ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Tue, Aug 27, 2024 2:21 AM
27
1
真人圖書館
本噗會有兩位已術並用女生身分融入社會已久的跨性別女性回應
A是醫療業 B是軟體工程師
shark2696
Tue, Aug 27, 2024 2:40 AM
大家好，我是B
cod1084
Tue, Aug 27, 2024 3:13 AM
對北高行近期的免術換證判例有什麼看法?
rum370
Tue, Aug 27, 2024 3:17 AM
想知道會認同跨運倡議的性別不安去病化嗎?
kitty1824
Tue, Aug 27, 2024 3:18 AM
是下體有做手術的類型嗎。
mango4541
Tue, Aug 27, 2024 3:21 AM
請告訴我你們判斷心理性別的標準和性別刻板印象有何不同?
berry2094
Tue, Aug 27, 2024 3:23 AM
你們認為做過手術等於基因完全轉變為XX或XY的性別嗎？
python3769
Tue, Aug 27, 2024 4:01 AM
這麼問可能不大禮貌，但能接受被劃分到第三性嗎
ಠ_ಠ
Tue, Aug 27, 2024 4:12 AM
cod1084: 挑戰僵化體制的行為 我不認識免術換證的個案 不清楚對方選擇免術的事由是什麼
rum370: 贊成 如果不去病化的話 請健保幫我給付手術費
kitty1824: https://images.plurk.com/7FRj5LavDmqitLJU9ycCQX.jpg
mango4541: 我認為跨性別男性、跨性別女性蠻性別刻板印象的 不性別刻板印象的是非二元
berry2094: 不認為 但能夠更接近自己想成為的樣子
python3769: 不能接受被稱為三性 還有這麼問可能不大禮貌 但您能接受被劃分為智障嗎？
berry2094
Tue, Aug 27, 2024 4:19 AM
第三性等於智障，噗主是這意思？
berry2094
Tue, Aug 27, 2024 4:21 AM
康尼尼要求變性手術要健保給付，噗主同意嗎？
shark2696
Tue, Aug 27, 2024 4:22 AM
mango4541: 心理性別是自己對自己的認知，性別刻版印象指的是外在表顯的模版。它們是描述不同層次裡的概念呀
berry2094
Tue, Aug 27, 2024 4:25 AM
shark2696: 靠什麼認知？
ಠ_ಠ
Tue, Aug 27, 2024 4:25 AM
berry2094: 您都覺得不禮貌了 還要問
那您不就等於純粹是等著被嗆的智障嗎？
我是站在去病化的這邊 顯然跟康尼尼（我不認識他）不是同方的
berry2094
Tue, Aug 27, 2024 4:31 AM
ಠ_ಠ: 可能兩個字代表他不確定你脆到哪個程度，第三性明顯不是攻擊字眼。

顯然跨性之間也有極大分歧，這種圖書館真的能做到解明嗎？
pamelo259
Tue, Aug 27, 2024 4:31 AM
回覆嘆為觀止
還用智障罵人
virgo9996
Tue, Aug 27, 2024 4:32 AM
你廁所會去哪個性別的？
如果去女廁有女性因為你的身份感到不舒服，能接受有另設置性別友善廁所嗎？
lizard2087
Tue, Aug 27, 2024 4:33 AM
都切了也不能去女廁嗎
earth3185
Tue, Aug 27, 2024 4:33 AM
lizard2087: 切了不代表就是女人啊
cod1084
Tue, Aug 27, 2024 4:36 AM
有點歎為觀止
看來噗主並不打算化解他人的疑慮增進瞭解而是想要引發更多爭端
希望不是每個跨性別都是這個樣子
alien4461
Tue, Aug 27, 2024 4:38 AM
問個噗主，假若未來免術換證立了專法，對已術跨很不公平是不是會集體抗告討國賠？
virgo9996
Tue, Aug 27, 2024 4:39 AM
lizard2087: 我只是不希望有個外表超像男人但可能是已術跨性者進入女性廁所，難道我要去問他的性向確定他不是想躲在廁所裡做什麼嗎？
rum370
Tue, Aug 27, 2024 4:39 AM
真人圖書館 - 維基百科，自由的百科全書
諸位可以了解一下 真人圖書館 這個tag的由來，很明顯噗主就是抱著「我是被歧視被人帶有偏見的人我要來教化大家歪曲的觀念」來發噗的，所以如果不認同跨運那套的可以不用在這邊浪費時間了，我先撤。
earth3185
Tue, Aug 27, 2024 4:40 AM
rum370: 如果跨性別普遍來說都像噗主這樣，被歧視剛好而已（就算沒人歧視，也會自己認為自己被歧視）
earth3185
Tue, Aug 27, 2024 4:41 AM
本來想問噗主手術目標是為了得到女性身份，還是只是想靠近理想的自己，身份不重要
看來也沒必要問了
ಠ_ಠ
Tue, Aug 27, 2024 4:43 AM
berry2094: pamelo259: cod1084: 所以你們的邏輯是 「我可以罵你 但你不能回嘴？」
virgo9996: 目前皆為女廁
手術前 進男廁被趕過 就只進性別友善廁所（殘廁）
ಠ_ಠ
Tue, Aug 27, 2024 4:44 AM
rum370: 你是在說噗浪上用 真人圖書館 的人都是被歧視的人嗎？
berry2094
Tue, Aug 27, 2024 4:44 AM
ಠ_ಠ: 你的邏輯第三性等於白癡嗎？需不需要我跟你圖書館一下反歧視嗎法？
goji4287
Tue, Aug 27, 2024 4:44 AM
男性說教圖書館
alien4461
Tue, Aug 27, 2024 4:45 AM
噗主理我一下好嗎？
virgo9996
Tue, Aug 27, 2024 4:45 AM
Tue, Aug 27, 2024 4:46 AM
ಠ_ಠ: 等等，為什麼你的認知是殘廁！？
還有為什麼進男廁被趕？
Tue, Aug 27, 2024 4:46 AM
ಠ_ಠ: 等等，為什麼你的認知是殘廁！？
還有為什麼進男廁被趕？
ಠ_ಠ
Tue, Aug 27, 2024 4:47 AM
alien4461: 不會跟著討國賠
cod1084
Tue, Aug 27, 2024 4:47 AM
您可以先治好玻璃心的問題再來代表跨性別
