★養身罐★腸胃何時才穩定orz
@arales
Thu, Aug 29, 2024 10:15 AM
328
318
每次看到性交易應否合法的討論
只想說，台灣之所以現在沒有中國那樣出現大量的拐賣案，就是因為台灣曾經下狠勁把色情交易全部取締肅清了
過去的台灣，也是有整個人口販賣產鏈為色情交易服務
如果色情交易合法，我幾乎可以保證，到時就不是幼兒園或小孩被虐待的新聞事件，而是小孩不見或者被家暴的人渣賣掉
想當初雛妓寮還沒消失的時候，家長找到被拐賣的小孩都無法將小孩帶出那個地獄，那個利益鏈讓當時的台北市警政和中央警政單位都變成吃人的垃圾
合法化？開什麼玩笑，那是走回頭路而不是進步
掰噗~
@baipu
說
Thu, Aug 29, 2024 10:15 AM
讓我掐指算算
★養身罐★腸胃何時才穩定orz
@arales
Thu, Aug 29, 2024 10:16 AM
而且以後國中生的社會新聞八成也會出現，校園內有人收錢，專門做把同學/學生，賣/坑出去給人X奸的生意
閒晃的貓@伊里伽爾角落
@rain1061
Thu, Aug 29, 2024 11:51 AM
法律百科｜社會秩序維護法對性交易的規定
性交易很早就合法了，只是要求在專區內。
現階段是沒有縣市敢設立性交易專區而已。
海鮮奶油色
@deathclub10120
Thu, Aug 29, 2024 11:54 AM
★養身罐★腸胃何時才穩定orz
: 所以賣去給詐騙就可以
閒晃的貓@伊里伽爾角落
@rain1061
Thu, Aug 29, 2024 12:10 PM
海鮮奶油色
: 好厲害的理解能力，突破天際了
ㄟ(*＿*ㄟ)idont
@idont1595
Thu, Aug 29, 2024 12:24 PM
樓鳳、人蛇、學生妹：疫後新南向，為何淪為性樂園？
聶隱熊 ʕ•ᴥ•ʔ
@icebearswallow
Thu, Aug 29, 2024 12:54 PM
海鮮奶油色
: 賣去詐騙？多數都是自願搭飛機出國去冒險，這種算賣？
少數在台灣找工作被騙，只要你有朋友、家人，你去找工作幾天沒消息就會有人報警，那ㄧ次沒找到人的？
要在台灣綁架然後送出去，難度有點高....
海鮮奶油色
@deathclub10120
Thu, Aug 29, 2024 12:58 PM
聶隱熊 ʕ•ᴥ•ʔ
: 我只是要表達要要賣人這事情，早就在搞了，不論是騙還是怎樣，跟性產業合不合法其實沒有甚麼關聯性。
並且，性產業是非法的，被騙還沒有申訴管道。
如果台灣有完整的監管產業鏈，這事情理論上不會發生，非法檯面下的東西才會監管困難。
吉吉復吉吉|那女的是誰
@shutupFXXXKER
Thu, Aug 29, 2024 1:03 PM
合法之後大量繁殖取得利益之後可以回過頭來影響政治
エオルゼアの冒険者
@kagawarei
Thu, Aug 29, 2024 1:06 PM
把非法的東西合法化後，他們裡面本來就剝削的東西也跟著合法化就變成不能用犯罪抓了，這就是為什麼不能把這種東西合法化的原因，歐美已經嚐到教訓了台灣為什麼要學人家的糟粕
elish
@elish
Thu, Aug 29, 2024 1:12 PM
Thu, Aug 29, 2024 1:25 PM
那現在、立刻、馬上，直接建立完整的人口販運監管機制就好了，幹嘛以合法性交易為前提，說得像逃跑移工、假結婚和買賣婚姻的問題都不是既存問題一樣，這些問題哪個不存在合法的皮披在上面？多挖一個坑再哭洞為什麼那麼多？
就先不提理論上不會發生是怎麼個理論上好了，寫出來可以拿諾貝爾和平獎喔
吉吉復吉吉|那女的是誰
@shutupFXXXKER
Thu, Aug 29, 2024 1:12 PM
當初台灣合法的時候裡面一堆非法的，雛妓是非法的知道吧
ㄑㄧㄡˋ🌬️🫐
@chill_jaewoo
Thu, Aug 29, 2024 1:20 PM
國民黨撤來台灣時一堆賣家裡幼女的嘔嘔嘔嘔嘔
天 瑕
@noy010203
Thu, Aug 29, 2024 1:25 PM
海鮮奶油色
: 買毒也是非法的，被騙也沒有申訴管道。所以你覺得要一起合法化嗎?
