ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Tue, Sep 3, 2024 12:46 AM
25
2
有時候看偷偷說的言論 會覺得 TRPG 新手是被當成什麼不問世事的高塔公主 一進到城市就會被騙然後受傷嗎
ಠ_ಠ
Tue, Sep 3, 2024 1:01 AM
不是 網路就是這種地方 人家給你一個可以加進去的公開群 你還要要求分享的人每個都進去看過幫新手確認過沒有噁男才可以推薦
這遊戲的網路小白比例有這麼高嗎
ಠ_ಠ
Tue, Sep 3, 2024 1:03 AM
還是推薦的人真的就是惡意推薦那些噁男特多的群啊 我不知道 我甚至都沒玩只是我推的V有在玩 但這兩天連續看到三則噗讓我覺得 DC群的噁男比例本來就偏高 TRPG伺服器是什麼奶與蜜之地都不可以有噁男出現才可以保持純淨嗎
ಠ_ಠ
Tue, Sep 3, 2024 1:04 AM
遇到噁男就是先檢舉爆一波 管理員不管就退群 然後公開曬噁男的帳號 一條龍流程如此簡單 推薦給妳各位啊
bull4230
Tue, Sep 3, 2024 1:06 AM
我猜是因為第一次的團務其實會滿影響一個新手對於TRPG的認識與觀念
有看過滿多例子都是加進某個群，但觀念被那個群的風氣固定後就認為TRPG都是這樣那樣，然後對TRPG失望什麼的
TRPG推廣已經夠難了，大家也不希望難得有新人卻被特定且非大家廣泛認知的觀念所誤導吧
當然我們很難去界定有什麼「正確」的觀念，但我想版上的大家可以懂我想表達什麼
如果沒有懂一定是我的表達問題（捂臉）
ಠ_ಠ
Tue, Sep 3, 2024 1:10 AM
不是啊大 在任何遊戲的第一次體驗都會很大影響你後來的玩法 我也加過那種網遊群一進去就是要殺路人角色全家只因為這樣好玩
但如果覺得這遊戲好玩 繼續玩 自己有心就找更多資料 就會知道有很多不同流派吧 還是說TRPG的玩家一進去就直接變成某伺服器的形狀一輩子都不會變就當我沒說
大家都在網路上打滾多年又不是真的白痴
ಠ_ಠ
Tue, Sep 3, 2024 1:11 AM
林子大了什麼鳥都有啦 如果你口中的新手一進去某個群就變成那個形狀 那我也只能跟你說 他就是那種沒有在思考這遊戲怎麼玩會更好玩的人而已
bull4230
Tue, Sep 3, 2024 1:29 AM
差異還是在於”trpg推廣很難所以新人都是應該要被好好珍惜的瑰寶”吧
一個沒在思考的新人也是瑰寶，所以希望他/她第一次接觸的trpg就有好的體驗和觀念這樣
ಠ_ಠ
Tue, Sep 3, 2024 1:29 AM
欸我看到有人把我的噗貼過去 我先說喔 我很支持第一個噗裡面公開曬伺服器名字的作法(當然曬噁男名字會更好) 但是另一個噗跟下面的討論才是真的讓我覺得TRPG玩家都把新手當無腦小白的說法
ಠ_ಠ
Tue, Sep 3, 2024 1:30 AM
幹沒在思考的人就放生他啦草 你們有撿垃圾的癖好是不是
toast2267
Tue, Sep 3, 2024 1:31 AM
我是覺得這麼想呵護那就自己帶回去養啦，要人免費幫養又要要求完美無缺是怎樣
toast2267
Tue, Sep 3, 2024 1:32 AM
疊甲我沒有支持噁男
ಠ_ಠ
Tue, Sep 3, 2024 1:37 AM
要不要帶回去養各人造業各人擔啦 只是覺得靠么分享公開群的人沒有幫新手做噁男快篩這件事很靠北而已 我加的網遊大群可能300多個人 我還要先去認識每個人確認他不是噁男(性別平等 可能也有噁女)才可以轉貼給想玩這遊戲的朋友
吃飽睡卡實在啦
worm1418
Tue, Sep 3, 2024 1:39 AM
ಠ_ಠ - 有時候看偷偷說的言論 會覺得 孕婦是被當成什麼無法自理的身障人士嗎 捷運站著一下就會然後受傷...
