鴨子楊-龍骨新刊2準備中
最近在脆和FB上面都看到捧三折手機的文
嘲笑台灣沒技術
但我印象中聽老公講過這技術台灣不但很早就有,還賤賣給三星了
花點時間找了一下
2009新聞
獨家報導 工研院幫三星打台廠? - 財訊 - 財經雜誌 - PChome Online 股市
2013天下
嗆三星的人 工研院程章林|天下雜誌

工研院109年度公告 109年度工研院可摺疊顯示器之軟性OLED與軟性封裝等相關專利讓與案-專利移轉及研發成果-公告-工業技術...

老公說當初研發出來,台灣根本沒人要用,院內還發問卷要大家集思廣益看可以用在什麼地方

而我記得這段期間內有一批人在靠北台灣研究單位過太爽不做事,我還罵過台灣很多企業就是短視近利,研發不用時間不用錢嗎,有技術還被嫌不好用不要用,賣掉以後看到別人有賺又靠北怎麼不給他用

方丈記仇10年不晚
客觀技術細節在串裡有人講
建議點開看
阿基@GJ運動會B17
笑死
加魯魯☆成為非垃圾食品
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我覺得發問卷問可以怎麼用還蠻北七的
不過研究人員本來專業是在研究
應用不是強項吧...
wuliou
(在消費電子產業工作)
其實問題往往不是能不能做岀來,而是賣不賣得掉…
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wuliou : 我聽老公在講也是
要技術都有
可是就沒人要
還要做到幾乎是產品推銷兜售
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結果我聽他這10年講來
跟民間企業合作最有成效的大概都是養殖業吧(監控
wuliou
現在AI也是,消費電子廠商一直猛推,消費者就是…這能幹嘛?(不買)
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夯成這樣還不要
我不懂欸
風見 隼人
三折疊? 那不如直接買台i16Pro MAX + iPAD PRO
咖哩東
聽起來像是
漫畫家想到了絕佳的點子
但是不曉得怎麼畫成熱賣的漫畫
幽靈綿羊十一醬
故意跑去買iphone16的羊。 叛逆
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咖哩東 : 類比的話應該是「劇本原作」想出了點子,但沒有人想畫吧XD
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幽靈綿羊十一醬 : 我喜歡ipad但是用iphone跟友人一樣會生氣....
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風見 隼人 : 各取所需ok的XD
幽靈綿羊十一醬
我比較後悔的地方是非Android系統少了好多遊戲可以玩
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
其實不是XD
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
摺疊手機一開始以為難攻克的技術點是柔性螢幕;後來解決了。
但此解決方法卻要求不能使用玻璃作為螢幕表面。

而"玻璃的觸控表面"卻是 iphone 當年能把 PDA 市場全部打爛的技術更新關鍵。
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所以是選擇了玻璃捨棄柔軟嗎?
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
後來智慧型手機全面使用玻璃表面才有現在手機認知的耐用性、手感與靈敏度等。

後來柔性螢幕雖然解決了手感與靈敏度(電容式感應) 問題,但耐用性~也就是表面仍然不能使用玻璃,必須使用聚醯亞胺材質。

硬度只比指甲硬一點點。
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
當年三星買走這個技術後,賭了"使用者在螢幕壞掉之前就會換手機"這點而推出了第一代智慧型手機摺疊機。

然後慘案不斷~
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但她現在還在出耶!
幽靈綿羊十一醬
愛文:硬度比爪子硬那不是很硬嗎?
阿豹◁每日任務-工傷(1/1)
我要用折疊機我就回去用按鍵式的了啦
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別這樣我妹有買😂折起來收納是很方便
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
隨後,各家公司就開始研究"就算用了聚醯亞胺,他仍舊會在手機壞掉錢前先壞掉"的問題。

