bacon784
我英吧 猜的
deer5818
剛剛有看,沒有結論就算了
deer5818
刪了
mantis35
吃團酷團又怎麼了🤨
sheep8776
我才看到宿儺而已 後面是講了什麼
troll7885
腐女在崩潰嗎
sesame7276
我看到金庸
kiwi8715
mouse3350
結論是嗑錯都是同人女腦補錯誤最後被作者打臉
吃不下就棄 繼續吃就圈地自萌
lemon3720
原本討論還好
但後面突然有留言語氣很差說原作本來就沒那個意思是粉絲自己腦補錯誤被打臉活該還崩潰怪作者(大概意思)之類的
goji2378
我怎麼只看到金庸就刪了
witch7984
如果我很喜歡AB的友情向,那我會爆氣愛情向的話就算了
goji2378
lemon3720: 但吃書的作者明明就很多
我前坑還遇到因為新劇情而吃書到把前面劇情全部修改的
hippo4291
是指原本劇情裡A很重視B,但後面作者說其實A只是在利用B之類的意思嗎
moose2062
這個會有什麼結論嗎?我只看噗首沒點進去就沒了
不知道實際討論了什麼
或者是說,原噗主想要什麼樣的答案?

吃不下作者的解釋,或是不符合你想的,那就吃自己喜歡的就好,再完美的作品也沒辦法討好每一個讀者,但讀者可以選擇自己喜歡的去喜歡,不要那麼糾結啦……感覺很累
deer5818
lemon3720: 知道你在講啥,但語氣沒很差還好吧ww
deer5818
看不懂原噗主要什麼答案+1
dog9027
我只能說原作沒有配cp,卻還是要吃cp的話就是有風險會被作者打臉
salmon8225
有跟到 感覺後面有點歪去討論同人想像的關係
但原噗主應該是想要噗首那種是真的有演出來過的吃書(?)情況
hippo4291
造成這種情況的原因有很多吧
1.作者故意在誤導,想要有劇情反轉
2.作者本來就沒這意思,是讀者閱讀能力不行
3.讀者把腦補當真了
同人你要怎麼想都可以,但如果是正經討論劇情的話就會有點問題
bagel3213
我猜他想要的是像是
SEED Destiny的阿斯蘭卡佳里
說他們純友誼,結尾拆CP
fox2013
不知道為何要對一個已經刪了沒備份的噗討論那麼多,一點根據都沒有
dog9027
fox2013: 單就原噗首的標題還是能討論啊
sesame7276
fox2013: 就問問也沒要說什麼吧?
alpaca9251
我沒看到,單看噗首以為又是柯哀新蘭在吵架
我記得青山訪談說過很多次柯南對小哀不是愛情之類的
fox2013
dog9027: 因為我看很多人都在討論裡面的內容,想說蛤?
mouse3350
alpaca9251: 感覺這個答案是原噗主想知道的!!
deer5818
但之前某坑不是才有爭議說訪談內容到底算不算故事的一環,這還真的定義不同
hippo4291
如果是出自於原作者為什麼還會有算不算故事的爭議?
alpaca9251
jojo?我記得有個白目直接向荒木確認大喬跟迪奧是bl,荒木很親切無奈嗯嗯嗯
goji3183
我只看到金庸而已www
deer5818
hippo4291: 看到的解釋是因為有人認為訪談內容不是所有讀者會去看的,畢竟不是漫畫
miso4929
所以依照上面柯南訪談,柯南對小哀不是愛情是出自訪談內容,但訪談內容不是所有讀者都會看,所以這不是故事內容嗎?(?