rum370
Tue, Aug 27, 2024 4:47 AM
earth3185: 對不起說不回我又來了，我要糾正一下我真的覺得這不叫歧視，這就是正確的認知，對一個難相處的人評價是難相處這算哪門子歧視啊？
然後補充一下我個人是對真人圖書館這個涵義非常不感冒，先認定自己一定是被無理由歧視排斥，排斥他的人都需要教育。完全沒想到原本根本沒想法的人就是太了解了所以才越來越排斥。
pamelo259
Tue, Aug 27, 2024 4:47 AM
人家沒罵你但你直接講人智障
沒關係，您繼續，我已經有被影響看法
alien4461
Tue, Aug 27, 2024 4:49 AM
所以噗主是不會跟著討國賠，但也不反對討國賠
可以細說你怎麼看這件事嗎？
earth3185
Tue, Aug 27, 2024 4:50 AM
Tue, Aug 27, 2024 4:50 AM
rum370: 我也不覺得這叫歧視，但是像是噗主這種人就會覺得是歧視，然後他就會說自己被歧視，就像他認為旅人提問第三性是在罵他智障一樣
alien4461
Tue, Aug 27, 2024 4:51 AM
同樣的軟體工程師的已術跨可是說要討國賠ㄋ
ಠ_ಠ
Tue, Aug 27, 2024 4:52 AM
virgo9996: 性別友善廁所幾乎和殘廁搭配在一起 進去後看到輪椅族在外面排隊 蠻尷尬的
rum370
Tue, Aug 27, 2024 4:52 AM
earth3185: 噗主說我瞎我難道就真的瞎嗎？XD當然是一個歧視各自表述啊，畢竟跨運覺得把性別刻板印象當衣服一樣穿身上就可以改變真實性別，難道我們要認同那套嗎？既然不是，那我也不認為我在歧視誰，就算賭氣我也不會說我就歧視。
因為沒有，這只是一個難相處的人得到他人正確評價（難相處）的結果而已。
mule4607
Tue, Aug 27, 2024 4:53 AM
性別友善廁所怎麼就是殘廁了？
earth3185
Tue, Aug 27, 2024 4:54 AM
噗主把性別友善廁所扭曲成殘障廁所，並且迴避了旅人詢問如果女性感到不舒服的話會怎麼做的問題
gnu1868
Tue, Aug 27, 2024 4:54 AM
你不覺得是歧視，但是對跨來說三性跟人妖一樣是讓人感到不舒服的說法。我也是已術，我也討厭被說是三性。
virgo9996
Tue, Aug 27, 2024 4:55 AM
mule4607: 他說因為外面會看到輪椅族在排隊
berry2094
Tue, Aug 27, 2024 4:56 AM
gnu1868: 對全部的跨都是的話那就是有共識第三性是髒話，所以是嗎？
goji4287
Tue, Aug 27, 2024 4:56 AM
看到輪椅族就尷尬，怎沒想過女生在女廁看到的尷尬ㄋ
knight7535
Tue, Aug 27, 2024 4:56 AM
感覺噗主會棄噗然後再另外發文感慨說原來噗浪被那麼多恐跨入侵
earth3185
Tue, Aug 27, 2024 4:57 AM
rum370: 你看吧，上面gnu示範了XDD
rum370
Tue, Aug 27, 2024 4:57 AM
earth3185: 所以說一個歧視各自表述嘛XD
virgo9996
Tue, Aug 27, 2024 4:57 AM
嗯...三性是第三類性別的簡稱嗎
我是覺得在認知和身體上(已術)
已經與天生男女性不同了，再分為一類不行嗎？
cod1084
Tue, Aug 27, 2024 4:58 AM
knight7535:
我以為現在都默認噗浪是恐跨大本營
alien4461
Tue, Aug 27, 2024 5:01 AM
https://images.plurk.com/5RzRvmPQaIZIRfgxKudKUN.jpg
噗主都覺得要去病化了，為什麼不討國賠呢？
也沒回答我對於另一位已術跨要討國賠的這件事的看法耶⋯😢
virgo9996
Tue, Aug 27, 2024 5:03 AM
我想問這題
我只是不希望有個外表超像男人但可能是已術跨性者進入女性廁所，難道我要去問他的性向確定他不是想躲在廁所裡做什麼嗎？
對於女性的不安該怎麼辦
會不會之後有男的謊稱自己是跨女躲在廁所啊
earth3185
Tue, Aug 27, 2024 5:04 AM
virgo9996: 不用之後，現在就已經有了
virgo9996
Tue, Aug 27, 2024 5:06 AM
不想被稱為三性那雙性呢？
earth3185
Tue, Aug 27, 2024 5:07 AM
Tue, Aug 27, 2024 5:07 AM
完全可以理解virgo9996的擔憂，骨架為男就是十分的明顯，以前大家接受男人成為了跨女之後可以進女廁是因為社會友善包容，但是他們現在反而主張這是他們應有的權力（無錯字），社會本就該因為他們動了手術而把他們視為女人，他們是天生的女人（心理上，無論這種認知從哪裡得出的），因此也才會出現像噗主這樣主張去病化的人。

virgo9996: 雙性是既有的醫學名詞，等同陰陽人、間性人，所以跨不能被稱作雙性
Tue, Aug 27, 2024 5:41 AM
完全可以理解virgo9996的擔憂，骨架為男就是十分的明顯，以前大家接受男人成為了跨女之後可以進女廁是因為社會友善包容，但是他們現在反而主張這是他們應有的權力（無錯字），社會本就該因為他們動了手術而把他們視為女人，他們是天生的女人（心理上，無論這種認知從哪裡得出的），因此也才會出現像噗主這樣主張去病化的人。

virgo9996: 雙性是既有分類，等同陰陽人、間性人，所以跨不能被稱作雙性
virgo9996
Tue, Aug 27, 2024 5:11 AM
earth3185:
你懂我
原來如此，謝謝解答
virgo9996
Tue, Aug 27, 2024 5:12 AM
earth3185: 真的！？？
earth3185
Tue, Aug 27, 2024 5:21 AM
virgo9996: 如果你搜尋「女裝男 偷拍」，就會出現很多相關新聞，連10年以上的都有，男人穿女裝進女廁犯罪已經很久了
廁所問題是其一，女更衣室、女裸湯等等地方也有很多問題，之前才有一個男跨女（沒切）在女生朋友的幫助下進入女裸湯
稱不認同自己是男性 北投知名溫泉男「生殖器夾腿間」泡女湯被警帶回 | 社會 | 三立新聞網 SETN.C...
