ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Tue, Nov 5, 2024 2:17 PM
113
16
不知有沒有法律專業或有相關經驗的旅人可以幫忙解惑，遊戲公司的美術，在上班時間創作的遊戲相關圖，版權應該是屬於公司？那如果是員工在下班時間進行的二次創作，版權是屬於員工的嗎？還是依然屬於公司？像下面這種狀況，前員工本人如果去告是告得成的嗎？
ಠ_ಠ - 台灣乙遊煙硝絮語的官方未經前繪師同意就擅自盜圖做成新商品打算販售，前繪師完全不知道自己私下畫...
star5056
Tue, Nov 5, 2024 2:21 PM
理論上下班時間的創作不屬於公司
但二創本身又灰色地帶
rat292
Tue, Nov 5, 2024 2:29 PM
這種通常不屬於合約範圍內吧，不知道他們當初怎麼簽的總之沒意外是告得成
跟二創灰色地帶可以分開討論
plum6114
Tue, Nov 5, 2024 2:31 PM
下班應該不屬於，但你如果販售二創商品公司可以告你（就算你是原作者）
cafe4601
Tue, Nov 5, 2024 2:35 PM
plum6114: 現在就不是繪師在賣，幹嘛硬要扯這個
plum6114
Tue, Nov 5, 2024 2:36 PM
cafe4601: 因為一直有人說叫原繪師出啊，看到都想說不要害他
witch9487
Tue, Nov 5, 2024 2:50 PM
Tue, Nov 5, 2024 2:50 PM
還是要看原本的合約怎麼簽，如果當初合約寫「與這款遊戲/履行職務而產生的任何相關延伸創作」著作財產權都屬於公司，那公司就有可能可以自由運用（前提是那場直播活動要是在公司安排或要求下以推廣遊戲為目的之宣傳活動）
btw 如果他們是正職的勞雇關係（不是外包形式），很有可能上面提到的那些創作一開始就會直接約定公司為著作人
但還是一樣要看合約怎麼簽，畢竟我們都不是當事人
lamb7821
Tue, Nov 5, 2024 2:51 PM
二創官方規範是說標注「非官方」就可以
所以二創可免責吧
coke8095
Tue, Nov 5, 2024 2:53 PM
lamb7821: 但他們最後注意事項有寫「保留變更、解釋及終止權利」，一切還是他們說了算吧
coke8095
Tue, Nov 5, 2024 2:53 PM
*權力
plum6114
Tue, Nov 5, 2024 2:54 PM
不清楚，我這吃瓜路人
覺得這官方偏無恥誰知道他們會不會變卦
camel8650
Tue, Nov 5, 2024 3:36 PM
我沒法律專業，但之前念過著作權法律實務解析（忘記哪本了）
那本書開頭前三個案例就是在講創作產出是否屬公司勞動合同範圍
camel8650
Tue, Nov 5, 2024 3:38 PM
之前觀察業界的經驗是可以告，好點的公司避風頭會盡量和解搓湯圓，爛點的公司就擺到底。實務上要告成功有難度，舉證之所在敗訴之所在
camel8650
Tue, Nov 5, 2024 3:43 PM
版權所有要看創作內容的範圍，但這種創作相關訴訟判斷我會看
1. 公司利益是否有受到損害
2. 離職員工是否有因此獲利
噗主的第一個問題，要看合約怎麼簽，合約如何判定勞務時間內勞動產出類型
第二個問題，你都下班了又不是賣身給公司END
第三個問題，同上。可是有但書，爭議點請看上面我列的兩點
第四個問題，就要看舉證內容
camel8650
Tue, Nov 5, 2024 3:45 PM
真的很少有公司會惹出這種訴訟，問題不是在案件本身是否成立，而是鬧這種問題的公司......你們都不怕以後徵才徵不到人嗎......