deer5818
miso4929: 這就是每個人定義不同,我沒辦法作主啊
lemon796
deer5818: 也有只看動畫不看原作的

這樣看來各種派別都有,我是遇到很喜歡的作品的話,有什麼就補什麼(animage雜誌的TA就是我這類的)但只是平常配飯看的動畫,消磨時間用而已,我可能連原作都不會補
deer5818
lemon796: 對~就每個人接觸的管道和程度不同,理解故事多少會不同
lemon796
但消磨時間而看的動畫我可能也不會投入到找CP看?所以上面有旅人提到柯哀新蘭我就不會那麼在意討論在吵什麼
jelly1873
別人吃他的cp,其他人幹嘛吃飽沒事去討論cp正確性。又不是你的cp,別人因劇情歡樂因劇情哀愁到底乾我屁事 本傳、外傳、小說、訪談都是,想去萌某CP就自己去找糧食自己和同好萌。沒必要強迫別人(尤其是跟自己不志同道合)一定要涉略吧

只要不要討論本傳出現cp發言就不要管這麼多
hippo4291
deer5818: 就算每個人定義不同,但訪談出自原作者那就等於原作這是客觀事實,恩...除非作者是那種喜歡亂說話(混淆視聽)的人?
virgo6451
jelly1873: 怎麼扯這麼遠
hippo4291
不過如果是正經的訪談,我姑且還是認為以原作者說的為主啦
deer5818
hippo4291: 我是認同算客觀事實的那一派,但人人有自由可以自行解讀自己想解讀的部分,只要不要二創和原作混為一談都還好
事實上例如官方會出的fanbook就也不是所有人都會買來看,自然裡面的訪談內容就不會get到,如果這時又想二創的話,就可能出現解釋落差,但這也沒辦法說是二創作者的問題這樣
shabu4412
所以有什麼特別有爭議的例子嗎
deer5818
shabu4412: 在問我嗎?既然不知道的話就算了吧,爭議也已經過去了XD
mouse7739
作者說什麼就什麼,至於二創怎麼創作解釋都沒關係,誰管你的二創要寫什麼畫什麼,只要不要把二創凌駕在原作之上,不符合心中想的就說作者OOC,真的沒那麼多人在乎你的二創
coffee2685
二創不重要,不要白目到整天看二創然後說原作者才是ooc就好,看到本圈大熱cp的粉這樣說真的傻眼
almond9648
猜是在講我英?
但我沒看偷跑也不知道到底發生什麼事,只感覺好像蠻多CP粉在崩潰
lemon796
原來最近我英也有吵?抱歉本來以為在講足球XD
mouse7739
almond9648: 我英不是完結一陣子?怎麼現在才吵?
garlic5118
coffee2685: 火影也是一樣情況。腐女可能覺得作者受到出版社脅迫,才畫出BG結局吧。
salmon8225
預定有加筆
現在被流出馬上一堆人吵爆
(而且一開始只有部分頁數而已就已經在吵了)
coffee2685
原來是我英加筆爆炸了,難怪就想說今天怎麼這麼多噗每噗都把我圈也拖下來戰
bull1797
作者訪談表示那是他的創作想法啊,就算現在還不是故事的一部分,未來也終究會成為故事的一部分,或者成為DNA存在於作品的血肉中。切割作者訪談真的很可笑欸
tea1878
coffee2685: 是我英的嗎?看到CP粉說作者受到編輯/出版社威脅才出加筆就覺得好荒謬
mantis35
加筆寫了啥好奇
shabu4412
不過訪談是不是故事的一環,這會有爭議的話,是有人不接受作者的言論?那不就代表他認為自己的想法>作者想法嗎,不然討論劇情時有人提到訪談其他不知道的人接收到新資訊應該不會不開心吧
deer5818
shabu4412: 這個....因為牽涉到CP問題,有點複雜
coffee2685
tea1878: 不是,但看到你說的這言論也覺得好荒謬XDDD
shabu4412
deer5818: 那就是不接受訪談的人cp腦然後在大吵大鬧(?)