為什麼知道他是男跨女？因為他說他是，跨運對於跨性別的定義就是「他說他是女人，他就是女人」，跟上方已術在回答心理性別的時候不謀而合呢

日本也有已術跨女進入女性澡堂之後開始比較每個女生的私密處，最後在自己社群上洋洋得意的說「我的比較好看」，是我我是不會想接受有個切了的男人一直盯著我和其他女生的私密處評分
pea7384
Tue, Aug 27, 2024 5:21 AM
請問你對現在稱自己是跨性別但完全不想動手術，且對原生性器感到自在的人，能認同他們稱自己是跨性別嗎？
是否覺得跨性別的定義已經被寄生扭曲了？
lemon5706
Tue, Aug 27, 2024 5:26 AM
不是第三性也不是男性也不認為轉變為女性，那請問您認為自己是⋯⋯
olive3645
Tue, Aug 27, 2024 5:33 AM
第三性vs智障
所以間性人雙性人是智障異類嗎
謝謝示範你的歧視心態喔
cat7964
Tue, Aug 27, 2024 5:35 AM
神隱不敢回答了 wwwww
olive3645
Tue, Aug 27, 2024 5:43 AM
Tue, Aug 27, 2024 5:43 AM
不知道非二元因為覺得自己獨立於男女之外
覺得自己是第三性的話，會不會被視為自認是智障
Tue, Aug 27, 2024 5:43 AM
不知道非二元因為覺得自己獨立於男女之外
覺得自己是第三性的話，會不會被視為自認是智障
koala1558
Tue, Aug 27, 2024 5:45 AM
如果被歸類第三性讓你覺得歧視，那跨性別就歸類第87性好了！
多一點才不孤單
jay8764
Tue, Aug 27, 2024 5:48 AM
噗主說「性別友善廁所幾乎和殘廁搭配在一起 進去後看到輪椅族在外面排隊 蠻尷尬的」
但現況是這樣吧
去上男廁：覺得男人看到女裝可能會尷尬
去上女廁：女生覺得這個女裝男想幹嘛好可怕，儘量不要跟他對到眼不然好尷尬
去上性別友善廁所：跟輪椅族一起排隊好尷尬

看來去哪都尷尬
lark5156
Tue, Aug 27, 2024 5:50 AM
gnu1868: 不知為何想到JK羅琳不認同跨性別就是女性這句話，代表JK羅琳就是對這句話不舒服，但是女性的困境之一就是包容，即使自己不舒服還要檢討自己，已術的討厭被稱第三性，女性難道不能討厭跨性別稱自己就是女性，並且是沒子宮的女性，然後奇妙的子宮人一詞就誕生了，女性一詞就不能單純代表女性了。
goji4287
Tue, Aug 27, 2024 5:54 AM
jay8764: 去哪都有可能尷尬，但奇怪卻不意外地對女廁有非常深的執念

看到輪椅族在外面排隊就覺得尷尬，卻不在乎女性在女廁看到會覺得尷尬及不安的處境，這種唯我獨尊只敢要求女性配合的想法有夠men的
coffee7386
Tue, Aug 27, 2024 6:11 AM
看到第一個回答直接在那邊僵化體制就知道這噗後面會怎樣了
lemon5706
Tue, Aug 27, 2024 6:12 AM
性別友善和殘障廁所同一間的確對身心障礙人士有些不友善
jay8764
Tue, Aug 27, 2024 6:14 AM
我是覺得應該教育一下男人看到女裝男在旁邊小便斗不要覺得不自在
男人打得過女裝男還不會懷孕，女人打不過還會懷孕，怎麼想都是教育男人吧
wolf2631
Tue, Aug 27, 2024 6:23 AM
說實在的
生理女不覺得跨女是女的
生理男也不覺得跨女是男的
wolf2631
Tue, Aug 27, 2024 6:24 AM
說要教育男人
很多男人也會覺得：他怎樣他家的事啊
扯我們要幹嘛？
honey3308
Tue, Aug 27, 2024 6:48 AM
https://images.plurk.com/60ktzhYhTWUtIBMbWja9XE.jpg
噗主認為被當作第三性跟被當作智障沒兩樣，那非二元在噗主眼裡也鐵定是智障
wolf3649
Tue, Aug 27, 2024 7:13 AM
噗主說跟輪椅族一起上廁所覺得尷尬，
噗主歧視輪椅族？
honey3308
Tue, Aug 27, 2024 7:23 AM
Tue, Aug 27, 2024 7:23 AM
輪椅族廁所被身體健康的人占用，輪椅族才想罵人吧
所以就是身體健康的男跨們到底為啥不敢去男廁，男人又不排跨，你們對男人的恐懼漫無邊際
Tue, Aug 27, 2024 7:23 AM
輪椅族廁所被身體健康的人占用，輪椅族才想罵人吧
所以就是身體健康的男跨們到底為啥不敢去男廁，男人又不排跨，你們對男人的恐懼漫無邊際
lemon3267
Tue, Aug 27, 2024 7:39 AM
希望跨跨不管已術未術，非生理女的都滾遠一點，越來越沒有耐心
mango4541
Tue, Aug 27, 2024 7:44 AM
前面我的問題：請告訴我你們判斷心理性別的標準和性別刻板印象有何不同?
你們沒有回答到我的問題
>>>我認為跨性別男性、跨性別女性蠻性別刻板印象的 不性別刻板印象的是非二元
照這句話只要不穿裙子留長髮愛漂亮愛化妝的女性就不是女性囉?
>>>心理性別是自己對自己的認知，性別刻版印象指的是外在表顯的模版。它們是描述不同層次裡的概念呀
我想知道觸發這個"原來我是女生!"的關鍵是什麼? 愛穿裙子? 愛漂亮?