ಠ_ಠ
Tue, Sep 3, 2024 1:40 AM
TRPG新手是殘障嗎
ಠ_ಠ
Tue, Sep 3, 2024 1:42 AM
貴圈真的在這件事情上很促咪欸 好手好腳的人被比喻成明顯身體不便的人
ಠ_ಠ
Tue, Sep 3, 2024 1:45 AM
我還是要說啦 我沒有覺得噁男對(我也從來沒有說過任何一句噁男對的發言) 對待噁男跟噁伺服器我的標準一率是公開爆 你要用偷偷說還是本噗都隨便 就是爆給他炸他們才會發現死定沒人要跟我們玩了收斂一下
那如果他們死性不改 那就是直接給他們掛上標籤啊
我要說的一直都是
路人反過來哭說推薦新手公開伺服器的人怎麼沒有先篩過
這件事情很神奇而已
worm1418
Tue, Sep 3, 2024 1:45 AM
搭捷運的人都是殘障嗎
ಠ_ಠ
Tue, Sep 3, 2024 1:46 AM
所以搭捷運的人都是孕婦嗎
puppy297
Tue, Sep 3, 2024 1:49 AM
那邏輯跟蟲一樣
worm1418
Tue, Sep 3, 2024 1:50 AM
預設所有人都有抵禦負面資訊的能力，預設所有新手都能扛過噁男洗禮，你的言論真的離噁男不遠...
taro7709
Tue, Sep 3, 2024 1:55 AM
這圈子檯面上做事的要被檯面下各種匿名噴戴帽子 苦啊
puppy297
Tue, Sep 3, 2024 1:55 AM
蟲這邏輯很滑喔，根本沒有人提到「所有」，我覺得擅自臆測別人很弱才是噁男心態
ಠ_ಠ
Tue, Sep 3, 2024 1:56 AM
Tue, Sep 3, 2024 1:58 AM
我也沒有說新手應該要扛過噁男洗禮好嗎你們怎麼讀的
噁男這種東西就跟蟑螂一樣 平常沒看到 一看到就會想要把房子炸掉 然後你就會開始覺得這房子不能住了(誇張說法)
我是要說噁男不可避 那大家一起幫會出現噁男的房子貼上標籤當然是好事
但一排房子都沒有被貼標籤 都說大家可以入住 然後你要跟貼房仲廣告的人哭這房子怎麼沒有貼標籤我怎麼知道裡面有蟑螂噁男
對身為生理男性我很遺憾噁男這麼多 但我要再申明一次
我是要說怪分享連結的人這件事很好笑
pitaya5709
Tue, Sep 3, 2024 1:57 AM
為什麼要說噗主思維跟惡男一樣
公開某群組惡男很多
O
分享喜歡的群組
O
公開某常被分享的群組有惡男
O
哭夭別人分享的群組怎麼有惡男為什麼都不篩選
X
這樣不是很正常嗎？擔心有惡男自己去篩或是去調查啊，為什麼要像巨嬰一樣要求別人調查
ಠ_ಠ
Tue, Sep 3, 2024 2:00 AM
Tue, Sep 3, 2024 2:01 AM
跟上面講的一樣啦 如果想撿回去養可以各人造業各人擔
自己努力給新手所謂的「美好第一次體驗」難道不好嗎 貴圈是只有噁男群在做這件事嗎
walrus8035
Tue, Sep 3, 2024 2:10 AM
哭么啊，新手又不是身心有障礙有困難的人
bull4230
Tue, Sep 3, 2024 2:40 AM
原來是在講這篇
ಠ_ಠ - 幫擴散，就是為什麼我自己完全不推薦新手去任何公開TRPG群組找團。 也不知道是TRPG圈性質...
我只覺得留言很像那種老人發言：「我們都是這樣傷痕累累過來的，你們現在年輕人都草莓嗎？」
ಠ_ಠ
Tue, Sep 3, 2024 2:45 AM
我也不是要講那個啊草 如果有公開噁男名單那有什麼不好
那我看了一圈也沒有人跳出來說「這個伺服器不行我介紹你另一個沒有噁男的公開伺服器」既然你們自己都不推薦正常的伺服器 也不幫噁人伺服器打標籤 那你們在那邊指責轉貼的人我就真的看不懂了
所以貴圈的最終目標是都不要貼公開的伺服器連結因為會有噁男嗎
ಠ_ಠ
Tue, Sep 3, 2024 2:47 AM
如果保護新手就是不貼公開伺服器 那就是你們的規矩了 那的確是轉貼的人白目 我應該要這樣理解嗎