jelly3985
柯哀粉:不要看青山說的訪談,要看他畫出來的內容
deer5818
shabu4412: 不不,反過來了,但是就是畢竟我不是吃那對CP的,也沒立場說什麼就是了,我看到有其他旅人可能知道,或許可以交給其他人說
lemon796
我曾看過的情況是「作者的話」和「讀者的想法」有衝突,但吵起來是因為:不接受拿「作者的話」反駁「讀者解讀的自由」(包含只讀本誌的自由)。
其實我也覺得讀者愛怎麼解讀是讀者的自由,相信大家也是這樣想的(才會去二創或找喜歡的CP創作看),會吵起來很多時候是語氣和硬要二分法,激動到口無遮攔,很多吵到最後都是在抓對家講過什麼難聽話。
parrot4538
這種跟作者解釋唯的cp粉
除了退坑

最好的路就是接受了解釋唯的部分
但堅持自己喜歡的模式把cp摘出來
找同好一起吃

最恐怖就是那種打死不接受新資訊
然後每次有什麼更新就怨氣森森的寫小作文
不準別人提場外資訊
曲解官方、罵作者、罵編輯迫害當地縛靈
jelly3985
讀者解讀的自由是什麼,這就很微妙啦,比如柯哀寫了落落長的分析文,結論是「青山很討厭新蘭,一定會拆新蘭,結局妥妥柯哀」。新蘭粉拿青山訪談的內容反駁這是不可能的事,算是不讓讀者有解讀的自由()嗎
moose2062
有看到我英加筆內容,那時就在猜可能會有人不高興

柯哀過激粉太多,不想靠近,是唯一我因為粉絲問題討厭的配對,他們不只在圈子裡講自己的解讀,還拿自己的解讀出來洗腦路人,攻擊角色,有夠可怕
parrot4538
jelly3985:
這種分析文在柯哀tag講完全沒問題
但不能在單獨的作品tag下講
然後知道資訊的讀者也不必要去他們tag強制科普
老實說同人和平最基本就是互相畫地為界
moose2062
我覺得有自己的解讀沒問題,但拿來攻擊別人或是影射抹黑別的角色來抬自己喜歡的CP很糟糕
mouse7739
「讀者解讀的自由」,但自由過了頭就會變成二創凌駕在原作之上
parrot4538
不過新蘭柯哀以前就兩邊都罵得很髒
歷史遺留問題超級多
完全不想給他們站隊
cat6123
我英加筆有看到cp粉的一些言論
這一定是編輯有下來干預,作者怎麼可能畫出這種東西、作者不可能不知道他靠周邊賺了多少吧,兩人周邊一起賣的這麼多,還說不是在賣腐吃相難看、生氣主角輕描淡寫拒絕cp另一人的邀請,最後戀愛腦精蟲上頭ooc、加筆的感情線在本傳根本沒有鋪陳(這大概是最讓我問號的吧
shabu4412
deer5818: 反過來是在講訪談內容?那其實沒啥問題啊(看不懂XD
brandy8155
有些長年浸泡在飯圈氣氛中的讀者會更偏激,無論作者說的還是角色說的,只要不符合他幻想的就都是假的,接著會進入自我洗腦作者不愛推角、作者討厭推角、推角只剩下我了、抱回去當OC養等一系列行為
雖然說讀者有解讀作品的自由,但有時候看到這種自己不接受作者解釋也不准別人接受,不出坑又一直瘋狂抱怨的地縛靈,還是覺得很暴躁
lemon796
jelly3985: 可能就是看怎麼交流的?噗浪的討論串應該不會限制內容( 只要不違反平台的濫用規範)
mouse7739: 開除作者是我不太能理解的結果⋯⋯不過看過有這樣的是,曾經吵到翻的哈利波特作者言論爭議(還跟原作無關)
jelly3985
lemon796: 我個人的想法是,純粹的二次創作不需要被指責,因為那是個人性癖的發洩。但是既然定位成成客觀成分高的「分析文」,就該接受公評
jelly3985
打著分析文的名義無視作者發言或斷章取義作者發言,扭曲成自己想得到的結論,甚至幫作者說「他想怎麼畫」,就不是可以用讀者解讀的自由當保護傘的發言了
deer5818
shabu4412: 就CP粉抓著訪談內容用官配/有愛情的角度在解釋兩人關係這樣,因為原作說了一些可以盡情讓讀者解釋的語句所以.....