普遍看到的例子都是基於刻板印象出發的，我相知道是否真是這樣，謝謝
wolf2631
Tue, Aug 27, 2024 7:55 AM
honey3308:
呃 別預設男人不排跨吧
看到男廁有女裝我還是會不舒服
wolf2631
Tue, Aug 27, 2024 7:56 AM
生理女不覺得跨女是女的
生理男也不覺得跨女是男的
當然法規上他上男廁我無權阻止
但我也不會覺得女裝出現在男廁很正常
我會被嚇到
lemon5706
Tue, Aug 27, 2024 7:59 AM
可是未術跨女的確是男的呀，就像未術跨男是女的
rice1215
Tue, Aug 27, 2024 8:08 AM
wolf2631: 男廁有女裝男但他還是男的啊？不然女廁難道要把男裝女趕出去？？
rice1215
Tue, Aug 27, 2024 8:08 AM
wolf2631: 那也只好請男性同胞忍受了， 畢竟女裝男還是男的，不然女廁難道要把男裝女趕出去？？
mango4541
Tue, Aug 27, 2024 8:08 AM
廁所是依照生理去設計的，不是依照衣服穿什麼設計的
honey3308
Tue, Aug 27, 2024 8:21 AM
wolf2631: 只要人家男跨衣著妝扮沒有流於猥褻暴露，用衣著妝扮審查男人該不該出現在男廁不是很性別歧視的事嗎，男人應拿出多元包容性別友善的態度面對男跨使用男廁的事
還好旅人你只是會嚇到默默覺得不正常，而不會趕一個男人離開男廁
wolf2631
Tue, Aug 27, 2024 8:24 AM
rice1215: lemon5706: mango4541:
是啊 我只說會被嚇到而已
沒說我可以拒絕他們上男廁
只是有人提到男人不排跨
反駁一下
生理女不覺得跨女是女的
生理男也不覺得跨女是男的
wolf2631
Tue, Aug 27, 2024 8:26 AM
honey3308: 為什麼男人就要多元包容尊重友善啊
我想表達的是
女性當然不用如此，而男性也不用如此啊
honey3308
Tue, Aug 27, 2024 8:27 AM
那是男人要被糾正哦，手術改不了性染色體，現實就是擺在那邊
tofu8235
Tue, Aug 27, 2024 8:27 AM
笑死我，沖著這噗我絕不接受男性可以進女廁
honey3308
Tue, Aug 27, 2024 8:27 AM
wolf2631: 讓男人上男廁是啥不對的事，男人排男上男廁很不可思議耶
wolf2631
Tue, Aug 27, 2024 8:28 AM
我覺得他們就是自己一類
跨女生物學上是男性
但社會性別上不是男性也不是女性
我想反歧視法還沒過應該沒辦法告我才是
rice1215
Tue, Aug 27, 2024 8:28 AM
wolf2631: 生物學上跨女就是男的啊？你是不是想說跨男不是男打錯字。
olive3645
Tue, Aug 27, 2024 8:29 AM
穿個女裝就開除男籍了
tofu8235
Tue, Aug 27, 2024 8:30 AM
屌切了還是男，女廁不該變成男性精神病的藥方或是自慰的配菜
rice1215
Tue, Aug 27, 2024 8:30 AM
wolf2631: 喔喔看到你的想法了，但廁所應該且必須用生理學來做分類，不要說甚麼第三性，最後消失的都是女廁。
olive3645
Tue, Aug 27, 2024 8:30 AM
已術也好男的也好，這噗表現出來的怎麼都這種樣
wolf2631
Tue, Aug 27, 2024 8:31 AM
rice1215: 沒有打錯
我覺得跨女就是跨女
跨男就是跨男
男人不排斥跨是不需要的預設
肯定有人排斥
當然使用設備上
跨女生物學男理論上用男廁沒錯
只是男性心理也不是都會接受這族群是我們同胞啊
honey3308
Tue, Aug 27, 2024 8:32 AM
wolf2631: 社會性別豈可用在生理的事上，廁所當初就是依照生理結構差異去分的，男跨上男廁天經地義。
wolf2631
Tue, Aug 27, 2024 8:32 AM
rice1215:
剛吃噗了
對 跨女生物學男理論上用男廁沒錯
我要表達的只是 心理上我們也沒接受這群人是同類
wolf2631
Tue, Aug 27, 2024 8:33 AM
等等，我沒說過要把跨女趕出男廁
我前後的言論應該都是他們使用男廁正常
olive3645
Tue, Aug 27, 2024 8:35 AM
Tue, Aug 27, 2024 8:36 AM
女人對某些跨來說真的很賤欸
要付健保錢“資助“跨女切屌，然後切了再給已術教訓「我都照你們要求切了不准拒絕我貼貼」
要是拒絕了還可以拿不然不要用健保、去跟政府講啊說嘴
tofu8235
Tue, Aug 27, 2024 8:35 AM
有沒有在意一下女性的心聲？女性也沒接受，也不想接受男跨這群人與女人是同類
wolf2631
Tue, Aug 27, 2024 8:36 AM
所以我覺得他們是自己一類呀
只是生理上跨女是男 跨男是女
wolf2631
Tue, Aug 27, 2024 8:39 AM
可能反歧視法真的過了那天
我就會被送上法庭吧
但 對 我不認為跨女的立場與角色跟女性相同
但也不認為跨是屬於男性這族群立場的人類
honey3308
Tue, Aug 27, 2024 8:41 AM
wolf2631: 不用擔心只有你可能會被告歧視，只要認為男跨（不管還有沒有雞雞）不是女的都會被盯上，我已經被1984真理部盯上了
wolf2631
Tue, Aug 27, 2024 8:42 AM
沒事 要是這是歧視
我們就是啊
不只女性會歧視他們 男的也會
pamelo7288
Tue, Aug 27, 2024 8:46 AM
真的，認為女人沒懶叫就準備1984(X
tofu8235
Tue, Aug 27, 2024 8:47 AM
通通去上第三性廁所wwww
earth3185