banana5295
Tue, Sep 3, 2024 2:55 AM
如果要類比的話，感覺有點像是有人想要吃吃看拉麵，所以在網路上發文問有沒有人推薦的，於是有其他熟悉拉麵店的人分享他知道的幾家拉麵店，說可以去吃吃看，結果後來有人去吃發現裡面有很雷的店家，而且是只要去吃過就會發現的雷（可能店面很髒餐具沒洗乾淨之類的），就發文分享他的經驗，於是其他人說「要分享之前應該要先自己去吃過了解過，把店家有的問題提出來吧？」
認為分享的人應該要先了解自己分享的東西、如果有問題要先提出，我覺得這想法沒問題啊
當然我也認同噗主覺得去嘗試新事物時本來就應該要有警覺心（尤其是在網路上），但因此覺得分享的人不必為他們分享的東西把關，好像又有點過頭了吧
worm1418
Tue, Sep 3, 2024 3:01 AM
banana5295: 我覺得..不要曲解噗主的意思，我們就把她的台詞代換一下來看。
「 如果你口中的新手一進去某個店就覺得拉麵很雷 那我也只能跟你說 他就是那種沒有在思考拉麵怎麼吃會更好吃的人而已」
阿，原來是老害
ಠ_ಠ
Tue, Sep 3, 2024 3:02 AM
這是我目前看到最能說服我的比喻(比孕婦好多了)
不過 吃過就會知道很雷的拉麵店 跟 你可能加進去一個禮拜都沒問題 某天突然有一個超噁男發言你才發現這裡會幫噁男護航的DC群組 還是有某種程度上的差異
要說是倖存者偏差也對 可能轉貼的人平常偶爾看一下頻道 都沒看到什麼怪發言或是他沒注意 所以他就貼了 結果有人加進去剛好就有人在裡面貼色圖 這真的是很難避免的事情 也的確會讓人對轉貼的那個人失去信心 覺得你怎麼都不警告我
那這要說轉貼的那個人要負全責嗎 只能說他有衰小的責任 但不是應該被指著鼻子罵的責任
bison2384
Tue, Sep 3, 2024 3:02 AM
說到貼標籤、標記噁人
這種事情大多數都是私底下口耳相傳，好像還沒有一個系統性的整理
直接列一個噁人清單可行嗎?
ಠ_ಠ
Tue, Sep 3, 2024 3:02 AM
蟲不要再曬腦行不行
ಠ_ಠ
Tue, Sep 3, 2024 3:02 AM
網遊圈都有那種噁到出名的人 你們圈也要建立一個避雷名單吧 私下傳也行啊女性限定也行啊
gemini5042
Tue, Sep 3, 2024 3:10 AM
噗主是男的嗎?
ಠ_ಠ
Tue, Sep 3, 2024 3:12 AM
生理男啊 所以我也只知道一些噁到出名的人 但我大概知道有一些只有在女生前面特別噁的人私下有名 那種我就不會知道了 因為他們不會來騷擾我
walrus8035
Tue, Sep 3, 2024 3:12 AM
各位不知道噁人是潛伏在人群之中，會在某個時刻突然捅你一刀的生物嗎
要人為群組背書，代表他必須認識裡面所有人並且了解這些人的品德，怎麼想都不可能吧
worm1418
Tue, Sep 3, 2024 3:15 AM
walrus8035: 這群的處理方式才是噁心的重點，而不是突然跳出來的噁男。
ಠ_ಠ
Tue, Sep 3, 2024 3:15 AM
沒綽啦 你要我為我待的大群背書我也不敢啊 我玩的快樂可能只是因為我多一根而已 這點自覺我還是有的好嗎
walrus8035
Tue, Sep 3, 2024 3:16 AM
worm1418: 群的問題也是因為噁人出現才引起的啊，沒有噁人之前怎麼看的出來呢
worm1418
Tue, Sep 3, 2024 3:19 AM
walrus8035: 『各位不知道噁人是潛伏在人群之中，會在某個時刻突然捅你一刀的生物嗎』
→重點是群選擇不處理噁男
『各位不知道噁群是潛伏在推薦群名單之中，會在某個時刻突然捅你一刀的生物嗎』
→重點是你選擇不譴責這些群
ಠ_ಠ
Tue, Sep 3, 2024 3:21 AM
