(?)但可以感覺到有很多空間被釋放出來讓觀眾自行想像。
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@The_relay_of_laughter
Mon, Feb 10, 2025 6:41 PM
Tue, Apr 8, 2025 7:01 PM
想到這篇文章,《論殺戮》內容大致上是對軍人的訪談+作者的結論,書籍作者的看法大家自行判斷,不過前面軍人的經驗滿值得一看的。基本上會很抗拒殺人,如果剛好一個人遇見也是一個人的敵軍,眼神交流之後雙方會各自慢慢退開,能避免衝突就避免,殺人留下的創傷非常巨大。
「殺」與「不殺」所背負的責任──淺談《論殺戮》與《黃金神威》的對應之處
(後面文章因兒少保護有鎖,為此我辦ㄌ巴哈帳號(好
天鬼跟六年級對打之後可以看到他很不舒服(頭暈+閃現手上有花),這之後小孩進來還是揮刀,他的創傷反應之大可以超過對殺害人的牴觸,真的……
真的像是一個急切想要擺脫痛苦的人。
笑聲接力(水漬)
@The_relay_of_laughter
Mon, Feb 10, 2025 6:47 PM
Mon, Feb 10, 2025 10:12 PM
個人整部電影最喜歡的台詞是八方齋說的:「斬了他們你的胃就不會痛了。」
十九歲的土井止痛的方法就是逃離現在的環境,掉下懸崖大概是打算死也不會回去;天鬼止痛的方式是向他人揮刀,但這一樣是把自己的精神逼到懸崖邊。
如果真的覺得這些小孩長大後會成為像自己一樣的加害者,不如沒有未來而揮刀,那他厭惡自己的程度非常難想像……
待在毒竹的時候,精神上可能不太有辦法確認毒竹究竟是不是正義,不是的話自己要去哪裡,若是無法接受自己做的事情,一定會反覆折磨精神,要有理由能夠合理化事態。
一般人應該是→啊大家都是出來討口飯吃,不要太過分就好。
但天鬼的選擇非常極端。
把自己的選擇逼得越來越窄只能看到唯一一項的話,就像站在懸崖邊一樣。
笑聲接力(水漬)
@The_relay_of_laughter
Mon, Feb 10, 2025 7:24 PM
Tue, Feb 11, 2025 7:51 AM
關於論殺戮再補充一些記得的內容,上次看好像一兩年前了,有誤再麻煩指正,本意應該不會偏離太多。在殺人的時候或事後,如果有同伴一同參與、或處於亢奮情緒,一開始能越過牴觸感,但一個人時激昂情緒一冷卻,就會進入低谷。
假設天鬼對六年級生一開始還沒有回想起加害的記憶,只有仇恨的情緒的話,也滿符合這種情況,比起三人組的場面天鬼少了一點絕望感,是要追討到底的情緒在推著走。
一個九歲的小孩要一個人活下去,不能自我保護的話馬上就完蛋了,所有的行為都是因應環境而衍生。
既然是地方豪族出身(有看過擅長逃跑的殿下的話,有個圖案應該很熟悉,不過兵太夫便服也是這個圖案,金吾爸爸友人雨散九齋的真名也化用了北條的名字),要能確認自己的確是無依無靠,沒有任何存活的家人,究竟會是怎樣的場面。
笑聲接力(水漬)
@The_relay_of_laughter
Mon, Feb 10, 2025 7:33 PM
Tue, Feb 11, 2025 10:38 AM
接著就聯想到……忍亂集數不少,我也看得不多,但體感上只要不會有危險,土井老師不太干涉霧丸的生活方式。
24期57話 密書はどこ?の段中,土井阻止了三人講霧丸的藏錢處:「你也不希望讓我知道,你把銅錢藏在哪裡對吧?」這段原作也有,但不知道哪卷。
尊重霧丸的生活方式、給他隱私,以及信任,因為金錢等於是霧丸的安全感來源,沒有人能依靠,那他就只能依靠自己,即使有老師和同學在身邊,無常的不安感還是近在咫尺,如果……
有天能依賴的人一夕之間突然都消失怎麼辦?
跟想像力有關,班上的同學大概也「知道」安穩的日子不是永遠的,但應該很難「理解」它會發生,很難想像有一天村子跟家人真的就都不在了,而且能夠
確定
自己是唯一活下來的。
笑聲接力(水漬)
@The_relay_of_laughter
Mon, Feb 10, 2025 7:41 PM
Mon, Feb 10, 2025 8:53 PM
為了生存下去,有時候會有不想選擇的選擇,土井對霧丸的態度可能出自這層理解。
偶爾會想霧丸其實也可以去山田家,早期也沒特別說明霧丸為什麼是去土井家,電影等於明示了,是土井察覺到、並且開口邀請霧丸回家的。
如果是山田家的話,一樣會很溫馨,有些事情不被理解也沒關係,但是,有個和他有相同經歷的人察覺到了。
土井受到山田家的恩惠,學校老師們的關照,以及學生們對他的愛戴,霧丸的出現可能讓他從受恩者的身份轉換,開始有了「自己能做到的事」的想法,成為付出者。在此之前不一定只有霧丸一個戰爭孤兒,任教五年為什麼是關照這個學生,可能從他的生活方式看到了相似的東西吧。
然後自己還是又再次成為了接受的那一方,給了別人一個家,結果自己也有了能回去的地方。
笑聲接力(水漬)
@The_relay_of_laughter
Mon, Feb 10, 2025 11:41 PM
Tue, Feb 11, 2025 12:59 AM
感謝私噗心得!整理了一下也放在這邊回應
天鬼對別人跟自己都非常嚴格的話(天鬼先生注重規矩),那行事上可能會容易自責,或嚴厲要求別人。但對於忍術學園表現出強烈針對性的部分,光是懲惡揚善的使命感,或對自己犯過錯的厭惡感,大概不足以是讓他那麼有攻擊性的推力。
之前對於土井兒時的感受,原先想比照霧丸的狀況,但霧丸評價自己的事情頂多是覺得因為村子沒錢(2011電影),或是準備不足之類(原作漫畫參觀加藤村),從這些來看他對滅村的感受比較像是天災人禍,但土井老師是地方豪族出身,被滅族的情況可能更有針對性。
這次電影版特別把土井老師的出身寫出來,看起來不影響劇情,不過可能是為了鋪墊,天鬼的反應看起來不只是為了保護自己。
笑聲接力(水漬)
@The_relay_of_laughter
Tue, Feb 11, 2025 1:37 AM
Tue, Feb 11, 2025 2:01 AM
作者本身是佛教大學畢業,記錄個法然上人的故事好ㄌ,看一看覺得難怪有些同人會畫幼年土井拿弓箭。
對日本史不熟,有錯再麻煩了。
平安時代→鎌倉時代→室町時代(戰國時代)
法然生於平安末期至鎌倉初期,忍亂背景時代在室町。
幼名勢至丸(由來為向大勢至菩薩求子而得,阿彌陀佛左右脅侍菩薩之一,另一菩薩為觀世音),父親是地方豪族與皇族後裔,自小精通學問、擅長武藝,尤其是弓箭。九歲時父親遭仇家夜襲重傷,取箭正中仇家臉部,對方逃走後,父親遺言不要報仇。
之後法然出家。
有的版本並沒有提到射箭的部分,出家是否為父親的願望則各有不同,另有其他版本為勢至丸原本便要出家,離家前父親告知兒子自己有仇人,若被報仇希望後代子孫弔唁,後來法然在修行時得知父親被殺害的消息。
笑聲接力(水漬)
@The_relay_of_laughter
Tue, Feb 11, 2025 2:41 AM
勢至丸在母方親族的寺院庇護下修習佛經,十三歲登比叡山(當時佛學最高學府),十八歲被授予法然的稱號,以及源空之名,二十四歲時被稱為「智慧第一的法然」,後遊學四方。
平安時代中期以降社會動亂多,淨土信仰開始興盛,人民希望能脫離現世的痛苦,此時期貴族佛教興盛(貴族與宗教關係深厚,興建佛寺,出家後享有豐厚寺產與權勢),法然推行一心念佛便可往生淨土的法門,受百姓推崇,同時遭受僧眾反對,此時四十三歲。
差不多是往生淨土那麼簡單那我們讀經書難道是讀心酸的vs我們想要得救但沒時間沒錢讀經書
(說明得很膚淺抱歉
天皇下達停止念佛的法令,流放並令法然以「藤井元彥」之名還俗,不過後來變更命令僅流放,時七十五歲,七十九歲時赦免回京,八十歲過世。
到室町時代,官設教育衰微,寺院成為學問中心(基本上是民眾的學校了)。
笑聲接力(水漬)
@The_relay_of_laughter
Tue, Feb 11, 2025 2:49 AM
差不多跟土井十九歲得到半助這個名字&大家都知道他精通兵法&法然啃書的速度也有像。
室町流行的是禪宗所以可以看到立花學長去修行坐禪(為什麼敬稱學長),但好好修行很困難因為嚴(以下略
以及寺院是民眾的教育中心的話,孤兒受到寺院援助應該可以想見,霧丸可能也有受過幫助吧。
@君揚@
@ishidayui
Tue, Feb 11, 2025 4:20 AM
謝謝大大解說,非常淺顯易懂好明白,經這麼一解說,反倒對法然上人產生興趣了呢
笑聲接力(水漬)
@The_relay_of_laughter
Tue, Feb 11, 2025 10:26 AM
@君揚@
: 可以考據的東西很多忍不住……原作者本身就收藏很多時代古物,大學也是文史相關科系,工作人員也都很細心(電影一夜城的堡壘有一幕,應該是窺探用的洞,有擺防止敵方由此入侵的逆茂木)
忍亂好可怕
笑聲接力(水漬)
@The_relay_of_laughter
Tue, Feb 11, 2025 5:14 PM
Tue, Apr 8, 2025 3:00 PM
隨著電影有字幕版和各種工作人員談話,這陣子還是有很多細節考察,3/8還會有導演的問答,看完覺得對電影的理解方式更多了……總之貼一下看到的推文
推主有畫說明圖,六年級會一起向前衝(是說從一年級就這樣沒變過)因此能注意目標,五年生很團結,可能因此更注意同伴,因而沒察覺雜渡的氣息
たらこすぴげってぃ (@tarakospigi) on X
雜渡對利吉說的恨むなら私だけを,看起來是希望不要對尊奈門、黃昏時抱持怨恨,推主的解讀是,以說話方式和當時的狀況來看,也是在對利吉說「不要怪罪自己」、「你可以將一切歸咎於我」。
X.com
笑聲接力(水漬)
@The_relay_of_laughter
Tue, Mar 4, 2025 5:57 PM
Tue, Apr 8, 2025 3:00 PM
潛入堡壘時山田老師走泥土道路,六年走的是雜草叢生的地方,可能是單純分頭走,但或許是在利用制服顏色做掩護......?(這之後長次丟煙霧彈幫搜索組逃脫也是走草叢
すう🌼5/3 東4あ06a (@suu0606) on X
推主有畫解釋漫畫,小尊被叫名字的時候,經常就像「怎麼了嗎?」的停下來(比如陣左被叫到會回答「是」,小尊比較是「嗯?」沒警戒心的感覺,推主可能是這個意思),電影被土井叫名字也有停下來,在戰鬥中這樣的行為很危險,有可能在黃昏時被叫名字時都是會發生好事才這樣(被寵的老么
とりひな@東4う54b (@ddkx_u) on X
對沒看過19期90話的人來說,回想場景的烤魚畫面會不會覺得他們兩個怎麼吃那麼多魚
つるかめ超忍東4あ10b (@Nintsurukabe) on X
笑聲接力(水漬)
@The_relay_of_laughter
Tue, Mar 4, 2025 6:41 PM
Tue, Apr 8, 2025 2:55 PM
回學園的路上大家稍作休息吃飯的時候,可以看到下級生是坐著吃,上級生是站著。潛入堡壘的六年生和駐守的五年生應該都很累了,但都讓位給一年級。
ccl💎 (@kmt_uz) on X
山田老師回答學園長土井老師是無依無靠時,不知道六年生是不是第一次知道土井老師的身世。
是說霧丸離開時目送他的是小平太跟長次,長次原本就很關心霧丸,也是同個委員會的委員長,小平太平時就會幫霧丸打工,25期51話 六年生の先回りの段 也是打工組三人之中會說事情結束就去幫霧丸打工的人。
あけつまvol.2 (@aketsuma_asg) on X
雜渡從天花板出現時,文次郎抓緊自己的側腹,可以想像他多迅速的站起來,以及受了多重的傷……
すう🌼5/3 東4あ06a (@suu0606) on X
笑聲接力(水漬)
@The_relay_of_laughter
Tue, Mar 4, 2025 6:55 PM
Tue, Mar 4, 2025 6:55 PM
らん (@ran_0605) on X
得知土井老師的事情,霧丸的表情一直很緊張,在新兵衛用肚子的聲音回答問題後,才出現了「忍不住笑出來」的表情,推主認為亂太郎會是在霧丸難過時給予安慰的人,新兵衛則是可以讓霧丸笑出來的人
自己看電影時也注意了一下,在見到土井老師之前,最放鬆的表情大概就是這裡了,尤其還笑了出來,全班吃柿子時霧丸僅僅拿著,原本為了打工會讓自己吃飽的,關東煮也沒怎麼吃。
一直只有心繫跟土井老師有關的資訊,說:「土井老師會在那裡嗎?」等句連發,平時對戰場消息的靈通(因為可以賣東西)和聯想力,似乎出了故障,雖然小庄也沒吃,但那是因為他正在說話。
霧丸到堡壘時也不時提到是來找土井老師的,對於廁所的不自然沒注意到,平時的機敏幾乎不復見,而且對新兵衛也不像往常有餘裕意識到不對勁。
笑聲接力(水漬)
@The_relay_of_laughter
Tue, Mar 4, 2025 7:06 PM
Thu, Mar 6, 2025 9:59 AM
若是霧丸一個人走,不是新兵衛在前頭的話,大概找不到土井老師吧?
