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咒術 269
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好了,剩下兩話要做什麼
現在還有什麼沒講到的?天元?
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話說高羽去哪裡ㄌ
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會有最終回發情期嗎?(對最終回發情期很執著的人)
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真的沒有一點平安相關的東東嗎…
cheese3872
沒看前幾話,所以秤那邊交代了嗎
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話說為什麼要複盤啊?
官方解釋嗎
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有很多點網友們都有想到啊,感覺其實沒有必要複盤
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不過新陰流哪裡算是新情報就是了
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cheese3872: 有交代也沒有交代,沒有打鬥場面,但是裏梅最後自殺了
oreo4455
其實這話就是大型打臉現場,不說別的,台灣一堆看盜版情報當下就在噴幹嘛不這樣打幹嘛怎樣打,結果這話真希提出疑問了也都被合理解釋了
turkey8080
這話是場後補丁大會吧笑死
soda2268
真希可不可以把乙骨放開
turkey8080
真希也不知道在兇什麼 乙骨幾乎沒有欠損的回來了 甚至決戰也是大活躍 還要他反省什麼東西 反省他用了老師的身體卻讓他仆街嗎
soda2268
turkey8080: 這位小姐還說:如果乙骨能打得更好,我們是不是就能更輕鬆地取勝了???

真希那妳為什麼不能打得更好啊??
human8599
turkey8080: 乾脆怪五條好了,要是五條能贏這些人根本不用下場
turkey8080
順便怪一下伏黑最開始沒收拾掉咒靈搞得虎杖必須吞下手指好了 宿儺又不是你談個指頭就能殺掉的對手 人有回來都要偷笑了還發飆
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為什麼要對真希那麼凶呢?
真希會生氣有一點也是因為擔心乙骨吧?她也沒有覺得是乙骨的錯啊,只是在賽後複盤而已
因為實際打出來的跟原本預想的不太一樣所以在複盤吧, 不過到底為什麼要複盤呢獨眼貓
human8599
明明敵方是宿儺跟羂索,但高專就是要先清算自己人跟內部檢討
turkey8080
不是對真希凶 是對附身在他身上的芥見有意見 剩兩話拿來復盤檢討 宿儺還有敗部復活是不是
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human8599: 也沒有在清算自己人啊,真希的部分可能會有爭議,但是其他人都沒有在怪別人啊
cafe9603
覺得本章很水 可能因為沒有解密(天元等) 也沒有劇情(戰後重建和政府關係
turkey8080
她搞得大家都要出來對不起很迷啊 她好偉大喔
cafe9603
現在大家應該覺得還要五話完結對作者來說太充裕了吧
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turkey8080: 我也覺得沒有必要用一話來賽後複盤,尤其是那些東西也不是讀者無法明白的部分
獨眼貓是不是覺得好像有很多人看不懂為什麼這樣作所以才特地畫了一話複盤篇?
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cafe9603: 是真的很水,內容都是之前網路上大家都討論過的東西
oreo4455
從以前到現在就一堆甚麼補設定說法,這就是呈現手法不同,從新宿戰芥見就一直倒敘,阿就一堆人沒看到最後就在評論不就剛好掉到陷阱打爆自己臉嗎,而且稿這種東西怎麼可能寫一話然後後面再補設定阿,早就都想好的,這麼簡單那大家都能當漫畫家了

真希這樣有啥問題,就是太擔心然後以他的個性來說這就是最好呈現她個性的表現方式阿,然後還看到對岸一堆在罵日下部的,拜託人家從澀谷就在說早該死刑虎杖,他也是貫徹始終立場毫無改變
cafe9603
@ಠ_ಠ: 我的理解是這個作者是設定狂+控制欲不容許讀者誤解,所以設定讓人有誤會必須澄清。但是看起來好⋯⋯水
cream3846
真希乙骨會最終回發情期吧,我猜
乾脆把天使跟伏黑配一配,虎杖跟釘崎也配一配
反正五條沒配對就好,雖然我想看五條配對,不過他都死了也不可能了吧
finch4398
網友有想到跟作者有畫兩件事啊,他沒畫一樣會有一堆人說該畫的不畫以為讀者有想到就可以喔,怎麼做都會被抱怨啦
finch4398
還有咒術怎麼可能最後是發情期,還真希乙骨湊對,救命,真把這當火影看啦
pirate7677
誰在意日下部啊?浪費這一話在講他 超無聊
soba8201
作者講他覺得重要的事,新陰流解禁的話對今後咒術界會有重大改變
這不重要?只想看哀悼五條場面的人才是省省吧,這部不是五條傳
swan8063
不是說日下部很溫柔嗎,前面說起因五條沒殺死虎杖後面又接小屁孩不用有負罪感這真的在安慰人嗎,何況虎杖本身沒犯錯真要說起因也是有哪個雷包把手指放那吧,在當事人面前說你應該被殺死是怎樣,我還是第一次看到一個角色的溫柔要靠旁人敘說然而實際行為完全不覺得他溫柔,都說獨眼貓很會塑造角色,我看向日下部對這說法黑人問號
soba8201
有些人以為的溫柔就是像媽媽一樣吧
swan8063
有媽媽說我孩子當初應該去死嗎?那不是溫柔是家暴吧
turkey8080
推個一萬步 假設日下部不善言辭那就閉嘴 端不出戰績還要學生幫他擋宿儺的人好意思在那邊擺出不計較的態度 超噁耶
viper5519
又開始罵日下部了
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turkey8080: 那不是因為虎杖原本打算道歉所以才對虎杖說你不用感到有罪惡感嗎?
