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失憶投捕
關於千早在練習◯◯的問題
有漫畫最新劇透請自行避雷
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◯◯=長打
先說我是棒球小白,要是問了蠢問題很抱歉

千早一直都沒有長打能力,是升上二年級才開始練習長打,目前打擊率仍然很低
最初以為是出於身高,但我重看漫畫其他比賽的部份,發現沒被千早高壯多少的要圭也能打出長打,山田有時也能打得滿遠的
照夜也打出過的二壘打,千早卻很吃力的樣子(參照冰河練習賽)
很好奇怎麼會有這種差距
lion1589
體格問題吧?
queen401
之前有看到過棒球討論有提過棒球選手要打出長打體重跟體格也很重要,不夠重確實會相對更難打出長打的樣子
小山在國中被要圭紀錄是個子小,千早則是纖細,所以小山有可能體格上比千早還要寬重,長打能力也會不太一樣
千早在推斷出自己的身材不適合長打以後基本上也比較少在比賽時選擇長打,訓練到的機會比較低可能也會更吃力一點?
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所以 該不會 山田跟照夜都比千早重很多?
記得照夜只比千早高2cm
queen401
剛剛有補一些自己的猜測,不過我覺得千早的體重以有在運動都是肌肉的運動員來說確實很輕,應該比其他隊友們輕很多的機率蠻高的
omelet4662
他吃很多也只有55公斤左右,跟女生差不多了,不太會長肌肉的體質
tiger1904
長不高也吃不胖,脫掉也沒明顯肌肉線條
hippo9421
要圭其實力氣還滿大的喔(畢竟捕手拚阻殺傳球速度很重要),漫畫裡面有過相關敘述:
https://images.plurk.com/2g2DXhAxPwq5KzbYqfhPDv.jpg
猿川被他抓住手,心裡想「看起來纖細力氣卻很大」