おてて (@otete_1025) on X
新兵衛在那樣的狀況下得出了「土井老師在使用某種忍術欺騙毒竹」的推論,如果不是他認為「土井老師不會做這樣無法解釋的事情」、「因為老師最喜歡我們了」,是無法想到的。
果然是被愛著的孩子啊,讓霧丸燃起不放棄的希望的那個轉機,果然還是愛。
這一路上有親友和葉組推著走,小庄說的きり丸らしくない(不像平時的霧丸)說明不只亂新兩人注意到霧丸的狀況,代表他也一樣很了解霧丸。
🐰かのこ🕊 on X
逃離監獄的那個場景,小庄說了先に行けきり丸!後來在大家抱住土井老師時跟霧丸碰了拳頭。
葉組真好。
笑聲接力(水漬)
@The_relay_of_laughter
Wed, Mar 5, 2025 6:55 PM
マジックぺん (@yyzzkk) on X
(這推+推主留言總共兩段,有點長所以直接取大概意思)
將原因歸於尊奈門老師那句話,反映了怎麼看待這件事,這可能是帶有孩子氣的說法。
觀看劇情從從爭論誰對誰錯,到成人世界的利害關係,這樣的轉變很有趣,而學園長隨後說的話很有分量。
可以看出儘管六年級應對天鬼時很冷靜,但其實內心都非常動搖,他們都還是孩子……
AZS@3/16HARUコミ東1キ42a on X
落亂(原作漫畫)第五卷76p,土井老師說過忍ぶとき月を背中に受けてはいけない(不太會翻譯,但大概是忍者要隱藏自己,注意月光(沒有月亮的夜晚對忍者來說通常是最好的。
而電影中土井在滿月之下仍然高高跳起。
笑聲接力(水漬)
@The_relay_of_laughter
Wed, Mar 5, 2025 7:23 PM
Wed, Mar 5, 2025 9:25 PM
もえmoe (@Afpqsjpi6e6CosR) on X
土井沒有認真和尊奈門決鬥的原因,可能是因為尊奈門也是屬於要被守護的孩子那一方。
尊奈門找土井決鬥變成定番之後,這次決鬥在校外的確比較少見,比起決鬥本身,小尊每次跑來學校幾乎都是變成認識忍蛋。
像第一次來挑戰的時候最後被一葉抓去一起吃飯,後來還有跟久久知學做豆腐的集數,還有跟左門第一次見面就問人家優點是什麼??還稱讚人家??還再問一次名字確認然後好好記住??跟浦風、伊作的互動也都很有趣,再來黃昏時本身跟夕力丸有點過節這點,小尊感覺不是很在意(陣左比較氣),希望忍亂繼續增加小尊同學交朋友ㄉ單元???
笑聲接力(水漬)
@The_relay_of_laughter
Wed, Mar 5, 2025 7:47 PM
Wed, Mar 5, 2025 9:23 PM
細かすぎて伝わらないドクタケ忍者隊最強の軍師の好きなところ
用這個標籤可以看到粉絲分享很多有趣的細節,但有些推主不是很確定自己有沒有記錯,噗主觀影次數也很少無法確認,所以以下主要斟酌貼一些自己覺得有趣或記得的
ちゃちゅちょこ@軍師⭕️ (@Tyatyutyoko) on X
實技課程的跑步場景,相較伊助滿頭大汗,金吾的表現可能是因為委員會的訓練。
ring on X
我們跟蛞蝓一樣嗎?三四年級都向左邊跌倒,有兩位方向感不好的朝右邊。
吹慚 on X
吃關東煮的場景,亂太郎說話時,新兵衛原本正要將竹輪放進嘴裡,卻停了下來。有人對自己說話時,他會停下吃東西,顯示良好的教養。
笑聲接力(水漬)
@The_relay_of_laughter
Wed, Mar 5, 2025 8:23 PM
Wed, Mar 5, 2025 9:24 PM
カナッペ (@kanapeteto) on X
最後砍倒霧丸等人的劍斬,和最強軍師標題的那道斬痕一樣。
エイルシイラ on X
山田老師分配任務時,每個人答應的時機略有不同,但缽屋跟不破的張嘴時機完全同步。
しらたま🐰 on X
雜渡一開始殺氣的表現有聲音和畫面,與利吉戰鬥時則只用聲音表示。
白玉 on X
放假那段學生們的對話。
兵太夫「帰りにうちに寄っていきなよ〜!」
三治郎「え〜!いいの〜!?」
所以三治郎應該會去兵太夫家作客(記得還有人在背景喊回家可以看到馬,超明顯是誰
笑聲接力(水漬)
@The_relay_of_laughter
Wed, Mar 5, 2025 8:25 PM
Wed, Mar 5, 2025 9:35 PM
ありま@BOOTH通販受付中 (@yazironoko) on X
天鬼確認來者是忍術學園一方,砍向伊作脖子之前做了小小的假動作,察覺到天鬼動用全部的技巧與力量,為了奪取所謂的極惡忍者的性命,不寒而慄……
炭酸飲料 (@cider_umee) on X
天鬼在房間把燈點亮後有往外面看一下,隨後六年生果然也循光找到他們的所在。
笑聲接力(水漬)
@The_relay_of_laughter
Wed, Mar 5, 2025 8:51 PM
わん (@chooitai_) on X
利吉空手握住雜渡的手。
那裡真的是禁不住冒冷汗,利吉……手無寸鐵,頭巾都掉了,空著手靠近毒劍,雜渡都還有戴很厚的手套,看起來像老鷹抓住也不會破損的那種皮手套。
導演說的利吉はいざというときは土井を選ぶという,連結到前面傳藏交代有生命危險就撤退,應該就是在那樣的情況下,比起自己的安危,他選擇了土井的生命。
傳藏的指示是拖住雜渡的腳步,這是利吉的任務。而洞穴內的狀況,利吉究竟清不清楚?如果不清楚,拖住雜渡是自己唯一能做的;假如清楚,應該也知道父親在場,自己能做的仍然是信任並交給父親,自己則是拖住雜渡。
笑聲接力(水漬)
@The_relay_of_laughter
Wed, Mar 5, 2025 9:03 PM
Tue, Apr 8, 2025 2:54 PM
つるかめ超忍東4あ10b (@Nintsurukabe) on X
軍師做了很多「如果當初沒有相遇/做了其他選擇」會怎樣的暗示,利吉跟雜渡的對戰也讓「大人絕對會守護孩子」的絕對性崩毀。
きゃた on X
土井精通兵法的原因,可能是因為家族滅亡時單憑個人的力量不夠,想在更大的規模上控制局面。
那麼火藥可能是因為家被燒掉了吧……
ゆずかん🍊 出番5/3東6め42a (@_g_y_k_) on X
有說明圖片,霧丸就連最後被假裝綁著的時候都一直看著土井的方向。
AZS@5/3スパコミ東1ア04b (@zszsazszszs) on X
連著三則,大意是霧丸經歷過親人死亡,六年生大喊土井老師時,一般孩子會想說找到老師了,但霧丸大概會加上是發現遺體的巨大恐懼,然而還是必死的跑了過去……
笑聲接力(水漬)
@The_relay_of_laughter
Wed, Mar 5, 2025 9:53 PM
つるかめ3/16ア26b (@Nintsurukabe) on X
雪中的勇氣100%不自然的切斷是導演的構想,表示那樣的未來的可能性的確存在,但尚未連接。這之後經歷了許多選擇,明明成為盜賊也不奇怪,但他選擇了「工作」。
肉塊 on X
說我不是天鬼那一段,字幕上仍然是顯示天鬼,也就是說,他做出了選擇。
呆田 on X
如果當時已經變回土井老師的話,解開三人繩子的方式不會是揮刀,也就是說,釋放三人是天鬼的決定。
笑聲接力(水漬)
@The_relay_of_laughter
Wed, Mar 5, 2025 10:07 PM
Wed, Mar 5, 2025 10:08 PM
說「我是忍術學園(中略)土井半助」的時候雖然是土井的聲線,但接下來一直到對霧丸說「你不是說了嗎?我們一起回家吧」的段落,整個過程的聲音都還是很低,像是還有些游離的介於兩種狀態之間。
假如像之前討論的,不惜抗拒自己的厭惡,也要對小孩揮刀的天鬼;以及決定落刀砍斷繩子,釋放三人的,也是天鬼的話。收到了「一起回家吧」這句話的,的的確確就是天鬼。
彷彿在尚未相遇的時候,這句話便穿越了過去,給了十八、九歲,或更小的土井。
然後他做出了選擇。
回到鹹魚ΘゝΘ⭕西某
@sinistergod
Thu, Mar 6, 2025 2:26 AM
「釋放三人組是天鬼的決定。」
即使不是土井老師,他也做出了貫徹自己的選擇
笑聲接力(水漬)
@The_relay_of_laughter
Thu, Mar 6, 2025 1:10 PM
回到鹹魚ΘゝΘ⭕西某
: 字幕出來之後感覺製作組真的不是朝刻板印象去描寫失憶這件事,不是啪一聲切換成另一個,說到底就是同一個人,有時候會有「突然想起不記得的事情」的那種狀況吧?感覺非常奇妙,想起來之後你好像多了新的回憶,但你原本就擁有這個回憶。
你好像變了一點,但你還是你。
果然天鬼或土井半助就都只是「你」而已。
笑聲接力(水漬)
@The_relay_of_laughter
Sat, Mar 8, 2025 6:45 PM
Sun, Mar 9, 2025 10:24 AM
紀錄 注意有特典劇透
問答內容就不一一列出,著重在補充資訊(跟心得
もずく (@otafuku_nin) on X
電影前段土井保護的鳥巢,鳥類名稱是セッカ。
和名為
雪加
、
雪下
,雄鳥會在葉片上穿孔,使用蜘蛛網縫牢,組合與編織鳥巢。(資料來自
NHK「ダーウィンが来た! 多摩川で大スクープ! 鳥が裁縫をした!」
)
雪下
,讓人想起在雪中的孩子,
雪加
,也像是在描述衣白如雪的那個男人,加以寒冷的天氣,然後鳥本身,是給予巢/家的男子。
笑聲接力(水漬)
@The_relay_of_laughter
Sat, Mar 8, 2025 7:54 PM
Sun, Mar 9, 2025 4:49 PM
有人提到蜘蛛絲與彼岸花(英文是red spider Lily)的連結,參照土井與天鬼組合的電影特典,天鬼的手放在土井肩上,象徵過去不會消失。雖然過去(spider Lily)不會消失,但過去(spider silk)也因此構築成為巢。
白色象徵無垢、原本的人格,就是土井半助這個人,天鬼與霧丸組合的特典也可以看出,沒有被洗腦的狀態下,做出了與土井半助一樣的選擇。