工殺小啦蟲 我前面說遇到就公開噁群名字掛標籤你都沒看懂嗎 所以你的意思就是通通不要貼因為都有噁男啊
worm1418
Tue, Sep 3, 2024 3:21 AM
ಠ_ಠ: 掛甚麼標籤？ 新手是被當成什麼不問世事的高塔公主嗎？
worm1418
Tue, Sep 3, 2024 3:22 AM
你立場真能跳進去跳出來耶
walrus8035
Tue, Sep 3, 2024 3:24 AM
蟲的論述好混亂
噗主理念一直都很清楚啊
1.有爛人就曬出來
2.新手能自己分辨誰是爛人
3.單純分享群組連結者無需為裡面的行為背書
ಠ_ಠ
Tue, Sep 3, 2024 3:24 AM
跟你講話真的很降我智商
新手被當成高塔公主=我觀察噗以後的感想跟疑惑
貼噁男群標籤=遇到的人都可以貼這群標籤
所以你是覺得噁男群都不用貼標籤讓他們繼續「潛伏在推薦群名單中」然後讓你們一竿子痛罵有比較爽嗎
ಠ_ಠ
Tue, Sep 3, 2024 3:24 AM
我看貴圈以後也不用推薦什麼公開群了啦一堆文盲
cake7563
Tue, Sep 3, 2024 3:46 AM
我其實只贊同２
１有數位刺青的問題，更何況無法避免有人惡意改圖抹黑
cake7563
Tue, Sep 3, 2024 3:46 AM
會跑TRPG的大概也不是什麼小學生了真的不用保護成這樣
ಠ_ಠ
Tue, Sep 3, 2024 3:47 AM
對了隔壁噗有人說我說話粗魯 澄清一下是草不是操
bison2384
Tue, Sep 3, 2024 3:48 AM
噗主深呼吸一下
其他人有看懂你的意思，是蟲在跳針ｗｗ
ಠ_ಠ
Tue, Sep 3, 2024 3:49 AM
靠北我笑爛 謝謝樓上
worm1418
Tue, Sep 3, 2024 3:53 AM
walrus8035: 噗主的邏輯很亂，我們就用你的理解來展示噗主給人的觀感。
1.有爛人就曬出來 → 爆料的噗就在做這件事，就噗主跳出來鬧。
2.新手能自己分辨誰是爛人 → 這就是噗主在鬧的主題，高塔公主。
3.單純分享群組連結者無需為裡面的行為背書 → 這說法跟爆料噗裡面，群組無需為成員背書87%像。
ಠ_ಠ
Tue, Sep 3, 2024 3:55 AM
你的邏輯真的死掉
我要講第四還是五次
我覺得原噗主的爆料做得很好
嗎?
新手不能自己分辨誰是爛人不然新手跟你的比喻一樣是殘障喔
爆料噗裡面那個是管理員 貼連結的是管理員嗎 至少我看到其他人的說法不是啦 是的話你再跟我說
ಠ_ಠ
Tue, Sep 3, 2024 3:55 AM
蟲送出之前檢查錯字好不好不要每次都給我回個兩三次很煩
cake7563
Tue, Sep 3, 2024 3:57 AM
不過以免有人不知道
其實之前那串公開名單有群是禁止曬群內事務的喔
鼓吹人家吹，搞不好害別人黑掉
cake7563
Tue, Sep 3, 2024 3:58 AM
禁止的原因我也是可以理解啦
原則上就是群內事務群內解決的概念
cake7563
Tue, Sep 3, 2024 3:58 AM
*鼓吹人家曬
ಠ_ಠ
Tue, Sep 3, 2024 4:00 AM
那就回歸原本的老問題 管理員有管理責任
如果這個群有問題 你退群跟別人說「這個群裡面遇到噁男沒辦法處理」然後被管理員黑掉 那是受害者的問題嗎
cake7563
Tue, Sep 3, 2024 4:02 AM
我知道禁曬的那群都處理得蠻快的啦
而且管理群女生也不少應該不會有問題
只是覺得在鼓吹別人曬之前，還是建議先跟管理群溝通
不要沒溝通就先上偷偷說大喊有人欺負我這樣的情況在玩一個社交遊戲的圈子裡其實蠻諷刺的
worm1418
Tue, Sep 3, 2024 4:03 AM
ಠ_ಠ: 原噗主的爆料做得很好 vs 新手是被當成什麼不問世事的高塔公主
阿，兩句話都同個人說的，怎麼回事?