pear8849
Tue, Nov 5, 2024 3:48 PM
camel8650:
大概是因為他們覺得AI好棒棒
camel8650
Tue, Nov 5, 2024 4:07 PM
關於二創販售行為，公司不一定能告成功，作為之前待過官方條款超戒嚴坑的粉可以說一下（版權警察請不要來打我）
如果符合條件如：印量很少（證明無損害公司利益/利益不衝突）／壓價很低（證明非盈利目的）／以物換物（證明非營利目的）／沒有用到官方素材或註冊商標專利的藝術創作（證明具備原創藝術性質）
通常會不起訴或敗訴。
懶人包就是，最不容易被告的=日本條款最常講的「非立體物」，出本子寫字畫畫都是從0開始，具備藝術創作性質，與官方商品內容無明確利益衝突事由。除非用到官方商標什麼的，但同上，會因為這種理由興訟的公司多半惡意追殺居多，已經不是商業戰略考量了。
camel8650
Tue, Nov 5, 2024 4:08 PM
就煙硝這個案例的話⋯⋯我是想建議原作者or作者們，就當小孩監護權被家大業大的暴發戶家暴離婚配偶搶走禁止探視，趕快去生新小孩，忘了這命運多舛的孩子吧
能理解粉絲們希望不要留下遺憾，但大人的世界很險惡，如果有一路看瓜下來的人就知道這公司什麼德性
cat598
Tue, Nov 5, 2024 4:18 PM
主要還是要看他們當初合約怎麼簽啦
很多人在喊原繪自己出大部分應該只是想表達想支持的是繪師而非遊戲公司
cream5627
Tue, Nov 5, 2024 5:57 PM
遊戲公告來了
cat598
Tue, Nov 5, 2024 6:08 PM
Tue, Nov 5, 2024 6:09 PM
公告這樣發所以是繪師私下畫的也歸公司嗎
sun8794
Tue, Nov 5, 2024 6:23 PM
我也希望原本的繪師和文案在離開後，能尋得更適合一展身手的舞台，不要再跟前東家拉扯了
camel8650
Tue, Nov 5, 2024 6:27 PM
cream5627: 本來還想列幾個比較好的解決方法，但不太意外這間公司用了最糟的那種，祝大家各自安好
cat598
Tue, Nov 5, 2024 6:33 PM
剛剛看到這個突然想到二創規範
查了一下噗浪關鍵字好像不太過份基本上都歡迎
seal3275
Wed, Nov 6, 2024 12:05 AM
確實也有的公司合約會寫員工在職期間所有的創意發想都歸公司所有(ex:迪士尼，所以很多員工乾脆私下暴走畫一堆furry控題材)
但最後還是要看他們合約怎麼寫
nori665
Wed, Nov 6, 2024 1:41 AM
Wed, Nov 6, 2024 1:44 AM
看他們合約怎麼簽著作財產權歸屬
dwarf7986
Wed, Nov 6, 2024 4:23 AM
笑死迪士尼那個據說還有專門放R18創作的區域，簡直是寶庫
這個IP看來是完了，公司態度實在讓人不敢恭維，還曾經期待他們可以做起來，可惜
hippo3001
Wed, Nov 6, 2024 4:25 AM
業界的經驗 一般情況是用公司電腦或在上班時間的產出都歸公司
hippo3001
Wed, Nov 6, 2024 4:25 AM
但還是要看實際合約怎簽
nori665
Wed, Nov 6, 2024 4:40 AM
就一般業界跟員工簽智慧財產權歸屬是有限定上班時間產出和使用公司電腦/設備等等情況，作品歸屬公司。
但著作財產權本來就可以約定移轉，所以實際上這間公司的合約是否包山包海還是得看到他們的契約才曉得。
現在這個狀況是不管著作財產權歸屬是誰的，這IP營運的名聲都不會太好聽。
ox4915
Wed, Nov 6, 2024 12:24 PM
要告也要公司舉的出，足以危害該公司營利與運營的證據，並提出具體損失，才可能要求賠償
說真的那公告只是拿來搞人的，跟揚言業界封殺同一個樣子
但還是盡早自己建立IP吧
如果前東家就是這種噁心人的，也只是磨耗自己的愛而已QQ
seal3275
Wed, Nov 6, 2024 12:26 PM
>就一般業界跟員工簽智慧財產權歸屬是有限定上班時間產出和使用公司電腦/設備等等情況，作品歸屬公司
假設真有這條
繪師又是在家裡畫的，也要提出他畫出這張圖不是在上班時間，不是使用公司器材的證明
peach5295
Wed, Nov 6, 2024 12:31 PM
我擁有工作成果的著作權嗎？律師告訴你｜104職場力
pirate6350
Wed, Nov 6, 2024 12:40 PM
如果上法院爭執著作財產權的問題，有一項必須先釐清
那個直播看起來是官方直播?