好點到為止了不能說再多了
jaguar3915
我只看到CP粉說一開始覺得宿儺愛伏黑,但作者卻畫宿儺只是想奪取伏黑的身體,噗主說這樣也算,覺得莫名其妙就消音了
shabu4412
deer5818: 我英的加筆嗎?沒仔細看但原作者有說可以盡情讓讀者解釋的語句的話,讀者要這樣解釋也沒問題?
deer5818
shabu4412: 不是我英~
miso4929
我知道你在說哪部了,但那部大多數CP粉沒有說訪談講官配去討論,至少CP粉的我有去反駁訪談有講到官配
mouse7739
deer5818: 聽起來沒違背作者意思,那還有什麼問題?
miso4929
但是訪談確實有講到可以用家人、愛情、友情等等的角度去解讀還是帶入
這個就每個人解讀方向不同了
brandy8155
作者訪談說讀者可以將兩個角色關係自由代入朋友隊友戀人家人,看讀者對哪一種關係有共鳴
吃CP的當然抓著戀人不放,發糖了當然開心慶祝,不吃的也可以解釋成朋友隊友家人,但就是會吵架
deer5818
miso4929: mouse7739: 沒事啊,我只是敘述過程,前面已經表達我的立場過了
shabu4412
deer5818: 看下來覺得是不滿訪談的人的問題XD
deer5818
shabu4412: 我是覺得有點複雜,但具體也不太記得了,所以就說到這裡
moose2062
雜食黨就不知道他們到底為什麼吵架,然後有次莫名奇妙只是評價一句某某的戲份怎麼老是這樣就被攻擊,當下真的很莫名其妙

那之後不巧又看到了……很牽強、夏洛克也不會這麼天馬行空的分析文,一邊分析一邊罵,徹底反感哈哈哈
但不討厭該角色本身,只是討厭這個配對
magpie8829
噗主的問題我覺得沒什麼問題啊
有些作品真的會出現本來以為關係是那樣,結果最後故事真的演出來發現好像當初用力過猛或是跟普遍粉絲的想像不一樣之類的#
scone4977
magpie8829:
我也可以理解原噗主在說甚麼
不是愛情向的也會有讀者跟作者解釋唯的部分
我看過有人覺得A跟B是未來偶爾約出來小聚
志趣相投關係很好的友人
但作者出來表示角色間並不是這種關係
scone4977
也遇過經常吵吵鬧鬧
但cp粉解讀為他們初衷是為了對方的cp
可是作者直接出來說他就是純粹討厭彼此
scone4977
真的默認原作有愛情元素的cp粉應該才是少數...
jaguar1087
我比較想知道冨樫到底對小傑還有奇犽這兩個人是怎麼想的QQ
jaguar3915
決定冨樫更偏向讓作品說話、讀者自行解讀的作者,所以看自己看到的就好
alpaca9251
jaguar1087: 富監:小傑會跟青梅竹馬的女孩子結婚喔!有孫女喔!要是沒畫完就把這個當結局喔!
garlic5118
alpaca9251: 我記得這是可能的結局之一。
salmon8225
獵人那個結局好像激發了一些人畫奇犽對結婚的小傑內傷的漫畫
我覺得蠻好看的
jaguar1087
alpaca9251: 這個我有聽說過 真的好想知道abc結局會是什麼⋯⋯好像有說c結局是老師本人最想畫的
miso4929
獵人我現在只剩下庫拉皮卡什麼時候能下船的感想了
jaguar1087
salmon8225: 我有看到!我是CP粉但我也覺得很好看
jaguar3915
miso4929: 不能享受作品的過程而只記得梗的話蠻可惜的,就是酷拉皮卡真的下船了本身也沒什麼令人開心期待的點啊。
miso4929
我覺得這個梗最初的意思是,希望漫畫進度能加快XD
jaguar3915
我的意思也是漫畫劇情按照作者的想法前進,也沒什麼需要加快的。而作畫進程既然是看冨樫的健康狀況而定,那就是老師健康就會穩定。
hippo2642
好奇討論到金庸的是說了什麼?
