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活俠傳
看到之前河道上旅人的心得有感而發。
從唐布衣並非天選之人到對遊戲中趙活與唐布衣人物關係描寫的滿意與不滿意。
(含活布活CP/CB發言)
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旅人的心得是這一篇:
@tsuyukusa_1009 - #劇情雷 #唐布衣 利用20分鐘的通勤時間談談大師兄吧,文前要特別注...
噗首有提到不滿意,不如說主要是會說不滿意,如果路過的旅人是活俠全肯定黨的話,那就還是建議跳過了。
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唐布衣這個角色塑造的精妙之所在其實已經有人明確說明過了。
是lof使用者,之前好像有人轉到河道上過,這邊只貼網址:
唐布衣角色分析
大師兄這個人物類似於一種製作組設計給玩家/主角趙活的獎勵制度,在主角狀態極為低迷的時候,透過與大師兄的親暱關係/輕蔑的言行來達到平衡,更甚者,在既救不了師門,又把不到女人時,大師兄是一個玩家的保底老婆的概念。
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因此站在趙活/玩家視角,必定會對大師兄此人產生相當大的好感,或者可以說,從此人身上感覺到對自己的好感,透過趙活心魔的劇情玩家也可以得知,「此人是特殊的」。
我想這應該也是為什麼相聲組的聲勢從遊戲發行到現在人氣一直居高不下的原因。
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但還是一句話,這一切都是「趙活/玩家」視角。
作為讀者,難以避免地會站在主角/主視角的立場去思考。只要不是太偏頗,玩家會有把主角的想法當作自己的想法的習慣,將故事中一切人物劇情,默認為應該要替玩家服務,這種強烈的要求,使玩家於不知不覺間將「服務消費者」的優先度放在「角色獨立」之上(某些角色的劇情會被玩家噴到刪除也是這層因素)。
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所以以下想法的前提是:如果說個人站在一名玩家的立場,對於大師兄這個「服務/獎勵機制」的設計而感到滿意的話,那麼當我站在唐布衣這個角色的立場時,個人對唐布衣與趙活兩人間的相處與關係描寫便存在著不少不滿意的部分。
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(不過說到底,是以服務消費者優先,還是角色的完整與獨立性優先,其中的平衡是很難抓的。要獲得商業性的成功,服務消費者是必須的,否則玩家幹麻花錢買你遊戲呢?但以創作匠人的角度,又希望能完善角色的獨立性,鳥雄的話,能感覺出他們本質上是匠人,卻又不得不向商業低頭,似乎還在尋找平衡吧。)
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講到不滿意的部分,想了很久該怎麼轉以文字。
對於趙活x唐布衣,個人基本是每篇二創都看好看滿,只是內心一直覺得遊戲中對這兩人的描寫還遠遠不夠
對比起目前可攻略的三個女主,趙活與女主們共同跨過難關與解開心結的過程,反而讓人想問一個問題:為什麼談及唐布衣的過去與心結時,趙活總是缺席?
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這種缺席包含在遊戲文本內的缺席,玩家除了知道大師兄確實很想跟趙活退隱說相聲外,對於唐布衣此人的內在,對於造成唐布衣之所以是現在的唐布衣的過去,單從趙活的視角看是一概不知的,唯一可以獲得資訊的地方只有列傳,而不存在於劇情中。
這種缺席也體現在二創上,基本上所有趙活/唐布衣的二創內容,著重的都是對趙活而言唐布衣此人的定位,而非對唐布衣而言趙活此人的定位,或許略有提及,但是不夠。相比起趙活的視角與人生,唐布衣的視角與人生在同為活布活的二創中,兩者佔比的差距是非常懸殊的。
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所以說,為什麼呢?
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就像當我們設想透過一個故事去訴說唐布衣的過往時,你會發現故事中很難讓趙活出場,或讓其站在重要位置。
如果試圖回顧對趙活產生重要影響的過往事件,裡面可以輕而易舉地想像到非常多大師兄,但如果試圖回顧對唐布衣產生重要影響的過往事件,你會發現裡面根本沒有趙活,或者我們趙活/玩家就連哪些是影響大師兄甚巨的事件都不曉得。
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什麼樣的情形會產生這種狀況呢?