oreo4455
看吧我就說少看小紅書,日下部都能被罵真的有夠無言
viper5519
我看漫畫劇情,日下部那段好像是在講「起因是五條沒讓虎杖死刑,雖然我是支持死刑,但虎杖也是絹索計謀受害者,我也不會想看你們笑話或認為你們自作自受都是你們的錯」這樣?(大意)
就這麼一段話也要被罵個狗血淋頭
viper5519
日下部角度確實沒什麼錯
finch4398
咒術被有些讀者斷章取義扭曲的地方真是多不計數
oreo4455
我甚至懷疑那些罵日下部的到底有沒有看完前後文,日下部就是在安慰虎杖伏黑,而且他就是那種混吃等死悠哉過日子的那種咒術師,因為源頭(死刑)沒做然後被迫在澀谷跟宿儺玩一二三木頭人、在新宿跟完全體宿儺打一架,以他的個性一定會不爽然後追溯到源頭阿,你我日常生活犯錯了不是也會想 早知道當初怎樣怎樣就好,日下部的塑造不就超貼切嗎
lion4908
日下部成為新陰流的家主,沒機會混日子了,也算是有被詛咒到人生
corn5938
日下部如果真討厭虎杖(而且乙他的角度支持很正常啊 又跟他沒很熟 他本來就現實主義) 最好還會願意跟他交換身體做訓練阿 罵的人有想過嗎 而且附盤哪有甚麼有人有想到 根本還是一堆人自以為是的覺得幹嘛不這樣那樣耍優越 不然難道打完當沒事?? 海賊喔? 而且真希明顯說氣話 也看不出 很好笑阿 還真以為真希有真的生氣了喔? 咒術一直以來都被一堆人曲解就是事實阿><
lion4908
乙骨差點死了真希情緒當然有上來,但她沒有真的想把錯全怪到乙骨頭上,而且人平安回來了才能復盤講氣話
lion4908
別忘了真希當初反對換腦計畫,所以她會認為原先更拼一點就不用走到這步
cream3846
日下部被罵是因為很多人覺得他在怪五條
可是他其實沒說錯啊,還不就是因為五條沒殺虎杖
接著又衍生到私情想救虎杖的是伏黑,幹嘛不罵伏黑要罵五條
然後兩邊就開始吵架了
雖然場外在罵場內開推鍋大會,場外還不是在為了自己的推角推鍋中
lion4908
虎杖最初也是為了救人,都已經吞了才去檢討後續有誰保他沒意思,乙骨中間也有過一次機會卻沒這麼做是不是又可以算他頭上,而且不少推斷都指出虎杖是出生自帶一根手指,遲早會成為羂索埋的起火點
swan8063
看了一下為日下部說話的留言
日下部的角度沒什麼錯
不爽然後追溯到源頭
他本來就現實主義
這些好像跟溫柔沒什麼關係
果然就溫柔這一點是塑造失敗的啊
話說好像沒人說日下部討厭虎杖吧?是怎麼曲解的啊><
swan8063
話說回來,我批評日下部完全是我看完原作後所得出的想法
我完全沒用過小紅書,我還真完全不知道原來小紅書上有很多人罵日下部
看來某位無言的人看了很多小紅書呢,不然怎麼會得出要少看小紅書的結論
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swan8063: 其實要說日下部溫柔我也感覺不太對,不過原文是用“優しい”本來就不是只有溫柔的意思?感覺比起說是溫柔不如說是人很好?有人情味?