Tue, Aug 27, 2024 8:49 AM
結果mango4541的提問繼續被放置
lizard2087
Tue, Aug 27, 2024 8:53 AM
歪成這樣早就消音了吧
celery2624
Tue, Aug 27, 2024 8:56 AM
太監終究是男的
sake309
Tue, Aug 27, 2024 8:57 AM
嗯，看完了！果然和我想的一樣，只不過是想把女人這件衣服披在身上的男人，沒什麼好問的，想創造一個名詞讓自己為所欲為而已 (annoyed)
tuna3166
Tue, Aug 27, 2024 9:01 AM
回覆一下mango的問題呀～
chili7225
Tue, Aug 27, 2024 9:03 AM
沒辦法，畢竟只是治療認知異常的器官整形手術而不可能真的變性。性別真的只有投胎才能變。
earth3185
Tue, Aug 27, 2024 9:03 AM
lizard2087: 發噗者應該沒辦法消音，有人留言就會看得到
shark2696
Tue, Aug 27, 2024 9:05 AM
跨女該不該進女廁、下體手術做到什麼階段才可以或不可以進女廁，這在台灣是個假議題，因為台灣社會運作的規則根本就不是這一套。台灣是刻版印象很重的地方，只要你表現得符合刻版印象，你日子就可以順順過；你越偏離刻版印象，你就會常常被找麻煩。即便你生來就是女生，但是看起來不夠符合典型的女性形象，你就常會被趕出女廁。人們從來不檢查你的下體，也不會看你的DNA，但是會嚴格檢查你的外貌、你的穿著、你的儀態舉止，這才是台灣社會的判斷框架。
earth3185
Tue, Aug 27, 2024 9:08 AM
「表現得符合刻板印象，你日子就可以順順過」敢情你活在哪個世界線的台灣？
earth3185
Tue, Aug 27, 2024 9:12 AM
Tue, Aug 27, 2024 9:16 AM
「生來就是女生，只要看起來不夠符合典型的女性形象，你就常會被趕出女廁」
1.你的「生來就是女生」的定義是什麼？肉體還是你所謂的心理女？
2.真正的女生在廁所被質疑的時候，開個口就能化解誤會，你以為很少人遇過這種情況嗎？
常被趕出女廁？你是做了什麼才讓你會有這種生命經驗或是對女性的誤解？還是因為你根本就不是女性所以才有這種經驗？
又，你以為是什麼原因會讓別人想要把人趕出女廁？不就是因為女裝男性變態有夠多
honey3308
Tue, Aug 27, 2024 9:12 AM
就算是Elliot Page出現在女廁我都沒啥疑意
比看到罔腰出現在女廁來的無違和感
lynx2993
Tue, Aug 27, 2024 9:17 AM
可惜匿名的隨機ID難以連結本人，不然被罵智障的旅人可以考慮告公然侮辱。
earth3185
Tue, Aug 27, 2024 9:21 AM
Tue, Aug 27, 2024 9:22 AM
我身邊的已術是好人，所以我一直以為割掉那二兩肉是為了努力跟身體和解，而不是就直接認為自己成為女人一分子、強迫別人陪你玩國王的新衣的已術才是這族群的主要多數，直到我接觸到了跨運，才發現我的已術朋友根本是鳳毛麟角，大多已術就像這噗噗主跟shark一樣，強逼女生要認同你的扮家家酒，同時還要求去病化，又要求手術要健保給付

好好認清你這輩子就不是女生，就像我這輩子不可能是比爾蓋茲的親生小孩一樣，這是不會改變的生理事實，唯一能改變的只有你對你自己的認知，是你要跟自己和解，不是社會要來配合你欸
sake309
Tue, Aug 27, 2024 9:22 AM
廁所依照生理性別來分，所以各位女性朋友們看完這噗應該很清楚這些男性披著跨性別這名詞到底想幹什麼了
earth3185
Tue, Aug 27, 2024 9:24 AM
「符合刻板印象你就能過得很順」順你老師，以為生活中遇到逆境的只有跨性別嗎？會這樣以為剛好就是因為你眼裡只有你自己，以為世界繞著你打轉
把生活中遇到的一切問題歸因於自己的性別就是你們這群人最大的問題
wolf2631
Tue, Aug 27, 2024 9:26 AM
生來為女？
你的女的定義是什麼啊？
alien4461
Tue, Aug 27, 2024 9:27 AM
lizard2087: 哪裡歪串？我看大家都很正經在提問
honey3308
Tue, Aug 27, 2024 9:30 AM
我妥協一點好了，以後廁所不依性別分吧，用第23對染色體分，分XY廁所和XX廁所
喔要記得染色體跟性別無關喔，廁所這樣分絕對不是性別歧視，啾咪。
earth3185
Tue, Aug 27, 2024 9:31 AM
https://images.plurk.com/24zzI7vGDrgGv6ZajDCl0a.jpg https://images.plurk.com/4tnONwNBGGQGHqG7D6Vs2D.jpg
sake9342
Tue, Aug 27, 2024 9:31 AM
我妹從小就是tomboy的外貌，他以前很常被趕出女廁雖然覺得麻煩可是他從來沒有怪過別人也不會覺得那些人在無理取鬧，少找藉口^^
honey3308
Tue, Aug 27, 2024 9:32 AM
我則是從小到大遇過一堆tomboy而且人家根本不會被趕出去，因為大家知道tomboy是女生啊，人家用女廁合情合理
kitty1824
Tue, Aug 27, 2024 9:32 AM
alien4461: 可能沒有演出一副不受教的模樣就是歪串吧
lizard2087
Tue, Aug 27, 2024 9:33 AM
alien4461: 大部分後面已經在旅人互tag跟提自己的意見了吧
rice1215
Tue, Aug 27, 2024 9:33 AM
>>shark2696: 只要你表現得符合刻版印象，你日子就可以順順過
隨邊找間家防中心當志工，你就會知道台灣雄性畜生有多少，他們傷害的難道都是表現不符合刻版印象的人？？
alien4461