"私下畫的"跟職務無關的為什麼會用在公司行銷活動上?
作者要先證明這張圖不是基於職務所需而完成的著作
有沒有能證明這只有授權公司於直播中使用而無著作權轉讓的文件?
我不是站公司立場，只是面對遊戲所有權在公司上，作者又曾經受雇於對方(的樣子)
如果作者的法律武器不夠完善會很麻煩。
peach5295
Wed, Nov 6, 2024 12:46 PM
如果自己在家畫的應該多少有存檔紀錄吧
公司如果只拿得出圖 但拿不出存檔紀錄
那其實蠻明顯就不是在公司完成的
當然以上皆為假設
seal3275
Wed, Nov 6, 2024 12:50 PM
peach5295: 都離職了，離職員工電腦使用紀錄多半早就被清掉給下一位用了
pirate6350
Wed, Nov 6, 2024 12:51 PM
Wed, Nov 6, 2024 12:52 PM
peach5295: 跟什麼地點時間完成關聯性很低，詳細上面有人貼的104網址有說明了
peach5295
Wed, Nov 6, 2024 12:52 PM
seal3275
: 從事類文書工作 跟公司有關文件是不可能刪除的
更別提要方便下一位離職員工 基本會留下可供編輯修改的檔案
當然我沒做過美術 不清楚該行業通常習慣是如何
peach5295
Wed, Nov 6, 2024 12:57 PM
pirate6350
: 那我貼的阿....
tomato5781
Wed, Nov 6, 2024 12:58 PM
pirate6350: 是否為僱用人利用雇用人之資源
就是用公司電腦的意思
pirate6350
Wed, Nov 6, 2024 12:59 PM
Wed, Nov 6, 2024 1:01 PM
正常來說公司也不會特意留存檔案紀錄這種東西，共享端通常就一份最終完整稿檔案躺在那裡。
光是能拿得出私下畫的圖就是很奇怪的事情了。
peach5295
Wed, Nov 6, 2024 1:01 PM
pirate6350
: 我詳細解釋一下無必然關係應該是只工作上的性質認定 如果是屬於發包性質那當然沒有地點時間上的認定
但有明顯上班公司地點和時間的 那不認為不能當成依據
最後有一句
屬「職務」範圍之創作，大致上可由該著作是否在僱用人指示企劃下所完成，是否利用雇用人之資源，該著作與其職務之關聯性強弱等，以資認定。
peach5295
Wed, Nov 6, 2024 1:05 PM
共享端是這樣沒錯 但同部門同職位絕對不可能只留完成檔 沒有其他可以修改的檔案
不要說離職交接 你光請假 同事就不能幫忙做你的工作 怎麼可能？
seal3275
Wed, Nov 6, 2024 1:06 PM
公司會把已完成檔案上傳到資料庫的地方，離職員工的電腦使用紀錄通常會格式化方便新員工使用
seal3275
Wed, Nov 6, 2024 1:07 PM
peach5295: 設計工作看性質，有的只要傳截圖給主管看進度，檔案等整個做完再上傳就好了
seal3275
Wed, Nov 6, 2024 1:09 PM
美術還有畫風問題，只請一天的話通常是等那人第二天來上班再自行畫完啦.....，後續要接手才較好處理
pirate6350
Wed, Nov 6, 2024 1:09 PM
Wed, Nov 6, 2024 1:10 PM
peach5295: 我不清楚原作者是什麼時間點基於什麼理由畫的，但是為什麼私下畫跟公司無關的圖會上直播用?