當時華為就推出外折式方案,藉此讓螢幕轉折處折角較小。

小米也有推出外折式的概念機,但結果是因為外折時會被底下的鉸鏈撐開、只要有製作工藝不精良就會直接頂破柔性螢幕。
https://images.plurk.com/7lK2V2y6oumT7GDvYAzq5T.png
後來各家廠商很快就放棄這個方向。

PS:卷軸式螢幕也有概念機,也能動~但一樣卡在鉸鏈問題。
所以只有電視版本比較有可行性。
LG SIGNATURE RX Rollable TV
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
接著,首次突破這個技術點的Motorola,對於"對折後折角過小導致柔性螢幕損壞"問題,Moto 給出的方案是水滴鉸鏈
儘管當時因為 Moto 的初代摺疊機對於"螢幕在展開半徑前後的伸縮問題"採用了很爛的收縮多餘螢幕解法,導致容易卡入灰塵然後磨一磨螢幕就從內部破裂,但這個解法思路非常正確、各家中國手機全部採水滴鉸鏈的方式來解決柔性螢幕的壽命問題。
https://images.plurk.com/2aN0Bey2TuQb1OEr0QqAOd.png https://images.plurk.com/28C1brPqUxCUyB5yybv6Z4.png
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𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽 : 抱歉打個岔,我在標題追加tag,你慢慢講
冷氣團團長@ガルパンおじさん
三星的對折的手機都沒什麼人用了
會用三折手機就是出於炫炮想炫燿而已
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
除了水滴鉸鏈外,中國各廠商內捲後、也找了針對"柔性螢幕背面支撐板"的解法。
https://images.plurk.com/ApsG2HsEBogotvvbxrCRw.png
藉由雷射蝕刻不鏽鋼板,並控制蝕刻的深淺、穿透與否、縱向或橫向、溝(或縫)的長寬,實現單一鋼板在多的不同曲面(尤其是水滴鉸鏈,會同時有內曲跟外曲)有不同的柔軟性與支撐性的功能。

且這種仰賴蝕刻的解決方式能夠避免(實際上只是延長)過去灰塵進去就把柔性螢幕頂破的問題,灰塵會被卡在縫裡。
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
所以,華為的三折手機,其技術可說是這一系列摺疊手機攻克柔性螢幕問題的總解方。

內折的部分如上述,過去外折失敗的部分則是靠後來找到的支撐板方式解決痛點。

三折手機同時實現內折與外折,才能夠達成將平板收納成手機大小的工藝成就。
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
但~~~~這些技術的目的,都只是為了讓"手機的使用壽命"撐到使用者換手機為止XDDDD

柔性螢幕的表面,到現在仍是聚醯亞胺。

就算上了所謂的 UTG 超薄玻璃,他的目的也僅僅是墊在螢幕背面降低螢幕摺痕罷了,最外層的觸摸層仍是聚醯亞胺。

所以三折手機第一代試作機當時推出前就被質疑、但後來連質疑都還沒發生就因為螢幕被灰塵凸爆而慘淡收場的這個問題"你拿這種比指甲硬一點的東西直接當作手機背面?"

才是現在這個產品壽命究竟能否撐到使用者換機的關鍵了~
阿豹◁每日任務-工傷(1/1)
有時候會懷念以前用按鍵機可以不看螢幕直接盲打一封簡訊
阿基@GJ運動會B17
看a片好用吧
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
鴨子楊-龍骨新刊2準備中 : 三星自我糾結了很久很久,摺疊手機的一大問題"螢幕摺痕"的成因,是來自柔性螢幕的多層黏貼結構,中間因為"彎折"導致黏膠被擠出而產生摺痕
https://images.plurk.com/7dGmheHWGRn7YnUY693NQ4.png
推測~~三星原本希望是外層要攻克聚醯亞胺的限制、最終換成玻璃,而因為玻璃與其他材料柔軟度與收縮率不同,所以三星不想換成水滴鉸鏈(同時外曲與內曲)而是堅持用單一鉸鏈(只有內曲)。

