ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Sun, Dec 29, 2024 2:41 AM
25
7
@aither - 看到我喜歡的性別飾品創作者，送了跨性別旗小物，給當時參加瑞士日內瓦行程的另一位醫師／...
看了這麼多討論，我認真覺得這兩個人真的是跨性別運動裡面非常具有標誌性意義的反面教材
跨性別
aither
李琴峰
ಠ_ಠ
Sun, Dec 29, 2024 2:48 AM
很多支持跨運的人都有跟
carla2021
aither
這兩個人有著類似的特質
喜歡沉溺在自己的救世幻想，不容許別人質疑自己的正義，如果有，那就是歧視
ಠ_ಠ
Sun, Dec 29, 2024 3:02 AM
很多反對跨運的人往往會提出很多針對現實生活配套的問題提出質疑，例如免術換證後產生的醫療問題，原本針對生理女性量身定做的社會制度是否能直接套用在跨性別，尤其是未術跨身上的問題，免術換證者直接使用女性隱私資源的問題
支持跨運的人卻很少直接提出合理的解決方案，反而是訴諸政治正確，直接把反跨者提出的問題打成是對跨性別的歧視，或是以自身「感覺」直接否定他人的疑慮，覺得自己不在意，別人就也不應該在意，不然就是對跨性別的歧視
ಠ_ಠ
Sun, Dec 29, 2024 3:11 AM
在這些爭議之中，我們常常可以看到歧視這個概念被濫用
「你不讓男跨女跟其它的女性一樣擁有完整的權益，那就是妥妥的歧視」
我認為這種錯誤心態來自於之前社會對於同婚運動較高的支持度以及社會論述，跨運支持者就理所當然認為可以套用多年來同志運動的模式，或是講難聽點，直接收割同志運動多年來打拼下來的成果，來順勢推動跨性別運動
ಠ_ಠ
Sun, Dec 29, 2024 3:19 AM
但實際上，包括我或是我身邊的朋友，就算之前支持同婚的改革民法的主張，也無法同意跨運者的心態和作法乃至於各種社會訴求
因為兩者真的相差太多
我們不會說同志結婚之後，擔任妻子一方角色的人，就能直接進入女廁，或是直接領取女性生育補助，享受女性保障名額
實際上同婚制度實行後，對我們的生活沒有什麼太大的影響
ಠ_ಠ
Sun, Dec 29, 2024 3:22 AM
但是跨性別運動不同
ಠ_ಠ
Sun, Dec 29, 2024 3:29 AM
我不會說反跨運動的人都是心態正確的人，實際上可以觀察到反跨的人有一部分跟之前反同婚的人重疊，發言的時候也往往會有比較過激或不理性的發言
結果就是被
carla2021
或是
aither
這類支持跨運的人拿來當成合理化自身主張的藉口
「因為這些人都歧視跨性別，所以我的主張就一定是對的，只要有人質疑或反對那就一定是在歧視跨性別」
ಠ_ಠ
Sun, Dec 29, 2024 3:32 AM
如果跨運者持續在用這種心態推動跨性別的社會認同，恐怕只會造成支持者越來越少，再過幾年就會看到社會風氣大反轉，傳統勢力大反撲，連帶其它的性平運動也會受到傷害
ಠ_ಠ
Sun, Dec 29, 2024 3:39 AM
不管再怎麼有人歧視跨性別，跨運者終究要面對並解決免術換證之後帶來的侵犯女性權益的問題，而不是一句「你們都歧視跨性別，所以我們的主張都沒問題」，靠著上街頭拉抬社會聲勢，覺得只要拉到夠多支持者就能硬推跨性別想要的政策
那才是真的用民粹暴力在霸凌女性權益
jay898
Sun, Dec 29, 2024 4:35 AM
好文推推，我就是之前同婚支持但現在很後悔的人，就算有團體出來和跨運以及走鐘的同志大遊行切割，但那人數差異慘到還被同志大遊行的主持人嗆去吃屎，以及被某跨伴侶騷擾
看到這些我真的認為自己被騙了，那個圈子原來正常人才是稀有種
ಠ_ಠ
Sun, Dec 29, 2024 4:54 AM
我覺得問題還是在大部分跨運者，雖然自稱自己各種性別觀念走在社會前端，講什麼性別多元，結果還是在用腐舊的二元觀念在推動跨性別運動，沿用舊時代沒有心理性別認同的舊觀念，直接要社會接受男跨只要宣稱自我心理性別認同是女性，即可自由變換行政文件身分，享有與生理女性同等地位，此種「非男即女」的觀念，根本就跟跨運人士自稱的性別多元概念互相矛盾，如果性別是多元的，那麼從男性跨出來的人，不是應該放在「第三性」或是其它的地位，為什麼可以，又為什麼非得要進入他們所唾棄的二元架構下的女性框架裡呢？
pisces445
Sun, Dec 29, 2024 5:09 AM
說白了，女人多年爭取的權利，跨性別想要「整碗捧去（端走）」
我只看到他們忙著把自已擠入刻板印象，說教女人
就說「女人的恐懼」是無邊無際，是歧視跨性別
pisces445
Sun, Dec 29, 2024 5:13 AM
可是「女人的恐懼」，是有來由
以前值夜班的女人，都要坐著計程車回家
走馬路就被搶、被綁架