因為公司用了就很容易能證明這是職務上有關而做的。
所以作者要有夠完善的證據。
pirate6350
Wed, Nov 6, 2024 1:11 PM
如果作者是接受發包性質，就單純看合約要求反而更簡單，甲方要求的以外都屬乙方。
peach5295
Wed, Nov 6, 2024 1:12 PM
沒考慮的畫風的問題 但因為個人工作使用的軟體比較特殊 所以檔案幾乎是不可能刪除
看來不同行業差異也是蠻大的
tomato5781
Wed, Nov 6, 2024 1:39 PM
pirate6350: 直播有明確說過是私下畫的圖
如果要堅持職務指示or發包，公司應該要、也很容易能拿出更多證據
現在連可修改的檔案都沒有，還要另外去背就更難站住腳
正常公司雖不至於要原檔，但都會要求有去背分層的檔案
公司花錢請繪師畫出來的圖都是公司重要的生意財產，還要另外花錢買雲端空間保存
檔案保存都做不好，說這是發包也很難讓人相信
camel8650
Wed, Nov 6, 2024 2:57 PM
peach5295: 針對職代交接問題補充一下業界經驗，因為這個職業比較特殊，不可取代性跟藝術風格高度正相關，通常來說如果是團隊協作，「工作需求」方面的產出會盡量統一方便流水作業。但職場要求外個人自由創作的作品風格通常就跟指紋和DNA一樣不可取代，留檔代畫這種情況比較少見
camel8650
Wed, Nov 6, 2024 2:59 PM
當然也要看專案產品性質，有些公司為了方便約稿不會統一風格，但也有些大公司為了避免這種畫師跑路的情況會把產線高度工業化，每個美術人物都有標準規格，就不舉例了怕歪樓。
camel8650
Wed, Nov 6, 2024 3:04 PM
而且創作行業還有個很尬的點，就是公私難分......目前看過的所有正職員工都會發生要帶稿回家畫之類的狀況，或是把員工的點子或產出貢獻出來給專案使用，這沒先講好超容易出事
camel8650
Wed, Nov 6, 2024 3:10 PM
pirate6350: 關於直播上為什麼會放，你可以相信官方說法之給玩家送愛心用愛發電。
但我更傾向職場現實版：被你的公司凹要做慈善
現在討論這些其實也都是通靈，不覺得此事還會有後續揭露資訊了
fig5425
Wed, Nov 6, 2024 3:26 PM
GOOGLE就有
下班後的創作，著作權該歸誰？未被公司採用之著作還是我的嗎？｜104職場力
tomato5781
Wed, Nov 6, 2024 4:12 PM
fig5425: 他這個是在解釋 職務上完成之著作 這個詞的定義有這個可能性
例如下班帶回家工作的情況
台灣法律是講事實，不是玩文字遊戲...
seal3275
Wed, Nov 6, 2024 5:31 PM
總之難舉證，告贏大概除了花時間外繪師不會多得到多少賠償
camel8650
Wed, Nov 6, 2024 5:53 PM
seal3275: 同意，不過反過來說對公司也一樣。這種官司最沒有利益價值，正常企業不會碰⋯⋯但有些公司是奇葩
clam2305
Thu, Nov 7, 2024 1:15 PM
想到以前有款台乙，有個角色生日剛好離開服很近所以沒生日活動或官方委託的賀圖，後來繪師（負責該遊戲人設跟事件CG）自己畫圖幫角色慶生，後來角色生日被官方轉貼，因為沒說明清楚是私圖還很多人以為那張圖是官方特地委託繪師畫的......