裏設定有條是忍術學園不只霧丸一個戰爭孤兒,不過官方並無相關細節,這裡將它作為一個參照,回想場景中,霧丸的彩度低也面無表情,比起作為孤兒,更像對於霧丸的生活態度感到在意。
霧丸身上有和天鬼一樣缺乏色調跟感情的地方,但和天鬼只有報恩跟贖罪的動機又不同……
你一路是怎麼活下來的?
你是怎麼想活著的?
你是怎麼考慮了未來並決定活下去的?
笑聲接力(水漬)
@The_relay_of_laughter
Sat, Mar 8, 2025 10:43 PM
Sun, Mar 9, 2025 6:18 PM
さしみ🍣 (@gnsn_osashimi) on X
霧丸打掃的場景和夢的場景,相反的使用了搖晃的鏡頭和固定的焦點。惡夢一時與現實難分,而土井不在家的現實,卻像夢一樣。
訪談曾經提到,對霧丸來說,「現在」是一個猶如天堂的地方。但不知不覺,回到家總有人在的這件事情,已經不是夢,而是霧丸的「現實」了。
笑聲接力(水漬)
@The_relay_of_laughter
Sat, Mar 8, 2025 11:40 PM
Sun, Mar 9, 2025 10:26 AM
もと丸!!! (@moto_maru_omote) on X
六年級生談話時,道路旁被曼珠沙華簇擁的是馬頭觀音像。(之前以為是阿修羅像,心得已修正
在日本為六觀音之一(分別拯救六道有情眾生),拯救畜生道的觀音化身,以觀音來說是少見的忿怒相,形象為三頭六臂,手持劍等武器。在馬匹作為運輸工具的時期,會供奉在路邊或馬匹倒下死亡處。
電影把兩者結合引出不吉利的氛圍,跟道路相關的話也會讓人想起各種抉擇分歧點,這一路上的確走得很驚險......
天鬼房間的大黑天,在日本視為七福神中的「財神」,使食物經常豐足,能予以貧困者大福德,解除眾生生活的艱困及貧窮。
也能連結到後續天鬼將兵糧予以貧民。
笑聲接力(水漬)
@The_relay_of_laughter
Sat, Mar 8, 2025 11:49 PM
Sun, Mar 9, 2025 1:20 PM
もと丸!!! (@moto_maru_omote) on X
六年級生是出於櫻木前輩很可怕那樣一整排的鞠躬……通常鄰近的年級關係就會比較緊張,像一二年級的對立關係,五年級會抱怨六年級等,這一整排的鞠躬以六年級的個性來說,應該也有「送神」的意涵吧,但竹谷大概單純是出於認真的個性而鞠躬。
竹谷你唉唷
然後非常需要上一屆的預算會議官方要出了嗎(沒有
伊作頭髮被切斷的位置原本真的是要斬首(把這麼強烈的詞打出來還是滿可怕
つるかめ3/16ア26b on X
這個不是repo,但有相關而且滿好笑的所以放進來。
天鬼跟六年一戰後應該留下許多疑問,比如突然被一群不認識的人叫老師,還有打回去的石頭全部投中同一個人之類。
難怪都朝伊作先展開攻勢,太深不可測了伊作(?
笑聲接力(水漬)
@The_relay_of_laughter
Sun, Mar 9, 2025 12:02 AM
Sun, Mar 9, 2025 10:52 AM
もと丸!!! (@moto_maru_omote) on X
一年は組の「論理的なリーダー庄左ヱ門」と「感情面のリーダー、乱太郎」
在31期29話 一年は組の不運の段中,葉組要自主訓練,但小庄有事需要找人代理,這時他找的是亂太郎。乍看下是意外的人選,但如果說葉組的頭腦是小庄,經常推進行動的是團藏,重視與珍惜、引導大家感情聯繫的便是亂太郎了。
能看到電影這部分也有來自芝山努的傳承超感動,描繪故事的細膩感延伸到了現在。
夕由喵
@alice2014543
Sun, Mar 9, 2025 12:08 PM
伊作被天鬼砍的瞬間比起躲避更像是跌倒,他的不運雖然總是讓他受傷但卻又能在關鍵的時候保護他
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@The_relay_of_laughter
Sun, Mar 9, 2025 12:12 PM
夕由喵
: 真希望電影可以逐格播放,提問箱有985個問題也好想要都看到(藤森:
夕由喵
@alice2014543
Sun, Mar 9, 2025 12:13 PM
真的😭😭😭拜託回答完嘛😭😭😭(藤森:會死謝謝
回到鹹魚ΘゝΘ⭕西某
@sinistergod
Sun, Mar 9, 2025 12:22 PM
好期待劇場公式書的情報跟細節,應該快上市了
笑聲接力(水漬)
@The_relay_of_laughter
Sun, Mar 9, 2025 1:07 PM
夕由喵
: 可能十年後又會突然像這次說全員出動的石火矢之歌有放魔界之小路的浮凸效果
回到鹹魚ΘゝΘ⭕西某
: 想知道最後來報告的為什麼是竹谷,為什麼!竹谷寶包出場好多好高興,但想知道有沒有特別的原因
笑聲接力(水漬)
@The_relay_of_laughter
Sun, Mar 9, 2025 1:19 PM
Sun, Mar 9, 2025 1:25 PM
只要是亞細亞堂製作,仙藏的頭髮永遠都會這麼滑順,關於這個找到一則推:
葉摘田緒@ (@hatsumidashiyo) on X
負責忍亂21~27期腳本、分鏡監修等的葉摘田緒提到,遠藤惠美子雖然在忍亂本篇動畫看起來並非主要活躍的角色,但全員出動中仙藏迅速進入廢寺的場景,還有大量忍蛋進入園田村四處移動的場景,原畫都由她一人負責。
はのだ🦀⛄️ (@danoha870) on X
之前有神人做出關於軍師中出現的鳥類考察,當時已指出是雪加,但因為繁殖期不對而無法確定,於是心得也沒有放進來,如今能知道是製作組不惜時間錯誤也要放進來的象徵。
笑聲接力(水漬)
@The_relay_of_laughter
Sun, Mar 9, 2025 1:45 PM
Sun, Mar 9, 2025 1:55 PM
插入一些自己查資料才知道的日本俗諺或小知識
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小氣鬼忍法 鵜の目鷹の目
鵜鶘又稱魚鷹,整句是形容為了找出某樣東西而四處搜尋的銳利眼神。
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八重歯(やえば)
霧丸的八重齒我一直以為是犬齒的意思,查了一下才知道虎牙不等於犬齒,是因為各種原因齒列不正,導致犬齒突出於牙列之外。
原因如犬齒長出時間較晚、乳牙延遲脫落等,藍色窗簾可以說是霧丸的生長背景導致,不過齒列不正在兒童時期本來就很常見,加上日本普遍以虎牙為外貌優點之一,當作呈現角色俏皮個性的特徵或許更符合。
笑聲接力(水漬)
@The_relay_of_laughter
Sun, Mar 9, 2025 2:06 PM
Mon, Mar 10, 2025 3:18 AM
讓天鬼胃痛的那一長串
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地獄の沙汰も金次第
在地獄裡判斷是非對錯也是視錢財而定,中文會翻成有錢能使鬼推磨,霧丸在這句之後加上了払ってたまるか六文銭。
不會支付那六文錢,可能是因為這樣,才讓幾乎有一半去了另一個世界的自己,最後並沒有過去。連帶錢包在他手上的土井也
いつでも「ただいま」を言える場所 ~「劇場版『忍たま乱太郎』ドクタケ忍者隊最強の軍師」を観て|江中みのり
卵売るときゃ烏骨鶏
普通の卵なのに烏骨鶏の卵と偽って売るエピソードがあるのだ
看人家是說好像是原作捏他,霧丸曾經賣普通雞蛋的時候說成是烏骨雞蛋。
笑聲接力(水漬)
@The_relay_of_laughter
Sun, Mar 9, 2025 2:09 PM
山下りな rina yamashita 🐘 (@wryyyyna66) on X
いしびや on X
上字幕之後終於知道小平太準備苦無完成後的那一幕,背景的機具是掘削機(土木用大型機械)。
土砂や岩石を掘削する土木建設機械。
載入新的回覆
軍師電影心得 有雷注意
不認識角色也能被觸動的電影
下面會收預告詐欺、一些對訪談的感想,還有推上看到的討論,有誤歡迎指正
電影本身劇情非常順暢易理解,超簡單勢力圖也直接畫出來,在電影院散場可以聽到小孩的笑聲,基本上忍亂本身調性從哪集點開都能看得懂(自己當初是在所有角色都不認識包含亂太郎的情況下,看完2011劇場版),所有人在什麼位置都很一目瞭然,也不會太強調造成資訊負擔,加上忍亂台詞洗鍊,許多場景帶過就會有印象,很好吸收。
而且就算不認識角色,也不會影響電影想傳達的核心。
以下感想含大量個人解讀。
開頭的黑暗沒有特別交代是誰的回憶,稍後切轉到被陽光籠罩的攝津之霧丸身上,後續揭曉回憶的主人時,不只起到了重疊效果,也點出相似的兩人。
難怪陽光下暖色調的霧丸帶著笑容,交代完放假回家的注意事項後,背光的土井繼續望著走遠的三人,即使不一定能聽到,仍然向著霧丸的方向,小聲卻清晰的說:「我出門了。」
いってきます
短短一句像是神聖不可略過的儀式,或是能將己身安在此處的魔法咒語,將土井老師所重視的事情,微微暴露了一些。
平時都是尊奈門請有薪假來到忍術學園找土井決鬥,後來更提過忍者的武器本就該變通,後續系列劇情重心也通常不是決鬥過程,而是歪去和其他忍蛋玩(小尊同學上學記?),這次電影與日常有很大的不同。「再這樣下去有幾條命都不夠」,為了成為似乎是理想的自己,需要死去多少次?那樣的活法會犧牲什麼?板擦、粉筆、點名簿無一不是教育用品,小尊別誤會,那更像是他對自己身分的選擇。
土井老師的黑色忍者裝束,是微光草原上的暗處,像回憶裡的深淵黑夜,月面的陰影。
山田老師幫這個無名的年輕人取名叫做半助,因為尚是未成熟的半人。
這個名字對被迫長大的孩子是多麼溫暖的祝福,未來的路上不要忘了自己也需要別人的幫助,但過去仍然會如影隨形,那些夜晚是如何度過的?
