沙發馬鈴薯

未成年性自主/兒童色情/戀童癖

以兒童之名:港台性/別政治新局勢
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大概就是一群成年人討論兒童性解放,然後覺得跟兒童發生性行為的成年人很可憐
沙發馬鈴薯
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沙發馬鈴薯
其實一直以來青少年都活得好好的,他們在什麼情
況下才會變成受害者呢?就是當我們的媒體、法制、警察、還有社工去「關心」青少年的時候,在這種情況下青少年才會變成受害者
沙發馬鈴薯
我先講一個 14 歲的援交少年。他12 歲認識了一個男同性戀者同伴,他很高興兩個人發生了性關,係然後他就開始追求自己的慾望、不斷找性伴侶,這當然是很好的,他當然也懂得保護自己。在過程裡面他開始發現,跟一些成年男子交往,對方做完之後會給他錢,他就覺得很高興啊,可以每天去淫蕩一下,又可以賺到錢,賺錢很輕鬆很容易啊,他就很高興,就一直幹下去,就成為報紙上講的援交男。他做了大概兩年的時間,樂此不疲如果我 12 歲就有這樣的遭遇,今天就不會這樣子很憔悴沒有愛情的滋潤了(聽眾大笑)
沙發馬鈴薯
之後傳到社工那裡,社工聽到之後非常震驚,覺得他怎麼會變成這樣子啊,竟然說自己賺錢容易!這怎麼可能啊!這怎麼可以啊!才 14 歲,怎麼可以這樣發展下去呢?所以就帶他去報警。
從社工介入的那一刻開始,這個男孩就變成了受害者。這怎麼說呢?因為他報警了就要給警察處理,他的身分是 14 歲,12 歲就開始性,香港的法律規定 16歲以下的性行為都犯法,所以後來他就給關進了男童院。
沙發馬鈴薯
他之前一直很自由的追求自己的性快樂,賺錢養活自己,但是就是因為社工知道之後去報警,他就要給關進男童院,還有什麼其他遭遇我們不知道。媒體又怎麼形容他呢?這是一則令人髮指的少年同志風化案,說他沉淪慾海,說他從此出賣肉體成為戀童者的洩慾工具。你看我們媒體其實完全不清楚實情,都是憑自己的想像去描述,但是你看這個青少年是很快樂的,很滿足於自己可以賺錢、可以快樂、又可以淫蕩,但是社工、媒體就覺得他太變態了,還向社工自誇賺錢容易。當然他能快樂又能賺錢,這是非常好的事情啊,我們有誰能工作得這麼快樂又能賺錢呢?
沙發馬鈴薯
事發之後,警方鎖定 20 名曾經與他肛交的男生,當然我們不知道這 20 個男生是不是可能被抓起來,但是這 20 個人是非常無辜的,就是因為社工、警察、體制,令他們又成為受害者。說白了,社工、警察、體制都不斷從性上面去製造受害者。
沙發馬鈴薯
沙發馬鈴薯
另外一個案子:
沙發馬鈴薯
從一開始警察走進他們的生活,他們就成了受害者。他們之前其實過得非常好啊,我們很清楚的看到他們快樂逍遙,無論他們怎麼拍也好、哪個鏡頭也好,這是他們自己的選擇,也沒人怎樣受害,後來給警察弄出來才變成問題。這是他們自己的喜好,我們其他人沒有權去監管或阻三擋四的;但是警察出現,去管,整件事情就拉出了很多人變成受害者。那個成年人因為跟 16 歲以下的男孩子肛交,所以他的案子還在上庭當中,當然這是因為那個俊美少年抗拒,不出庭做證,所以警察沒有足夠的證據,後來就改控那個男子藏有兒童色情圖片我們覺得非常恐怖,這是個人自己的選擇,他們自己拍自己的照片,就算收藏也沒有怎樣啊。但是警察非常的惱火,因為控告不了,就只能用這一招繼續查下去,沒完沒了的查下去,這些處理手法真的很恐怖。
沙發馬鈴薯
再另一個案子:
沙發馬鈴薯
但是社會不容許我們有這樣的行為,特別是我們的兒童,所以最近除了在網絡上要有管制,法庭也重新判定了一些有色情的案例。最近我們接觸到一個個案周先生,他跟未成年少年有性行為,也持有兒童未成年的照片,法庭拖了一年才判刑,判了 11 年,後來因為他認罪,還有各種其他因素,減到 7 年。可是那很恐怖喔,他只是在追求自己的慾望,我們法庭卻給他 11 年的判刑。誰有權力做這樣判斷呢?人一生有多少年呢?現在就算是 7 年,也是非常漫長的過程,所以我覺得如果大家給他們多一點關心和支持,我們這些對於自己的慾望非常忠實的朋友可能就不會受到那麼大的傷害。
沙發馬鈴薯
還有:
沙發馬鈴薯
最近主流在講,兒童不容許有慾望,縱使他們有陽具、有陰道、有肛門,我們的社會都不容許他們有慾望,除非他們到了某一個年齡之後。我們最近認識了一個非常厲害的朋友,我覺得非常非常的佩服他,他今年才 15 歲,但他從 10 歲就開始喜歡玩 SM,然後研究 SM,到今年我們覺得他已經是 SM 專家,現在在我們那裡幫我們教我們的男性性工作者怎麼玩 SM,練習不同的綁法,他一直在探索,我們覺得他非常非常厲害,真的應該給他們一點掌聲(聽眾鼓掌)。
沙發馬鈴薯
除了網絡管制之外還有兒童,最近這個淫審條例也是非常誇張,我們都有碰到,真的大家都很努力在講兒童沒有慾望、他們不懂保護自己。可是我就沒有看到那個 15 歲的少年他怎麼不懂保護自己!他活得非常健康、非常的高興,他最大的煩惱就是社