連我爸媽都不放心我1人坐計程車，原因是我聽障、又是女人
計程車有經過改革，智慧型手機普及後
爸媽才放手一點
pisces445
Sun, Dec 29, 2024 5:17 AM
只要穿個女裝、化妝，就可以自認是女人，就可以甩著雞雞，去嚇死一堆女人？？
我比較反感的是有一堆跨跨，跑去女廁，就自拍，上傳社群網站，就沾沾自喜「沒人阻止、沒人認出」
可是有些人可以認出，但不敢指認，因為體格就打不過啊，也不想受傷
他們就是雄競的失敗者，讓我想起來「流蘇鷸」
goat3821
Sun, Dec 29, 2024 5:32 AM
pisces445: 現在值夜班也還是要坐計程車回家的
ಠ_ಠ
Sun, Dec 29, 2024 5:46 AM
這些爭議其實促進我們去反省，台灣最早施行的變性制度，是否還能直接適用在現在這些跨運者的主張
簡單說就是，衝突之後大家才發現，基因性別其實是不能改變的，以前是因為變性的人少，大部分人也就忽略了變性者可能帶來的問題
但是最近這些年開始推性別流動，自由性別心理認同，可以自由宣稱自己是什麼性別，大家才發現，你可以放任這麼多自由宣稱自己是女性的生理男性自由進入女性隱私場所嗎？？
ಠ_ಠ
Sun, Dec 29, 2024 6:01 AM
其實我並不反對生理男或是所謂的男跨要去穿女裝，或是做所謂的賀爾蒙治療，前提是這些你必須自費，或遵守正常的醫療流程
但是，就算這些人最終做了所謂的變性手術，我認為還是不能變更身分證上的性別，換言之，傳統行政作業上的變性觀念就是錯的
基因性別是無法改變的，政府文件上的性別應該是基於戶政需求，比如說統計生理男女數量，或是醫療需求，方便醫療人員判斷怎樣對病患做出正確的用藥處置
雙性人，間性人，或其他基因特殊案例，在此先不討論，並不是每個跨性別者都是雙性人，也不是說雙性人會有月經所以就要讓生理男性進入女廁，這在邏輯上就是不對的
pisces445
Sun, Dec 29, 2024 6:02 AM
有時會想政府花了這麼多錢，去建性別友善廁所、相關設施，這值得嗎?？跨性別的數量才佔0.幾%
ಠ_ಠ
Sun, Dec 29, 2024 6:06 AM
相對的，要不要在行政文件，或是民間資料上註記心理認同性別，我覺得這個可以討論
換句話說，以後關於性別的欄位，可能會變成生理性別和自我心理認同並列，當事人填寫自己的基因性別，同時填寫希望被稱呼的稱謂（心理自我認同）
ಠ_ಠ
Sun, Dec 29, 2024 6:14 AM
但是，社會層面上到底那些設施，可以讓這些跨性別者使用，結果還是要生理性別，依照設施的性質和當時社會認可的程度來做管理，我覺得這就是你想要享有自由穿女裝選擇自己想要的稱謂，同時也要付出的社會代價，就是不可能什麼都讓你想怎樣就怎樣
pisces445
Sun, Dec 29, 2024 6:18 AM
就是警察臨檢，就是看別人，從頭到腳都是男人，證件的性別卻寫「女」
會不會懷疑詐騙、偽造？？
還要打電話，去確認證件是不是真的？
jay898
Sun, Dec 29, 2024 6:18 AM
對於稱呼問題之前就有海外辯論影片，標題是最強右派心理學家以及最強左派跨性別學者，裡面提到從人類語言學發展來說，如果那些稱呼對社會有其必要那就會自然會被發展出來並使用，但事實是跨運發明的那些大量新稱呼違反人類語言發展的脈絡，而這些稱呼沒辦法也不應該藉由立法的方式強迫別人遵從
ಠ_ಠ
Sun, Dec 29, 2024 6:19 AM
不論如何，這個世界已經用生理男性生理女性在區隔廁所和更衣室等地方已經幾千年了，跨運者今天要跳出來說自己要可以自由選擇跨過這樣的限制直接衝進另一個性別的隱私區域，社會是不可能接受的
既然要主張性別多元，那多元性別者就應該去使用性別多元廁所，而不是又要自由跳出男性框架又要能自由跳進女性框架，那就不是性別多元了
ಠ_ಠ
Sun, Dec 29, 2024 6:32 AM
pisces445: 所謂女性的恐懼這件事，只能說男女有別這件事，本來就不是完美解，而是妥善解
跨運者常主張以防禦犯罪角度禁止男跨進入女性隱私區域，是對男跨的歧視
那以防禦犯罪角度禁止男性進入女性隱私區域，就不是對男性的歧視嗎？？又不是每個男性都是犯罪者？女性也可能會犯罪？
開始吵這種純機率純理論就不會有結論了，因為你不可能真的知道誰會犯罪，社會以性別區分隱私區域就只是基於有限資源下的妥善解，不是完美，但是勉強維持社會運作
女性的恐懼也不是直接把男性的ＧＧ塞進女廁塞到女性面前甩動就能解決
或者說很遺憾的，某些跨運者的態度讓人覺得，根本就沒有想要解決問題，只想要滿足自己的慾望，其他的事情他們就不管了
ಠ_ಠ
Sun, Dec 29, 2024 6:42 AM
pisces445: 性別友善廁所這是一個很有趣的事情