當與一個人的內心世界不夠貼近,或者不夠瞭解一個人的時候。
所以在對方需要選擇一名對象去分享/分擔自己不算特別愉快的過去時,他不會選擇你,所以當討論到對方為何是當前展現出來的模樣時,你不知道,只能說:因為我家大師兄天性如此,他得天獨厚,就像上天派來幫助我的神仙一樣。
因為,從製作組的「獎勵機制」來看,唐布衣就是這樣的存在。
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自身站在高位的同時,無條件提供主角幫助,提供主角情緒價值,更讚的是,主角幾乎不需要給予大師兄任何回報,因為大師兄自身就足夠強大了,而當大師兄自己頂不住的時候,主角就算插手進來也無法扭轉情勢。
(有人說主角跟大師兄去說相聲就是對大師兄的回報,但捫心自問,走到滅門+無結緣線的玩家,最後出現了一個大師兄帶你去說相聲,這究竟是主角給大師兄的回報,還是大師兄這個人物給玩家的「獎勵」?)
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然而實際上,大師兄既非得天獨厚,也並非上天派來的神仙,相對的,他不過是同樣到這凡塵來渡劫的芸芸眾生罷了,為何被認為是可以無條件給予他人好處的神明?
(這邊就可以去看一樓的旅人心得,個人覺得那篇分析說得很好,唐布衣也是凡人,並非天選者,這邊就不贅述了)
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如果唐布衣不是神,那麼在與趙活的關係中,問題就浮出了。
因為不是神仙,也有人的痛苦與執念,但是我們看趙活與大師兄的相處,從來只有大師兄為趙活伸出援手,而不是反過來,即使持續到西武林結局,號稱「武功已經比大師兄強」的趙活,這份不對等的關係也沒有改變,眉山之戰趙活大放光彩,成為武林傳奇,還是大師兄自願退居幕後,讓主角取代自己,將舞台「讓」出來的。
所謂的不對等,並非地位與實力,而是給予與獲取的不對等,幫助與受幫助的不對等。
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為什麼說對等的關係很重要?
細想一下目前可以被攻略的結緣角色,為何趙活與這些角色結緣,能夠讓人徹底信服並且喜愛這段關係?
因為趙活在與小師妹,與龍湘,與蘭師父的相處中,他們的救贖與幫助都是「互相的」。
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小師妹光憑一人之力,無法脫離嫁給外人的命運,但是經由與趙活彼此愛慕,小師妹得以掙脫桎梏,小師妹也會反過來提供趙活各種事物,包含她的支持、她的陪伴、她的肯定,而這些也會轉化成主角對自己的認可。
蘭師父更甚,論地位,師父比趙活高(畢竟是師父),論戰力,散功前都比趙活厲害,但是趙活是一個只知向蘭師父單方面索取習武心得的「純」弟子嗎?非也,蘭線最重要的,便是趙活必須在蘭與第三香的決鬥中拯救蘭的心靈,從蘭願意為了趙活而活下去的那一刻開始,這段感情才算真正昇華。
因此,對這些角色來說,趙活不單是「索取者」,同時也是「給予者」,這份互相,在人與人的關係建立中是非常重要的。
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反觀趙活與唐布衣的關係又如何?
在劇情中,除了那10點天命點,我們有辦法為大師兄做得更多嗎?我們有辦法給予大師兄任何實質的幫助嗎?我們有辦法對大師兄「伸出援手」嗎?
沒有,完全沒有。
反觀,我們甚至連他哪裡會需要幫助都不知道。因為唐布衣在遇到真正的困難時,根本就不會選擇向主角求助。
至始至終,不論是西武林還是相聲結局,趙活都是唐布衣那個「需要多加留心照顧的師弟」,而大師兄對趙活而言,也至始至終是一個完美的「獎勵機制」。
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這就導致了一個現象,當拋開趙活視角,完全由唐布衣視角出發時,會發現,除了用「大師兄就是暗戀主角啦」這種模棱兩可的說法矇混過去外,其實唐布衣對趙活過於熱烈的喜愛相當匪夷所思。
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除了講相聲的天賦是確確實實的之外,趙活對於大師兄有什麼特別之處呢?
努力、任勞任怨,其實很善良,這些都是好的品德。但再想想,即使到了滅門戰,依然選擇留下的唐門弟子少嗎?論努力,論愚直,天下之中這樣的人少嗎?再退一步,例如唐錚,例如其他師兄,例如某位姓葉的兄弟又如何?這些人不夠努力嗎?可以被大師兄拉著遊山玩水的人,真的只有趙活這一個師弟嗎?