會禁止他的慾望,不准他有性愛,這是他最大的煩惱(聽眾笑)。從那幾個方面看來,特別是近幾年的香港,真的是越來越恐怖,法庭有新的法令,社會有新的壓力,要把這些孩子的慾望都壓下來。壓力影響到的不只是孩子,也包括我們自己,還有我們那些喜歡青少年的朋友。跟大家的分享到這裡,把時間交給從台灣來的各位朋友。
沙發馬鈴薯
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沙發馬鈴薯
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沙發馬鈴薯
比方說在台灣,現在在網路上如果說「性工作是好工作」或者「援助交際的優點」,這種話就可能有觸法的嫌疑,因為根據保守宗教團體的說法,小孩逛網時可能無意間看到,這樣會帶壞小孩、教錯價值觀,因此,在「可能帶壞小孩」的名義之下,很多言論都不可以出來了。
沙發馬鈴薯
政府已經不再需要用高壓的方式去管理它的人民,相反的,它可以使得人民有內在動力,自己覺得「我要做好人,我要做可敬的人,我要做會愛小孩、會教育小孩的人」,這種自我的期許當然就形成了一些自我自制、自我管理。例如我雖然愛看 A 片,但是為了給小孩作好榜樣,我就不要看了,或者我愛吸菸,但是為了小孩不要學我,我就戒煙了。
沙發馬鈴薯
連為小孩戒菸都可以是政府洗腦人民
沙發馬鈴薯
第二個特點和分級制度有關,理論上分級制度是一種和平共存,也就是成人可以接觸色情,但是未成年就不行。這不表示完全禁絕色情,只是採取隔離策略,不讓未成年接觸,成人仍然可以享有他的自由。很多國家目前還是採取這個分級方式,就是成人材料只有成人才能看,但是至少在成人的這個範疇之內,他擁有一定的自由。
可是這種分級制度在某些國家實行時卻變成一種假分級制度,也就是仍然在禁絕色情,但是卻藉著分級制度來縮減情色素材的市場與創作動力。我認為現在台港兩地有這樣的新趨勢。
沙發馬鈴薯
各位不要忘記,在「兒童」這個概念背後往往還假設了兩個相關的概念:一個是「母親」,也就是那個負責保護孩子的成人。我們常看到電影裡面演出母親找尋失蹤孩子的那種急切性,那種歇斯底里的保護心態;只要孩子有一點點差錯,和陌生人有任何接觸,母親就發狂一樣地竭力保護。很有趣,在眾多女性逐漸脫離母職角色,脫離那個命定唯一的角色、那個必須要做妻子、必須在家裡看小孩的角色,當女人越來越走出家庭、越來越獨立的年代,卻突然看到「兒童」這個範疇變成一個至高無上的價值,同時強化的則是那個母親的角色、母親的責任、母親的愛心的範疇。換句話說,有關兒童的想像,預先就包含了對於母親、對於女性的角色和責任要求,這個內涵是我們一定要注意的。
沙發馬鈴薯
如果認為兒童需要保護就是強調母職
沙發馬鈴薯
這個社會當中一定有開明的家長,但是這些開明的家長在哪裡?我們要怎樣找到他們?我們要怎麼團結開明的家長去對付保守的家長?我們要怎樣去找一套說法讓開明的家長可以去學校裡面說:「我覺得我們也應該請同志的團體來學校,我的孩子需要多元思考等等」。不要忘了,我們這個年代的家長其實對於孩子接受什麼樣的教育也有了一些比較大的權力、一些發言權,所以我們需要去發掘這一類不一樣的家長。能夠找到兒少主體,能夠接觸到兒少主體的家長,這對我們是一種挑戰,但是這些群眾是我們的運動不可少的。
沙發馬鈴薯
要找woke家長
沙發馬鈴薯
在另一位與會者說話的時候也還有其他補充:
沙發馬鈴薯
(何春蕤:我打個岔。最近在台灣有一批朋友約好了要重讀聯合國的兒童權利公約,因為我們看到所有的保守團體都引用這個公約,說兒童應該免於受性剝削,唉,這公約裡面還有很多其他的條款耶,很進步的、直指經濟核心的條款。所以我們要重新去讀、好好地讀、好好引用這個公約,來顯示其實兒童還有很多福利要談,這些兒童福利必須要被照顧到,其中當然也包括兒童需要的性資訊、性歡愉。)
沙發馬鈴薯
等等免運性剝削難道是什麼很不進步的東西嗎
吉吉|那女|互攻|監少|東離
沙發馬鈴薯
兒童純真的論述常被用來攻擊性小眾,因為相對於兒童的純真,性小眾看起來是變態,非常不純真,會污染到兒童。但是兒童這個純真其實也在建構兒童的性意味,把兒童「性化」。例如,目前無所不在的反戀童宣傳,幾乎全球都在宣傳防範戀童,當好萊塢通俗電影要去描寫一個罪大惡極的連鎖殺人犯時,就把他描述為戀童,人魔的角色近年來由戀童者取代了過去同性戀、跨性別變裝、SM 這些性小眾。那麼,主流論述一方面推崇兒童純真,一方面卻又大肆宣傳有戀童,它在暗示什麼?它在暗示其實兒童就是性對象,它把兒童「性化」,把兒童色情化。
沙發馬鈴薯
沙發馬鈴薯
這群人一直把小孩的教育角色壓在媽媽身上然後在說「認為兒童需要保護是對女性的傷害」欸
鴿子🕊
「因為女性是母職,需要保護兒童,所以這是對女性的壓迫(混合一些教養責任分工不均的概念)」這種理論的核心概念就是針對那種所謂醒一半的女性主義者,但只要一個人還擁有常識都會知道這個論述上狗屁不通。