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有買寶島的人知道那時翻譯是怎麼翻的嗎?
swan8063
ಠ_ಠ: 人很好有人情味還是跟樓上對日下部的描述沒什麼關係啊
soba8201
他用他的方式安慰虎杖不要自責,這不是溫柔的表現?
soba8201
反正沒有像媽媽一樣秀秀呼呼就不是溫柔的樣子
lion4908
原作其實沒有說那一段是溫柔的表現吧
finch4398
swan8063: 為什麼要把A回的人很溫柔跟B回的檢討台詞連在一起???我媽平時很溫柔,但我做錯了她還是會指責我,這兩件事是不能並存在一個人身上嗎?又不是說她指責我因此很溫柔,硬要把A連到B,什麼奇怪的閱讀邏輯。
finch4398
咒術一堆讀者好像都很喜歡平面化角色,無法理解角色是人,是有多面性的,會隨著場合的不同,是否被逼到極限,而基於角色的本質表現出另外的想法和行為,因此有些讀者就會很可笑的以為這叫做ooc,「惠惠很堅強就不能有逃避的一面」,「虎杖很善良就不能有非人的覺悟」,實際上因為劇情的推展,角色個性的複雜度才是飽滿角色的重要因素,也是咒術的優點之一,但要跟看不懂的人一件一件分析真的太煩了,你覺得ooc就ooc吧
lion4908
日下部也沒有指責,他反而搶先一步把虎杖可能講出口的話說了,並補充儘管他是死刑贊成派的角度也覺得作為學生的他們不需要介懷
swan8063
我的重點是日下部那壺不開提那壺
真要追究起因也是咒術師沒好好回收手指,把起因歸在沒處死當時只是個路人的虎杖真的很爛
就算心裡覺得當時殺掉虎杖就沒事了也不該直接在當事人面前說出來
就算後面補一句學生不需要介懷,但也無形中肯定了要是當時被處死就好了,甚至還加一句我是支持虎杖死刑的
一個角色的溫柔是可以從他的言行上感受出來的,但這角色完全感受不到他很溫柔
話說一個人說安慰虎杖不要自責是一種溫柔的表現,另一個人說原作沒說那一段是溫柔的表現,你們要不要討論一下,我就不參與了
finch4398
swan8063: 我要表達的不是這段台詞到底日下部溫不溫柔,而是為何需要用這段台詞討論日下部溫不溫柔,這分明不是同一話的內容,那三人難道是用這段台詞說明日下部溫柔或是不溫柔嗎?你不過是在張冠李戴,而有些人被你模糊焦點跟著討論起到底這台詞算不算溫柔,你還想要繼續扯就跟別人扯吧,不奉陪了。
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swan8063:
日下部會說那些是因為虎杖有想要道歉吧?也不是日下部想要提,只是阻止了虎杖的抱歉而已
而且虎杖被判死刑是已經吃下宿儺手指之後的事了,哪裡是路人了?如果真的是路人咒專根本不會想管虎杖好嗎?
日下部也不是覺得“你看,我就說當初就該把他殺了吧”的想法啊,他只是表示自己雖然不是支持虎杖活著派的人,但是也不會因此覺得虎杖有任何的錯,是大人們的問題比較大,所以虎杖可以不用有任何罪惡感的
https://images.plurk.com/5deU3z5WGJYeTiy4Gcinn0.jpg
然後說一下回收手指的部分,如果虎杖沒有撿手指去給學長姐,伏黑早就把手指回收了(不過不排除羂索有參與進去讓虎杖可以撿到手指)
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日下部的確不是炭治郎式的溫柔,不過人也算是好的
cream3846
覺得日下部愧對溫柔名號的人,我猜是因為日下部的說話很像班導/上司吧
雖然表示不是你(虎杖)的錯,但是強調自己是支持殺了虎杖的,有種給人"雖然不是你的問題,但你要不要反省自己,確定真的沒有問題嗎?我這邊也會反省自己,那你是不是也要反省一下?"的感覺?