我個人覺得是需要，因為不是只有跨性別的人會用
當社會多元化，高齡化，單親化，就會出現不同性別的人需要同時使用廁所的情況，比如說父親帶著女兒，母親帶著兒子，男照顧者推著坐輪椅的母親，這些人不是那麼方便去使用原本照顧者性別的廁所
現階段的問題其實是廁所區域就那麼大，哪裡生出這麼多性別友善廁所？？
甚至現在所謂的跨性別者使用性別友善廁所，是不是擠壓到真正有需求的身障人士？？因為很多地方的多元廁所是直接從身心障礙廁所改招牌而來，根本沒有增加數量
所以增加性別友善廁所的方向是對的，數量夠了以後，也有緩衝女廁數量不足的問題
但目前就是，仍有待擠出資源來建立更多的彈性廁所空間
ಠ_ಠ
Sun, Dec 29, 2024 6:44 AM
pisces445: 證件造假不是那麼難查，警察手上的終端機都有連線功能都有雲端資料，已經不再是以前只能用一張照片認人，還要用眼睛判斷照片是不是偽造的年代了
ಠ_ಠ
Sun, Dec 29, 2024 6:47 AM
jay898: 稱謂我覺得頂多就是建議，英國那種立法（不照跨性別者自稱的稱謂稱呼他就違法）太不符合人性了
你有自由選擇要怎麼被稱呼的自由，我當然就有選擇要怎麼稱呼你的自由，尊重是雙向的，單方面強迫別人屈服於你強要的稱謂有什麼意義？那就只是在奴役別人
pisces445
Sun, Dec 29, 2024 7:44 AM
就是會想建個很大、很舒適的無障礙廁所，裡面有小便斗、西式馬桶（有附手）、有洗手台
有些跨性別說不要，他們說像是黑人隔離
我是女人，有月經，我也會去使用無障礙廁所，因為有洗手台
我曾用過窄小到不行的女廁，很難轉身，必須要倒退，大腿離門只有幾十公分，差不多是手掌大小的距離
goat3821
Sun, Dec 29, 2024 10:30 AM
噗浪上我的反免術同溫層其實大部份在十年前都支持同婚的。但他們現在都反對免術換證。
gin1796
Sun, Dec 29, 2024 2:56 PM
goat3821: +1
oreo1024
Mon, Dec 30, 2024 12:29 AM
magpie4267: 你大概沒經歷過殘障廁所不是那麼普遍的年代
以前人反對設置殘障廁所時候的說法跟你一模一樣
jay898
Mon, Dec 30, 2024 12:41 AM
oreo1024: 什麼說法，已經是事實了還想裝啊？
oreo1024
Mon, Dec 30, 2024 1:21 AM
magpie4267:
現在政策走向就是性別多元廁所多半跟殘障廁所做在一起
以前那些人就跟你們一樣
覺得幹嘛管少少的殘障人士
浪費錢蓋什麼殘障坡道和無障礙電梯
其實也沒什麼
覺得有繳稅的少數民族就不是國民
少數民族的需求就可以無視
覺得自己不會是跨性別反正沒差
等你那天被車撞斷腿坐輪椅急著上廁所
卻發現唯一的一間身心障礙廁所 前面有兩台娃娃車在排隊 你就知道為什麼要多設置多元廁所了
oreo1024
Mon, Dec 30, 2024 1:26 AM
廁所空間不足是現在過渡期的問題
然而有需求才會推動政府去修改建築法規
增設整體廁所空間
現今男廁女廁中間會多一間身心障礙專用廁所
也是人家多年來努力爭取來的
當年多少人在罵
少了那間殘障廁所可以多塞多少小便斗
就跟現在你們這些小屁孩的嘴臉一模一樣
oreo1024
Mon, Dec 30, 2024 1:31 AM
現實文明社會走向就是
顧及少數族群的需求才是合理作法
因為沒人知道哪天自己或自己的親友會不會有那樣的需求
實務上你可以主張資源的分配該拉鋸到什麼程度
但是如果一上來劈頭就說少數族群的權益根本沒需要在乎
那就只是落後野蠻的象徵而已
oreo1024
Mon, Dec 30, 2024 1:32 AM
還有
不用讓座啦
我沒有跟動物園裡的猴子搶位置的興趣
cheese9298
Mon, Dec 30, 2024 1:53 AM
身心障礙者去一般廁所如廁的難度和跨性別去原生性別的廁所如廁的難度差太多了吧
一上來就說人是屁孩&猴子的素質……
peanut5545
Mon, Dec 30, 2024 2:08 AM
把男生廁所全部改成多元廁所不就好了，吵屁啊
oreo1024
Mon, Dec 30, 2024 2:17 AM
magpie4267: 開頭我就講了
現在政策就是性別友善廁所傾向直接跟身心障礙廁所做在一起
看到跨性別就殺紅眼
連可以滿足其他少數族群的多元廁所
都要打著少數族群的需求可以無視所以不應該增設
再來強辯說自己只是反對跨性別用性別友善廁所
這到底是眼睛被什麼屎塗了呢
還是猴子根本看不懂中文呢
longan5767
Mon, Dec 30, 2024 2:20 AM
ಠ_ಠ - 【跨性別相關／申訴】今天跟男友去三重溪美辦事處辦事，去上洗手間發現裡面的廁所除了男廁只剩「性...