我真的要吐了。
社會憑什麼管小孩怎麼被洗腦到去賣淫呢!這是把小孩當弱勢看待!!!
滿嘴鬼話
Rabi🐳
這些人生命裡到底發生了甚麼事,讓他們覺得他們講這些話沒問題?
吉吉|那女|互攻|監少|東離
就是因為有你們才需要保護小孩啊八嘎nono
芋頭涼丸
毀滅性人格是沒有需要保護的東西的。

保護不是母職,是天性。

一個玩SM的跟我說,他根本不在乎他的小孩,甚至認為小孩是他發洩性慾的絆腳石,如果能毀滅小孩,他也毫不猶疑會把自己的小孩毀滅掉,就礙於「法律規範」。

這些性變態正是利用他人善意、謊言、狡辯、無賴,無所不用其極的主導「毀滅」、「殘暴」、「無秩序」如此才令人恐懼,性慾無止盡到最終,只有他們自身的毀滅才能結束。

因此,直接毀掉他們以留秩序存在,才是正常的社會。
鴿子🕊
我又要貼一次

2018年
美國生態哲學家及作家Derrick Jensen討論酷兒理論、無政府主義、褻童癖之間的關聯。
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Derrick Jensen 談酷兒理論與戀童、無政府主義間的關聯
芋頭涼丸
你沒有辦法身為人類在做著人類動腦生活的事時,一邊背後有一堆人成天想不付代價幹你全家。
KLMN
這些變態真是一群傅柯欸
🦊月默
然後這些人逐漸掌握社會或政策的話語權……
下午茶樹貓
最好笑的是這幾天又在推特上看到呼籲要教小孩性知識,因為犯罪者才不會在乎你的小孩幾歲,他們就喜歡利用大眾資訊不對等,試圖矇混過關那些噁心人的內容
下午茶樹貓
然後在那邊訕笑反對者腦子裡只有性愛、反同即深櫃去模糊焦點
芋頭涼丸
成天想要教別人小孩性知識 性姿勢的,是什麼東西呀我先問問?

再者我又問,小孩就算知道那些性愛姿勢和噴精狀態,除了裝傻還能怎麼辦?那些該死的爛貨難道會在大馬路上做那些動作嗎?