導演在他的第一則訪談中提到,土井有沒有可能曾經也是讓人們悲傷與痛苦的人之一?與六年級生對打後,回憶中有一幕除了遍地的曼珠沙華,尚還稚嫩的手掌中也端放了同樣的紅色花朵,左下角有掉落的刀。若這一幕代表被滅門的孩子失去家人,無依無靠,卻同樣得依賴讓人們失去家人的方式活下去,想起剛從失憶狀態恢復的土井老師,馬上向六年生道歉的片段,至今為止恐怕也像這樣,不斷向著暗夜說了無數次對不起,抱歉,對不起。
時間在本片中存在感略高,有直接說出來的、有暗示的、有帶來壓力的、有在背景默默留下印象的。
例如大家抱怨代課已經十天,還有六年級生說半個月了還是不見土井老師的蹤影,搜尋天數這麼長是因為,山田老師與六年級生皆是以土井老師生還,且自行脫困為前提擬定行動(都是找村莊或深山)。
一直到改變問法才終於有線索,不過這兩位在深山的工人,比六年級生還會描述特徵,或者對長次和小平太來說,土井老師一直都是小時候那個高大又溫柔的人。
題外,山田一家也是住在深山裡(30期35話 思い出した手当ての段),戰爭時可以隔絕外界,物資也豐富,缺點是杳無人煙
所以利吉從小沒朋友,還好山田老師撿了大哥哥來陪你玩。天鬼事件從滿月開始,到下次滿月結束共一個月,風聲未走漏除毒竹全力隱藏是其一,以及一夜城後的行動未滿半個月,情報流通以時代條件而言也有諸多困難,速戰速決實在太重要。
傳藏向雜渡半炫耀、半懷念半助像書蟲的畫面,或許一時會讓人懷疑,面目可怕的忍者隊首領,是否理解山田老師話中的溫情。但黃昏時忍者隊成員的背景,有為了部下全身燒傷的、有因此將自己孩子取名為尊奈門的、有首領父親因救自己而死的,可能再難以找到這麼重情義的忍者隊了。
部下如此盡忠,看了31期62話 嫌われる理由の段,那句恨我就好可能也對部下家屬說了無數遍。
總之這段時間,兩面不是人的雜叔,希望你像實技課那樣大笑的時刻能很多。
天鬼真是那麼可怕的人嗎?
負責角色設計的新山惠美子在其第一則訪談中提到,一開始將天鬼畫成可怕的表情,而導演對她說:
「それは違う。天鬼は決して怖い人ではない」
曼珠沙華花語之一為悲傷的回憶,花季也在秋天,為9月中至10月上旬,除在土井似夢的回憶中出現,在六年生行動搜索開展時也有在村落中開著。因與日本掃墓時節重疊,加上花葉不相見,又稱彼岸花,紅色開在地獄,白色來自天堂。
彼岸花在六人出發後也有再次出現,包圍馬頭觀音像,在日本為六觀音之一(分別拯救六道有情眾生),拯救畜生道的觀音化身。
以及看到有人說土井跳入月亮那一段,彷彿兔子捨身投火,關鍵字打《一切智光明仙人慈心因緣不食肉經》可以找到,兔王為了供養仙人而投進火中,仙人知道後悲不能言,發願生生世世不起殺想,後與兔同命,此仙人為彌勒菩薩(未來佛)。
天鬼是沒有和山田家相遇,也就沒有了至今為止的人生,是有著嚴酷境遇,獨自走到現在的土井。無論怎麼跑,怎麼跑,都找不到出口。新山思考導演的話,得出了關於天鬼的印象,即使不會像土井老師那樣溫柔的笑著,但他的本質並沒有改變。(普段の土井先生のように優しく笑うことはなくても、根っこのところは変わらないはず。)
最終新山描繪出天鬼的樣貌,並不會因為失去記憶,而讓土井老師變成另一個人,是因為失去溫暖的記憶,使原本隱藏的東西顯露了出來。
——記憶を失って別人になっていたわけではなく、元来秘められていたものが記憶を失ったことで引き出された
這樣的天鬼,有著初見充滿威壓感,然而實際上是悲傷的表情。
在電影院,有觀眾忍不住和旁邊的人小聲問:「我只記得霧丸很愛錢啊?」
電影剛開始時多次強調角色的小氣鬼個性,進行到中間穿插的打工片段則逐漸讓人意識到,不只是捨不得花錢,他投入的心力和工作量似乎太多了些。
而根據辨認菇類的熟練程度,也代表這樣的生活並不只持續短短一段時日。
(另,本作以可食菇類為名的勢力,通常與學園交好,反之類推。毒菇與可食菇類外表相差無幾,似乎也能說是戰爭年代何謂善惡的曖昧)
霧丸給人的印象是,看到銅錢就樂開花,一有賺錢機會衝得比誰都快,為了撿錢使出十八般武藝,充滿活力,有時笑得沒心沒肺,得意洋洋地宣揚自己的小氣鬼個性,像是勁量電池,或是永遠停不下來的太陽。而這次電影可說是きりちゃん表情大放送,不只是眼冒銅錢,還有因為成長經歷所必要的自我保護。
不過其他關於霧丸更多的過去細節,僅有電視劇集每一期開頭的人物介紹,以「因戰火失去家園」簡述,而愛錢的個性,在2011全員出動電影版短短的一幕中,忙了一天的他,淡淡地吐出一句:「園田村真有錢啊......」由此推測可能原本的村落未有足夠的錢財,無法招募人力或軍隊自保,因此被毀,所以錢比性命更重要。
拋著打工賺到的五枚銅板,打算賺六倍情報錢的霧丸,在聽到土井老師下落不明的事實後,竊聽的那幕也出現依傍小祠堂而生的彼岸花。接下來電影的大半時間,霧丸都以壓抑自己情緒的方式度日。
(27期72話 五年生対六年生中編の段 亂霧新害怕的表現各有不同,新兵衛直接說出想三人待在一起,亂太郎溫和的附和,靠在新兵衛身上,霧丸不發一語面無表情,但也靠往新兵衛。)
詳細情況原作和電視劇集都沒有明說,不比第一次看電影的觀眾知道得多。長達三十年的集數頂多偶爾暗示,1期26話 危険な遠足の段(漫畫第8卷),學生們猜測誰會以廢寺為據點,霧丸馬上說出:「不是小偷就是山賊了。」山田老師稱讚他說對後,劇情如常進行,留觀眾在原地大腦空白。
家是什麼樣子的?也許要從山田家說起,或者從山田家的兒子,山田利吉說起。以十八歲的年紀來說,跟父親的關係真的很好,從小生活在深山,他的世界就是這個小小的家,有他最喜歡的父親母親。但是人活在世上,只有這樣的聯繫並不夠,或許這是山田傳藏成為老師的原因之一(任教十年,約利吉八歲開始教書)。
小時候的利吉有些排外,十二歲時和家人出外野餐,纏著父親陪他玩,正巧土井與敵對忍者打鬥受傷墜崖,山田夫婦出手幫忙,利吉則因為野餐被破壞而生氣。後來被父親命令去幫土井包紮,在土井陪他玩耍後高興的喊出:「大哥哥!」
長大後,與忍術學園有關的事情,無論願不願意,利吉也會被父親喊去幫忙,成為了學生們口中的利吉大哥,實習老師們跟讓他心煩的事務員的崇拜對象。
有一天,即使這個家不在了,你在這個世界上還有許多的聯繫。
山田傳藏,是個在路上看到落魄飢民(18期40話 みやびな仕事の段)會撿回去學園幫忙找工作,也總是像慈父叨唸著學生的人。或許利吉看著這樣的父親,和看著當初到如今的土井老師,就像是回到兒時安心的家中,總能感受到那份聯繫起來的愛。
因為在土井身上發生的所有事情,就像是山田一家愛的體現,並且傳承下去。霧丸在打掃長屋時,背景曲目名字是《一緒に帰ろう〜追憶〜》,哼著像搖籃曲調的人聲就是山田老師的聲音。
有能遮風避雨的地方就好了,不可以嗎?