oreo1024
Mon, Dec 30, 2024 2:23 AM
現實就是不管是要給跨性別用的性別友善廁所
還是爸媽帶小孩的親子廁所
還是身障人士要用的無障礙廁所
趨勢就是會越來越多
猴子這麼玻璃心的話就回去咬著奶嘴抱著你媽哭
你可以去罵白癡地方政府
為什麼直接把女廁改成性別友善廁所
但是為了反跨性別反到連少數族群的權益都一概無視
那就只是國際級的笑話而已
goat3821
Mon, Dec 30, 2024 2:29 AM
有人來放話了，
我相信 oreo1024的專長就是覺得自己被歧視，而且照 oreo1024: 的標準：
正常人不跪下來聽你們的命令就已經是歧視了，正常人要求要純生理女性的洗手間就已經是父權了，
正常人對你們的態度有任何質疑就已經是厭女了
oreo1024
Mon, Dec 30, 2024 2:31 AM
newt6409: 公有建物需設置無障礙設施
也不過是最近十年還二十年的事
當年的反對意見有興趣自己去找圖書館
三十年前剪報的微縮膠片
jay898
Mon, Dec 30, 2024 2:32 AM
oreo1024: 女廁被跨運幹掉的新聞今年隨手一把抓，打關鍵字不難啊
oreo1024
Mon, Dec 30, 2024 2:33 AM
cheese9298: 沒搞懂人家到底在吵什麼
看到跨性別三個字就硬要無腦衝進來參一腳
你還是先回去提升自己的國文素質再來吧
goat3821
Mon, Dec 30, 2024 2:34 AM
我相信oreo1024: 也不關心女廁怎麼樣啦，他只是罵這邊的人一點都不進步。
我相信他的進步性別就是男跨女就是女，他就可以進女生廁所以及所有他想進去的地方，這才是進~~~步~~~的 國際潮流
jay898
Mon, Dec 30, 2024 2:36 AM
跨運人就是這樣，整天自比理性然後到處衝撞更理性的討論區當塗屎人
goat3821
Mon, Dec 30, 2024 2:37 AM
性犯罪不能合法，但是性犯罪的門權可以降低
以目前實例來看，免術換證政策與其配套的性別友善廁所可以達成門檻降低這一現象。
像那個政大偷拍案，不就一個完全沒有性別不安的男生也可以大方進去偷拍解壓嗎？
goat3821
Mon, Dec 30, 2024 2:38 AM
性別友善廁所讓他自由的進入，進步的偷拍嘛。
oreo1024
Mon, Dec 30, 2024 2:39 AM
cheese9298: 去把這幾行讀懂來再來跟我吵
goat3821
Mon, Dec 30, 2024 2:41 AM
oreo1024: 這個時候我就想問，你覺得女性是什麼？男跨女是不是女性？
goat3821
Mon, Dec 30, 2024 2:41 AM
進步人沒有一個例外，沒有一個人能回答得出來「女性」是什麼呢？
goat3821
Mon, Dec 30, 2024 2:42 AM
giant4746: 說男性是一位男性也能是性騷擾 左派就是在逼迫威脅所有人不能講話，這樣所有人都得要聽他們的話了
jay898
Mon, Dec 30, 2024 2:48 AM
還敢拿無障礙類比，人家是真的身體不便需要大空間，少數二足獸是哪裡不方便？腦子嗎？啊你們又不承認
oreo1024
Mon, Dec 30, 2024 2:55 AM
magpie4267: 說真的
懂得尊重人
人家才會尊重你
好好的跟你講台灣歷史上發生過的教訓
非要一上來就拿年紀做文章嗆人
我也只能當這種傢伙是未開化的猴子
jay898
Mon, Dec 30, 2024 3:03 AM
oreo1024: 沒人要求你做就不要來賣老，你打從參與討論開始就沒尊重到任何人
jay898
Mon, Dec 30, 2024 3:06 AM
為什麼這種事還要網友敎啦......