教小孩遠離陌生人、注意熟人的不合適舉動,我認為很足夠了,教給孩子更需要的是拒絕與逃脫的勇氣與敏銳度。

「性行為」都發生了,小孩是還能怎麼辦?
黑手工人翻譯
小孩是怕才做的,就像怕被同學霸凌會選邊站,不是白癡才跟戀童癖串通的,性別所的高知色情腦教授唬爛懂小孩還有人信?
子分固頑獨台🪔CHOCO荷薄
這些所謂的進步人士其實都是反人類主義吧?要不然生物最基礎維護種族延續保護幼崽的本能怎麼一星半點都沒有?只想把小孩調教成他們的玩物(惡寒),這時候又覺得還好我不生
這些成年人變態真的很惡劣,就因為他們是大人,再怎樣都不是會被當玩物的那個是吧
吉吉|那女|互攻|監少|東離
上次參加代孕講座提到什麼母職的多樣性
幹 幾百萬年演化的母嬰連結哪是這些虛偽的詞彙能抹滅的 反人類
吾皆婆娑 鴉殺三千浮屠之影
從其他地方撿來的

地方媽媽群組提供的不知道哪家的共學團組織的兒少性教育說明

中學生的性教育 全面性教育 春風滿面
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春風滿面是啥小

我12歲,你介意嗎?

這是甚麼戀童癖想聽的兒童性自主台詞?
下午茶樹貓
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重新截圖
性權小組 12-20歲不分性別 第一次親密接觸就上手
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控訴釣魚執法濫用
下午茶樹貓
吾皆婆娑 鴉殺三千浮屠之影 : 《我12歲,你介意嗎》 是指紀錄片,那是紀錄片的片名
吾皆婆娑 鴉殺三千浮屠之影
下午茶樹貓 : 難怪覺得有點耳熟,謝謝。
但我想到大人的引誘小孩方式真的是毛起來,這不過是 性嬉戲性歷險
吉吉|那女|互攻|監少|東離
我小學應該是遇到彩虹媽媽,有看到這個未滿十四歲的
聽到的東西還挺正常
那時候不太會思考,要是不是遇到彩虹媽媽而是歐巴桑不知道會怎樣
Candy~黑暗道製燈工廠
吾皆婆娑 鴉殺三千浮屠之影 :
我12歲,你介意嗎? - 維基百科,自由的百科全書
那部紀錄片是紀錄三名女演員假扮成12歲女孩在網路上跟人聊天互動,片名就是女演員在開始聊天時會詢問這句話,告知對方自己是小孩,看對方會如何互動,片中真實呈現兒童上網跟成年人互動會遇到什麼及多大的惡意,紀錄片進行時甚至還揪出隱藏的兒童性犯罪者,其實是滿有教育意義的紀錄片
沙發馬鈴薯
上了個班發現大家討論好熱烈
其實後面還有幾位發言的人
沙發馬鈴薯
晚一點再來整理剩下的,大家隨意
沙發馬鈴薯
過去還有可能比如說打打筆仗,批評一下何春蕤的言論,然後有一些運動對話。但是她們發現,要去制裁這些所謂聳動社會、對她們來說價值觀不同的人,太簡單了,不用個別找你,就直接到法院按鈴告你就沒事了,因為法律就在這裡、這些年來累積的恐性氛圍也成氣候了。所以 2003 年何春蕤就因為學術網站討論動物戀被檢舉並控告妨害風化罪了,打了一年半的官司,成了刑法 235 條其中的一個受害者,過程很艱難,但是因為她還在某一個學術的位置上,有一點點土壤可以支撐,最後判無罪。但是另外一個例子就是同志書店晶晶書庫,同樣的法條起訴,但是他就沒那麼幸運,最後判有罪。所以說這些法條的運用還是害到了不少
人。
沙發馬鈴薯
2007 年也很有趣。有人違反了兒少條例第 29 條,被判刑,他就去提請大法官解釋憲法,認為兒少條例 29 條抵觸了憲法對言論自由的保障。最後大法官會議做出來第 623 號的解釋,認為兒少條例主要是要達到防制和消弭以兒童少年為性交易對象的行為,所以這個事情屬於公眾的利益,既然是公眾利益,就不違反憲法。
沙發馬鈴薯
我跟各位講一下兒少性交易防制條例第 29 條的內容,29 條是這麼寫的:以廣告物、出版品、廣播、電視、電子訊號、電腦網路、或其他任何媒體散佈、播送、或是刊登,足以引誘媒介、暗示或其他促使人為性交易的訊息,這就觸法。所以你在網路上表示想和人約會見面,但是如果談到價錢,那就是促使人為性交易,可以判五年以下有期徒刑,或者罰鍰新台幣 100 萬。只要在網路上留個訊息表示你對援助交際有興趣,開出條件,這個訊息「有可能」被上網的兒少看到,就是觸法;換句話說,打幾個字,就可能被判刑。結果在網路上習慣了隨便留訊息的受害者非常多。
沙發馬鈴薯
沙發馬鈴薯
我們現在在台灣針對這些緊縮的性權空間成立了一個廢法小組,針對箝制性權的三條重要法律,一個是限制在網路上貼色情圖片或者寫色情話的「刑法 235 條」,一個是妨礙性交易自由、把性交易罪行化的「社會秩序維護法 80條」,最後最糟糕的就是限制網民不可在網路上留言邀約的「兒童及少年性交易防制條例 29 條」。廢法小組的名稱就叫做「8029235 廢法聯盟」,未來應該會有一些積極的行動。
沙發馬鈴薯
兒少性交易防制法是他們心中最糟糕的
沙發馬鈴薯
這次會談是2008年,所以之前同遊有人舉牌根本就是沆瀣一氣罷了,哪來什麼人多必有白癡還是別人反串之類的狀況。
蘇格🍰數到三
下午茶樹貓
他們翻成童性戀
鴿子🕊
ACG文化的戀童癖