今天玩家站在主角視角,把主角遭受的苦難當作自己受的,認為誰也不如趙活特別,但這天下間,在自身可以觸碰的範圍內勤勤懇懇地努力,不仗勢,不欺人,認認真真,拚盡全力去活著的人何其多。
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就算主角是世間最特別的那個好了,但主角特別也罷,不特別也罷,難道唐布衣是「這個人好與眾不同,我要無條件對他好」的那種人嗎?
再拿其他三個結緣線角色來說,她們之所以喜愛趙活,願將自己許給趙活,是因為趙活是「英雄」嗎?
非也。她們會願意,是因為趙活是「她們的英雄」,是「拯救/幫助了自己的人」。
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所以說,人與人之間的關係到底是如此。
瑞笙很特別,但為何小師妹、龍湘、蘭師傅不去愛慕他?因為「拯救/幫助她們的不是瑞笙」,那麼瑞笙的特別自然與她們無關。
代入了主角的玩家們何嘗不是如此?為何格外喜愛大師兄?是因為他長得帥嗎?是因為他的性格很有趣嗎?是因為他武功高強嗎?或許都有一點,但關鍵的因素是什麼?是因為扮演趙活的玩家在劇情中,受到了太多太多來自大師兄的幫助,接收了太多太多大師兄贈與的事物。
因為從中獲得了某種救贖,所以特別。
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那麼現在重新看過前面的問題,趙活對於大師兄究竟為何而特別?
這個問題答得出來嗎?
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以個人來說,除了說相聲的才幹外暫時想不出別的。
還是說,難道大師兄對趙活的偏愛只是同情嗎?怎麼可能。
這就是「獎勵機制」的弊端,因為從頭到尾,趙活都只是「領取獎勵」的那一方,從創作角度來說,作為無緣無故就能愛煞主角的「獎勵」,比起獨立完整的角色,至少在面對主角趙活時,一部份的唐布衣仍然是「為了服務主角而存在,圍繞著主角打轉的人物」。
然後造成這樣的理由又回到了前面,大師兄與趙活之間存在著極度不平等的施與受關係,而且趙活無法為大師兄做任何事,也不需要為大師兄做任何事,不需討好,大師兄就能無條件地、全面性地,支持並喜愛著趙活(還是在明知這個師弟對自己存在著複雜的忌妒心的前提下)。
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綜上,自己一直覺得這對CP/CB要真正成立,多少必須解除這種極端的不平等關係才行,趙活還必須為大師兄做更多才行。
就像他努力貼近小師妹、龍湘、蘭師傅的內心一樣,他必須更加努力貼近唐布衣的內心才行,必須從坐享簡單美好的「獎勵機制」,轉而主動去接觸,去撥開對方作為凡人的痛苦與執念才行。
對個人來說,這才是人與人的平等,才是雙向互助的關係。
(要說救贖可能有點過頭,換個說法,至少脫離其中一方會對另一方說「不要再擅自把我想像得那麼強大了」這樣疲憊的關係也好啊,至少,對於對方為何會是現今的模樣,對於對方的生命軌跡,再多了解一點嘛)
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這就是作為一個唐布衣嬤嬤(?),以活布活CP/CB的視角對劇情不是那麼滿意的地方。
單就與唐布衣之間的關係,趙活對大師兄的瞭解實在太有限了,可以幫助大師兄、為大師兄分擔的地方實在太少了(指指點點),唐布衣對趙活過度的喜愛也有些難以自洽。
相對來說,二師兄與掌門對於大師兄的特別性就合乎情理了許多。
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話又說回來了,不如說接下來才是最重要的:

>>到頭來,大師兄本來就無法跟主角結緣,所以上述毫無疑問全都是CP/CB腦在無理取鬧,並不能真正當成對遊戲劇情的控訴,因為畢竟,啊人家就沒有要安排結緣咩

回到前提,這些都不是以玩家身份的感想,而是角色粉或者CP/CB推的想法。單純以享受遊戲劇情來說,對大師兄這樣的「獎勵型人物」的種種安排,以及帶給玩家的種種情緒非常精妙,其實並沒有什麼好挑剔的,人家又不是真的龍陽。
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然而如果未來有結緣我會期待的。請趙活像攻略其他女性角色那樣攻略大師兄吧,不只是被動被邀請說相聲而已,自己伸手去完完全全地拿下吧(
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大概就是這樣了吧。
看到了旅人的心得,想了一整天後就把自己的想法說出來了。
然後還是在這邊稍微提一下,噗主只代表噗主個人,或許會有主角角色粉路過,覺得怎麼唐布衣的粉絲會說這種話,非也非也,其實只有噗主自己而已
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最後小延伸一下。
基於上述來自個人的無理取鬧,只能透過二創尋求慰藉。原作中二人的不平等既已成定局,因此在二創中尋找的,無非就是看趙活怎樣消除這種不平等,轉而去揭露唐布衣的內在,或者乾脆走邪道路線,這條線的活要嘛直接變成砲友,要嘛成為一個單方面向唐布衣粗暴索取,對對方又愛又恨,抱持著扭曲欲望的渣男(別說,這條線還挺貼原著,像禁臠啥的……(?