gin1796
Mon, Dec 30, 2024 3:14 AM
總覺得扯遠了
現在的問題並不是把女廁消滅變成無障礙廁所，而只是變成無性別廁所
那些無性別廁所常常不符合無障礙廁所的寬度
tuna3888
Mon, Dec 30, 2024 3:25 AM
無法理解為什麼會有人反對增設多元廁所？重點應該是不要拿女廁去改成性別友善廁所，而不是反對多元廁所本身吧？
jay898
Mon, Dec 30, 2024 3:25 AM
為什麼會歪到寬度？無性別有坐輪椅的需求嗎？
oreo1024
Mon, Dec 30, 2024 3:28 AM
magpie4267: 我只是陳述年代歷史事實
你因為自己的年輕無知跟愚蠢造成的自卑感
看到有人拿過去的教訓出來陳述就要狂吠
這種人格上的缺陷不是我的責任喔
jay898
Mon, Dec 30, 2024 3:30 AM
oreo1024: 你缺乏舞台想賣老也不是我們的責任啊
oreo1024
Mon, Dec 30, 2024 3:31 AM
jay898: 是誰先罵人的啊笑死人
我也沒看到你尊重了誰啊
對付猴子我也只是用猴子的魔法對付牠而已
oreo1024
Mon, Dec 30, 2024 3:36 AM
反跨性別也就算了
連人家爸媽帶小孩的需求都要一起打死
就不知道腦筋到底是有什麼毛病
jay898
Mon, Dec 30, 2024 3:37 AM
oreo1024: 照你的話做而已啊，進來就嫌別人沒經歷過的的事件根本和主題無關，自說自話自以為還想要尊重啊？
jay898
Mon, Dec 30, 2024 3:38 AM
oreo1024: 這時候就想到要拉爸媽小孩來坦喔？來不及了啦
oreo1024
Mon, Dec 30, 2024 3:40 AM
goat3821: 男跨女不是女性啊
吠夠沒？
還是只要看到跨性別三個字智商直接就降成負值
不管對象不分青紅皂白亂咬？
會給跨性別一堆把柄
死不承認自己有錯的老鼠屎
就是在說你們這些人啦
oreo1024
Mon, Dec 30, 2024 3:43 AM
giant4746: 那你有種叫智障國民黨上台
之後把親子友善身障友善廁所全部取消啊
就不要到時一群國民黨掰咖的在那邊哭沒地方烙屎
oreo1024
Mon, Dec 30, 2024 3:45 AM
giant4746: 到底有沒有去過親子廁所啊
都是獨間的到底是要怎麼撞到大奶酥？
我比較擔心撞到白癡猴子啦
jay898
Mon, Dec 30, 2024 4:02 AM
都有男人跑去女廁抱怨隔壁間女性如廁聲音太大，你就繼續騙啊
oreo1024
Mon, Dec 30, 2024 4:16 AM
jay898: 搞不懂親子廁所跟女廁的差別的話
就別在那邊修智商下限了好嗎
oreo1024
Mon, Dec 30, 2024 4:22 AM
jay898: 前面就在討論增設性別友善廁所
實質上方便了親子和身障者使用
因為現行政策就是把性別友善親子友善身心障礙廁所
全部合成多元廁所來規劃
偏偏就有猴子為了反跨性別無腦到全部都要一起反
再來嫌當年反殘障廁所的白癡歷史沒有參考價值
我也只能說這證明跟猴子講歷史只是浪費時間
因為牠們根本沒有那個智商可以理解
oreo1024
Mon, Dec 30, 2024 4:28 AM
owl661: 哎呦你看低能到沒話講開始直接抹黑別人是跨性別了
我看你們這群鋼鐵直男才是整天玩弄未成年鮑魚的戀童癖吧
猴子真的回去動物園蹲啦
什麼都講不出來就別在這邊扒糞找香蕉吃了
oreo1024
Mon, Dec 30, 2024 4:29 AM
owl661: 我也想知道為什麼有十倍以上的露鳥變態都是普通異性戀啊？
大概都是國民黨教壞的？
goat3821
Mon, Dec 30, 2024 4:46 AM
現在進步人就要躲在身障者的身後偷渡一些有的沒有的。
這個討論串大部份的人都不反對殘障廁所與親子廁所（不過有一些親子廁所的設計也是很方便戀童癖光明正大的看啦）
但硬要說世界潮流。900E性別預算撥下去，有的公務機關就是只花個換牌錢，把女廁換成「性別友善」廁所就了事。行政院也沒有官員監管，行政院也不在意女廁消滅的事啊。
goat3821
Mon, Dec 30, 2024 4:49 AM
什麼國際潮流，聯合國官員戀童傳聞與垃圾左派的消息一直都有，這些人就是有權有勢的人渣，然後一個沒有加入聯合國的「地區」還要跟隨這些變態制訂的兩公約走
ಠ_ಠ
Mon, Dec 30, 2024 4:51 AM
呃.....