就是有這種人的存在,才會一直說一些ACG圈的別白痴給戀童癖當槍使
個人用WB@觀察號
快氣死(翻白眼
沙發馬鈴薯
針對這種焦慮,我覺得剛剛何春蕤講了一部份,她說我們需要去尋找一些新的育兒論述,因為父母們按照過去舊有的觀念管教小孩往往是沒用的,只會增加無力感和焦慮。但是若我們只是講開放的文化與道德觀念,對父母們是沒用的,因為他們焦慮的根源沒有被解決,這個根源主要是經濟生活的罣礙︰父母憂心子女未來的前景,因為經濟不穩定而且好像走下坡,所以父母憂心自己能否負擔子女的教育費用,憂心子女能否受到良好教育,也就是憂心子女能不能改善其階級位置等等。這些經濟問題就是很重要的焦慮根源。換句話說,我們雖然是談性別政治,但是對更廣大的脈絡和議題也需要知道,需要關心,因為很多政治經濟的議題都會被政客閃過,反而用性議題來做為爭議焦點,以轉移人民的焦慮和不滿
沙發馬鈴薯
他們認為禁止兒少性行為只是一種轉移經濟問題的手法
沙發馬鈴薯
一方面在性議題上繼續針鋒相對的徹底辯論,另方面,則不要把問題簡化成只是性保守和性開放的對立,我們也需要告訴父母和社會大眾:「笨蛋,問題是在經濟」。
沙發馬鈴薯
當時他們(保守團體)寫的說帖有送給每一個立法委員,告訴他們性傾向不能列入歧視的保障。為什麼?他們的說法是這樣:性傾向這三個字定義不明,因為它包括了戀童、人獸交、性虐待等等 40 多種,如果把性傾向納入保障範圍內,那將來就嚴重了,如果學校
要選任教職員,就無法去看受雇者是否有戀童的傾向,而且宗教團體或公益團體也不能因著我們的信仰而選任我們想要的員工。
沙發馬鈴薯
當時同志團體是有針對這個說帖發出回應,但是我現在必須說,沒有做得太好,因為在回應裡只是說性傾向和性癖好不一樣,也就是說,我們同志不是戀童。我覺得這樣的回應是很有問題的,因為它只致力於撇清自己,而沒有挑戰對性傾向和性癖好的無知和偏見。不過在社會有很大的注意力,壓力很大的時候,特別是在道德上針鋒相對的時候,同志團體有時會採取的一些立場和策略,我覺得是需要再想想的
沙發馬鈴薯
這位(王蘋)覺得同志團體不該排除戀童
沙發馬鈴薯
那些覺得洪水猛獸的人,在台灣立法院的那些「媽媽」們,到底在想什麼,那是我們要去分析的,但是他們肯定不代表全民。
沙發馬鈴薯
他們一直在針對母(女)親(人),對父(男)親(人)的要求幾乎沒有
沙發馬鈴薯
現在所謂的「兒童」其實是指 0 歲到 18 歲,因為這個定義的範圍很廣,所以當保守團體在提到兒童的時候,比如說在講到「兒童」受害的時候,它暗示你兒童是很小的兒童,比如 0 歲到 6 歲,你才會在情緒上覺得這簡直不是人做的事情。可是在講到兒童上網受到影響,其實這個兒童是屬於年齡更大的,因為零歲到六歲根本不會上網,但是它用「兒童」這一個名詞把不同年齡和能力的孩子都
混在一起了,所以我們要把兒童區分開來,或者至少要顛倒過來。在講到「兒童受害」的時候,我們要指出,你看,都 18 歲了,會受到什麼害啊?在講到「兒童會受影響」的時候,我們要指出,一個兩歲娃娃在喝奶,我在旁邊放A 片,她看得懂嗎?怎麼會受影響呢?你證明給我看這兒童怎麼受害啊!根本不可能嘛!
沙發馬鈴薯
但是我覺得我們遲早要講一個東西,就是:「人進入青春期以後就有權利性交」。青春期有生物的意義,就是達到性成熟的階段,在這個階段,性交是合乎自然的。到了青春期還延遲性交,還繼續幼稚期的無性狀態,這是違反自然的。這是自古有人類以來的常態,青春期後的性交是一種自然權利。
沙發馬鈴薯
雖然這是一種自然主義,是一種生物主義,可是保守人士說同性戀不自然,這就是講生物主義,就是講自然主義啊!我們要以子之矛攻子之盾,你說同性戀不自然,對不起,那麼人進入青春期以後就有性慾,就要發洩,這是最自然的,你若強調自然才是王道,那你就得接受青少年的性慾。
沙發馬鈴薯
除此以外,我們當然要講少年人的性權。性權裡面包括什麼?資訊權,對不對?雖然可能還沒進入青春期,但是你要給他一些教育,對不對?不是等少女來月經以後,因為流血而恐慌害怕時才教育她,要提前教育。同樣的,要告訴兒少,比如說,當你有性慾望時,你還可以去手淫,如何手淫等等。很多同志都說自己在很小的時候、還沒有進入青春期時就知道自己是同性戀,這就表示他很早就有這方面資訊的需要。還有很多人說,很小就想跨性、想變性,那這方面的資訊顯然也需要及早提供。這些都是遲早我們一定要去跟主流做爭戰的方向。最基本的就是說,兒童青少年有性權利(如性資訊權),進入青春期的人有權利性交
沙發馬鈴薯
何春蕤:我剛才也提到過我們自己感覺到的一個侷限,比如說像我們是做大學教育的,事實上我們接觸到的大概都是十八歲以上的人,我們其實沒有直接的管道去碰到青少年。我們工作的內容多半是論述生產,在這個方面我們沒有辦法直接接觸到
兒少主體,我們也沒有辦法從主體位置上面去伸展一些非常直接接觸到他們生活的具體內容。
沙發馬鈴薯
我之所以把這樣一個侷限講出來,也是希望有年輕的朋友,或者你周圍還有更年輕的孩子,大家都發揮自己的影響去讓那些孩子,開始意識到他們的權力正在被成人剝奪,我們也希望有年輕的孩子可以來生產他們自己相關的論述。
每個人在他自己的位置上有他的侷限性,我們現在在這個位置上就遇到很大的侷限性,把這個侷限性指出來,也是希望你們有比我們更多的管道,因為你們的年齡,或因為你們的位置,你們可以接觸到這些關鍵主體
沙發馬鈴薯
我們今天要把「以兒童之名」的這場仗打下去,其實兩種管道都要有:一方面要在理論的高度上面去緊扣兒童以及兒童背後所包藏的那個對女性生涯的限制,那個對家庭的過度想像,那個對於核心家庭的崇拜
沙發馬鈴薯
我們今天講的一個很重要的點就是:女性主義者不要以為我們一定是那個媽媽的腳色,不要以為我們一定要走最保守的保護路線。今天這個保護兒童的路線就是要所有的女人都回家抱小孩,回家看小孩,我們要這樣嗎?我們打了這麼多年的仗,希望有自主的人生空間,難道我們還要倒回去,變成最保守的育兒路線嗎?到底女性主義能不能看到這個路線其實是反挫,是對於女性主義的反挫?我們能不能看到這一點?整個社會對家庭,對社會變遷,是不是能夠有更開闊的空間可以討論辯論?
沙發馬鈴薯
「以兒童之名」絕不是只相關性小眾,性小眾只是第一批被砍掉的,接下來的就是女人了,再接下來就繼續看吧,看還要看到殺到哪一群人。
沙發馬鈴薯
好像跨運把「女性」、「母親」摧毀之後就可以碰小孩的論點喔
雖然現在證明被砍掉的只有女人
蘇格🍰數到三
>大家都發揮自己的影響去讓那些孩子,開始意識到他們的權力正在被成人剝奪