管理員有管理責任 vs 但推薦新手公開伺服器沒有責任
奇怪...是不是左右腦不同人格阿，你還是玩一下TRPG吧。
ಠ_ಠ
Tue, Sep 3, 2024 4:03 AM
對啊 所以我上面也提到了如果管理員不管才公開曬帳號
ಠ_ಠ
Tue, Sep 3, 2024 4:04 AM
公告
我不回應蟲了，跟他講話使我腦死
cake7563
Tue, Sep 3, 2024 4:04 AM
(拍拍噗主w
ಠ_ಠ
Tue, Sep 3, 2024 4:05 AM
然後不回隔壁噗了隔空說一下
所以就是有人自己覺得自己圈子風氣不良到連推薦個公開群都不敢 因為
風氣很差會有很敏感的人一進去就受傷
那這整件事對你們來說就是 轉貼的人白目 因為他不知道圈子風氣很差 結案
puppy297
Tue, Sep 3, 2024 4:07 AM
不要把新手當公主過度保護跟把噁男曬出來給大家警惕，這兩件事可以同時成立，因為把噁男曬出來並不是一個過度保護的行為，這種事情需要一一解釋嗎
ಠ_ಠ
Tue, Sep 3, 2024 4:08 AM
貴圈真的很支離破碎欸 要推廣又不要貼公開群 要別人幫避雷自己又不推薦好群 宣稱圈子風氣很差 又堅持要給新手一個好環境 然後不告訴人家環境在哪裡
酷
ಠ_ಠ
Tue, Sep 3, 2024 4:08 AM
大家不用花力氣跟蟲吵架啦 血壓高的只需要有噗主一個人就夠了
ಠ_ಠ
Tue, Sep 3, 2024 4:09 AM
我尊重該噗裡面有好好講話的人就不回去亂噗了 大家自己定奪吧
walrus8035
Tue, Sep 3, 2024 4:10 AM
高塔公主不是真的有一噗說不要推薦公開群的噗嗎
walrus8035
Tue, Sep 3, 2024 4:11 AM
*針對
pepper7234
Tue, Sep 3, 2024 4:11 AM
ಠ_ಠ: 因為想推廣和想給新手一個好環境 跟 覺得圈子風氣很差公開群很雷 的 不是同一群人
林子大了什麼鳥都有，不過這就是群體
ಠ_ಠ
Tue, Sep 3, 2024 4:14 AM
就大家都以為我是在攻擊最初的噗主 ㄏ
ಠ_ಠ
Tue, Sep 3, 2024 4:16 AM
懶得講了 早上起來吃早餐滑噗順便發個亂講話噗就到現在
我要去吃飯 回來再看有沒有新的狀況
話說我這噗完全沒有任何TRPG相關資訊 純粹講DC噁男狀況也可以被當成圈內人 TRPG圈的人平常在網路上都在吵架嗎
bull4230
Tue, Sep 3, 2024 4:26 AM
噗主的立場蠻明確的啊（支持分享公開群）
攻擊的應該是「不推薦新手加公開群」的那篇吧
但我認為放生新手自主成長並不適合trpg推廣
因為trpg的受眾群有很大一部分來自於那些心思細膩敏感的人，如果又是社會經驗不足的小朋友，真的很有可能在受到傷害之後就不再踏入圈子，這在我看來就是trpg圈的損失
但與其去抨擊分享公開群的那位同好
我們更應該做的事是發揮自身的影響力實質上的改變跑團風氣才是，而不是責怪利益良善的同好為什麼沒有做到100%
bull4230
Tue, Sep 3, 2024 4:28 AM
但噗主的最後一句「TRPG圈的人平常都在吵架嗎」這種一竿子打翻一船人的言論真的也大可不必
看起來很像是要引戰
walrus8035
Tue, Sep 3, 2024 4:28 AM
也不能怪噗主啦，人被誤會被攻擊本來就有情緒
puppy297
Tue, Sep 3, 2024 4:29 AM
而且噗主還是遇到最煩的跳針的那種
vodka2044
Tue, Sep 3, 2024 4:32 AM
(拍拍噗主
ಠ_ಠ
Tue, Sep 3, 2024 4:33 AM
補充一下齁 雖然我上面有嗆bull 但我覺得你邏輯很清楚 我很樂意繼續跟你討論(而不是跟蟲)
但我看下來其實最想問的是 TRPG圈有缺新血缺成這樣嗎
ಠ_ಠ
Tue, Sep 3, 2024 4:36 AM
你們給我的感覺像是阿公阿罵欸
bull4230
Tue, Sep 3, 2024 4:39 AM
要說有缺成這樣嗎？或許沒有
但我們（至少我？）對於trpg的愛，當然是希望越多人喜歡越好，也不希望因為各種明明可以提前避免的因素導致新手對於trpg的誤解產生
至於阿公阿嬤的感覺嗎⋯⋯可能只是我個人，哈
我不能代表整個群體啦～
ಠ_ಠ
Tue, Sep 3, 2024 5:07 AM
然後我為什麼會說 TRPG圈的人平常都在吵架嗎
因為我覺得像我這種路邊的論述 感覺應該要被砲轟「圈外仔懂什麼」結果還被當成圈內人 就覺得你們平常是不是經歷很多