我原本只要求這樣就可以了。
回憶中自己站在陰影裡,而土井老師站在陽光下,說:「一起回去吧。」
——きり丸にとっては「今」が天国のような場所
現在的他有了家境截然不同卻非常要好的朋友、關係緊密的同班同學、處處照顧自己且溫柔寡言的委員長前輩、打工時會一起幫忙的學長、能回去的地方。
製作組在作品中,將霧丸的孤獨仔細地描寫出來,不斷展現影與光的交錯場景。獨自去見土井老師的清晨走廊,直到一年丙班對他喊話的向光處;遮風避雨的陰影就好,以及有光但空蕩蕩的家;電影始末都身在陽光裡,還有從未淡忘飢寒交迫的暗色雪景。
正是有過這樣的經歷,所以對霧丸來說,「現在」是一個像天堂的地方。
有一天再次失去一切的話該怎麼辦?總是要做好重要的人會突然消失的準備嗎?那些深深的悲傷讓人不敢想像它的形體之大,在什麼時候會被它追趕上。
——天鬼は、つねに眉をひそめているんですけれど、そこから力が抜けると前髪の中に眉が隠れて、いつもの土井先生になるんです。
タレ目を無理に吊り上げるのではなく、伏し目がちにしてみたんです。最初から冷酷なわけでも、優しさを持ち合わせていないわけでもなく、目的のためにわざとそういう表情をしている、という具合に。
至此知道了天鬼壓下的眉毛,是有目的性的、做出來的表情。天鬼並非一開始就冷酷無情,而是沒有過溫暖的日子,因此不是帶著攻擊性的向上看著,是將他描摹為向下看的低垂眼神。
——ぬくもりを知らずに生きてきたからこそ冷酷な一面が強調されていて、とてもじゃないけど、子供たちに何かを教えられるような人間ではない。
如果要成為教師,代表需要去接受。在若い人の段,一年級生看到新老師開心得不得了,土井一驚立即逃離跑向自己的孩子們,山田老師便大喊:「要敞開心胸接受學生,我明明教過的!」這段話,不只是接受學生,大概也包含,要接受學生們會接受你的這件事。
如此雙向的關係才能成立,而天鬼現在是離這個未來最遠的存在。
2011全員出動有過預告詐欺(伊作託付亂太郎的場景),而這次也有,第一個地方是日文預告「提到了亂霧新三人的名字,他也沒有反應」的段落。
正片伊作實際講出人名的,只有霧丸。
看來中文預告的聲音表現與日版不同,應該是因為依照正片內容。於是在觀看騙人(但沒騙感情)的預告會認為,電影強調土井老師與主角群的感情,等看到正片則發現強調兩人的關係性。加上忍亂一貫台詞簡短又能精確表達人物情緒,似乎反映了面對「老師認不得自己,也無法進行有效對話」,六年生所受到的壓力之緊迫,還有一時難以接受的動搖。
伊作則跳到能最快確認對方狀態的方式,面對作為老師、保護者身份應有行為極端反面的天鬼,喊出土井老師這個人原本的情況,最應該會有反應的名字(也是六年生說不會報上名字之後唯一喊出的名字)。
單看電影前段可能會覺得他們非常敬愛土井老師,所以找不到人時的反應這麼痛苦,但到了後面的回憶,可以知道他們從一年級便是土井老師一路看著成長,「即使老師對我們刀劍相向,也應該會對霧丸的名字有反應」究竟是什麼心情呢?
在得知天鬼身份之後,給了利吉一個只有觀眾才能窺見他的表情的鏡頭,就如山田傳藏在天鬼做完斬殺動作後,特別從正面角度放大表情的鏡頭,都是意圖展示的。
殷切的呼喚,即使學園長顧全大局已將土井稱呼為軍師,山田老師還是聲聲念著半助,尋到的黑板擦像孩子在賽河原永遠堆不起來的石頭。
傳藏知道天鬼若斬殺自己的學生,被破壞的會是半助自己的心靈(靈魂),那個徬徨的孩子再次迷路了嗎?這一次將會比墜崖更深,於是把彈丸對準天鬼的頭部;另一方面則吩咐利吉拖延雜渡的腳步,但那是他們一家無可取代的日子的體現、幸福的證明、再難有的聯繫,想必即使父親叮嚀有生命危險就退出,利吉掙扎著連頭巾都掉了,也要死命握住雜渡準備毒殺哥哥的手。
山田父子方向不同,才能一同把半助的靈魂和生命固定在這世上。
霧丸的噩夢場景不太像夢,和一般採取意識流或抽象的表現不同,相當接近現實,簡直像我們疲勞過度時小瞇一下,結果場景似真似假,茫然醒來卻一點也沒休息到的現實。
嘴上抱怨老師要我們(學生)早點睡,是在忍蛋宿舍的日常;應該要幫忙打工的叨唸,卻是在家裡的固定橋段。吐出的話語還在另一個空間,而潛意識已身在家裡長屋,畫面真實而割裂,讓人錯亂。
在發現不對勁環顧四周時,爐火顏色早已與回憶的暖色不同,像極被月光鎖定的螢光綠草原色調,與土井老師的黑暗深淵場景重疊。
親友之一新兵衛的家境,富商之子和霧丸像是天平的兩端,也因為他的家庭有充足的容錯率跟包容性,且都是給他正向回饋,這讓他在情緒表現上不太會有害怕受傷,或武裝自己的感覺。同時承受跟消化壓力的能力很強,會好好說出來,也會好好排解。劇中經常不留情緒負擔給觀眾,同時給予「還可以這樣發展」的驚喜,不會因為外界的評價就有劇烈的自我認知波動,是個有被好好愛著的穩定小孩。
雖然像是三人組裡最小的,一旦亂太郎跟霧丸都慌了的時候,就會有哥哥的特質,難道長男都這樣嗎?(小平太:?)
發生事情時,霧丸通常是看起來最冷靜的那個,但其實情緒只是被壓抑了下來。且習慣的程度在25期54話 家へ帰ろうの段,亂太郎跟新兵衛知道霧丸要獨自回家,兩人便邀請他去自己家時,霧丸一臉不解地問:「為什麼?」
肢體語言已經表現出了狀況不對,卻完全沒有察覺自己的心情,若是逞強倒還好,但實際上表現跟認知到這些感情,對他來說都不是理所當然,而且是陌生的。
於是亂太郎對這看起來再簡單不過,當事人卻摸不著頭緒的問題,好好地回答:「因為一個人回到空蕩蕩的家,感覺很寂寞。」
霧丸打掃長屋的鏡頭不穩的晃動,像是不敢好好直視眼前的空屋;還有一反平時對物資流通消息靈通的狀態,比起戰爭資訊更集中老師身在何處;以及本作通篇沒有直說,遠遠看到土井老師還活著,便使霧丸足夠喜悅的表現,原本應該已經做著「土井老師已經死了」的心理準備了。再之後他所有的要求都非常......非常地,如同他的小氣鬼個性,一點也不敢奢侈,只要老師還活著就好,只是想見到他。
不只是見他,一年葉組全體站在陽光下,喊著:「我們一定會把他帶回來!」
主詞沒有說是誰,所以的確也是包含了把愛笑的霧丸帶回來的意思吧?「不會失去就不會痛苦」會永遠是他人生裡的選項之一,但也不再會是唯一的選項,他願意選擇去信任別人,與他人聯繫,把感受展現出來。
天鬼一個人待在木野小次郎竹高的石像裡,真的是非常巨大的臉部石雕啊城主大人(留三郎:真是愛出風頭的傢伙!),從打聽到的消息來看,軍師待在毒竹城的大部分時候,大概就像待在一年葉組的黃昏時首領一樣格格不入。
(是說尊奈門老師教的妖怪術,也就是偽裝術,葉組不但有好好運用,中間過場黑板寫的風流で取り入る術,迎合對方喜好取得情報的忍術,也由新兵衛vs大黄奈栗野木下穴太獲取成功。)
八方齋和其他毒竹忍者吃著好吃的茶點(有準備他的份,新兵衛最後吃掉了),天鬼卻一個人待在沒有光的所在。不只是他不願意和其他人交流,恐怕也並沒有歸屬感,只是毒竹描繪的理想和天鬼的期望暫且相符。
而且自己也沒有其他能回去的地方。
故事到此,與土井的境遇大致雷同,另有相似故事的是皆本金吾,報殺父之仇時搞錯對象,第一個砍向的就是土井半助,不過最後父親還活著,虛驚一場。金吾父親身為武士,認為亂世之中只有劍術並不足夠,讓其就讀忍術學園(1期25話 忍たま助太刀の段)。
電影這次特別把土井老師的出身寫出來,看起來於劇情沒有大影響,但土井老師是地方豪族出身,被滅族的情況可能更有針對性,天鬼對於忍術學園強烈的攻擊性也有了端倪。
就算在掙扎的時候,知道還有朋友、家人,即使知道自己並不真的是一個人,那終究是你一個人的事情,難以度過的日子會找到你,翻騰的心聲在外人看來是水面安靜的泡泡。
在漫長的很久以後,如果有一天,有人,不需要說什麼,只是說:「我也是。」
對霧丸來說,「因為成長經歷很相似」有著一樣的份量。儘管與土井充滿刺耳的嬰兒嚎泣和淒厲慘叫,在人群雜沓聲中的紅黑色景象不同,他的記憶形成極端的對比,是安靜無聲,毫無生命的一片雪白,就像天鬼本身。
——あの絵のきり丸は5歳という設定なのですが、監督からは「半分あの世に行ってしまっているような表情」というオーダーがあったんです。生きている、けれど心はこの世から遠く離れてしまっているような......。
角色設計新山惠美子在其第二則訪談描述霧丸的表情,他大概也沒對任何人提過自己詳細的過去,包括朋友跟老師。而這個過去仍然與現在並存,毒竹城下町採用類似織田信長的樂市樂座政策,商業活動熱絡繁華,但同時因城主好戰,充滿孤兒與飢民。
如果你說「我也是」,代表有一天我也能有這樣的未來嗎?能夠跨越那些無聲的夜晚,有了大而輕鬆的步幅,有一天也能夠看起來可靠而不再悲傷。
或者其實不是這樣。
或者......
在天鬼想起許多記憶的場景,一年葉組的孩子們快速過場,但只有霧丸的色調是暗的,隨後便是霧丸站在陰影裡,他開口說:「一起回家。」的場景。
土井老師曾說霧丸是堅強的孩子,小氣鬼的個性是掌握了生存智慧(31期2話 先生たちの休日の段),但肯定曾經也看出了霧丸的堅強底下,還沒有被陽光照到的心,就如新山惠美子為電影繪製的宣傳圖。也像是霧丸在宿舍長廊陰影下,徹夜未歸又準備離開時,走到陽光下,便看見所有同學的畫面。
在土井回憶中的陰影場景過後,充滿與霧丸的日常生活,色調自此變得光亮。原先就是個自己打工揹起生計,牽著動物,背上是溫暖的生命,選擇了這樣不用傷害他人的方式,讓自己活下去的孩子。
那麼,有相似經歷的另一個人一定會知道的,尋不著光的黑夜那麼深,多希望能不看、不聽、不聞。在有人希望你記起他來時,忍不住向後退了一步,因為所有的記憶一旦記起都難以忍受。另一個人一定知道,就像他心中永遠下雪的一片霧白,不只是作為老師,他也看見了你本身,你就如同自己,你也是,一直一直在無聲的死寂之中找尋,想聽見的那句話。
——ラストで土井先生が「一緒に帰ろう」と言ったときに浮かべる表情から土井先生もまた救われたことが、きり丸にはわかるのだ、とコンテにも書かれているんですよ。
恢復記憶後,蹲下對霧丸說:「你不是說了嗎?我們一起回去吧。」的場景,土井老師所展現的表情讓霧丸明白,不只是對霧丸自己而言,而是土井半助本身,也被拯救了。
因為有對自己伸出的手,所以也伸手將他人拉到陽光下,結果這個存在最終,讓迷路的自己能夠來到光亮的地方。
愛おしいものすべてを体現した存在——土井配音關俊彥對霧丸的描述,來自松竹製作人御手洗的訪談
現在,你會變得能夠接受自己了嗎?
