天之火
@nnnnoooo007
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Mon, Oct 28, 2024 6:30 AM
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一個蠻深的透視問題,我先轉貼題目上來,好奇想自己想想看的人可以先不點開回應
天之火
@nnnnoooo007
Mon, Oct 28, 2024 6:31 AM
這邊來解答個人看法,如果有什麼不同見解也歡迎
天之火
@nnnnoooo007
Mon, Oct 28, 2024 6:39 AM
同學踏了一個非常深的透視謬誤,我分幾個留言依步驟慢慢說明
首先
【1】透視整體其實長這樣
●A是常見一點透視教學示範區
理論上一點透視時 左右還是有來自非~~~~~~~~常遙遠的兩端消失點,因為太遠了,在示範區段時看起來就是平行線,所以通常畫成平行線也不覺得怪,教學也就這樣教
●B是常見兩點透視教學示範區,同理因為線看起來跟平的快沒兩樣,所以以平的理解(這裡先不說其實藍線理論上也不是直線)
而兩點透視教學時,消失點通常也都離物體很遠,不會特別告訴學生消失點太靠近場景時會發生啥事
熟成紅茶無糖去冰
@serflygod
Mon, Oct 28, 2024 6:39 AM
因為下面那張桌子的腳腳飛上去了吧?
天之火
@nnnnoooo007
Mon, Oct 28, 2024 6:39 AM
【2】通常畫的物體越接近中心視點,另一條消失點產生的線也會越接近完全平的,如C1移到C2
天之火
@nnnnoooo007
Mon, Oct 28, 2024 6:39 AM
【3】你的草稿桌子大概座落在C3,還沒有越過中心視點
仍然屬於吃單一邊消失點的狀況
而你的正式稿如C4,越過中心線了,理論上除了橫線應該是看起來像平的外
就算透視強烈的狀況,也應該是吃左右兩邊同時過來的消失點所形成的曲線
天之火
@nnnnoooo007
Mon, Oct 28, 2024 6:40 AM
Mon, Oct 28, 2024 6:40 AM
【4】於是你的正式稿如C5,跨越了中心視點後仍然只吃右邊來的線,並且繼續延伸會產生更傾斜的線,已經遠離現實合理狀況
所以其實是兩點透視沒告訴學生太多,所以如果超越某個示範範圍後,其實很容易產生不合理且「不存在」的透視,也許就是你感受到的無法解釋的怪異
以上
Jim is so sexy
@HQJOonly
Mon, Oct 28, 2024 6:41 AM
想法也是消失點太近,但天火大的解說好清楚,也補充了一些細節,謝謝
BOSS翎╢台版噬謊者發售了!
@boss0
Mon, Oct 28, 2024 6:42 AM
(舉手
火老師我可以貼噗文連結嗎
天之火
@nnnnoooo007
Mon, Oct 28, 2024 6:46 AM
BOSS翎╢台版噬謊者發售了!
: 當然可以
BOSS翎╢台版噬謊者發售了!
@boss0
Mon, Oct 28, 2024 6:47 AM
豪!我來惹!
.
剛好以前有回答過類似問題,後來在第二噗做了GIF應該會比較直觀
@Ling_Z - 【透視】整理一下稍早跟絲南討論的內容
@boss0 - #今天ㄉ透視 視野範圍/人眼可見範圍 (GIF注意) . 簡單來說就是: 在畫方塊ㄉ時...
秋月雨季(果汁魚)
@juicefish
Mon, Oct 28, 2024 6:47 AM
我以為會從常見物體比例問題著手(艸
BOSS翎╢台版噬謊者發售了!
@boss0
Mon, Oct 28, 2024 6:49 AM
視野透視變形的部分之前跟冰姐的討論也可以參考看看
@Ling_Z - 【透視】是個不太正式的講解
天之火
@nnnnoooo007
Mon, Oct 28, 2024 6:50 AM
BOSS翎╢台版噬謊者發售了!
: 感謝分享
我覺得BOSS的問題比較像是看起來怪怪的 但透視仍然存在(廣角鏡可以補捉到)
而這次的問題其實是踏到了根本不存在的透視
天之火
@nnnnoooo007
Mon, Oct 28, 2024 7:01 AM
Mon, Oct 28, 2024 7:02 AM
BOSS的問題比較像C6區塊的問題,它符合透視規則,但不可視 (藍線理論上也是來自另兩個圓 這邊就不修正了)
BOSS翎╢台版噬謊者發售了!
@boss0
Mon, Oct 28, 2024 7:26 AM
我的看法是,這個題目要追根究柢的話就要找投影公式
投影在球面後轉錄到平面、或是投影在平面,兩種方式會得到不同效果
這個主題我後來朝地圖學去找資料,也真的有找到想要的東西XDD
但是拿來鑽研跟拿來作圖是兩回事(ry
@boss0 - 好想找個機會畫這種透視...
BOSS翎╢台版噬謊者發售了!