ಠ_ಠ
Mon, Dec 30, 2024 4:53 AM
再怎麼反跨性別，我也不想跟國民黨的人站在一起反
所以沒在兩點之前回文
「國民黨是賣國黨，馬英九是騙人狗+1」的，
我就當是來鬧的全部砍了
goat3821
Mon, Dec 30, 2024 4:55 AM
國民黨是賣國黨，馬英九是騙人狗+1
蔡政府的性別政策是繼承馬政府的！
jay898
Mon, Dec 30, 2024 5:00 AM
oreo1024:搞不懂主題的話不用進來秀智商啊，自說自話自以為的部分我已經跟你提醒過了吧 ？
jay898
Mon, Dec 30, 2024 5:03 AM
國民黨是賣國黨，馬英九是騙人狗
民進黨是賣台黨，蔡英文是騙人狗
民眾黨是賣人黨，柯文哲是騙人狗
cheese9298
Mon, Dec 30, 2024 5:03 AM
國民黨是賣國黨，馬英九是騙人狗+1
跨不要綁架小孩、身心障礙者硬要當同捆包好不好
jay898
Mon, Dec 30, 2024 5:06 AM
newt6409: 了解，感謝說明
oreo1024
Mon, Dec 30, 2024 5:51 AM
我不完全贊成蔡政府的政策但是
「國民黨是賣國黨，馬英九是騙人狗+1」
這是無庸置疑的
pigeon9588
Mon, Dec 30, 2024 5:53 AM
oreo1024: 那跟國民黨推一樣的政策呢
moon8679
Mon, Dec 30, 2024 12:11 PM
執行面有很多細節需要討論
但在概念面噗主完全講出我的心聲
所謂多元性別不是：在需要依生理性別區分時，就依照生理性別；沒有必要時就依照心理性別。你可能同時是男是女，這才叫非二元不是嗎
現在因為覺得我心理性別是什麼，我就要全部照那個性別來。這才是最傳統的二元性別論者吧
然後用外貌裝扮、社會性別去鞏固傳統刻板印象，把長久以來多元化的努力打回N年前
這是我最不能接受的地方
gnu4758
Tue, Dec 31, 2024 1:09 AM
moon8679: 同意
gnu4758
Tue, Dec 31, 2024 1:10 AM
現在他們的訴求才是最鞏固刻板印象= =
goat3821
Tue, Dec 31, 2024 5:21 AM
cocoa8196
Tue, Dec 31, 2024 6:07 AM
好像還滿適合賴的髮型😂
mars3047
Wed, Jan 22, 2025 10:00 AM
藝文圈真的都被跨運那套滲透
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翔翔的苦痛沒人在乎
【被公開個資後，給關心我的大家】
goat3821
Wed, Jan 22, 2025 1:03 PM
至此以後我看到任何一位在網路上的台灣作家，我都會覺得「他是不是有按過讚」
crab733
Thu, Jan 23, 2025 3:55 AM
Thu, Jan 23, 2025 3:55 AM
出版社也有不少人下水
hotdog7942
Fri, Jan 24, 2025 5:54 AM
goat3821: +1
hotdog7942
Fri, Jan 24, 2025 5:54 AM
mars3047: 有沒有想過藝文圈就單純是利益共同體
hotdog7942
Fri, Jan 24, 2025 5:55 AM
就跟孟若相關人等無視她女兒的遭遇一樣
owl7267
問
Fri, Jan 24, 2025 6:10 AM
crab733: 請問不少人下水是什麼意思呢
是指也是有看不慣跨運的嗎？
giant4746
Fri, Jan 24, 2025 6:13 AM
蚊疫圈碾壓性支持女裝變態欺負女人
crab733
Fri, Jan 24, 2025 7:41 AM
當然是下水捧踩女人的啊
snail7907
Sun, Jan 26, 2025 12:19 PM
推hotdog7942 藝文圈就單純是利益共同體+1
載入新的回覆
看了這麼多討論，我認真覺得這兩個人真的是跨性別運動裡面非常具有標誌性意義的反面教材
跨性別
aither
李琴峰
喜歡沉溺在自己的救世幻想，不容許別人質疑自己的正義，如果有，那就是歧視
支持跨運的人卻很少直接提出合理的解決方案，反而是訴諸政治正確，直接把反跨者提出的問題打成是對跨性別的歧視，或是以自身「感覺」直接否定他人的疑慮，覺得自己不在意，別人就也不應該在意，不然就是對跨性別的歧視
「你不讓男跨女跟其它的女性一樣擁有完整的權益，那就是妥妥的歧視」