而千早從初登場就提到他力氣不大所以遠傳只能彈地
所以比起身高,更致命的應該是他吃不胖,天生力氣比較小
他的身高在高中生裡不是特別差的(他自己的獨白也有講到算是普通人等級),只是若以職業選手的角度來看就真的矮了
wizard1780
有一小格是要圭跟千早在談話的背影,就滿明顯雖然身高差不大但肩寬差很多
leek3354
長打除了體格,也跟肌肉量有關。千早是不太會長肌肉的類型,自然沒有支撐打出長打的基礎。
順便一提不長肌肉體質真的好麻煩,想增重都有夠難增
mars3404
這裡是體型比較瘦弱但有維持日常運動的女生,以前跟身高差不多、有在練身體的朋友一起去打球,我們的姿勢差異不大的情況下我打的球是真的都飛不遠QQ,對方稍微調整並且好好施力後就能讓球飛遠了,我就是(因為力量不足而)不行,還因為用力過度隔天肌肉超級痠痛……
tiger1904
千早背號回有刻意脫掉上半身的描寫,覺得也是強調沒肌肉這點
miso7481
冰河也有小個子捕手但強打能力很高,看過一些新聞,正常來說訓練一年應該就有成果了,目前千早夏季戰打過一次長打,時間應該是不到半年?
有沒有人來分析一下冰河戰,卷田和桐島哥的投球對千早來說哪位會更難應付?
newt2475
我也棒球小白,單從劇情上來說照夜可以贏(?)他哥,千早贏卷田也不是不可能,他可以找葉流火訓練(反正都是會搖滾球的大猩猩)
tiger1904
王道發展是卷壽司投球千早打出長打,但這部都不太王道所以好難猜
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跟帝德比賽前小手指們好像都不確定千早在練長打,感覺他是自己偷練的
不然找葉流陪練應該早有成效?
queen401
不過在和花木對戰時千早嘗試打長打的那一次攻擊藤堂已經在休息區一臉得意,監督也在旁邊直說了小手指最強改造計畫進行中,所以小手指們還是有部分的人其實蠻早就已經確定了千早正在練習的感覺,只是不知道到底有哪些人陪他練習
tiger1904
連學長們平常練習都在打葉流火的球了,千早也有吧XD
newt2475
要打球找投手最直接所以覺得是葉流火,藤堂或者也有在觀戰(作為主炮給點建議這樣?)
miso7481
說來藤堂在帝德戰沒用盡全力都全壘打了
他也要找葉流火練才對
solar2516
tiger1904: 我自己也是猜會是卷壽司啦,以身形來說桐島的直球威力跟卷的威力應該是應該會是後者比較強一點?但桐島會的球種跟腦子的狡詐程度都比較高就是了,所以長打的話應該是對卷,如果對戰腦子則會是桐島
lemon5811
【新手向/解读向】冰河开战在即、回顾练习赛浅谈千早回剧情、台词【失忆投捕】_哔哩哔哩_bilibili
這個影片裡面有提到關於千早對長打劇情的一些想法,覺得蠻有意思的可以參考看看 ,不過就比較沒有提到關於未來二次對戰冰河劇情的猜測。
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lemon5811: 太感謝了!
olive3154
原po可以想像一下木棒跟枕頭打在身上的差異,有沒有肌肉全身傳動拉出來的扭力是不一樣的,體格雄壯的人對球來說就像撞到卡車一樣。
除了體格,姿勢的養成也沒那麼容易,長打短打在出棒時的操作判斷就像你騎車裝不裝手煞車從上坡滑下去一樣。
個人跟智將一樣不看好千早放掉自己的武器去練長打,但如果作者讓他天賦異稟的冰河戰就能敲出長打,從此以後他的人物面板就會因為多一個選擇讓敵對捕手更頭大XD。
miso7481
我也在想,千早在帝德二戰打不了飛高和當哥的球,那面對卷田和桐島哥會怎樣呢?照夜能贏當哥還可以說是他有專門研究對當哥特化訓練+長打能力本來就好,所以他能打到當哥和飛高的球
一般推測千早是在卷田那裡表現訓練成果(桐島哥不考慮,他能抱起卷田不但有力量還有頭腦,要是千早第一棒對他勝算很小),那麼千早會不會也有專門應付卷田的特化訓練呢
solar2516
雖然照夜小小隻的但是他的體格看起來也比千早寬大⋯⋯不過千早也不是第一次想要對卷田擊出長打了,如果這時候擊出去好像可以理解
又或者說對卷田沒擊出長打,但因此抓到訣竅在下一戰擊出去也有可能
pasta3968
話說千早練長打到底是他自己提出的,還是監督要求的?
tiger1904
我猜千早的長打會是那種對快速球特化型
利用技巧跟反作用力的那種
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感謝各位的分析及見解
個人對千早在冰河戰能打出長打不太樂觀,這部走向就很多暗湧(不安
almond6156
目前千早一段時間沒有那種高光回了 之後感覺會是關鍵?
但我有意外作者安排讓千早往這方向走 我也跟智將一樣不太看好 感覺好像放棄了優勢硬往更加倍困難的路選(體格上不適合)
miso7481
喜報:千早上趨勢了(雖然是neta)
悲報:先發投手是桐島哥,他目前角色定位不太可能會輸千早
olive3154
那感覺千早真的要從卷田手上敲出長打了XD
在那種9局下半,不敲出去小手指就淘汰的場合不得不對決
omelet4662
想不到千早這場第一次高光是葉流火貢獻的笑死
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olive3154: 要是真的這麼演,追連載時我會心臟病發
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智將不是反對千早練長打嗎,不知道會不會真的當面對千早建議
cow8741
真不知道智將會怎麼建議,千早不但要𣈴準確甚至要有力量打出去,當初智將給朧和藤堂建議並且成功了前提是那兩位本身硬件條件好,但千早到底怎麼在先天體能劣勢下贏卷田呢……雖然作者畫得這麼搞笑應該是想告訴我們別擔心才對(?)
miso7481
我擔心千早會變成中路那樣的搞笑角色
hippo9421
搭配161的最新情報回去複習討論千早練長打打算的127話
自己也支持會安排千早九局下面對卷田打出長打逆轉勝

去年帝德戰影響要圭心境的是藤堂
藤堂原本傳一壘只能彈地,卻在緊要關頭的時候克服了YIPS直傳一壘成功,讓圭意識到「未來是可以改變的」

而今年冰河戰影響圭的就輪到千早了
hippo9421
這次的課題應該是「信任」

千早和智將有很多相似之處,都是身材條件相對弱勢、都是理性分析技術流、都信奉個人主義,認為自己的表現決定隊伍成敗(對智將來說是投捕兩人)
在先前的冰河練習戰中千早學會了信任隊友,將機會做給下一棒的圭
那這次換成智將要相信隊友、相信千早了
hippo9421
先前的劇情一直在鋪墊智將在客觀理性/主觀感性之間猶疑
https://images.plurk.com/5jhBcUIhWujsjpeScwq9Lz.jpg
120話面對藤堂和隊友的信任,智將明明已經動搖了,還在心裡嘴硬說「不要太投入感情」、「應該客觀看待自己的隊伍」

面對千早說要練長打,客觀上不看好的智將在腦內說得振振有詞,但直接被恥將戳破
https://images.plurk.com/4u8YXjxcxnjG8qMnGDPuK2.jpg
他其實也很想要相信千早,所以才緘口不言,直到恥將發現他心情不好主動提問才瘋狂碎碎念
hippo9421
個人覺得千早打長打最後是會成功的
他必須成功,才會對智將產生正面影響,如果失敗那不就落入了智將原本不看好的預期裡了?