就,不算壞人,我覺得算是好人一派
可是不禁讓人聯想到學生時代的班導,或者上班時的主管
我有看過有人覺得如果日下部要安慰虎杖,幹嘛要多此一舉提起都是因為五條沒殺虎杖導致的,就主管啊
不過事實上日下部也的確是兼任班導跟主管XDDDD
所以我認為芥見對日下部的這段處理是很符合他的設定的
cream3846
有些人可能覺得日下部這樣說話太冷漠了,才認為不算溫柔吧
雖然我是不會說這樣算溫柔還是不算,就正常的反應啊
畢竟日下部跟虎杖根本就不熟,雖然讀者跟虎杖很熟,所以可能會下意識覺得正派方都跟虎杖很熟
但兩人真的不熟,日下部的說話態度自然就沒可能像對三輪那樣柔和
把日下部當主管就會發現他說的話是很合理的
swan8063
finch4398: 因為從頭到尾都不覺得這角色溫柔,玩木頭人的時候只有日下部提出虎杖死刑,連大戰打完了還要再一提我支持你死刑,獨眼貓不要特別說日下部很溫柔槽點都能少一點
你跟上面那個小紅書有點像,罵日下部>小紅書看太多,覺得這台詞溫柔>被人模糊焦點,有沒有可能那是人家本身的想法呢
ಠ_ಠ: 我覺得他可以完全不提我支持你死刑這件事。
虎杖是在免除死刑後才進入高專的吧,又不是一吃手指就是咒術的人
換個角度講,如果大人當初沒問題,那虎杖已經被處死了,但理論上如果大人沒問題,那虎杖連手指都不用吃啊
手指是如何出現在那的以及是否腦花刻意為之那都是咒術師的事
swan8063
cream3846: 我覺得就算是主管也不應該在當事人面前起因都是五條沒殺你/我支持你死刑,甚至這也不算溫柔,算是做人的基本吧
玩木頭人的時候只有他表示要處死基本沒犯錯的虎杖,如果這樣算是好人那其他沒表示的大概算聖人吧
「有人覺得如果日下部要安慰虎杖,幹嘛要多此一舉提起都是因為五條沒殺虎杖導致的」我的觀點差不多就是這個啊順便吐槽前面提的溫柔
ಠ_ಠ
swan8063: 虎杖沒有被免除死刑啊,只是緩刑而已,原本等到吃完20根手指就要被處死了(只是五條可能會藏一根手指讓虎杖一直處於緩刑狀態)
就是因為大人有問題=大人應該要負更大的責任,虎杖一個未成年小朋友不用有負罪感
會提五條是想把虎杖想擔的責任移到五條身上吧(實際上也是五條的責任,雖然有錯的是羂索跟宿儺)
然後日下部會支持死刑是因為宿儺在澀谷那時可以不受控制跑出來,這個跟他原本認知的“虎杖可以控制好宿儺”不一樣,讓虎杖繼續活著=有宿儺出來作惡的可能性,他跟熊貓(恩人的兒子)在那時候都差點被殺掉了,會支持死刑也很正常吧?
然後問一句,羂索這兩個字有很難打嗎?(抱歉我羂索推)
ಠ_ಠ
我倒是沒覺得在虎杖面前提支持死刑有什麼問題,那裡提那個只是想說“雖然我不是支持你的人,但我也沒有覺得你有錯,不要在意那些也可以”
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支持虎杖的人肯定不會覺得虎杖有錯,所以由沒有支持虎杖的人來說“我認為你沒有錯”是一種比較中立的感覺,也比較好說服虎杖吧
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swan8063: 其實真要說虎杖有沒有錯,他的出生本身就是一種錯了(這裡我們需要狠狠的批評羂索)然後他吞下宿儺手指讓宿儺受肉更是錯上加錯(這裡我們需要狠狠的批評宿儺跟羂索)雖然虎杖的錯都不是他本人想要的結果,但就客觀上來說就是錯了。
就好比一個人一出生就自帶喪屍病毒一樣,你要說他有錯嗎?他也不是因為喜歡才帶有病毒的,那你要說他沒錯嗎?他身上帶著喪屍病毒耶
(感覺我的舉例怪怪的(⁠´⁠ ⁠.⁠ ⁠.̫⁠ ⁠.⁠ ⁠`⁠))
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日下部想說的就是:雖然我是支持病毒源頭消滅派,不過我不覺得你有任何的錯,小孩子就像個小孩子就好,不要有任何負罪感
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(在病毒已經殺了許多人之後)
cream3846
swan8063: 主管應該挺多會這樣,還有班導
有的是我親身經歷過,有的是我看到同事/同學被這樣對待過
viper5519
實際上虎杖也對自己會被死刑的事情接受良好,日下部講這句沒什麼問題吧……swan可能站在喜歡虎杖的角度看這件事,但拉開到整部作品看,日下部確實算是嘴硬心軟大叔那種設定,雖然沒有很強但遇到事情還是只能出來坦,某些舉動有溫柔或者人性之處
連虎杖遇到改造人都只能殺了,日下部對於不受控宿儺受肉體支持死刑也說得通
lion4908
可以理解很多話不適合在當事人面前說,但不是當事人所以能不能接受由本人決定,日下部無論是怎樣的人他只是用自己的方式講了安慰的話而已,說在安慰並不是肯定他的用詞百分百正確或多麼為人考慮,安慰人的方式百百種,再溫柔也未必適用所有人
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