——そういう過去を背負っているから、きり丸は最後の兵糧の配給シーンでも、しんとしたまなざしを向けているんですよ。他の子供たちは無邪気に「よかったね」と笑っているけど、きり丸だけは「一時の配給で何かが変わるわけではない」という現実を知っているから同じ表情にはならない。
在配給糧食時,相較於其他孩子們露出「太好了」的笑容,霧丸是知道這僅能幫助一時,不會讓現況改變的表情。不僅霧丸,部分高年級學生也露出類似的表情,片尾曲的最後應驗這些暗示,因為將軍糧分發給貧民,毒竹的領地趁隙被黃昏時攻打。
老師們的反應說明戰亂年代誰也不知道選擇的結果,正如霧丸說這麼做也不錯,一時的幫助有時便足矣。就像當初土井剛來學園,提醒他有殺氣的安藤老師,每個人在不同時刻都曾是重要的人。
因為有一時的幫助才能存活,才能知道一時並不足夠,而是想要更加穩固的活下去,首先要有錢,然後得要有一技之長,有能互相幫助的朋友,要有......
一直選擇下去吧,片尾曲歌詞「毎日が答えあわせ まちがうことにも 別の正解があるよ」也是,每天都是寫下答案的時刻,選擇讓你成為你自己,月亮的陰影不用消失,那一直是一隻兔子。
出身在世上,你會在兒時一夕因戰火變得無依無靠,成為你不想成為的人,但有天你能逃離原本的忍者隊,遇到治療你的一家人,成為受人尊敬的教師,然後把刀指向你的學生。
請你走下去,也許這一生都不會再有快樂的日子了,但請你不斷選擇,請你一直一直走下去。
回家。
一直很喜歡太太文筆優美且有溫度的觀後感
還有出處
一度讓我想起來被論文支配的恐懼真是神仙文章
電影真的細節超多,相模組(金吾&喜三太)準備上實技課時是貼一起走路,以及金吾問小氣鬼個性受到打擊了,亂太郎說就是那裡,兩人一起回頭看(不是物理的那裡啊你們
一葉全部跑進來抱抱跟碰拳頭的時候,新兵衛臉頰也有被揉,不少場景小朋友都很喜歡把自己的臉頰肉放在別人身上,各種貼在一起
以及小朋友的課本也不太一樣,新兵衛的像被蹂躪過(慘),亂新跟大家商量事情的時候,每個人坐姿不一樣這點我也喜......伊助你怎麼那麼帥
認識五年生之後回去看互動會滿好笑的,學級一起扮步兵,結果久久知只有講尾濱辛苦了,還是因為這對三郎來說一點都不辛苦???
推薦大家都看一下訪談,工作人員真的都是藍色布料紡織廠
然後有喜歡導演的敘事風格的話,2011全員出動以外,也推薦藤森雅也的另一部作品《你看起來好像很好吃》,這部電影日配我也很喜歡,不過可能文化差異的關係,自己很喜歡台配的擬音或感嘆聲,尤其主角的台詞餘韻特別觸動
以及軍師後的動畫集數都滿推薦看看的,雖然三十年來人物關係都有逐漸推進,但電影之後更明顯。32期60話 一緒に帰るの段,亂新直接說要去「霧丸家」,同期76話 お別れのあいさつの段,可以看到霧丸少見因為跟錢無關的事情不高興(看起來真的滿氣的)
因為身邊沒有其他人看忍亂,所以只能搜tag看大家的心得文,大大的心得寫得真好!!好到忍不住浮出來告訴您!
謝謝您寫出這麼精彩的心得!
以及滿喜歡土井老師會用右手碰霧丸這件事,原是染血的手,恢復記憶時拿著刀所以也往後避開,用左手抱大家。不過回去路上霧丸都是站在土井右邊,大合照也是,在勇氣100%之後,右手能觸碰霧丸了。
上圖背景是青海波。
青海波は、無限に広がる波の文様に未来永劫へと続く幸せへの願いと、人々の平安な暮らしへの願いが込められた縁起の良い柄です。
如同大海無限延伸的波紋,祈願「未來永劫持續的幸福,過上和平的生活」。
24期op的雜渡vs利吉畫面,在電影實現了
跟電影比較沒關係,32期62話 イライラするの段 有「小松田看起來呆呆的,但其實有在為忍蛋和學校思考(かんがえ)」的評語(日文不好不知道有沒有打錯+翻譯好難),電影也可以看到小松田對簽名的責任感,有推主延伸他之所以要人好好簽名,因為他是負責等待出門的人回來簽名的人
天鬼落刀後的沉默場景,由平常代表「靜」的中在家打破。
或者時間點是失去家人之後,獨自生活了一陣子的狀態,看回憶裡那個手也許13~16歲左右,難道是還會想要拯救世界的難相處中二年紀(對不起
貼一下超好看感想,一直跑一直跑,有人說有能回去的地方,終於能夠休息了
以下是我自己看到推文的第一個想法
山田老師不女裝的話,利吉就不會嚇到,就不會留在家裡給母親教,就不會期待跟單身赴任的爸爸相聚野餐,就不會讓土井老師摔在野餐墊上然後走出黑暗
謝謝你山田老師的女裝
本來以為預告不一樣可能是一開始跟後來的劇本不一樣,沒想到還有預告詐欺的可能
我也好喜歡若い人那邊的解說!以為那邊是跟土井老師的理解一樣、是要物理層面上的接受學生;但山田老師要土井老師也接受「學生們會接受你」這點真的好棒
如果不是這些學生們一直一直地接受、並喜歡土井老師的話,感覺土井老師的殺氣是收斂不起來的吧?忍術學園的大家都好棒喔
真的好喜歡⋯⋯
忍亂有些大人角度的集數會滿有感觸,像26期44話 遊びに行こうの段,山田老師看三人組玩耍時說話的台詞跟語氣……一定要聽一下
以及18期89話 尊敬されたいの段,八方齋問利吉尊不尊敬父親的時候,很像長輩在談心,突然就溫暖到……
我自己很喜歡六年生跟土井老師的關係,二年生以上的人初次遇到土井老師,多少會發現他與其他老師不同的地方;但對六年生來說土井老師一直都是老師、也一起成長,覺得那樣的羈絆也很棒
以前國中導師離職、讓實習老師代班的那段時間超快樂,全班都好團結;但剛好那年她抽到正式教師資格要調去別的學校,全班跟老師都超難過的,覺得這種師生一起成長的感覺很特別,不是平常遇見的教師會有的感覺說。所以看見六年生發現老師不記得他們時也好難過喔qq
山田一家到土井跟霧丸的關係,個人滿喜歡25期54話 家へ帰ろうの段,利吉注意到霧丸的背影,要山田老師小聲,然後從亂新的談話判斷土井有事無法跟霧丸一起回家:「所以他才看起來那麼寂寞。」
利吉在20期59話 ふぶ鬼の家庭教師の段,能夠意會到風澀鬼的心情,是因為跟爸爸相處的回憶。於是能讓土井老師趕快回家的方法也由利吉想出來,最後山田一家也順利團聚了,整集都被愛來回沖刷……
一起成長的感覺很特別,人生的某些段落只有面前的人才會知道,一起走過的人才會懂,要是被忘記真的會很寂寞。
有幸在這論文裡佔一小部分我受寵若驚
&再次感嘆這次劇場版的厲害...劇情本身感人,後續訪談、staff talk、場刊、相關動畫片段又補充很多堅持、細節跟人物之間的情感,每次重刷都哭掉半包衛生紙
2025一起被忍者毒打
最近重看一起回家之段我真實哭爛
您以纖細敏銳的角度解析了電影故事還有人物的想法及行為動機,感覺像上了補教名師的課一樣,我更理解這部電影了,看完心得超級感動
今天能看到這篇寶藏心得太好了
本來當天鬼的記憶是在逃離忍者隊後、遇到山田家前
看到這噗才想到也有可能在更早的時候,或許在逃離前就一直覺得在隊裡格格不入了
水漬的字句值得再三細品,你這已經是考察的程度了吧
說起來當初三人裡第一個說要成為朋友的就是霧丸,雖然為了生存得經營人際關係,但平常也很少看他獨處,相較亂太郎可以從獨自看風景得到樂趣,新兵衛會去踩點找美食,他要一個人回家的話常常拖亂新一起回去,頂多可以看到他一個人數錢。
數錢這件事像在化解他心中的不安一樣,少數能看到他一個人「玩」的應該是28期73話 追いかけっこの段,他的情感層次已經跟亂新不同,像是覺得一個人玩是一件「空洞」的事情......擁有做生意以外的純粹的朋友關係對霧丸來說的確是很重要。
&我很喜歡低垂的神情不是為了表現冷酷而是壓抑,不了解的人可能會感到嚴嚴謹及壓力(像毒竹忍?),知情的人就會對那份漠然感到心疼
霧丸一句一句把他會在意的事情說了出來,如果天鬼在意的事情讓他和毒竹格格不入,那他就有該回去的地方
而有一葉和亂新不斷推著霧丸往前,不去要求什麼的霧丸才能到達目的地,才能從契機發現天鬼的本質,這個安排滿好的,最低限度的要求會逐漸變成奢侈的願望,但生命不會因為你喝下檸檬水後,不再給你下一顆檸檬
檸檬水的比喻很有趣,因為一般人只會知道喝完這杯就沒有了,沒有經歷過是不會知道自己還能擁有下一顆檸檬XD
一開始對霧丸的印象是欲望滿強ㄉ,小朋友這麼小怎麼一直要兼職打工啊哈哈哈賺那些錢是想要買什麼東ㄒ
你要要求多一點
給你看這個↓
之前被這張立牌打到就是因為他手上拿著只是一個小小的撲滿,露出的神情卻彷彿擁有了全世界
來到學園不適用這種方式了(不知道剛入學發現生命也能這麼貴重會不會很難過),煩惱的事很難是一個人的,界線劃太清楚反而會造成交流上的困擾,一來一往會把很多抓緊不放的執念慢慢變成象徵性的人設。
他有了很多聯繫,往後的人生裡「不會失去就不會痛苦」會永遠是他人生裡的選項之一,但也不再會是唯一的選項。
留言差不多都編輯完成了應該不會再更動(拍謝電影細節太多了看到就狂貼上來
儘管猶豫仍然對亂霧新舉起了刀會不會也有種與其讓孩子長大後變成跟自己一樣不如早早了結的想法呢?🤔
雖然是別部作品,但黃金神威把這種情況描繪得很深刻,漫畫表現某角色的創傷記憶再現時,是將他畫成小時候的樣子,那一幕很好的呈現人在沒有反抗能力的年紀時受到的傷害,即使長大成人也會閃回當下那刻巨大的無力感。
天鬼的記憶混亂也許不只失去記憶,還可能是在不同年齡之間遊走,彼岸花的記憶也是從小到大的推進感,從家破人亡到成為加害者,到想要逃離黑暗找尋有光的地方。