我認為這種錯誤心態來自於之前社會對於同婚運動較高的支持度以及社會論述，跨運支持者就理所當然認為可以套用多年來同志運動的模式，或是講難聽點，直接收割同志運動多年來打拼下來的成果，來順勢推動跨性別運動
因為兩者真的相差太多
我們不會說同志結婚之後，擔任妻子一方角色的人，就能直接進入女廁，或是直接領取女性生育補助，享受女性保障名額
實際上同婚制度實行後，對我們的生活沒有什麼太大的影響
結果就是被 carla2021 或是 aither 這類支持跨運的人拿來當成合理化自身主張的藉口
「因為這些人都歧視跨性別，所以我的主張就一定是對的，只要有人質疑或反對那就一定是在歧視跨性別」
那才是真的用民粹暴力在霸凌女性權益
看到這些我真的認為自己被騙了，那個圈子原來正常人才是稀有種
我只看到他們忙著把自已擠入刻板印象，說教女人
就說「女人的恐懼」是無邊無際，是歧視跨性別
以前值夜班的女人，都要坐著計程車回家
走馬路就被搶、被綁架
連我爸媽都不放心我1人坐計程車，原因是我聽障、又是女人
計程車有經過改革，智慧型手機普及後
爸媽才放手一點
我比較反感的是有一堆跨跨，跑去女廁，就自拍，上傳社群網站，就沾沾自喜「沒人阻止、沒人認出」
可是有些人可以認出，但不敢指認，因為體格就打不過啊，也不想受傷
他們就是雄競的失敗者，讓我想起來「流蘇鷸」
簡單說就是，衝突之後大家才發現，基因性別其實是不能改變的，以前是因為變性的人少，大部分人也就忽略了變性者可能帶來的問題
但是最近這些年開始推性別流動，自由性別心理認同，可以自由宣稱自己是什麼性別，大家才發現，你可以放任這麼多自由宣稱自己是女性的生理男性自由進入女性隱私場所嗎？？
但是，就算這些人最終做了所謂的變性手術，我認為還是不能變更身分證上的性別，換言之，傳統行政作業上的變性觀念就是錯的
基因性別是無法改變的，政府文件上的性別應該是基於戶政需求，比如說統計生理男女數量，或是醫療需求，方便醫療人員判斷怎樣對病患做出正確的用藥處置
雙性人，間性人，或其他基因特殊案例，在此先不討論，並不是每個跨性別者都是雙性人，也不是說雙性人會有月經所以就要讓生理男性進入女廁，這在邏輯上就是不對的
換句話說，以後關於性別的欄位，可能會變成生理性別和自我心理認同並列，當事人填寫自己的基因性別，同時填寫希望被稱呼的稱謂（心理自我認同）
會不會懷疑詐騙、偽造？？
還要打電話，去確認證件是不是真的？
既然要主張性別多元，那多元性別者就應該去使用性別多元廁所，而不是又要自由跳出男性框架又要能自由跳進女性框架，那就不是性別多元了
跨運者常主張以防禦犯罪角度禁止男跨進入女性隱私區域，是對男跨的歧視
那以防禦犯罪角度禁止男性進入女性隱私區域，就不是對男性的歧視嗎？？又不是每個男性都是犯罪者？女性也可能會犯罪？
開始吵這種純機率純理論就不會有結論了，因為你不可能真的知道誰會犯罪，社會以性別區分隱私區域就只是基於有限資源下的妥善解，不是完美，但是勉強維持社會運作
女性的恐懼也不是直接把男性的ＧＧ塞進女廁塞到女性面前甩動就能解決
或者說很遺憾的，某些跨運者的態度讓人覺得，根本就沒有想要解決問題，只想要滿足自己的慾望，其他的事情他們就不管了
我個人覺得是需要，因為不是只有跨性別的人會用
當社會多元化，高齡化，單親化，就會出現不同性別的人需要同時使用廁所的情況，比如說父親帶著女兒，母親帶著兒子，男照顧者推著坐輪椅的母親，這些人不是那麼方便去使用原本照顧者性別的廁所
現階段的問題其實是廁所區域就那麼大，哪裡生出這麼多性別友善廁所？？
甚至現在所謂的跨性別者使用性別友善廁所，是不是擠壓到真正有需求的身障人士？？因為很多地方的多元廁所是直接從身心障礙廁所改招牌而來，根本沒有增加數量
所以增加性別友善廁所的方向是對的，數量夠了以後，也有緩衝女廁數量不足的問題
但目前就是，仍有待擠出資源來建立更多的彈性廁所空間
你有自由選擇要怎麼被稱呼的自由，我當然就有選擇要怎麼稱呼你的自由，尊重是雙向的，單方面強迫別人屈服於你強要的稱謂有什麼意義？那就只是在奴役別人
有些跨性別說不要，他們說像是黑人隔離
我是女人，有月經，我也會去使用無障礙廁所，因為有洗手台
我曾用過窄小到不行的女廁，很難轉身，必須要倒退，大腿離門只有幾十公分，差不多是手掌大小的距離
以前人反對設置殘障廁所時候的說法跟你一模一樣
現在政策走向就是性別多元廁所多半跟殘障廁所做在一起
以前那些人就跟你們一樣
覺得幹嘛管少少的殘障人士
浪費錢蓋什麼殘障坡道和無障礙電梯
其實也沒什麼
覺得有繳稅的少數民族就不是國民
少數民族的需求就可以無視
覺得自己不會是跨性別反正沒差
等你那天被車撞斷腿坐輪椅急著上廁所