想想就香ㄋ
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抱歉打擾。
路過的阿活推因為很多因素不太方便用lof回覆噗主。
我覺得噗主充分的理解我殘破文字想表達的內容。這也是為何旅人對相聲不太有想法的理由之一,但更多的就不說了。祝福噗主能吃到自己理想中的同人。
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露草✧休閒模式 :
真的是看到旅人的噗這邊才順好了這些思路 非常感謝旅人分享自己的想法
(話雖如此其實噗主還是很吃活布,就是希望,可以,再更多往人物深處推一點
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然後保佑噗主不要看到雷文(對自己而言的
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EastInk : 旅人這邊偶爾瞥到一些二創也會覺得目前玩家對大師兄(無論什麼CP)的塑造感覺其實是遠遠不夠的。而相聲CP要解釋或堆疊/超譯的內容可能又比其他CP多很多,絕對不是能簡簡單單就帶過A喜歡B這樣。這邊指代的不是「不講邏輯的短篇」而是「要講究邏輯的長篇」 其實也不是說不行吧但這樣真的好嗎
錯字窩看到了所以偷偷改掉留言了
同保佑不要遇到您認為的雷文
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露草✧休閒模式 : 同樣覺得需要一篇貼合原作、講究邏輯且設定豐滿的長篇(針對大師兄的設定豐滿),畢竟根本上來說,遊戲劇情裡阿活對自己大師兄的瞭解就太少了orz(噗主現在有在試著寫類似的,只是活布寫不出來,只能寫錚布,噗主有試著寫進阿活,但要完善大師兄的過去,怎樣都想像不出阿活會出現的場合 ),只好倚仗其他強大的旅人們了
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仔細想想,雖然昨天一股腦寫了一堆,但是字裡行間都在強調救贖似乎太過了。
自己想表達的應該是那個吧,就算不是救贖也無所謂,但起碼是能將自身重量托付給彼此的關係,就算沒有參與過對方過去的重要事件也無所謂,但起碼知道彼此的生命軌跡。
所以就是,可以互相多了解一點就好了。
嗯,不是救贖也沒關係。之所以一直跟救贖掛勾,大概是因為個人一直覺得大師兄是個很疲憊的人物吧,會說出「不要再擅自把我想像得那麼強大了」這種話的的人,能擁有一個可以托付自身重量的陪伴者,或許對他來說就算是救贖了。
說了一堆感覺噗主好像不支持活布活,不是的,就是因為希望趙活就是那個人,所以才想牢騷。
所以說官方要不要出大師兄結緣DLC,我還不買爆
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是不是一定要做出讓對方感到感激涕零的事才能成為朋友或戀人,這個先不論,不論的原因是它和這個噗想表達的想法似乎不太一樣,所以好像沒什麼好說(這個噗在說的應該是了解與分擔這類?或許噗主表達歪掉)
至於大師兄是不是對趙活完全沒偏愛,對所有人都像對趙活這麼好,趙活對大師兄而言是不是其實完全不特別,個人覺得這是個好問題。
因為多數的人都對趙活使以顏色,所以相對來說沒有對趙活另眼相看的大師兄,就會顯得有特別偏愛趙活的錯覺,這個說法……也不是不可能……嗎?
如果是討論空間的話,有很多就是了。
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