Tue, Aug 27, 2024 9:52 AM
lizard2087: 歪哪，都很正經的討論
cod1084
Tue, Aug 27, 2024 10:01 AM
從帶著滿滿的攻擊性和敵意去揣測別人的想法開始就已經預示了這噗必然不會往他們想要的方向走
噗浪有在關注跨性別運動的人不少，多半都沒有什麼濾鏡或幻想
如果請教現實問題就要用罵人智障的方式去回應那後續被酸很正常
因為發噗初心就不是真的是想尋求和解而是說教
不想被說教的人當然有資格質疑回去
cod1084
Tue, Aug 27, 2024 10:08 AM
Tue, Aug 27, 2024 10:09 AM
噗浪上不吃跨運理論的人太多了，發噗前就該想到大家會問的問題就是會非常切中跨運核心理論，會怕會排斥就回去自己的同溫層而不是裝得一幅有要好好談的樣子結果看到問題就自己先玻璃心碎一地。
還在那嫌別人不理解，別人本來就沒有義務要理解
要不是一直有人狂逼女人要配合要聽話要服從
誰他媽鳥你們愛變性不變性，不要來妨礙女人的生活不要來破壞女性的安全空間，不要來掠奪女人的定義沒有人喜歡管你
還衝撞僵化的體制
反正死的是別人就沒關係
cod1084
Tue, Aug 27, 2024 10:10 AM
Tue, Aug 27, 2024 10:10 AM
想當女人就自己想辨法融入，融入不了自己反省別整天只會抱怨女人標準太高
自己標準低還想要別人認同，沒欠你，做不到就滾一邊去
做得到的人比比皆是，自己不努力怪誰
rum370
Tue, Aug 27, 2024 10:10 AM
噗主可以去line today跟yahoo新聞下面做調查啊，來噗浪問幹嘛啊，怎麼不敢直面真正的社會惡意呢？
earth3185
Tue, Aug 27, 2024 10:12 AM
不就看準噗浪其實比較友善 大家多數就事論事，很少直接死人妖臭太監隨便亂罵
apple3536
Tue, Aug 27, 2024 10:15 AM
建議這噗tag改成真沒禮貌第三性圖書館
apple3536
Tue, Aug 27, 2024 10:16 AM
只敢在噗浪，有種去yahoo新聞留言、批踢踢八卦板、line新聞留言下啊
apple3536
Tue, Aug 27, 2024 10:16 AM
笑死就是非女去欺負噗浪女人
kitty1824
Tue, Aug 27, 2024 10:22 AM
圈外只會看到3769先打預防針提問還被人身攻擊。
很棒的真人圖書館，讓大家看到已術跨性別也是脆到不行的好書。
apple3536
Tue, Aug 27, 2024 10:28 AM
笑死就是冒牌貨去欺負噗浪真正的女人
apple3536
Tue, Aug 27, 2024 10:31 AM
喔抱歉，這噗是把第三性比喻智障，自認為比第三性高等，可是跨性是男性與女性之後的New性別分類，不是第三也算第四性啊
老三不要欺負老四！還是老四欺負老三？
apple3536
Tue, Aug 27, 2024 10:32 AM
跨性要跟間性搶老三老四的位置，我是沒意見啦
apple3536
Tue, Aug 27, 2024 10:49 AM
為什麼沒人大聲在遊行時喊「我換證逃兵役超輕鬆！」、「我做假陰道跟真的一樣！」、「男人裝病自殘逃兵役真是太蠢了」科普兼衝撞社會觀感
apple3536
Tue, Aug 27, 2024 10:54 AM
仔細想想應該算老四才對，第三性是天生的，有句老廣告詞:天然的尚好! 天然的比較難得
當然大家也會佩服動刀美人的努力，但整形要是假掰自己是天然就會被嘲諷，因為假人說假話，裝的自己跟真的一樣，無恥!!!
celery2624
Tue, Aug 27, 2024 10:55 AM
他們只會自以為自己比女人更女人，自以為很pass
apple3536
Tue, Aug 27, 2024 10:58 AM
LGBT.1234，剛好也排第四個，太巧了！
但是前三個都是天生的性向，第四個為什麼硬要插進去？渾水摸魚？
soda2239
Tue, Aug 27, 2024 11:33 AM
Xx
bun6092
Tue, Aug 27, 2024 4:49 PM
看跨回答是一股濃濃的「我教教你吧」的男味(捏鼻子
女性是做了什麼孽這樣侵占上來？這樣欺負人的嗎
olive3645
Tue, Aug 27, 2024 4:55 PM
Tue, Aug 27, 2024 4:59 PM
從噗首就有那個味道了
"本噗會有兩位已術並用女生身分融入社會已久的跨性別女性回應"
"大家好，我是B"
搞得好像是我們請他們當來賓問問題，還是請他們來演講一樣
大家好我們正港已術來矯正你們這些愚蠢女人的扭曲觀念，這邊是另一個B，好了你們可以問問題了
Tue, Aug 27, 2024 4:59 PM
從噗首就有那個味道了
"本噗會有兩位已術並用女生身分融入社會已久的跨性別女性回應"
"大家好，我是B"
搞得好像是我們請他們當來賓問問題，還是請他們來演講一樣
大家好我們正港已術來矯正你們這些愚蠢女人的扭曲觀念，這邊是另一個B，好了你們可以問問題了
honey3308
Tue, Aug 27, 2024 4:56 PM
如果以後女廁被跨仔佔領了，我寧願自稱男然後跑去男廁上
會乖乖待在男廁的男人絕對比跨仔還好相處、對女人沒那麼囉哩八唆
olive3645
Tue, Aug 27, 2024 5:07 PM
Tue, Aug 27, 2024 5:09 PM
還說什麼跨去女廁是假議題，台灣刻板印象重是看打扮勒，根本搞不清楚狀況
台灣靠的是社會信任啦，社會信任消失的下場日本歌舞伎町的性別友善廁所已經示範了，就是請一個男的在廁所門口當大便守衛問你是不是來上廁所的，說要上的才能進去
靠著社會信任沾沾自喜闖進去，還敢說不會檢查下體勒，以為是因為什麼才可以不用脫褲子給人檢查
要搞極端的性別審查的情況，當兵的時候就已經嘗過了不是嗎，要脫褲子給醫生看，是想搞得連普通場所都得這樣幹嗎
olive3645