OK, Groomer
沙發馬鈴薯
王蘋:如果你在問青少年性權的工作要怎麼推,我覺得在台灣其實我們很理解,這些保守團體是在一個全面治理的狀況,他們都在聯手,但是他們中間的面目也不太一樣,就是說,他們是複雜的。比如說我剛才講的大聯盟這個團體是非常保守的,但是另外一些 NGO 有點在中間,有的時候會來支持我們的行動。
沙發馬鈴薯
比如說,就業服務法反歧視要把性傾向放進去的時候,有所謂促進青少年權益的團體連署支持,可是它的源頭其實是保守的宗教團體勵馨基金會,但這個青少年團體以比較進步、活潑的方式推青少年工作,你知道它背後是一致的保守宗教立場,但是在對外的時候有時候又好像不太一樣,它會支持同性戀的平等就業法案,我們上街頭抗議的時候可能有一兩個人還會跟著過來,所以有的時候你搞不太清楚,以為這個團體裡面有進步份子,但是如果再多談一些尖銳議題的時候你就知道那個進步立場其實並不存在,所以有一點複雜。
沙發馬鈴薯
不全肯就不是進步,始終如一呢
沙發馬鈴薯
何春蕤:在台灣,兒少 29 條的一些受害者也是很年輕的孩子,他們有一陣子的抗爭方式也是投訴,而且不是只去刑事調查科投訴。反正每個政府部門都有網站,都有連絡的信箱,所以這些孩子就從馬英九投起,然後往下每個行政部門都去投,同樣的信 copy 一下就寄出去,一口氣可以投訴四、五十個單位,看哪個單位會打個電話關心一下,那個壓力就出來了。這還是有效喔,因為你就是不斷的投訴,每一個人都投四、五十封出去,現在台灣政府又要求公務員,如果民眾有任何投訴都要馬上辦,三天之內要回應,所以這些投訴就突然壓力很大了。
沙發馬鈴薯
結果這個投訴的方法壓力大到一個程度,警政署就不得不撤除獎懲辦法。沒有獎懲的鼓勵,警察抓這類案子的動機就低了,對於 29 條的受害者來說,這算是一個小小的成功。除了鍥而不捨的投訴之外,他們也運用政治上的黨派競爭,現在民進黨是個少數政黨,民進黨的民意代表沒什麼市場,他們需要舞台,所以就很願意辦記者會,批判警方執法如何侵犯人權。這種記者會也會形成很大的壓力,因為警察也很怕事啦,你鬧出一點新聞來,他不好看的時候還是會稍稍收斂一點點。所以說有時候膽子大一點,積極的找不同策略施壓也挺好的。
沙發馬鈴薯
所以民進黨曾經跟這些人站在一起施壓警方不得辦案?
沙發馬鈴薯
王蘋:在心理專業裡面,同性戀早就不是病態了,接著要面臨的是跨性別,絕對不是性別錯亂,這個都要繼續挑戰專業。我覺得在台灣有一些心理專業被挑戰到了,所以相對的十年後的今天,台灣的心理專業大概很不敢在報章雜誌說同性戀是病態、要矯正,不敢有人這麼講,他只要講,明天他的診所大概就有人去抗議。我們要讓這些專業人士知道,他得小心,他得回家念點書,買個何春蕤的書看一下,才能跟得上時代(聽眾大笑)。
沙發馬鈴薯
2008年就在推self-id了
沙發馬鈴薯
甯應斌:對林靄雲那個問題,我簡單地從我的角度來講我個人的論述策略。對於女性主義性別解放的說法,我覺得我們是標舉出另外一個東西,就是性,性運動,性運。我們有時候講性,是有意的跟性別區隔開來,我們講性好像是講另外一種群眾,性眾,這種群眾也有其政治的利益、政治的正確性,用這個來對抗女性主義的政治正確性,還有她們所代表的群眾利益
沙發馬鈴薯
但是也有的時候我們又沒有放棄那個性別戰場,所以我們是性/別,中間有一條斜線,表示我們要從性再回到性別,要召喚女眾去認同其性眾的身分,因為女性情慾也是被壓抑的。當然我們的性運不是只有同性戀運動,而是有點像後來LGBTQ 那樣的聯盟。婦女運動原來是一個進步的運動,可是到後來其實越來越走向保守,就是因為它越來越主流化,有一些女人的差異性越來越看不到,因為主流女人要面對大眾,就要把女人最有德性的那一面表現出來,結果很多不好的女人就要被收藏起來。同樣,同志運動也有這樣主流化的危險,因此我們搞性運的時候就會比較連結邊緣,包括 SM 到性工作者到跨性別等等,這樣才不會輕易地被主流化,這是我要說明的。
沙發馬鈴薯
都講這麼明白了還是有女人要跟
沙發馬鈴薯
記錄大致上就是這些
沙發馬鈴薯
噗U
我記得在做iWin排除二次元虛擬人物兒童色情的時候,沈伯洋在臉書的回文有說過想要廢除刑法二三五號過。