ಠ_ಠ
Tue, Sep 3, 2024 5:08 AM
我的心得完全就只是這兩天看了那兩個噗整理出來的感想而已(還有之前我推跑團的時候偶爾會看一下別人的心得跟解析 畢竟我沒有很懂所謂的劇本還是模組什麼的差別)
tuna5935
Tue, Sep 3, 2024 5:17 AM
平常沒有都在吵架，但只要在噗浪上想要公開活動或推廣，或有任何類似的行動將TRPG推向公眾視野，就會出現一堆噗主你覺得莫名其妙的言論。
所以因為這種原因停止/降低公開活動的人都對你說的特別有感。
ಠ_ಠ
Tue, Sep 3, 2024 5:21 AM
Tue, Sep 3, 2024 5:21 AM
所以貴圈其實是不希望TRPG進入公眾視野嗎
可是我看很多人在玩耶
tuna5935
Tue, Sep 3, 2024 5:28 AM
有趣的就是，明明亮名言論裡想推入公告視野的人比較多，進到偷偷說就莫名其妙只剩下嘴公開活動的人，而且總是無端嘴人的聲音特別大
walrus8035
Tue, Sep 3, 2024 5:29 AM
ಠ_ಠ: 就是有一小群人，也許不是多數，但很大聲
ಠ_ಠ
Tue, Sep 3, 2024 5:29 AM
好 好喔 貴圈真複雜
bull4230
Tue, Sep 3, 2024 5:29 AM
當然是希望的，但往往進行公開推廣活動的同好們換來的都是被暗箭射得滿身傷
bull4230
Tue, Sep 3, 2024 5:30 AM
btw模組和劇本其實是一樣的東西，大家習慣的稱呼和用法不同而已
ಠ_ಠ
Tue, Sep 3, 2024 5:32 AM
原來如此 感謝大大解惑
不過我身為一個圈外人也只是看到奇怪的現象嘴個兩句 有人進來吵架就戰回去而已 我也沒有要幫TRPG圈廣告或是發揚光大(?)之類的 只是覺得這些事情太草而已
bull4230
Tue, Sep 3, 2024 5:32 AM
啊，所以我除了想保護新人之外，也會想保護那些還擁有熱情、願意為trpg而獻身推廣的大大們
能力有限，但還是盡自己所能為他們發聲吧
bull4230
Tue, Sep 3, 2024 5:39 AM
對了，再補充一下
我是真的親身體會過曾經有個很有才華與想法的新人，因為我給予的自由創作權限的關係被其他群裡大佬嘴爛而因此退坑的經驗
當初的我講話還不夠力，沒辦法好好保護這個新人，這件事讓我一直愧疚到現在
bull4230
Tue, Sep 3, 2024 5:40 AM
如果是現在的我，肯定是把那群倚老賣老嘴爛讓他們不要欺負新人
ಠ_ಠ
Tue, Sep 3, 2024 5:41 AM
有點好奇 那你有考慮過自己辦一個公開群邀請那個人回來玩嗎 然後跟他說你的地盤不會再有這種事情發生這樣
bacon8219
Tue, Sep 3, 2024 5:51 AM
Tue, Sep 3, 2024 5:51 AM
我覺得這事有點卡在TRPG遊戲本身「入坑成本高、遊玩成本高」的特性上
玩一個網遊加入百人大群，看一季出圈動畫路上找人都能聊，就算不花上半天一天的時間坐在那裡玩TRPG，這時代容易接觸的娛樂實在太多了
然後TRPG又有一種隱蔽性，以我個人主要遊玩的CoC來說，劇透劇情會高度影響體驗，不劇透又聊不出什麼，就算對方說不想跑可以直接透給他聽，他也不一定能與自己想分享的體驗共鳴（而且如果我在該團務體驗很好還是會想推薦對方親自體驗）
其他需要花上一年半年跑長團的系統也有各自的難處，特別是社會人士彼此的時間會極度難配合……
但不可否認的TRPG有其獨特的樂趣，所以持續的會有人想將這份樂趣分享給他人，才會讓這圈子看起來一直都在推廣卻一直都很缺人
bull4230
Tue, Sep 3, 2024 5:52 AM
ಠ_ಠ: 現在那個公開群基本上是我的樣子了
但我一直對那名玩家有所愧疚所以沒敢再找他
經你這麼一提，確實是可以去找他聊聊
感謝大大
ಠ_ಠ
Tue, Sep 3, 2024 5:54 AM
bull4230: 不謝 希望你找回以前的朋友 也希望新手可以加進你的群 感覺體驗應該比較好
ಠ_ಠ
Tue, Sep 3, 2024 5:56 AM
bacon8219: 原來如此 感覺真的超花時間的而且有各種眉角 雖然你說的系統我一半看不懂但大概可以理解你想表達這是一個很難分享的遊戲哈哈哈
bacon8219
Tue, Sep 3, 2024 10:45 AM
這差不多就是圈外人對這遊戲的印象，即使是有興趣主動接觸的人也基本上是處於「所以這是在玩什麼」「要怎麼開始」「好複雜看不懂有沒有人能帶帶我」的狀態