salmon8225
hippo2642: 就一直出新版吃書
mouse7739
hippo2642: 講舊版黃藥師對妻子是專情的,妻子死亡也是一直思念著她,沒對他人再心動過,但新修版黃藥師愛上了女弟子
goji2378
mouse7739: 吃書吃得好嚴重
hippo2642
mouse7739: 欸!!!新版居然更動人設0.0
hippo2642
jaguar1087: 摯友吧?那個公布的結局我覺得挺正常的,富堅可能喜歡讓主角反璞歸真
moose8409
噗首那個我只想到火影,官配不可能BL能理解,我也覺得不可能,但是BG也不要亂配阿
virgo6252
雖然跟cp沒有關係但應該是類似的情況?
我有遇過討論劇情有部分人在說某個角色很愚蠢沒大腦,然後反對方拿出作者訪談說作者說過這個角色不是沒大腦的人,如果覺得那個角色沒大腦是自己理解錯誤
mouse7739
virgo6252: 像是故事世界中某角色的形象是聰明的,但從上帝視角讀者者感覺某角色是個笨蛋
最近完結的某部作品就有類似的問題
goji2378
阿夸
beetle1327
一直不懂讀者解讀到底為什麼可以凌駕作者,這是作者的作品,當然是以他的基準為全部依據,二創小圈圈關起來怎麼玩是自己的事,但公開在檯面上正常討論的話,硬要別人接受/不讓他人糾正自己的腦補,怎麼想都很奇怪吧
cafe2169
現在很多覺得自己可以凌駕作者之上的,看到都吐了
alien8448
訪談也有作者有沒有在原作落實的問題
而且有些開放性的訪談大家關注重點也不一樣
不是詛咒的意味
但文學裡是有作者已死這種理論的
一千個讀者一千個哈姆雷特
不覺得解釋是需要向作者對答案的
sheep8776
講極端一點倒不如說,覺得作者該做到所謂的一貫跟落實,這種想法本身正是讀者自肥的凌駕行為,跟解釋/解讀有沒有標準答案無關,是創作者對自己的產物本就有絕對的定義權,他有權決定他的人物要不要改變性格改變想法,讀者擁有的只是拒絕支持跟自己想像的自由,但並沒有「奪走他人權利」的權利
sheep8776
簡言之看不爽了不要支持就好,硬要搞喧賓奪主那一套才會從本來合理的立場變得不合理
magpie8829
我覺得認為自己凌駕作者的解釋是一回事,但可以評價是否有在創作裡落實並不衝突吧,有時候作品沒有好好傳達也有可能是現實啊
不一定作法類似,就都是把自己凌駕作者之上www

感覺可能大家腦內想像的情況不一樣ㄅ,我是不太懂討論有什麼作品有這種現象有什麼好炎的
lychee639
回原噗金庸的才發現這噗XD
金庸有三版:舊版(連載)、新版(大家俗稱的舊版)、新修(大家俗稱的新版)
連載那個太遙遠了,看過的應該沒幾個,人設和劇情和後面兩個差最遠,先不討論他。
目前最多人看過的是新版(舊版=第二個版本);新修(新版)就是金老後來又修訂的部分。
金老新修是整套都有修,修多修少的差別,但主要劇情和事件沒有變動,但台詞的改動真的會對角色解讀差很多~
吵最兇不少讀者說金老老番顛的應該是以下三個:
1.射雕裡面黃藥師的改動:亡妻x > 梅超風 o
2. 天龍八部關於段譽和王語嫣的結局
3. 碧血劍裡面關於袁承志與青青、阿九的三角戀

經過金老的洗禮,我覺得作者對角色與劇情的看法本來就會隨著他閱歷的不同而改變,所以後來跟作者解讀不一樣可能不要太糾結,可能你的解讀和某個時間點的作者很像也說不定XD
bull1797
不過金庸有確實分出好幾個版本。就算三版魔改了某些角色,討論二版劇情或角色時仍然可以維持原本的看法和解讀,所以和「同一版本的不同解讀」還是有很大差別
goji2378
bull1797: 可以當成平行世界那樣?