這樣在當時都很有爭議了，沒告知繪師直接拿來做周邊這官方的態度和操作也太讓人不舒服了（
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但二創本身又灰色地帶
跟二創灰色地帶可以分開討論
btw 如果他們是正職的勞雇關係（不是外包形式），很有可能上面提到的那些創作一開始就會直接約定公司為著作人
但還是一樣要看合約怎麼簽，畢竟我們都不是當事人
所以二創可免責吧
覺得這官方偏無恥誰知道他們會不會變卦那本書開頭前三個案例就是在講創作產出是否屬公司勞動合同範圍
1. 公司利益是否有受到損害
2. 離職員工是否有因此獲利
噗主的第一個問題，要看合約怎麼簽，合約如何判定勞務時間內勞動產出類型
第二個問題，你都下班了又不是賣身給公司END
第三個問題，同上。可是有但書，爭議點請看上面我列的兩點
第四個問題，就要看舉證內容
大概是因為他們覺得AI好棒棒如果符合條件如：印量很少（證明無損害公司利益/利益不衝突）／壓價很低（證明非盈利目的）／以物換物（證明非營利目的）／沒有用到官方素材或註冊商標專利的藝術創作（證明具備原創藝術性質）
通常會不起訴或敗訴。
懶人包就是，最不容易被告的=日本條款最常講的「非立體物」，出本子寫字畫畫都是從0開始，具備藝術創作性質，與官方商品內容無明確利益衝突事由。除非用到官方商標什麼的，但同上，會因為這種理由興訟的公司多半惡意追殺居多，已經不是商業戰略考量了。
能理解粉絲們希望不要留下遺憾，但大人的世界很險惡，如果有一路看瓜下來的人就知道這公司什麼德性
很多人在喊原繪自己出大部分應該只是想表達想支持的是繪師而非遊戲公司
查了一下噗浪關鍵字好像不太過份基本上都歡迎
但最後還是要看他們合約怎麼寫
笑死迪士尼那個據說還有專門放R18創作的區域，簡直是寶庫這個IP看來是完了，公司態度實在讓人不敢恭維，還曾經期待他們可以做起來，可惜
但著作財產權本來就可以約定移轉，所以實際上這間公司的合約是否包山包海還是得看到他們的契約才曉得。
現在這個狀況是不管著作財產權歸屬是誰的，這IP營運的名聲都不會太好聽。
說真的那公告只是拿來搞人的，跟揚言業界封殺同一個樣子
但還是盡早自己建立IP吧
如果前東家就是這種噁心人的，也只是磨耗自己的愛而已QQ
假設真有這條
繪師又是在家裡畫的，也要提出他畫出這張圖不是在上班時間，不是使用公司器材的證明
那個直播看起來是官方直播?
"私下畫的"跟職務無關的為什麼會用在公司行銷活動上?
作者要先證明這張圖不是基於職務所需而完成的著作
有沒有能證明這只有授權公司於直播中使用而無著作權轉讓的文件?
我不是站公司立場，只是面對遊戲所有權在公司上，作者又曾經受雇於對方(的樣子)
如果作者的法律武器不夠完善會很麻煩。
公司如果只拿得出圖 但拿不出存檔紀錄
那其實蠻明顯就不是在公司完成的
當然以上皆為假設
更別提要方便下一位離職員工 基本會留下可供編輯修改的檔案
當然我沒做過美術 不清楚該行業通常習慣是如何
就是用公司電腦的意思
光是能拿得出私下畫的圖就是很奇怪的事情了。
但有明顯上班公司地點和時間的 那不認為不能當成依據
最後有一句
屬「職務」範圍之創作，大致上可由該著作是否在僱用人指示企劃下所完成，是否利用雇用人之資源，該著作與其職務之關聯性強弱等，以資認定。
不要說離職交接 你光請假 同事就不能幫忙做你的工作 怎麼可能？
因為公司用了就很容易能證明這是職務上有關而做的。
所以作者要有夠完善的證據。
看來不同行業差異也是蠻大的
如果要堅持職務指示or發包，公司應該要、也很容易能拿出更多證據
現在連可修改的檔案都沒有，還要另外去背就更難站住腳
正常公司雖不至於要原檔，但都會要求有去背分層的檔案
公司花錢請繪師畫出來的圖都是公司重要的生意財產，還要另外花錢買雲端空間保存
檔案保存都做不好，說這是發包也很難讓人相信
但我更傾向職場現實版：被你的公司凹要做慈善
現在討論這些其實也都是通靈，不覺得此事還會有後續揭露資訊了
例如下班帶回家工作的情況
台灣法律是講事實，不是玩文字遊戲...
這樣在當時都很有爭議了，沒告知繪師直接拿來做周邊這官方的態度和操作也太讓人不舒服了（