就算覺得麻煩或被雷到決定此生不入坑，其實也對他們的人生不會有任何影響……（
我覺得最安全的方法其實是自己（或拉三五好友）自行研究自己玩，但那就是真的很花時間精力
tomato2558
Wed, Sep 4, 2024 12:30 AM
在偷偷說發聲有什麼用 www
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這遊戲的網路小白比例有這麼高嗎
有看過滿多例子都是加進某個群，但觀念被那個群的風氣固定後就認為TRPG都是這樣那樣，然後對TRPG失望什麼的
TRPG推廣已經夠難了，大家也不希望難得有新人卻被特定且非大家廣泛認知的觀念所誤導吧
當然我們很難去界定有什麼「正確」的觀念，但我想版上的大家可以懂我想表達什麼
如果沒有懂一定是我的表達問題（捂臉）但如果覺得這遊戲好玩 繼續玩 自己有心就找更多資料 就會知道有很多不同流派吧 還是說TRPG的玩家一進去就直接變成某伺服器的形狀一輩子都不會變就當我沒說
大家都在網路上打滾多年又不是真的白痴
一個沒在思考的新人也是瑰寶，所以希望他/她第一次接觸的trpg就有好的體驗和觀念這樣
吃飽睡卡實在啦
那如果他們死性不改 那就是直接給他們掛上標籤啊
我要說的一直都是路人反過來哭說推薦新手公開伺服器的人怎麼沒有先篩過這件事情很神奇而已
噁男這種東西就跟蟑螂一樣 平常沒看到 一看到就會想要把房子炸掉 然後你就會開始覺得這房子不能住了(誇張說法)
我是要說噁男不可避 那大家一起幫會出現噁男的房子貼上標籤當然是好事
但一排房子都沒有被貼標籤 都說大家可以入住 然後你要跟貼房仲廣告的人哭這房子怎麼沒有貼標籤我怎麼知道裡面有蟑螂噁男
對身為生理男性我很遺憾噁男這麼多 但我要再申明一次我是要說怪分享連結的人這件事很好笑
公開某群組惡男很多
分享喜歡的群組
公開某常被分享的群組有惡男
哭夭別人分享的群組怎麼有惡男為什麼都不篩選
這樣不是很正常嗎？擔心有惡男自己去篩或是去調查啊，為什麼要像巨嬰一樣要求別人調查
自己努力給新手所謂的「美好第一次體驗」難道不好嗎 貴圈是只有噁男群在做這件事嗎
那我看了一圈也沒有人跳出來說「這個伺服器不行我介紹你另一個沒有噁男的公開伺服器」既然你們自己都不推薦正常的伺服器 也不幫噁人伺服器打標籤 那你們在那邊指責轉貼的人我就真的看不懂了
所以貴圈的最終目標是都不要貼公開的伺服器連結因為會有噁男嗎
認為分享的人應該要先了解自己分享的東西、如果有問題要先提出，我覺得這想法沒問題啊
當然我也認同噗主覺得去嘗試新事物時本來就應該要有警覺心（尤其是在網路上），但因此覺得分享的人不必為他們分享的東西把關，好像又有點過頭了吧
「 如果你口中的新手一進去某個店就覺得拉麵很雷 那我也只能跟你說 他就是那種沒有在思考拉麵怎麼吃會更好吃的人而已」
阿，原來是老害
不過 吃過就會知道很雷的拉麵店 跟 你可能加進去一個禮拜都沒問題 某天突然有一個超噁男發言你才發現這裡會幫噁男護航的DC群組 還是有某種程度上的差異
要說是倖存者偏差也對 可能轉貼的人平常偶爾看一下頻道 都沒看到什麼怪發言或是他沒注意 所以他就貼了 結果有人加進去剛好就有人在裡面貼色圖 這真的是很難避免的事情 也的確會讓人對轉貼的那個人失去信心 覺得你怎麼都不警告我
那這要說轉貼的那個人要負全責嗎 只能說他有衰小的責任 但不是應該被指著鼻子罵的責任
這種事情大多數都是私底下口耳相傳，好像還沒有一個系統性的整理
直接列一個噁人清單可行嗎?
要人為群組背書，代表他必須認識裡面所有人並且了解這些人的品德，怎麼想都不可能吧
→重點是群選擇不處理噁男
『各位不知道噁群是潛伏在推薦群名單之中，會在某個時刻突然捅你一刀的生物嗎』
→重點是你選擇不譴責這些群
噗主理念一直都很清楚啊
1.有爛人就曬出來
2.新手能自己分辨誰是爛人
3.單純分享群組連結者無需為裡面的行為背書
新手被當成高塔公主=我觀察噗以後的感想跟疑惑
貼噁男群標籤=遇到的人都可以貼這群標籤
所以你是覺得噁男群都不用貼標籤讓他們繼續「潛伏在推薦群名單中」然後讓你們一竿子痛罵有比較爽嗎
１有數位刺青的問題，更何況無法避免有人惡意改圖抹黑
會跑TRPG的大概也不是什麼小學生了真的不用保護成這樣其他人有看懂你的意思，是蟲在跳針ｗｗ
1.有爛人就曬出來 → 爆料的噗就在做這件事，就噗主跳出來鬧。
2.新手能自己分辨誰是爛人 → 這就是噗主在鬧的主題，高塔公主。
3.單純分享群組連結者無需為裡面的行為背書 → 這說法跟爆料噗裡面，群組無需為成員背書87%像。
我要講第四還是五次我覺得原噗主的爆料做得很好嗎?