beetle1327
alien8448: 又來了,又提出作者已死這個藉口,這個是在作者沒說死的部分你依照文本根據提出自己的解釋,每個人都有自己的哈姆雷特沒錯,但在證據全無或已被作者推翻的情況下還在嚷嚷著自己的解釋才是對的,那請去玩自己的OC,不要狹持別人的作品
alien8448: 又來了,又提出作者已死這個藉口,這個是在作者沒說死的部分你依照文本根據提出自己的解釋,每個人都有自己的哈姆雷特沒錯,但在證據全無或已被作者推翻的情況下還在嚷嚷著自己的解釋才是對的,那請去玩自己的OC,不要狹持別人的作品
bull1797
bull1797: 我是直接把不同版本通通當成平行世界了。順便說多媒體化的作品,我也是把不同版本全部當成平行世界,例如EVA的TVA、舊劇、新劇、漫畫、遊戲,全都是平行世界
magpie8829
beetle1327:
http://www.nhu.edu.tw/...
巴特在1976年向世人宣布:「作者之死」(the death of the author)。巴特表示不管作者的意圖為何,文本只有在原作者身上才具有某種程度的「一義性」,但只要文本一旦被發表或呈現,讀者在與文本的相遇(encounter)中,讀者會以其文化脈絡及思考,創造讀者自己的意義:讀者的那些文本,會因此一直變動、不穩定,而且容許質疑;解釋的任務也不在於去尋找作品的終極意義,不在於關注它的普遍結構,而是在於閱讀的創造性,將作者權威從文學研究和批評思想中去除,把文本和意義與詮釋權轉到讀者身上,以讀者為中心,賦予讀者創造性、開放性的文學空間,給予任何讀者皆有越過作者而直接詮釋「文本」的權利與可能性。
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作者已死並不是這樣
lemon3720
virgo6252: 但是,好像沒有作者會承認自己的角色無腦
magpie8829
作者已死應該沒有所謂「沒說死的範圍」這種硬框架
不覺得說自己的解釋是對的的粉絲沒問題,但單純有自己的解釋我並不覺得是挾持作品
goji2378
lemon3720: 其實比起承認角色無腦應該是承認作者自己無腦,角色的高度就是作者的高度了
bull1797
magpie8829: beetle1327的粗體字有「嚷嚷著自己的解釋才是對的」,這個就是挾持作品了吧
mouse7739
發現作者與自己想法不同,就揚言ooc,叫囂作者去死,連基本的尊重都做不到,這樣讀者才不配用「 作者已死」的理論
magpie8829
bull1797: 我只是想糾正他解釋理論的部分讓我覺得有擴大解釋的瑕疵而已,beetle的立場個人沒什麼意見(?
beetle1327
magpie8829: 但大多在娛樂作品抬出這個文學批評的都是覺得:「自己腦補的才是正確的,作者之後怎麼畫根本是OOC!XX才不是這樣的人」作者都一錘定音的部分還胡攪蠻纏,這不就是這噗討論的重點?所以此理論不適用於本噗
另外我之所以看到在娛樂作品抬出這個理論就嘆氣,是因為純文學跟商業娛樂作有非常大的不同
純文學可以多方解讀並且作者也不會特別出來解釋他的意圖,甚至會歡迎讀者一起來參加,因為其探討的層面涉及非常廣泛,且透過讀者與文本的互動,越挖掘對文本本身的深度更增加其意味性,就算當初作者寫作時沒有這個想法,但藉由讀者剖析而讓作品昇華,何樂而不為?
但現在拿個商業娛樂作品在撒潑打滾說我覺得XX跟OO是這樣的關係,作者懂什麼,就非常問號了
magpie8829
beetle1327:
你嘆氣跟其他都很正常啊我又沒說什麼XD
如果你的論點是這理論不適用本噗我覺得每個人看法不同所以我覺得沒什麼問題,單純是對這個:這個是在作者沒說死的部分你依照文本根據提出自己的解釋的「沒說死的部分」這種特定的說法讓我覺得有點違反該理論的哲學提出疑問而已

旅人就當我離題了吧#
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