Tue, Aug 27, 2024 5:11 PM
Tue, Aug 27, 2024 5:14 PM
看跨性別的討論版，一個一個當兵在那邊哭要脫褲子檢查很羞辱要怎麼躲
倒是很愛搞女人嘛，沾沾自喜甩著屌晃進去女廁，沒強迫你脫褲子就可以不要臉了
Tue, Aug 27, 2024 5:14 PM
看跨性別的討論版，一個一個當兵在那邊哭要脫褲子檢查很羞辱要怎麼躲
倒是很愛搞女人嘛，沾沾自喜甩著屌晃進去女廁，沒強迫你脫褲子就可以不要臉了
knight1262
Tue, Aug 27, 2024 6:32 PM
既然噗主回答不出來是怎樣的心境「覺得自己應該是女人」，那我能不能把噗主這種症狀當作「身體完整性認同障礙」，覺得男性器官不應該存在在自己身上，這樣主張能拿到健保做手術嗎
earth3185
Tue, Aug 27, 2024 7:28 PM
knight1262: 可是這樣就達不到噗主理想中的去病化囉
monkey5206
Tue, Aug 27, 2024 7:36 PM
回答問題時劈頭就罵人智障，我看噗主是來增加對立的吧，被人歧視剛好而已
p/3g7ywjr5qf
讀噗備份就放在這邊啦，有空的人幫忙更新一下
uranus1593
Wed, Aug 28, 2024 12:36 AM
智能障礙 | 衛教單張 - 中國醫藥大學附設醫院
智力障礙是醫療詞彙，如果噗主認為第三性別=智障
那就不需要在意當事人的意願了(醫生問過你「你想不想感冒？你覺得自己是感冒嗎？」過嗎？
shark2696
Wed, Aug 28, 2024 2:51 AM
要知道自己有沒有符合刻版印象看別人的反應就可以了。
像是當每次去銀行辦事，還不認識的行員要再三質疑我不是本人。我要用各種方法去證明自己是那個不想提起的性別，證明我就是我。然後行員還要去請示主管，拉主管過來要我再重新證明一次，而且剛剛用過的證明方法主管不一定買單，我還要再發想別的方法讓他滿意。那就是時候到了。
前幾次遇到這種事的時候，還帶有一點被肯定而高興的成份，後來一直遇到就只覺得麻煩得要死了。對方態度不一定友善，過程會很不舒服，然後還可能被其他不相關的人聽到而出櫃……
uranus1593
Wed, Aug 28, 2024 2:56 AM
shark2696: 不是看身分證？
cod1084
Wed, Aug 28, 2024 2:57 AM
都已術了應該身份證也換了，所以為什麼不掏身份證？
身份證上的照片應該無法造假吧？
olive3645
Wed, Aug 28, 2024 2:57 AM
Wed, Aug 28, 2024 2:59 AM
態度如果不友善是對方的問題
除此之外的”麻煩”就是跑流程而已，不然客戶權益損失不是賠錢了事就好欸
Wed, Aug 28, 2024 2:59 AM
態度如果不友善是對方的問題
除此之外的”麻煩”就是跑流程而已，不然客戶權益損失不是賠錢了事就好欸
olive3645
Wed, Aug 28, 2024 3:01 AM
新聞上那些被詐騙大量匯款的人，哪個不是覺得行員刁難警察煩人，確實確認的流程還不甘願了？
shark2696
Wed, Aug 28, 2024 3:12 AM
那是手術以前很久的事啦～所以我後來就都只跟固定的銀行來往，讓認識的理專幫我處理事情，看到新戶優惠的廣告都心如止水了。
cod1084
Wed, Aug 28, 2024 3:15 AM
？
術前的困境跟術後的困境不一樣吧？
如果術後就沒這個困擾為什麼要把術前的問題拿來講？
honey3308
Wed, Aug 28, 2024 3:17 AM
不要刁難銀行員謝謝，銀行會確認身分再三明明是很理所當然的事
rum370
Wed, Aug 28, 2024 3:18 AM
懂，銀行要我證明我年收入低不能貸款也不能存大額現金，都是在傷害我的感情，我不想提我的年收入不行嗎！！！！！！！！你們這是歧視我的年收入！！！！！！
rum370
Wed, Aug 28, 2024 3:19 AM
幹拎老師性別到底有什麼好不可以提的？是你性別鑲金嗎？
olive3645
Wed, Aug 28, 2024 3:51 AM
rum370: 我看對啊，連銀行走流程保衛他們的$$也有問題了，當然是鑲金的
koala1558
Wed, Aug 28, 2024 4:13 AM
還沒手術就將就點很難嗎
還沒手術換證就要人順你的意，這種就是最討人厭的雞掰跨啊！
況且銀行照流程走很正常啊！還是機掰跨覺得該隨便放行誰都能來提你的錢
alien4461
Wed, Aug 28, 2024 4:14 AM
Wed, Aug 28, 2024 4:16 AM
rum370: 是鑲金沒錯，還惜🐔如金
像綠黨的已術跨表示免術換證未來設立專法後，為了公平他要申討國賠要全民賠他ㄐㄐ

我寧可把納稅錢花在孩子的營養午餐上，要國家賠什麼破爛ㄐㄐ！
koala1558
Wed, Aug 28, 2024 4:16 AM
不知為什麼所謂的跨性別困境有九成以上都是這種術前要求特權放寬標準破壞社會信任和隱私安全的雞掰行為呢！
理由還都是性別是隱私
性別是隱私不能提，但性器官是中性的可以勃起自由不爽不要看
你倒是被提起性別的時候不爽不要聽啊！
koala1558
Wed, Aug 28, 2024 4:17 AM
真人圖書館
男跨性說教
apple3536
Wed, Aug 28, 2024 4:54 AM
這噗是男人開的吧
lynx2993
Wed, Aug 28, 2024 5:03 AM
銀行喔
我因為家裡大人亂搞，導致我還未成年信用有瑕疵被銀行註記，偏偏這種紀錄不論多久銀行內部其實都會留存。我成年後要辦東西就算拿出從金管會申請的或相關法院的文書資料，還是要被三番兩次質疑，甚至還要被人當貪小便宜的人頭審問。
說真的我也會覺得麻煩死了，而且這種過程我從來沒高興過。有這種生麻煩的長輩也不是我願意的。
但我很清楚這種審查的必要在哪裡，也不會要制度因此為了我這種少數案例開大門。
honey3308