另外根據127話,練長打是千早主動提出的,他可是小手指裡數一數二的理論派
https://images.plurk.com/ebZVz5fKjqKorvtp0xwQO.jpg
以他的個性,必定是分析過認為可行才會進行嘗試,而非有勇無謀

照這樣鋪墊過來,總不可能千早還長打失敗、小手指輸球吧?
千萬別打我臉
hippo9421
以及千早能夠放心去改打擊姿勢也是基於雙向的信任
隊友們相信千早是有把握的,放手讓他去練
而千早同樣相信即使自己一時打擊率下滑,隊友的表現也能幫他彌補過來
這是抱持著個人主義無法辦到的事,要是他像以前一樣深信「棒球看的是個人表現」,那不可能有這個膽量在正式賽期間調整打擊姿勢
olive3154
想想蠻有趣的,強打者對決的對象是投手(與幫他配球的捕手)
但處理千早這種擅長虐待投手又會在壘包上飛的打者是會記錄阻殺率的捕手,曾經敵對過的智將有可能是全小手指最熟悉千早的人,失憶後第一次醒來看看隊伍組成就知道當下下指導的人是千早。
千早的變化確實蠻有可能給智將帶來影響的XD
pasta3968
覺得目前的走向是有在鋪陳「智將的看法不一定是正確的」,所以在智將不看好千早練長打一事,我猜智將過份客觀冷靜的評估反而會出錯,而這些意料之外的隊友的變化(或成長)會給智將甚麼影響就很有趣了,所以冰河戰才會是智將上陣吧…
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hippo9421: 旅人的小論文好讚,好想點讚!
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https://images.plurk.com/7HCHyKUe7dwbRDQONj8RVQ.png
關於161,不知道我有沒有誤解
冰河一二棒的評價是「有如職業選手一樣擁有爆發力」
但是…一棒的舞原不是滿嬌小的嗎?連他的擊球也被譽為「有如職業選手一樣擁有爆發力」?…覺得很謎
newt2475
智將不一定是對的,但冰河戰首發是桐卷哥,體能和頭腦兼具,千早不太可能在他那裡打到長打,智將可能會更堅定自身想法(千早長打否定派),但內心又覺得哪裡不對,覺得既然主人支持他那自己也要幫助他,直到對卷田時千早打出來了才真的替他高興,這樣的心理轉變或許有可能?
newt2475
hippo9421: 應該是監督先要千早試長打的,不然千早不會回他說有點勉強,但他也確實想要嘗試調整。問題是卷田的介紹,既是中心打線又是王牌雙投,根本攻守雙強,雖千早對上他還不至於變成“我打宿儺”那種情況,但目前看來比起照夜贏他哥的描寫難度更大... https://images.plurk.com/6vfXrvRKbUwvBBgQ2FhVF9.jpg
hippo9421
newt2475: 喔喔,我漏掉前面的話數直接跳127了,那確實是監督先提的,後來兩個人討論後覺得可行才著手嘗試吧
hippo9421
ಠ_ಠ: 舞原在初出場的時候就有提到他雖然身形嬌小卻是強打者喔(102話),可能先天的身體素質有差吧(?)
miso7481
舞原看起來圓圓的可能是肌肉型但骨架小
又或者天生球感和動態視力很好所以能彌補體格差距
說來其實千早那眼鏡視角上會有點妨礙吧,明明沒近視,真的不考慮脫下來嗎
mars3404
舞原的肌肉可能很扎實(?)不知道他體重多少⋯⋯
lemon5811
因為繪子老師在忘八裡面有提到,棒球相關部分的資訊是他老公高嶋榮充設計,好奇高嶋榮充老師的作品,去看了他的四葉投捕(クワトロバッテリー),裡面有提到小個子捕手的角色,其中有一話在描寫打棒球姿勢的,給個子小的他練習的方式,漫畫內容也有順便偷偷靠北日本以前的揮棒方式,我在想千早、舞原和忘八裡面其他小個子會不會也是參考那個模式打。
lemon5811