但等到水滴鉸鏈中國廠商都研發到第三代還第五代了,玻璃柔性螢幕還是沒有辦法誕生,所以去年三星才總算開始導入水滴鉸鏈設計到自己的產品中。

但這也算是意味著聚醯亞胺還會再看到更久的時間~
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
總之嘛~這波三折手機,"技術上的"進步,就是鉸鏈與轉軸的設計之大成。

至於使用模式創新(外折手機的量產版早就有了、同時三折手機的概念機也有了)、概念創新(別家廠商不敢做是不敢賭聚醯亞胺螢幕去和桌子親密接觸會怎樣)、技術創新(這些技術中國各廠內捲出來的成就,也不是華為獨有)。

會吹捧這些的,就是連自己在吹捧什麼都不知道的網友罷了(望
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
至於三星的摺疊手機;他嘗試跟當年蘋果教育使用者"智慧型手機和 PDA 不一樣,是個你不需要特地準備觸控筆、直接暴力的用手指控制"的過程類似。

只是三星是在教育使用者"摺疊螢幕手機和智慧型手機不一樣,要小心呵護柔性螢幕,這個壞了並不保修"。

華為現在更猛,把這柔性螢幕在手機摺疊下直接當作手機的背版去和桌子親密接觸,且不能裝保護殼或保護貼保護這螢幕。

看看市場會不會就這樣被教育吧~
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𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽 : 優質解說大感謝!
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
我期待摺疊平板(別搞什麼外折的手機模式,一年丟一次的電子產品我完全不會想要),我也期待蘋果做出符合蘋果自身產品要求的摺疊產品。

現在的這些就是嚐鮮用的過渡期吧了(望
鴨子楊-龍骨新刊2準備中
我只希望手機耐摔耐操(
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
多補個一句,現在中國內捲的摺疊螢幕發展,並非是"科技上的技術進步",更接近於類似精密鐘錶的大規模生產技術發展。

也不是說這種技術就不值得讚嘆啦......