@boss0
Mon, Oct 28, 2024 7:47 AM
好像扯遠了
我這幾年看法比較偏向
繪圖方面對透視的訴求可高可低,透視比較像是文法的一支,一張圖可以是文法嚴謹也可以是文法隨性,端看作者為了什麼目的將文法運用在作品上
天之火
@nnnnoooo007
Mon, Oct 28, 2024 8:02 AM
BOSS翎╢台版噬謊者發售了!
: 非常同意哦
我自己也常和學生說透視到最後並不是畫圖的準則
輔助地位偏重
但在學習它時必須嚴謹檢驗,後續才可以安心拋棄(?)它
BOSS翎╢台版噬謊者發售了!
@boss0
Mon, Oct 28, 2024 9:43 AM
對XDDD
Welkin✦L25
@welkinnn
Mon, Oct 28, 2024 10:36 AM
不好意思打擾了!關於透視線不是直線的問題我以前也曾經陷入誤區,後來回歸純數學去證明其實滿輕易可以得証透視線是直線的
以視平線為例的數學證明
透視的基礎模型是單孔針孔成像,主要原理是光的直徑性,所以平面的投影會呈現直線而非曲線。
但是在上述基本原理之外,繪圖跟相機都混合更多針孔成像以外的技術進入畫中,比如說透鏡折射(造成畫面畸變彎曲)、多鏡頭合成(魚眼、全景攝影、動畫移動)、屏幕扭曲,這些才是造成透視線扭曲的原因。
所以簡單來說,為何直線透視線的作畫常常會覺得畫面很奇怪,其實單純是作畫視角過廣超出人眼常見的角度所以人類看不習慣而已。
當然我也支持藝術不是科學不需要偏執正確性,所以通常只會提醒學生廣角跟望遠的視覺效果讓他們明白該如何做出選擇就好XD
天之火
@nnnnoooo007
Mon, Oct 28, 2024 4:02 PM
Welkin✦L25
: 因為看不懂數學式 所以用圖問一下 因為透視基本還是會呈一個環回歸 而直線透視是不是指
BOSS翎╢台版噬謊者發售了!
附的不同成像方式的透視線
@boss0 - 好想找個機會畫這種透視...
? 在某個大區段裡幾乎是直線這樣?
天之火
@nnnnoooo007
Mon, Oct 28, 2024 4:04 PM
BOSS翎╢台版噬謊者發售了!
好奇的拿了你那噗裡不同成像的透視線來講解一下
不管是哪一種透視 物體在正對消失點時 看起來上與下都會接近平的
而苦主所繪的圖卻是只吃到單邊透視繼續明顯的傾斜向一邊
所以我才會認為,不管怎麼解釋,它應該是個不存在的透視(除非物體本身就非90度方體)
Welkin✦L25
@welkinnn
Mon, Oct 28, 2024 5:38 PM
出處wiki
我覺得上面的圖跟全景攝影一樣,是「合成多個畫面」出來的影像才造成透視線扭曲,如果是多畫面合成,就可能動畫界應用這類透視線會比較多。
而原貼文的問題作畫上比較好懂的說法就是把平視的透視線套到俯視上面(視平線偏上),Z軸透視線匯聚強度不足所以會不協調。
比較物理的說法就是平視構圖的視角張角過大,非人眼所熟悉的畫面所以覺得不協調。所以理論上原貼文的透視線人眼看不到但3D軟體應該可以簡單就設計出這種透視線,現實物理上用針孔成像做實驗也應該可以辦到(但推測需要用強光做實驗才能看清楚成像)。
Welkin✦L25
@welkinnn
Mon, Oct 28, 2024 5:39 PM
不好意思避免淪於靠直覺說話所以上面才附上數學證明,且為了論證嚴謹所以數學公式儘量寫得詳盡,不過就會需要高中程度的數學能力才能看懂。沒有學過相關公式的話可以單純看圖的說明,應該有人沒學過數學公式也能看懂圖示。
不過比起數學論證,其實我還是比較著重在說明「造成透視線扭曲有多種額外原因」這點,並儘量提供多個常見例子的關鍵字可以查詢。
這些其他因素其實過於龐雜也容易混淆透視的理解,明顯並非初學者作畫上需要考慮的,反過來說其實透視線原理可看得更單純些,理解直線作圖方式、視點高低以及長短鏡頭的透視線特徵就行了,其餘都可歸類為額外的特殊技巧。
天之火
@nnnnoooo007
Tue, Oct 29, 2024 1:29 AM
Welkin✦L25
: 可以理解 感謝詳細的分享
天之火
@nnnnoooo007
Tue, Oct 29, 2024 3:23 AM
目前結論:圖學是為了將人眼無法看到的範圍收納成一個方便觀看的平面循環所衍生的理論 這樣的話 "透視是曲線" 只是扮演了這個目的而生的過渡現象
但其實透視是直線
天之火
@nnnnoooo007
Tue, Oct 29, 2024 3:27 AM
给原案例與繪圖的大家簡單結論:兩點透視盡量不要畫超過兩端消失點,越超過視覺會越覺得怪異
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同學踏了一個非常深的透視謬誤,我分幾個留言依步驟慢慢說明
首先
【1】透視整體其實長這樣
●A是常見一點透視教學示範區
理論上一點透視時 左右還是有來自非~~~~~~~~常遙遠的兩端消失點,因為太遠了,在示範區段時看起來就是平行線,所以通常畫成平行線也不覺得怪,教學也就這樣教
●B是常見兩點透視教學示範區,同理因為線看起來跟平的快沒兩樣,所以以平的理解(這裡先不說其實藍線理論上也不是直線)
而兩點透視教學時,消失點通常也都離物體很遠,不會特別告訴學生消失點太靠近場景時會發生啥事
因為下面那張桌子的腳腳飛上去了吧?