配合四葉投捕(クワトロバッテリー)設計劇情,我在想說不定因為千早他們之前可能有人的知識盲區就是那個打法吧?(找不到類似方法或是乾脆小個子就那樣,因為不是日本主流打法,所以普級性可能也不高之類的)不過這就是我的知識盲區了,沒打過棒球不知道實際上是怎樣
lemon5811
作品 クワトロバッテリー
附上四葉投捕的閱讀網址
lemon5811
綜上所述,依照我自己主觀的邏輯和看了一些分享心得影片的部分。
我覺得千早國中體格就是先天的弱勢條件沒有錯,他拼命練習但效果不好,或是他可能試過一段時間但就是沒有效果,前面兩句配合高嶋老師關於姿勢的設計,很大概率就是努力方向不對,由於主流老教練也覺得不可能或是不贊同那個揮棒方式,所以千早也沒能得知,其他有成果的小個子(要圭、舞原,可能資料搜集剛好拿到,或是有人提點?)然後千早後面就比較把重心放在短打和其他技巧上了,沒有繼續往長打那邊尋找更多可能性之類的。
lemon5811
因為漫畫和動畫有提到高牆不是體格,所以我覺得B站上分析的和一些他人心得文,得出的結論是他自己給自己設限這樣,當然高中體格可能也會變,但國中的他那時已經遇到一定的瓶頸,又沒有可以一起有效交流的人,所以就放棄長打往短打發揮了。
hippo9421
lemon5811: 千早青少棒時期太獨了,即使學到可以透過改進打擊姿勢打出長打,也不願意冒著陣痛期以及可能失敗的風險進行嘗試吧
lemon5811
hippo9421: 這個說法滿合理的,畢竟方法在那邊,也不是百分百一定成功,依照漫畫千早提前止損的個性,覺得滿合理的。
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hippo9421: lemon5811: 兩位完全解答了我的疑惑,很有說服力,真的太感謝了
lemon5811
回到小手指時期,千早開始嘗試,一方面可能覺得嘗試後成功機率有變高(體格成長外加有人討論?)
另外一個我覺得很大的原因是栗田講的高牆:信任。
坦白講再怎麼信任隊友,也不是100%無風險,中間一定還有陣痛期或結果失敗,像是前期比賽給土屋盜壘指示,但土屋失敗,一路到帝德一戰才一起雙盜壘成功。
高中的千早變得肯信任隊友,肯去面對那個努力過後可能會有陣痛或是失敗的結果,加上佐古監督的鼓勵和隊友的信任,開始肯去跨出那一步練習長打。
從關於隊友的信任延伸到自己身上,肯接受陣痛和面對失敗的風險去挑戰自己,不再是國中那個提前止損的自己。
這樣一看真的蠻有他上高中後成長的感覺 雖然以上可能都是猜測,但好有趣)
lemon5811
ಠ_ಠ: 有幫忙解惑真是太好了,這部份我自己也想很久,謝謝噗主提出來大家一起討論
cow8741
看完161對千早打長打不太樂觀,一來卷田被棒得很高,二來千早沒有像照夜那樣有描寫他想像和卷田訓練(只有描寫調整姿勢),這次勝負的關鍵估計還是投捕二人,或者土屋前輩。我不是棒球愛好者,單純從劇情和伏筆,上面噗友說的都是心理方面的成長,千早一直都在相信隊友,問題是他身體素質是否短期內急成長到可以和卷田打個五五開呢
tiger1904
長打不一定需要身體素質吧
cow8741
那些不刻意追求長打的棒球員也有找體能師訓練讓自身身體素質有上升,即使不是關鍵,我想至少也是重要的一環?
tiger1904
而且第一次冰河練習賽千早也打出去了,雖然是界外,但還是打出去
他沒有弱到完全做不到吧
miso7481
你在進步敵人也在進步,一年級時卷田還是個暴投系,當年即使是葉流火對卷田也打了個界外球
當然日本也不少讀者在猜千早要在卷田那裡打長打
所以現在是怎麼了我們卷田也是冰河王牌投手耶,一定得被打出去嗎
tiger1904
畢竟力氣不是打出長打的必要條件,用技巧讓球正中擊球點、利用球速反彈也是長打的技巧之一吧? 剛好卷田也是快速球的類型,所以還是有機會啊?
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