吉吉復吉吉|那女的是誰
@shutupFXXXKER
Thu, Aug 29, 2024 1:34 PM
Thu, Aug 29, 2024 1:35 PM
先猜要說非法無法遏止犯罪
然後我就要說國家法律道德禮儀各國各文化努力了千年無法完全消除暴力，接下來某人就要支持羅馬競技場讓奴隸搏鬥了，畢竟人類有暴力需求嘛
仙梅✿回歸自耕農
@Nezumipl
Thu, Aug 29, 2024 2:04 PM
非法無法遏止犯罪
所以我們不需要刑法👌
聶隱熊 ʕ•ᴥ•ʔ
@icebearswallow
Thu, Aug 29, 2024 2:25 PM
海鮮奶油色
: 賣人去詐騙也是你說的，我提出質疑，你就說跟性產業合不合法沒關聯？那你幹嘛在討論性產業的話題下，說賣人去詐騙就可以？？明明就沒有「可以」！還說賣人這件事早就在搞了？
聶隱熊 ʕ•ᴥ•ʔ
@icebearswallow
Thu, Aug 29, 2024 2:27 PM
明明台灣國內就沒有賣人去詐騙合法化，哪裡有可以？？我看不懂你的邏輯欸
美馬坂・Makoto
@mmimazaka
Thu, Aug 29, 2024 3:25 PM
路過看到此文，想來分享一下見解。
日本性產業很發達，但拐賣事件比全面禁黃的中國少很多，是因為沒有收入的人可以領生活補助，社會基礎建設發達，不需要也無法靠賣子女來賺錢。
一個日本年輕人想躺著賺可以去風俗。但想站著賺也可以，一個月打工160小時在東京生活一個月並不困難。要小心的是Host Club事件的無良業者，但目前也在解決的途中。反之，荷蘭紅燈區則有不少是東歐人跑來撈、或是欠錢走投無路的人。
性剝削問題就是階級(生產關係)問題，在經濟問題解決之前，輕易的放任就是對弱者的殘忍。
我認為，只要這個社會仍然覺得一個人窮困潦倒的時候應該去做雞做鴨而不是領生活補助之後重新自立，這個社會就不可能存在公平的合法性交易。
天 瑕
@noy010203
Thu, Aug 29, 2024 5:53 PM
補充一下。中國拐賣事件多的其中一個原因是判得輕，犯罪成本太低。中國法院判董志民「虐待家庭成員」，默認他與「鐵鍊女」的婚姻有效。
專業轎夫🍊
@bajajon
Thu, Aug 29, 2024 5:57 PM
判得重會沒人繳稅
因為納稅人都被抓去坐牢了
蝦仁飯§蟹煮籠嗯
@calcite0720
Fri, Aug 30, 2024 12:29 AM
美馬坂・Makoto
: 我覺得這不是經濟的問題……
如果社會同意性工作是正當工作而讓其合法，那社會就不會同意政府補助「可以做性工作而不工作」的人，日本有人被區公所問「為什麼要申請補助？你可以去當泡泡浴女郎啊」，德國有人被轉介去「面試」性交易否則不發失業補助；如果社會認為性交易不是正當工作，政府應該出錢出力扶助這些人轉行，那為什麼要讓性交易合法化？因為有人想「躺著賺」？欠錢走投無路？那我們要不要把賣血、賣骨髓、賣器官合法化？