兒童這個……簡單告訴他們不要讓人觸碰身體即可,實在不需要教導有關性慾的事物。
Rabi🐳
嘆為觀止。
阿基@GJ運動會B17
無法處理經濟問題就拿性別問題當擋箭牌這倒是沒錯啦,比如開放性自認,探索戀童癖合法打炮跟買賣人口的可行性
芋頭涼丸
每一個性傾向項目,都被戀童癖當槍使,完全沒錯吧,沒人誤會他們呀!一丘之貉。
吉吉|那女|互攻|監少|東離
無法處理國際地位問題還可以說是無可厚非啦,但搞性自認自嗨自爽覺得是讓世界看到台灣就不必了
helen
吉吉|那女|互攻|監少|東離 : 世界第一個合法戀童島也是讓世界看到台灣
椰可也可啦
以前性教育是為了讓兒童防範成年人
現在有些性教育是為了讓兒童主動對成年人
蘇格🍰數到三
下午茶樹貓
政府研究資訊系統 GRB
未滿16歲之兒少間合意性交或猥褻行為除罪化之利弊研究
下午茶樹貓
https://images.plurk.com/eMvNJ6punl2rHGEJZCpLY.jpg
鴿子🕊
小孩同意就沒有性受害這個問題啦不要擅自坐在被害的椅子上!你們以為小孩想坐嗎!