Wed, Aug 28, 2024 5:47 AM
如果跨跨這麼討厭被銀行核對身分
乾脆拿染色體紀錄跟銀行留存紀錄，每次去就做檢測啦
要記住喔染色體跟性別無關，這只是為了驗證絕對不是讓人知道你的性別嘻嘻
finch454
Wed, Aug 28, 2024 6:07 AM
這噗是跨教信徒開來想"教育"噗浪反跨的吧
pea7384
Wed, Aug 28, 2024 6:25 AM
shark2696: 你提到「符合刻版印象」，對於現在那些根本不想動手術，且對原生性器感到自在的人，也常拿外在的「刻版印象」稱自己是跨性別。
做為已術的你能認同他們稱自己是跨性別嗎？
還是覺得跨性別的定義已經被扭曲了？
sake309
Wed, Aug 28, 2024 6:47 AM
濃厚的男性說教臭（捏鼻
knight1262
Wed, Aug 28, 2024 7:48 AM
所以是女性化打扮拿男性身分證被銀行行員一再確認？廢話喔銀行需要經手客戶的財產，你身分證跟本人看起來不是一個人誰敢給你過啊
chili7225
Wed, Aug 28, 2024 8:15 AM
就算是一個人體重劇烈變化都會被關切，之前日本才有一個議員要入境的時候因為減肥太成功而被反覆確認。
就是因為本人看起來和證件上的紀錄不一樣啊
deer5778
Wed, Aug 28, 2024 8:19 AM
單純想知道 整形後如果沒換身份證照片 也會被銀行質疑嗎
rice1215
Wed, Aug 28, 2024 8:23 AM
deer5778: 換髮型都會被質疑了，你說呢？
deer5778
Wed, Aug 28, 2024 8:41 AM
rice1215: 那女裝被質疑也就只是外表差異過大而已吧
為什麼總有人講得好像大家故意為難他 不就自己選擇巨大改變造成的
本來就要為自己的選擇承擔後果吧
earth3185
Wed, Aug 28, 2024 8:47 AM
我現在在想上面各位旅人的回覆是不是又會被已術認為是「符合刻板印象的證明」
deer5778
Wed, Aug 28, 2024 8:56 AM
earth3185: 恩..整形結果也有分好看或很怪 如果只是認不出來的話不好說是哪個方向
但大家都沒見過本人 他自己講什麼就是什麼囉
earth3185
Wed, Aug 28, 2024 9:20 AM
deer5778: 他就說看銀行行員的反應能看出一個人有沒有符合刻板印象啊
上面旅人的主張都是「行員要確認是不是本人本來就很正常」，在跨跨的奇妙思維裡面搞不好就會解讀成「因為你們都符合刻板印象所以你們覺得很正常」
deer5778
Wed, Aug 28, 2024 9:25 AM
earth3185: 看來是我們跨跨心理學太差了
deer5778
Wed, Aug 28, 2024 9:29 AM
所以是這樣嗎

跨跨：藉由抱怨銀行行員 炫耀自己很pass
其他人只在意：為什麼要為難別人
honey3308
Wed, Aug 28, 2024 9:32 AM
所以我推薦完全不是外貌審查的染色體審查
sake309
Wed, Aug 28, 2024 9:36 AM
行員有夠倒楣，除了應付奧客還要學通靈才不會被認為刁難跨性別
rice1215
Wed, Aug 28, 2024 9:39 AM
兩個下體整形男人又來男性說教了，再次證明了整形手術不能把人從男變女。
chili7225
Wed, Aug 28, 2024 9:54 AM
外貌差異太大花一百塊去戶政換個身分證照片就能解決的事情也要覺得別人在為難他……
earth3185
Wed, Aug 28, 2024 9:56 AM
shark跳出來講話也完全沒有回應上面旅人對於心理性別的後續延伸回答
這個議題四年了我還是找不到任何一個跨跨能夠回答心理性別判斷的基準是什麼？跟刻板印象差在哪？
honey3308
Wed, Aug 28, 2024 10:00 AM
同志諮詢熱線已經說ㄌ
性別認同就是「我覺得」
https://images.plurk.com/38DixBY7rIAJcPRz8Ok5VH.jpg
說來說去跨跨拿自己的性別認同要人當一回事，就是要眾人圍著他們的自我感覺打轉
alien4461
Wed, Aug 28, 2024 10:36 AM
誇誇老叫女人不要無邊無際恐懼，說男跨出入男性空間會嚇死男人，很為男、男為情，誇誇的處境很尷尬

怎麼不叫男人接受男跨，男人也不要無邊無際的恐跨啊，沒看到一個跨敢直接罵男人的

可能原始本能依舊彼此🐔🐔相惜ㄅ
wizard9386
Wed, Aug 28, 2024 10:39 AM
根據我到目前為止的瞭解，性別認同是一種無法言說的神祕體驗，因為它純粹只是一種個人的內在感受。就好像陰陽眼的人也沒辦法告訴你他怎麼知道他看到的是神靈(而不是來自幻視)、進行礦物溝通的人沒辦法告訴你他怎麼知道他聽到的聲音是來自那顆石頭(而不是來自幻聽)一樣，自稱擁有性別認同的人也沒辦法告訴你為什麼他們知道他們的感受是來自他們的性別認同(而不是來自刻板印象)。他們「就是知道」。
rum370
Wed, Aug 28, 2024 11:31 AM
噗，網路上一天到晚在嘲諷女人化妝完跟詐騙一樣，怎麼把自己搞得跟證件完全不同導致銀行行員困擾就都不是自己的問題了？
喔～政治正確嘛。
bun6092
Wed, Aug 28, 2024 4:10 PM
當跨沒辦法理解女生的憂慮和困境，就註定男跨女一輩子也成為不了女生

我相信生而為男還是比女容易獲得更多優勢(至於跨的所謂難處，嗯一如此噗分享的那些，這很難評。)
說教味這麼重我看還是挺男的👍 其實你也沒覺得真有那麼糟吧，習慣保留挺好呀
newt5738
Sun, Sep 8, 2024 1:17 AM
偶然滑到這噗覺得好瘋喔....
不說跨不跨的，看了那麼多真人圖書館，第一次看到這麼玻璃的真人圖書館.....
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