ㄑㄧㄡˋ🌬️🫐
@chill_jaewoo
Fri, Aug 30, 2024 12:36 AM
不要講的好像日本性工作者沒有跟黑道毒品暴力扯上關係好嗎
elish
@elish
Fri, Aug 30, 2024 12:50 AM
Fri, Aug 30, 2024 2:18 PM
其實我覺得美馬坂・Makoto的看法沒有根本性不同，只是提到經濟因素在「保護日本當地人口上形成正面影響」，只是提升經濟無法解決全部問題。而且相對的就是經濟因素無法惠及外勞與移民（不過日本因為政策幾乎沒有移民），像德國和荷蘭最嚴重的人口販運受害群體也都是東歐女性一樣，在日本則是東南亞女性，而這點台灣也類似。
另外同樣沒有很久以前的事，1970、1980年代台灣女性曾經大量被以假打工真賣淫的方式詐騙，人口販運到日本被迫從事性交易。
聶隱熊 ʕ•ᴥ•ʔ
@icebearswallow
Fri, Aug 30, 2024 7:33 AM
天 瑕
: 他們不默許不行，因爲中国「自古以來」重男輕女，加上又有變態的節育計劃盛行過，男女比例差很多。
而且他們戶口不能隨意遷移，女的也許能靠結婚住到男方家，所以多半跑到城市討生活賭一個機會，誰要嫁到深山遍遠又窮苦的地區？
如果政府不默許，就會有一堆光棍變成社會問題。
說穿了，就是政府的政策害慘女性。
聶隱熊 ʕ•ᴥ•ʔ
@icebearswallow
Fri, Aug 30, 2024 7:35 AM
但台灣某些人只會羨慕中国嚴刑峻法，羨慕別國性產業蓬勃發展，大概都男性吧？哈哈
美馬坂・Makoto
@mmimazaka
Fri, Aug 30, 2024 2:13 PM
感謝有人針對我的發言進行討論。
我認為本質上的問題仍然是「因為經濟弱勢而導致的強制行為」，無論是拐賣、逼下海、還是強制勞動都是不公平的，同時損害了個人與社會的法益，是應該被法律禁止的。
如果性交易合法化會加深上述的問題，就不應該實施。
但從「與性有關的勞動是否可以有對價關係」的角度而言，只要交易是公平的，就沒有禁止的必要。
性交易合法化，是能增進性工作者面對職場時的公平性？還是會增進上述的強制行為？目前的人類社會仍然證明後者是常例。
所以，即使有一部分的性工作者在經濟與其他方面能維持公平的交易，只要社會整體仍然有上述的問題，離合法化就還有距離。
我認為一個人在自由與公平的前提下，用與性有關的勞動來獲得報酬是道德的。所以我不贊成懲罰性工作者。但我認為透過迫使別人從事性工作來獲得酬勞是不道德的。
ゴミさん(´･_･`)飲控
@tokitho
Sat, Aug 31, 2024 5:02 PM
Sat, Aug 31, 2024 5:04 PM
(抱歉打擾了有人真的很扯)真的好想知道某些人為什麼要堅持特別做一個剝削所有性別的自主而生的產業
只因為有些人不知道怎麼處理性慾...?