【2】通常畫的物體越接近中心視點,另一條消失點產生的線也會越接近完全平的,如C1移到C2
【3】你的草稿桌子大概座落在C3,還沒有越過中心視點
仍然屬於吃單一邊消失點的狀況
而你的正式稿如C4,越過中心線了,理論上除了橫線應該是看起來像平的外
就算透視強烈的狀況,也應該是吃左右兩邊同時過來的消失點所形成的曲線
【4】於是你的正式稿如C5,跨越了中心視點後仍然只吃右邊來的線,並且繼續延伸會產生更傾斜的線,已經遠離現實合理狀況
所以其實是兩點透視沒告訴學生太多,所以如果超越某個示範範圍後,其實很容易產生不合理且「不存在」的透視,也許就是你感受到的無法解釋的怪異
以上
火老師我可以貼噗文連結嗎
.
剛好以前有回答過類似問題,後來在第二噗做了GIF應該會比較直觀
我覺得BOSS的問題比較像是看起來怪怪的 但透視仍然存在(廣角鏡可以補捉到)
而這次的問題其實是踏到了根本不存在的透視
投影在球面後轉錄到平面、或是投影在平面,兩種方式會得到不同效果
這個主題我後來朝地圖學去找資料,也真的有找到想要的東西XDD
但是拿來鑽研跟拿來作圖是兩回事(ry我這幾年看法比較偏向
繪圖方面對透視的訴求可高可低,透視比較像是文法的一支,一張圖可以是文法嚴謹也可以是文法隨性,端看作者為了什麼目的將文法運用在作品上
我自己也常和學生說透視到最後並不是畫圖的準則
輔助地位偏重
但在學習它時必須嚴謹檢驗,後續才可以安心拋棄(?)它
以視平線為例的數學證明
透視的基礎模型是單孔針孔成像,主要原理是光的直徑性,所以平面的投影會呈現直線而非曲線。
但是在上述基本原理之外,繪圖跟相機都混合更多針孔成像以外的技術進入畫中,比如說透鏡折射(造成畫面畸變彎曲)、多鏡頭合成(魚眼、全景攝影、動畫移動)、屏幕扭曲,這些才是造成透視線扭曲的原因。
所以簡單來說,為何直線透視線的作畫常常會覺得畫面很奇怪,其實單純是作畫視角過廣超出人眼常見的角度所以人類看不習慣而已。
當然我也支持藝術不是科學不需要偏執正確性,所以通常只會提醒學生廣角跟望遠的視覺效果讓他們明白該如何做出選擇就好XD
不管是哪一種透視 物體在正對消失點時 看起來上與下都會接近平的
而苦主所繪的圖卻是只吃到單邊透視繼續明顯的傾斜向一邊
所以我才會認為,不管怎麼解釋,它應該是個不存在的透視(除非物體本身就非90度方體)
出處wiki
我覺得上面的圖跟全景攝影一樣,是「合成多個畫面」出來的影像才造成透視線扭曲,如果是多畫面合成,就可能動畫界應用這類透視線會比較多。
而原貼文的問題作畫上比較好懂的說法就是把平視的透視線套到俯視上面(視平線偏上),Z軸透視線匯聚強度不足所以會不協調。
比較物理的說法就是平視構圖的視角張角過大,非人眼所熟悉的畫面所以覺得不協調。所以理論上原貼文的透視線人眼看不到但3D軟體應該可以簡單就設計出這種透視線,現實物理上用針孔成像做實驗也應該可以辦到(但推測需要用強光做實驗才能看清楚成像)。
不過比起數學論證,其實我還是比較著重在說明「造成透視線扭曲有多種額外原因」這點,並儘量提供多個常見例子的關鍵字可以查詢。
這些其他因素其實過於龐雜也容易混淆透視的理解,明顯並非初學者作畫上需要考慮的,反過來說其實透視線原理可看得更單純些,理解直線作圖方式、視點高低以及長短鏡頭的透視線特徵就行了,其餘都可歸類為額外的特殊技巧。
但其實透視是直線