訪談只有提到天鬼是沒有遇見山田家的土井,觀眾可以自由解釋的空間應該滿大的,突然找不到不過之前看到有人說,導演在talk show上講到霧丸抱住土井之後就沒再哭了,這之後新山桑畫了霧丸抓著土井高興流淚的圖(上面有貼過),好像導演看到就說啊霧丸又哭了。
工作人員的解釋之戰(?)但可以感覺到有很多空間被釋放出來讓觀眾自行想像。
(後面文章因兒少保護有鎖,為此我辦ㄌ巴哈帳號(好
天鬼跟六年級對打之後可以看到他很不舒服(頭暈+閃現手上有花),這之後小孩進來還是揮刀,他的創傷反應之大可以超過對殺害人的牴觸,真的……
真的像是一個急切想要擺脫痛苦的人。
十九歲的土井止痛的方法就是逃離現在的環境,掉下懸崖大概是打算死也不會回去;天鬼止痛的方式是向他人揮刀,但這一樣是把自己的精神逼到懸崖邊。
如果真的覺得這些小孩長大後會成為像自己一樣的加害者,不如沒有未來而揮刀,那他厭惡自己的程度非常難想像……
待在毒竹的時候,精神上可能不太有辦法確認毒竹究竟是不是正義,不是的話自己要去哪裡,若是無法接受自己做的事情,一定會反覆折磨精神,要有理由能夠合理化事態。
一般人應該是→啊大家都是出來討口飯吃,不要太過分就好。
但天鬼的選擇非常極端。
把自己的選擇逼得越來越窄只能看到唯一一項的話,就像站在懸崖邊一樣。
假設天鬼對六年級生一開始還沒有回想起加害的記憶,只有仇恨的情緒的話,也滿符合這種情況,比起三人組的場面天鬼少了一點絕望感,是要追討到底的情緒在推著走。
一個九歲的小孩要一個人活下去,不能自我保護的話馬上就完蛋了,所有的行為都是因應環境而衍生。
既然是地方豪族出身(有看過擅長逃跑的殿下的話,有個圖案應該很熟悉,不過兵太夫便服也是這個圖案,金吾爸爸友人雨散九齋的真名也化用了北條的名字),要能確認自己的確是無依無靠,沒有任何存活的家人,究竟會是怎樣的場面。
24期57話 密書はどこ?の段中,土井阻止了三人講霧丸的藏錢處:「你也不希望讓我知道,你把銅錢藏在哪裡對吧?」這段原作也有,但不知道哪卷。
尊重霧丸的生活方式、給他隱私,以及信任,因為金錢等於是霧丸的安全感來源,沒有人能依靠,那他就只能依靠自己,即使有老師和同學在身邊,無常的不安感還是近在咫尺,如果……
有天能依賴的人一夕之間突然都消失怎麼辦?
跟想像力有關,班上的同學大概也「知道」安穩的日子不是永遠的,但應該很難「理解」它會發生,很難想像有一天村子跟家人真的就都不在了,而且能夠確定自己是唯一活下來的。
偶爾會想霧丸其實也可以去山田家,早期也沒特別說明霧丸為什麼是去土井家,電影等於明示了,是土井察覺到、並且開口邀請霧丸回家的。
如果是山田家的話,一樣會很溫馨,有些事情不被理解也沒關係,但是,有個和他有相同經歷的人察覺到了。
土井受到山田家的恩惠,學校老師們的關照,以及學生們對他的愛戴,霧丸的出現可能讓他從受恩者的身份轉換,開始有了「自己能做到的事」的想法,成為付出者。在此之前不一定只有霧丸一個戰爭孤兒,任教五年為什麼是關照這個學生,可能從他的生活方式看到了相似的東西吧。
然後自己還是又再次成為了接受的那一方,給了別人一個家,結果自己也有了能回去的地方。
天鬼對別人跟自己都非常嚴格的話(天鬼先生注重規矩),那行事上可能會容易自責,或嚴厲要求別人。但對於忍術學園表現出強烈針對性的部分,光是懲惡揚善的使命感,或對自己犯過錯的厭惡感,大概不足以是讓他那麼有攻擊性的推力。
之前對於土井兒時的感受,原先想比照霧丸的狀況,但霧丸評價自己的事情頂多是覺得因為村子沒錢(2011電影),或是準備不足之類(原作漫畫參觀加藤村),從這些來看他對滅村的感受比較像是天災人禍,但土井老師是地方豪族出身,被滅族的情況可能更有針對性。
這次電影版特別把土井老師的出身寫出來,看起來不影響劇情,不過可能是為了鋪墊,天鬼的反應看起來不只是為了保護自己。
對日本史不熟,有錯再麻煩了。
平安時代→鎌倉時代→室町時代(戰國時代)
法然生於平安末期至鎌倉初期,忍亂背景時代在室町。
幼名勢至丸(由來為向大勢至菩薩求子而得,阿彌陀佛左右脅侍菩薩之一,另一菩薩為觀世音),父親是地方豪族與皇族後裔,自小精通學問、擅長武藝,尤其是弓箭。九歲時父親遭仇家夜襲重傷,取箭正中仇家臉部,對方逃走後,父親遺言不要報仇。
之後法然出家。
有的版本並沒有提到射箭的部分,出家是否為父親的願望則各有不同,另有其他版本為勢至丸原本便要出家,離家前父親告知兒子自己有仇人,若被報仇希望後代子孫弔唁,後來法然在修行時得知父親被殺害的消息。
平安時代中期以降社會動亂多,淨土信仰開始興盛,人民希望能脫離現世的痛苦,此時期貴族佛教興盛(貴族與宗教關係深厚,興建佛寺,出家後享有豐厚寺產與權勢),法然推行一心念佛便可往生淨土的法門,受百姓推崇,同時遭受僧眾反對,此時四十三歲。
差不多是往生淨土那麼簡單那我們讀經書難道是讀心酸的vs我們想要得救但沒時間沒錢讀經書
(說明得很膚淺抱歉
天皇下達停止念佛的法令,流放並令法然以「藤井元彥」之名還俗,不過後來變更命令僅流放,時七十五歲,七十九歲時赦免回京,八十歲過世。
到室町時代,官設教育衰微,寺院成為學問中心(基本上是民眾的學校了)。
室町流行的是禪宗所以可以看到立花學長去修行坐禪(為什麼敬稱學長),但好好修行很困難因為嚴(以下略
以及寺院是民眾的教育中心的話,孤兒受到寺院援助應該可以想見,霧丸可能也有受過幫助吧。
忍亂好可怕
推主有畫說明圖,六年級會一起向前衝(是說從一年級就這樣沒變過)因此能注意目標,五年生很團結,可能因此更注意同伴,因而沒察覺雜渡的氣息
雜渡對利吉說的恨むなら私だけを,看起來是希望不要對尊奈門、黃昏時抱持怨恨,推主的解讀是,以說話方式和當時的狀況來看,也是在對利吉說「不要怪罪自己」、「你可以將一切歸咎於我」。
推主有畫解釋漫畫,小尊被叫名字的時候,經常就像「怎麼了嗎?」的停下來(比如陣左被叫到會回答「是」,小尊比較是「嗯?」沒警戒心的感覺,推主可能是這個意思),電影被土井叫名字也有停下來,在戰鬥中這樣的行為很危險,有可能在黃昏時被叫名字時都是會發生好事才這樣(被寵的老么
對沒看過19期90話的人來說,回想場景的烤魚畫面會不會覺得他們兩個怎麼吃那麼多魚
山田老師回答學園長土井老師是無依無靠時,不知道六年生是不是第一次知道土井老師的身世。
是說霧丸離開時目送他的是小平太跟長次,長次原本就很關心霧丸,也是同個委員會的委員長,小平太平時就會幫霧丸打工,25期51話 六年生の先回りの段 也是打工組三人之中會說事情結束就去幫霧丸打工的人。
雜渡從天花板出現時,文次郎抓緊自己的側腹,可以想像他多迅速的站起來,以及受了多重的傷……
得知土井老師的事情,霧丸的表情一直很緊張,在新兵衛用肚子的聲音回答問題後,才出現了「忍不住笑出來」的表情,推主認為亂太郎會是在霧丸難過時給予安慰的人,新兵衛則是可以讓霧丸笑出來的人
自己看電影時也注意了一下,在見到土井老師之前,最放鬆的表情大概就是這裡了,尤其還笑了出來,全班吃柿子時霧丸僅僅拿著,原本為了打工會讓自己吃飽的,關東煮也沒怎麼吃。
一直只有心繫跟土井老師有關的資訊,說:「土井老師會在那裡嗎?」等句連發,平時對戰場消息的靈通(因為可以賣東西)和聯想力,似乎出了故障,雖然小庄也沒吃,但那是因為他正在說話。
霧丸到堡壘時也不時提到是來找土井老師的,對於廁所的不自然沒注意到,平時的機敏幾乎不復見,而且對新兵衛也不像往常有餘裕意識到不對勁。
新兵衛在那樣的狀況下得出了「土井老師在使用某種忍術欺騙毒竹」的推論,如果不是他認為「土井老師不會做這樣無法解釋的事情」、「因為老師最喜歡我們了」,是無法想到的。
果然是被愛著的孩子啊,讓霧丸燃起不放棄的希望的那個轉機,果然還是愛。
這一路上有親友和葉組推著走,小庄說的きり丸らしくない(不像平時的霧丸)說明不只亂新兩人注意到霧丸的狀況,代表他也一樣很了解霧丸。
逃離監獄的那個場景,小庄說了先に行けきり丸!後來在大家抱住土井老師時跟霧丸碰了拳頭。
葉組真好。
(這推+推主留言總共兩段,有點長所以直接取大概意思)
將原因歸於尊奈門老師那句話,反映了怎麼看待這件事,這可能是帶有孩子氣的說法。
觀看劇情從從爭論誰對誰錯,到成人世界的利害關係,這樣的轉變很有趣,而學園長隨後說的話很有分量。
可以看出儘管六年級應對天鬼時很冷靜,但其實內心都非常動搖,他們都還是孩子……
落亂(原作漫畫)第五卷76p,土井老師說過忍ぶとき月を背中に受けてはいけない(不太會翻譯,但大概是忍者要隱藏自己,注意月光(沒有月亮的夜晚對忍者來說通常是最好的。
而電影中土井在滿月之下仍然高高跳起。
土井沒有認真和尊奈門決鬥的原因,可能是因為尊奈門也是屬於要被守護的孩子那一方。
尊奈門找土井決鬥變成定番之後,這次決鬥在校外的確比較少見,比起決鬥本身,小尊每次跑來學校幾乎都是變成認識忍蛋。
像第一次來挑戰的時候最後被一葉抓去一起吃飯,後來還有跟久久知學做豆腐的集數,還有跟左門第一次見面就問人家優點是什麼??還稱讚人家??還再問一次名字確認然後好好記住??跟浦風、伊作的互動也都很有趣,再來黃昏時本身跟夕力丸有點過節這點,小尊感覺不是很在意(陣左比較氣),希望忍亂繼續增加小尊同學交朋友ㄉ單元???