卻發現唯一的一間身心障礙廁所 前面有兩台娃娃車在排隊 你就知道為什麼要多設置多元廁所了
然而有需求才會推動政府去修改建築法規
增設整體廁所空間
現今男廁女廁中間會多一間身心障礙專用廁所
也是人家多年來努力爭取來的
當年多少人在罵
少了那間殘障廁所可以多塞多少小便斗
就跟現在你們這些小屁孩的嘴臉一模一樣
顧及少數族群的需求才是合理作法
因為沒人知道哪天自己或自己的親友會不會有那樣的需求
實務上你可以主張資源的分配該拉鋸到什麼程度
但是如果一上來劈頭就說少數族群的權益根本沒需要在乎
那就只是落後野蠻的象徵而已
不用讓座啦
我沒有跟動物園裡的猴子搶位置的興趣
一上來就說人是屁孩&猴子的素質……
現在政策就是性別友善廁所傾向直接跟身心障礙廁所做在一起
看到跨性別就殺紅眼
連可以滿足其他少數族群的多元廁所
都要打著少數族群的需求可以無視所以不應該增設
再來強辯說自己只是反對跨性別用性別友善廁所
這到底是眼睛被什麼屎塗了呢
還是猴子根本看不懂中文呢
還是爸媽帶小孩的親子廁所
還是身障人士要用的無障礙廁所
趨勢就是會越來越多
猴子這麼玻璃心的話就回去咬著奶嘴抱著你媽哭
你可以去罵白癡地方政府
為什麼直接把女廁改成性別友善廁所
但是為了反跨性別反到連少數族群的權益都一概無視
那就只是國際級的笑話而已
我相信 oreo1024的專長就是覺得自己被歧視，而且照 oreo1024: 的標準：
正常人不跪下來聽你們的命令就已經是歧視了，正常人要求要純生理女性的洗手間就已經是父權了，
正常人對你們的態度有任何質疑就已經是厭女了
也不過是最近十年還二十年的事
當年的反對意見有興趣自己去找圖書館
三十年前剪報的微縮膠片
看到跨性別三個字就硬要無腦衝進來參一腳
你還是先回去提升自己的國文素質再來吧
我相信他的進步性別就是男跨女就是女，他就可以進女生廁所以及所有他想進去的地方，這才是進~~~步~~~的 國際潮流
以目前實例來看，免術換證政策與其配套的性別友善廁所可以達成門檻降低這一現象。
像那個政大偷拍案，不就一個完全沒有性別不安的男生也可以大方進去偷拍解壓嗎？
懂得尊重人
人家才會尊重你
好好的跟你講台灣歷史上發生過的教訓
非要一上來就拿年紀做文章嗆人
我也只能當這種傢伙是未開化的猴子
現在的問題並不是把女廁消滅變成無障礙廁所，而只是變成無性別廁所
那些無性別廁所常常不符合無障礙廁所的寬度
你因為自己的年輕無知跟愚蠢造成的自卑感
看到有人拿過去的教訓出來陳述就要狂吠
這種人格上的缺陷不是我的責任喔
我也沒看到你尊重了誰啊
對付猴子我也只是用猴子的魔法對付牠而已
連人家爸媽帶小孩的需求都要一起打死
就不知道腦筋到底是有什麼毛病
吠夠沒？
還是只要看到跨性別三個字智商直接就降成負值
不管對象不分青紅皂白亂咬？
會給跨性別一堆把柄
死不承認自己有錯的老鼠屎
就是在說你們這些人啦
之後把親子友善身障友善廁所全部取消啊
就不要到時一群國民黨掰咖的在那邊哭沒地方烙屎
都是獨間的到底是要怎麼撞到大奶酥？
我比較擔心撞到白癡猴子啦
就別在那邊修智商下限了好嗎
實質上方便了親子和身障者使用
因為現行政策就是把性別友善親子友善身心障礙廁所
全部合成多元廁所來規劃
偏偏就有猴子為了反跨性別無腦到全部都要一起反
再來嫌當年反殘障廁所的白癡歷史沒有參考價值
我也只能說這證明跟猴子講歷史只是浪費時間
因為牠們根本沒有那個智商可以理解
我看你們這群鋼鐵直男才是整天玩弄未成年鮑魚的戀童癖吧
猴子真的回去動物園蹲啦
什麼都講不出來就別在這邊扒糞找香蕉吃了
大概都是國民黨教壞的？
這個討論串大部份的人都不反對殘障廁所與親子廁所（不過有一些親子廁所的設計也是很方便戀童癖光明正大的看啦）
但硬要說世界潮流。900E性別預算撥下去，有的公務機關就是只花個換牌錢，把女廁換成「性別友善」廁所就了事。行政院也沒有官員監管，行政院也不在意女廁消滅的事啊。
所以沒在兩點之前回文
「國民黨是賣國黨，馬英九是騙人狗+1」的，
我就當是來鬧的全部砍了
蔡政府的性別政策是繼承馬政府的！
民進黨是賣台黨，蔡英文是騙人狗
民眾黨是賣人黨，柯文哲是騙人狗
跨不要綁架小孩、身心障礙者硬要當同捆包好不好
「國民黨是賣國黨，馬英九是騙人狗+1」
這是無庸置疑的
但在概念面噗主完全講出我的心聲
所謂多元性別不是：在需要依生理性別區分時，就依照生理性別；沒有必要時就依照心理性別。你可能同時是男是女，這才叫非二元不是嗎
現在因為覺得我心理性別是什麼，我就要全部照那個性別來。這才是最傳統的二元性別論者吧
然後用外貌裝扮、社會性別去鞏固傳統刻板印象，把長久以來多元化的努力打回N年前
這是我最不能接受的地方
【被公開個資後，給關心我的大家】