其實真正的三大欲求為飢餓,睡眠跟
排泄
少在那邊把性慾掛嘴上
先學著怎麼好好排泄吧
性產業一合法先不說女性,公平的講一下所有性別都有可能被賣掉耶? 不要以為自己成年又是男性又老就不會被賣好嗎
6_k 嘖
@6_k
Sun, Sep 1, 2024 12:39 AM
大家都很lag, 性交易合法化基本上法源已經通過, 只是沒有地方政府願意設立性交易專區
6_k 嘖
@6_k
Sun, Sep 1, 2024 12:40 AM
設立性交易專區的用意就是要積極管理, 包含工作人員的健康管理, 以及人口販運的問題
6_k 嘖
@6_k
Sun, Sep 1, 2024 12:40 AM
台灣之所以越來越少人口拐賣案不是因為什麼性交易肅清, 全部地下化而已
6_k 嘖
@6_k
Sun, Sep 1, 2024 12:41 AM
然後工作人員先由陸配接替, 後來又有移工接替, 這幾年是東南亞短期旅遊接替
6_k 嘖
@6_k
Sun, Sep 1, 2024 12:42 AM
以上是實務現象, 不是上面空口說白話用想像的
6_k 嘖
@6_k
Sun, Sep 1, 2024 12:45 AM
近年台灣本地女性基本上寧願去開直播也不要去酒店或其他八大場合上班, 所以缺口直接被東南亞女性取代
elish
@elish
Sun, Sep 1, 2024 2:06 AM
Sun, Sep 1, 2024 2:07 AM
其實大家都知道，只是性專區的話題在噗浪上已經討論好幾輪了，當初社維法那樣訂就相當於實質不合法，所以你會發現很多噗友討論這問題是會跳過這階段，那是因為新大陸已經不新了。
另外建議仔細看一下社維法等相關條文，會發現那
破爛
內容根本不可能促成你提出的那種「用意」的效果。不過還是歡迎結論，再來臺灣應該要處理的是現實問題，而從歐洲經驗可以發現設立性專區無法改善這些「現實問題」，反而會全面擴大並惡化問題，建議再來的討論以此為前提（或者嘗試解釋歐洲做不到的事，台灣將如何神奇的做到）。
願妳一世安樂無憂
@Peiling720
Sun, Sep 1, 2024 2:14 AM
已經合法很久了，先查一查再說吧。
6_k 嘖
@6_k
Sun, Sep 1, 2024 2:17 AM
elish
: 台灣做到歐洲做不到的事情可多了, 歐洲基本上就是吃老本的爛地方, 反正大家睜眼看不到就沒關係, 我是無所謂, 我是沒有這方面的需求
elish
@elish
Sun, Sep 1, 2024 2:25 AM
呃，這不算有回答到點上喔，不過沒關係我懂為什麼會這樣回，辛苦了。不過還是想勸說一下，歐洲在立法、法制、藝術、建築、音樂、制度設計、城市規畫、精密工業等領域，仍有很多值得台灣學習之處，爛的地方很爛，但好的地方也不能忽略（無論再怎麼堅持這只是吃老本），這樣台灣才能變得更好呀。
吉吉復吉吉|那女的是誰
@shutupFXXXKER
Sun, Sep 1, 2024 3:04 AM
性是人的基本需求 ✅
所以我們要豢養生而平等的人類當奴隸❎
載入新的回覆
只想說，台灣之所以現在沒有中國那樣出現大量的拐賣案，就是因為台灣曾經下狠勁把色情交易全部取締肅清了
過去的台灣，也是有整個人口販賣產鏈為色情交易服務
如果色情交易合法，我幾乎可以保證，到時就不是幼兒園或小孩被虐待的新聞事件，而是小孩不見或者被家暴的人渣賣掉
想當初雛妓寮還沒消失的時候，家長找到被拐賣的小孩都無法將小孩帶出那個地獄，那個利益鏈讓當時的台北市警政和中央警政單位都變成吃人的垃圾
合法化？開什麼玩笑，那是走回頭路而不是進步
性交易很早就合法了，只是要求在專區內。
現階段是沒有縣市敢設立性交易專區而已。
少數在台灣找工作被騙，只要你有朋友、家人，你去找工作幾天沒消息就會有人報警，那ㄧ次沒找到人的？
要在台灣綁架然後送出去，難度有點高....