但對我來說,看到那些無腦吹文,就讓我覺得像是帶石英錶的小學生,看到了機械錶、讚嘆怎麼會能用純機械結構做到這麼精巧的產品、真是超英趕美、黑科技外星科技的展現......這種感覺。
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我的話會覺得
明明也能做出一番成就
早早就結束掉很可惜
不過這一串看來是前仆後繼
要投入的資本太多了
k9way+大吉好日子
其實如果十年前那時候就做出來不會是一番成就,會被大肆嘲笑而已。然後還被各家財經專家羞辱說亂花錢。
k9way+大吉好日子
我相信當年看到這個想法的時候幾家作手機設計的公司都有試生產樣品機,最後沒採用記得是應該是初步測試就不耐用了。
悠也§笑笑68k
不耐摔耐刮的手機不配當我的手機!
(還拿著Asus ZenFone 3
還會進灰塵根本炸彈(針對錢包
梓夜a.k.a小梓🎐 ㉗₁₂
身為前摺疊機愛好者(V3系列),如果這些號稱摺疊機的新東西不夠輕&薄,也完全沒有列入考慮的價值
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
梓夜a.k.a小梓🎐 ㉗₁₂ : 以今年號稱最薄的中國摺疊機(每年都有挑戰最薄的產品)而言,摺疊後的厚度僅 9.2mm ,相當於iphone 15 pro 加個保護殼的厚度~
https://images.plurk.com/2qB6QOw2Xma1RIeqttZOUa.png
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
三星自從上次為了壓低手機厚度、更改了電池製程變成炸彈後,現在三星對手機厚度的壓縮非常保守~中國?中國爆炸是日常的
努力想靠yt營利der小孟孟
我是覺得這不就黑神話悟空的同一套手法操作而已
那些吹捧的如果有iPhone 16跟華為三折疊可以選
又真的會去選三折疊嗎?
還是根本也不會換手機
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我當初是被「台灣科技沒人家進步」這句話激到XD
鴨子楊-龍骨新刊2準備中
不然我沒很care摺疊機因為我不用
Q_新刊3本的我無敵
台灣科技很強啊,跟我一樣不熟的先去把超認真少年影片爬個10%再來說台灣哪裡不如人
鴨子楊-龍骨新刊2準備中
我沒有覺得台灣有多了不起到頂尖(對不起
但也沒有爛到私毫不可取吧
不是「沒有第一就是爛欸」
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
鴨子楊-龍骨新刊2準備中 : 這就是手上帶著石英錶的小學生讚嘆怎麼會有機械錶這麼精緻的工藝
小尾
AMOLED最早是不是也是台灣先做出來?
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
說台灣科技沒中國進步,這就真的用著台積電最新奈米級技術做出的 CPU ,發文讚嘆說中國的機械錶製作成就,科技力比台灣進步一模一樣啊XD
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小尾 : 這個我不知道,就看有沒有大大知道來回覆了XD
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
小尾 : 對! 當年還被當作是兩兆雙星的其中一星(面板/太陽能板、半導體),不過某種意義上...現在的事後諸葛,也還好面板與太陽能板沒有成功
2012年12月07日 的分析報導
掌握軟性AMOLED 台灣也能東山再起
梓夜a.k.a小梓🎐 ㉗₁₂
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽 : 第一:中國機;第二:鏡頭是凸的,那個厚度沒有算到鏡頭吧?
我是認為要做到2G輕薄機(螢幕不能爛)那樣子沒那麼容易
k9way+大吉好日子
印象中我還在業內的時候業內的大家都很嫌棄 AMOLED 的烙印跟色降解?還是色衰?問題。而且其實相對耗電。
但是沒辦法,市場買單最後還是上了,然後還被三星控制供貨。
沃夫☆ 光復憲法
簡單的説,中國很難第一
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
梓夜a.k.a小梓🎐 ㉗₁₂ : 這兩個比對都不含鏡頭;然後摺疊機只有中國廠商在捲,再來就只能挑 moto 和三星,而他們是相對保守的。
k9way+大吉好日子 : 烙印,但就...apple 率先證明了,螢幕爛掉前你就換手機了(望
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
手機還沒換螢幕就爛掉,就是三星初期各種慘列的 AMOLED 手機偏綠啥鬼等狀況
k9way+大吉好日子
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽 : 我記得那時候還在前司時,因為我們測試大概開發期(大約快一年)中後期就會看到很多烙印跟綠光螢幕被 RMA ,還有爭論這到底是不是我們測試太嚴苛而不是正常使用的週期的爭論 (遠望
梓夜a.k.a小梓🎐 ㉗₁₂
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽 : 不含鏡頭的厚度是詐騙XD,然後我記得Moto也是中國的了,所以同樣名單外
小樂 ~
現在的人沒用過摺疊機喔?
雨雪貓
手機還沒換螢幕就爛掉還有三星面板造成的綠線(通常都說綠線但是我遇到的是紅色的)
k9way+大吉好日子
最多會是綠光是因為面板三原色是紅、綠、藍, AMOLED 最容易藍光先發不出來(容易呈現綠線),再來是綠光開始也發不出來就會出現紅線了
野口皓
柔性螢幕啊……先前有看到日本職人拿它來實現「會動的實體角色卡」
YORIMIYA (@jav6868) on X
YORIMIYA on X
要是製作成本可以降低到能週邊商品化就好了
還滿想要的
聖劍大鎚
嘛,就是功能專一阿,研發人員真的就是研發。那些商人也就是這樣而已了,如果人家研發人員想得出怎樣能賣出去,幹嘛還找你們
yf囧psr
銀英傳第一期那種投影書
彌生Sheer
野口皓 : 我也挺想要這個的
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