新手不能自己分辨誰是爛人不然新手跟你的比喻一樣是殘障喔
爆料噗裡面那個是管理員 貼連結的是管理員嗎 至少我看到其他人的說法不是啦 是的話你再跟我說
其實之前那串公開名單有群是禁止曬群內事務的喔
鼓吹人家吹，搞不好害別人黑掉
原則上就是群內事務群內解決的概念
如果這個群有問題 你退群跟別人說「這個群裡面遇到噁男沒辦法處理」然後被管理員黑掉 那是受害者的問題嗎
而且管理群女生也不少應該不會有問題
只是覺得在鼓吹別人曬之前，還是建議先跟管理群溝通
不要沒溝通就先上偷偷說大喊有人欺負我這樣的情況在玩一個社交遊戲的圈子裡其實蠻諷刺的阿，兩句話都同個人說的，怎麼回事?
管理員有管理責任 vs 但推薦新手公開伺服器沒有責任
奇怪...是不是左右腦不同人格阿，你還是玩一下TRPG吧。
我不回應蟲了，跟他講話使我腦死
所以就是有人自己覺得自己圈子風氣不良到連推薦個公開群都不敢 因為風氣很差會有很敏感的人一進去就受傷
那這整件事對你們來說就是 轉貼的人白目 因為他不知道圈子風氣很差 結案
酷
林子大了什麼鳥都有，不過這就是群體
我要去吃飯 回來再看有沒有新的狀況
話說我這噗完全沒有任何TRPG相關資訊 純粹講DC噁男狀況也可以被當成圈內人 TRPG圈的人平常在網路上都在吵架嗎
攻擊的應該是「不推薦新手加公開群」的那篇吧
但我認為放生新手自主成長並不適合trpg推廣
因為trpg的受眾群有很大一部分來自於那些心思細膩敏感的人，如果又是社會經驗不足的小朋友，真的很有可能在受到傷害之後就不再踏入圈子，這在我看來就是trpg圈的損失
但與其去抨擊分享公開群的那位同好
我們更應該做的事是發揮自身的影響力實質上的改變跑團風氣才是，而不是責怪利益良善的同好為什麼沒有做到100%
看起來很像是要引戰
但我看下來其實最想問的是 TRPG圈有缺新血缺成這樣嗎
但我們（至少我？）對於trpg的愛，當然是希望越多人喜歡越好，也不希望因為各種明明可以提前避免的因素導致新手對於trpg的誤解產生
至於阿公阿嬤的感覺嗎⋯⋯可能只是我個人，哈
我不能代表整個群體啦～
因為我覺得像我這種路邊的論述 感覺應該要被砲轟「圈外仔懂什麼」結果還被當成圈內人 就覺得你們平常是不是經歷很多
所以因為這種原因停止/降低公開活動的人都對你說的特別有感。
可是我看很多人在玩耶
不過我身為一個圈外人也只是看到奇怪的現象嘴個兩句 有人進來吵架就戰回去而已 我也沒有要幫TRPG圈廣告或是發揚光大(?)之類的 只是覺得這些事情太草而已
能力有限，但還是盡自己所能為他們發聲吧
我是真的親身體會過曾經有個很有才華與想法的新人，因為我給予的自由創作權限的關係被其他群裡大佬嘴爛而因此退坑的經驗
當初的我講話還不夠力，沒辦法好好保護這個新人，這件事讓我一直愧疚到現在
玩一個網遊加入百人大群，看一季出圈動畫路上找人都能聊，就算不花上半天一天的時間坐在那裡玩TRPG，這時代容易接觸的娛樂實在太多了
然後TRPG又有一種隱蔽性，以我個人主要遊玩的CoC來說，劇透劇情會高度影響體驗，不劇透又聊不出什麼，就算對方說不想跑可以直接透給他聽，他也不一定能與自己想分享的體驗共鳴（而且如果我在該團務體驗很好還是會想推薦對方親自體驗）
其他需要花上一年半年跑長團的系統也有各自的難處，特別是社會人士彼此的時間會極度難配合……
但不可否認的TRPG有其獨特的樂趣，所以持續的會有人想將這份樂趣分享給他人，才會讓這圈子看起來一直都在推廣卻一直都很缺人
但我一直對那名玩家有所愧疚所以沒敢再找他
經你這麼一提，確實是可以去找他聊聊
感謝大大
就算覺得麻煩或被雷到決定此生不入坑，其實也對他們的人生不會有任何影響……（
我覺得最安全的方法其實是自己（或拉三五好友）自行研究自己玩，但那就是真的很花時間精力