用這個標籤可以看到粉絲分享很多有趣的細節,但有些推主不是很確定自己有沒有記錯,噗主觀影次數也很少無法確認,所以以下主要斟酌貼一些自己覺得有趣或記得的
實技課程的跑步場景,相較伊助滿頭大汗,金吾的表現可能是因為委員會的訓練。
我們跟蛞蝓一樣嗎?三四年級都向左邊跌倒,有兩位方向感不好的朝右邊。
吃關東煮的場景,亂太郎說話時,新兵衛原本正要將竹輪放進嘴裡,卻停了下來。有人對自己說話時,他會停下吃東西,顯示良好的教養。
最後砍倒霧丸等人的劍斬,和最強軍師標題的那道斬痕一樣。
山田老師分配任務時,每個人答應的時機略有不同,但缽屋跟不破的張嘴時機完全同步。
雜渡一開始殺氣的表現有聲音和畫面,與利吉戰鬥時則只用聲音表示。
放假那段學生們的對話。
兵太夫「帰りにうちに寄っていきなよ〜!」
三治郎「え〜!いいの〜!?」
所以三治郎應該會去兵太夫家作客(記得還有人在背景喊回家可以看到馬,超明顯是誰
天鬼確認來者是忍術學園一方,砍向伊作脖子之前做了小小的假動作,察覺到天鬼動用全部的技巧與力量,為了奪取所謂的極惡忍者的性命,不寒而慄……
天鬼在房間把燈點亮後有往外面看一下,隨後六年生果然也循光找到他們的所在。
利吉空手握住雜渡的手。
那裡真的是禁不住冒冷汗,利吉……手無寸鐵,頭巾都掉了,空著手靠近毒劍,雜渡都還有戴很厚的手套,看起來像老鷹抓住也不會破損的那種皮手套。
導演說的利吉はいざというときは土井を選ぶという,連結到前面傳藏交代有生命危險就撤退,應該就是在那樣的情況下,比起自己的安危,他選擇了土井的生命。
傳藏的指示是拖住雜渡的腳步,這是利吉的任務。而洞穴內的狀況,利吉究竟清不清楚?如果不清楚,拖住雜渡是自己唯一能做的;假如清楚,應該也知道父親在場,自己能做的仍然是信任並交給父親,自己則是拖住雜渡。
軍師做了很多「如果當初沒有相遇/做了其他選擇」會怎樣的暗示,利吉跟雜渡的對戰也讓「大人絕對會守護孩子」的絕對性崩毀。
土井精通兵法的原因,可能是因為家族滅亡時單憑個人的力量不夠,想在更大的規模上控制局面。
那麼火藥可能是因為家被燒掉了吧……
有說明圖片,霧丸就連最後被假裝綁著的時候都一直看著土井的方向。
連著三則,大意是霧丸經歷過親人死亡,六年生大喊土井老師時,一般孩子會想說找到老師了,但霧丸大概會加上是發現遺體的巨大恐懼,然而還是必死的跑了過去……
雪中的勇氣100%不自然的切斷是導演的構想,表示那樣的未來的可能性的確存在,但尚未連接。這之後經歷了許多選擇,明明成為盜賊也不奇怪,但他選擇了「工作」。
說我不是天鬼那一段,字幕上仍然是顯示天鬼,也就是說,他做出了選擇。
如果當時已經變回土井老師的話,解開三人繩子的方式不會是揮刀,也就是說,釋放三人是天鬼的決定。
假如像之前討論的,不惜抗拒自己的厭惡,也要對小孩揮刀的天鬼;以及決定落刀砍斷繩子,釋放三人的,也是天鬼的話。收到了「一起回家吧」這句話的,的的確確就是天鬼。
彷彿在尚未相遇的時候,這句話便穿越了過去,給了十八、九歲,或更小的土井。
然後他做出了選擇。
即使不是土井老師,他也做出了貫徹自己的選擇
你好像變了一點,但你還是你。
果然天鬼或土井半助就都只是「你」而已。
問答內容就不一一列出,著重在補充資訊(跟心得
電影前段土井保護的鳥巢,鳥類名稱是セッカ。
和名為雪加、雪下,雄鳥會在葉片上穿孔,使用蜘蛛網縫牢,組合與編織鳥巢。(資料來自NHK「ダーウィンが来た! 多摩川で大スクープ! 鳥が裁縫をした!」)
雪下,讓人想起在雪中的孩子,雪加,也像是在描述衣白如雪的那個男人,加以寒冷的天氣,然後鳥本身,是給予巢/家的男子。
白色象徵無垢、原本的人格,就是土井半助這個人,天鬼與霧丸組合的特典也可以看出,沒有被洗腦的狀態下,做出了與土井半助一樣的選擇。
裏設定有條是忍術學園不只霧丸一個戰爭孤兒,不過官方並無相關細節,這裡將它作為一個參照,回想場景中,霧丸的彩度低也面無表情,比起作為孤兒,更像對於霧丸的生活態度感到在意。
霧丸身上有和天鬼一樣缺乏色調跟感情的地方,但和天鬼只有報恩跟贖罪的動機又不同……
你一路是怎麼活下來的?
你是怎麼想活著的?
你是怎麼考慮了未來並決定活下去的?
霧丸打掃的場景和夢的場景,相反的使用了搖晃的鏡頭和固定的焦點。惡夢一時與現實難分,而土井不在家的現實,卻像夢一樣。
訪談曾經提到,對霧丸來說,「現在」是一個猶如天堂的地方。但不知不覺,回到家總有人在的這件事情,已經不是夢,而是霧丸的「現實」了。
六年級生談話時,道路旁被曼珠沙華簇擁的是馬頭觀音像。(之前以為是阿修羅像,心得已修正
在日本為六觀音之一(分別拯救六道有情眾生),拯救畜生道的觀音化身,以觀音來說是少見的忿怒相,形象為三頭六臂,手持劍等武器。在馬匹作為運輸工具的時期,會供奉在路邊或馬匹倒下死亡處。
電影把兩者結合引出不吉利的氛圍,跟道路相關的話也會讓人想起各種抉擇分歧點,這一路上的確走得很驚險......
天鬼房間的大黑天,在日本視為七福神中的「財神」,使食物經常豐足,能予以貧困者大福德,解除眾生生活的艱困及貧窮。
也能連結到後續天鬼將兵糧予以貧民。
六年級生是出於櫻木前輩很可怕那樣一整排的鞠躬……通常鄰近的年級關係就會比較緊張,像一二年級的對立關係,五年級會抱怨六年級等,這一整排的鞠躬以六年級的個性來說,應該也有「送神」的意涵吧,但竹谷大概單純是出於認真的個性而鞠躬。
竹谷你唉唷
然後非常需要上一屆的預算會議官方要出了嗎(沒有
伊作頭髮被切斷的位置原本真的是要斬首(把這麼強烈的詞打出來還是滿可怕
這個不是repo,但有相關而且滿好笑的所以放進來。
天鬼跟六年一戰後應該留下許多疑問,比如突然被一群不認識的人叫老師,還有打回去的石頭全部投中同一個人之類。
難怪都朝伊作先展開攻勢,太深不可測了伊作(?
一年は組の「論理的なリーダー庄左ヱ門」と「感情面のリーダー、乱太郎」
在31期29話 一年は組の不運の段中,葉組要自主訓練,但小庄有事需要找人代理,這時他找的是亂太郎。乍看下是意外的人選,但如果說葉組的頭腦是小庄,經常推進行動的是團藏,重視與珍惜、引導大家感情聯繫的便是亂太郎了。
能看到電影這部分也有來自芝山努的傳承超感動,描繪故事的細膩感延伸到了現在。
回到鹹魚ΘゝΘ⭕西某 : 想知道最後來報告的為什麼是竹谷,為什麼!竹谷寶包出場好多好高興,但想知道有沒有特別的原因
負責忍亂21~27期腳本、分鏡監修等的葉摘田緒提到,遠藤惠美子雖然在忍亂本篇動畫看起來並非主要活躍的角色,但全員出動中仙藏迅速進入廢寺的場景,還有大量忍蛋進入園田村四處移動的場景,原畫都由她一人負責。
之前有神人做出關於軍師中出現的鳥類考察,當時已指出是雪加,但因為繁殖期不對而無法確定,於是心得也沒有放進來,如今能知道是製作組不惜時間錯誤也要放進來的象徵。
小氣鬼忍法 鵜の目鷹の目
鵜鶘又稱魚鷹,整句是形容為了找出某樣東西而四處搜尋的銳利眼神。
八重歯(やえば)
霧丸的八重齒我一直以為是犬齒的意思,查了一下才知道虎牙不等於犬齒,是因為各種原因齒列不正,導致犬齒突出於牙列之外。
原因如犬齒長出時間較晚、乳牙延遲脫落等,藍色窗簾可以說是霧丸的生長背景導致,不過齒列不正在兒童時期本來就很常見,加上日本普遍以虎牙為外貌優點之一,當作呈現角色俏皮個性的特徵或許更符合。
地獄の沙汰も金次第
在地獄裡判斷是非對錯也是視錢財而定,中文會翻成有錢能使鬼推磨,霧丸在這句之後加上了払ってたまるか六文銭。
不會支付那六文錢,可能是因為這樣,才讓幾乎有一半去了另一個世界的自己,最後並沒有過去。連帶錢包在他手上的土井也
卵売るときゃ烏骨鶏
普通の卵なのに烏骨鶏の卵と偽って売るエピソードがあるのだ
看人家是說好像是原作捏他,霧丸曾經賣普通雞蛋的時候說成是烏骨雞蛋。
上字幕之後終於知道小平太準備苦無完成後的那一幕,背景的機具是掘削機(土木用大型機械)。
土砂や岩石を掘削する土木建設機械。