嘔嘔嘔嘔嘔嘔
下午茶樹貓
請支援 成年人談兒童性自主都在談怎麼做愛 .jpg
蘇格🍰數到三
https://images.plurk.com/4vamMuFLg8KMDDJECx6u9G.png
不不,過來人都已經跟你說這不好了不是嗎
沙發馬鈴薯
蘇格你是有什麼資料寶庫嗎
吉吉|那女|互攻|監少|東離
想要倒退回孌童時代的垃圾自詡為進步
蘇格🍰數到三
不過跟台灣有關的資料比較少
然後上面那個「現代兒童形式的省思及新興童年社會學之批判」是我剛剛才偶然看到的
下午茶樹貓
https://images.plurk.com/26nQLthE0mfTCtRim0uKla.jpg
我感覺他強調的是 “這個東西(小孩)、我的”

所以哪有什麼性侵,那是 啟蒙
鴿子🕊
小孩自己教自己負責?這些人的社會觀好脫節,小孩長大之後傷害社會,完全就是整個社會負責耶?
下午茶樹貓
我想到的是社會案件,鬼父找女兒看A片一起實踐,這是鬼父的性教育
但是轉念的話這是進步派的性教育
下午茶樹貓
性少數帶小孩去看限制級展覽和鬼父帶小孩去看限制級展覽差在哪,那可是性教育
沙發馬鈴薯
黑手工人翻譯
只要變態老頭聲稱自己自我認同是幼稚園兒童,強暴國小生女兒,那問題來了
1.如果以年齡優勢來看,是不是女兒強暴、誘惑這個無辜的幼稚園兒童?
2.兩小無猜法案怎麼可以處罰青少年!
BUFF全開,意淫一千歲的女兒算什麼,直接說我就喜歡未成年打贏宿儺
阿基@GJ運動會B17
怪了,左派不是說「你的孩子不是你的孩子」,怎麼突然又是自己的了
下午茶樹貓
找不到丁的噗,內容是家人戀,印象中有何春蕤和卡維波
蘇格🍰數到三
下午茶樹貓
蘇格🍰數到三 : 謝謝,是這個。第一個網站好詭異
蘇格🍰數到三
下午茶樹貓 : 那是中央大學性/別研究室的一個頁面(左下角)
國立中央大學性/別研究室
何春蕤就是國立中央大學性/別研究室召集人
下午茶樹貓
https://images.plurk.com/2g38l4nIMjgz2eGuaBD72d.jpg
加魯魯☆成為非垃圾食品
「也只能合作了」!?
沙發馬鈴薯
個人用WB@觀察號
吉吉|那女|互攻|監少|東離
腦子是珍稀物資
蘇格🍰數到三
zippo是什麼意思
那不是打火機嗎?
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