並且，性產業是非法的，被騙還沒有申訴管道。
如果台灣有完整的監管產業鏈，這事情理論上不會發生，非法檯面下的東西才會監管困難。
就先不提理論上不會發生是怎麼個理論上好了，寫出來可以拿諾貝爾和平獎喔然後我就要說國家法律道德禮儀各國各文化努力了千年無法完全消除暴力，接下來某人就要支持羅馬競技場讓奴隸搏鬥了，畢竟人類有暴力需求嘛
所以我們不需要刑法👌
日本性產業很發達，但拐賣事件比全面禁黃的中國少很多，是因為沒有收入的人可以領生活補助，社會基礎建設發達，不需要也無法靠賣子女來賺錢。
一個日本年輕人想躺著賺可以去風俗。但想站著賺也可以，一個月打工160小時在東京生活一個月並不困難。要小心的是Host Club事件的無良業者，但目前也在解決的途中。反之，荷蘭紅燈區則有不少是東歐人跑來撈、或是欠錢走投無路的人。
性剝削問題就是階級(生產關係)問題，在經濟問題解決之前，輕易的放任就是對弱者的殘忍。
我認為，只要這個社會仍然覺得一個人窮困潦倒的時候應該去做雞做鴨而不是領生活補助之後重新自立，這個社會就不可能存在公平的合法性交易。
如果社會同意性工作是正當工作而讓其合法，那社會就不會同意政府補助「可以做性工作而不工作」的人，日本有人被區公所問「為什麼要申請補助？你可以去當泡泡浴女郎啊」，德國有人被轉介去「面試」性交易否則不發失業補助；如果社會認為性交易不是正當工作，政府應該出錢出力扶助這些人轉行，那為什麼要讓性交易合法化？因為有人想「躺著賺」？欠錢走投無路？那我們要不要把賣血、賣骨髓、賣器官合法化？
另外同樣沒有很久以前的事，1970、1980年代台灣女性曾經大量被以假打工真賣淫的方式詐騙，人口販運到日本被迫從事性交易。
而且他們戶口不能隨意遷移，女的也許能靠結婚住到男方家，所以多半跑到城市討生活賭一個機會，誰要嫁到深山遍遠又窮苦的地區？
如果政府不默許，就會有一堆光棍變成社會問題。
說穿了，就是政府的政策害慘女性。
我認為本質上的問題仍然是「因為經濟弱勢而導致的強制行為」，無論是拐賣、逼下海、還是強制勞動都是不公平的，同時損害了個人與社會的法益，是應該被法律禁止的。
如果性交易合法化會加深上述的問題，就不應該實施。
但從「與性有關的勞動是否可以有對價關係」的角度而言，只要交易是公平的，就沒有禁止的必要。
性交易合法化，是能增進性工作者面對職場時的公平性？還是會增進上述的強制行為？目前的人類社會仍然證明後者是常例。
所以，即使有一部分的性工作者在經濟與其他方面能維持公平的交易，只要社會整體仍然有上述的問題，離合法化就還有距離。
我認為一個人在自由與公平的前提下，用與性有關的勞動來獲得報酬是道德的。所以我不贊成懲罰性工作者。但我認為透過迫使別人從事性工作來獲得酬勞是不道德的。
只因為有些人不知道怎麼處理性慾...?
其實真正的三大欲求為飢餓,睡眠跟排泄 少在那邊把性慾掛嘴上
性產業一合法先不說女性,公平的講一下所有性別都有可能被賣掉耶? 不要以為自己成年又是男性又老就不會被賣好嗎
另外建議仔細看一下社維法等相關條文，會發現那
破爛內容根本不可能促成你提出的那種「用意」的效果。不過還是歡迎結論，再來臺灣應該要處理的是現實問題，而從歐洲經驗可以發現設立性專區無法改善這些「現實問題」，反而會全面擴大並惡化問題，建議再來的討論以此為前提（或者嘗試解釋歐洲做不到的事，台灣將如何神奇的做到）。所以我們要豢養生而平等的人類當奴隸❎