ಠ_ಠ
omelet2517
幹真的超像中邪
salmon59
兩邊都越來越怪
管人家幹嘛
又沒做壞事
現在噗浪上就有用AI轉蛋詐騙的,去管那些比較有意義
corn8149
有些人就是喜歡寫作,之前有投票問多少錢可以買走文手的寫作能力,有文手是價錢適合可以賣,也有文手說多少錢也不會賣,人的動力本來就不一樣
不知道有什麼好笑
caviar9003
至少人家有想做的事情,這種嘲笑他人的人哦
nut7884
為什麼要這麼惡毒啊...
pea3431
我是下面提問的旅人
其實我想討論的事情是這些文手創作心理是否健康、以及是否適合創作這件事
畢竟文手抱怨沒回饋很寂寞影響到身心和情緒常常在偷偷說看到
AI這件事原po也只是要不懂的人去反思為什麼文手會出現這樣的追求,但最根本的問題難道不是追求這件事有問題嗎?
創作不是為了自己快樂,重點變成追求回饋、誇獎,沒有得到之下出現負面心態我覺得是很有問題的!!
至於要探究沒有回饋的原因,殘忍的實話我就不想說了
原Po回覆我的天命說,讓我不知道該說甚麼,沒有人指出問題的本質只是在抱團取暖,我覺得這些話大概是蠻殘忍的所以後來我就不回覆了
很多人說噗浪對文手很多惡意,但我覺得不面對問題只會相互安慰取暖的文手,永遠只會陷入負面情緒的輪迴而已阿
nut7884
最一開始不是有人嘲笑文手AI心得,然後才有這噗嗎?我看最最一開始的噗,文手用了就沒事了,也是好好說話,沒有在哭阿
coral1221
我覺得追求任何事物,或者說付出任何心血,會希望得到回饋,和自己做這件事很開心,其實沒有衝突。

當然我也認同,當評估整體的痛苦>快樂的時候,就是該調整的時候,就跟生活一樣,如果覺得活得很痛苦,那一定是有哪裡不對勁。

不過我覺得這件事會有這麼大的反彈,是因為有些人管太多了(中性詞),別人的做事方式(生活方式),你覺得是有問題的,而他也很痛苦沒錯,但你要去插手管他,他會更不開心
salmon59
想討論的事情是這些文手創作心理是否健康、以及是否適合創作這件事
>>乾你屁事

吃飽沒事可以燒的東西多了,去燒無害的角落小動物(就算中二也沒礙著誰)幹嘛
真的吃飽太閒
pea3431
coral1221: 雖然大家都說「喜歡創作跟希望得到回饋」這兩件事沒有衝突,但事實上就不是這樣
pea3431
salmon59: 您說的沒錯,所以我也不想再多說甚麼
只是,好吧,講實話就要被戴上惡意的帽子
nut7884
pea3431: 不是內,你去講完實話可以幫到誰?捷運站門口賣愛心餅乾的你怎不去跟他講實話
說教慾爆棚怎麼不去考高中老師
salmon59
你不能否認你吃飽太閒跟乾你屁事的事實
太閒真的隨便找個有詐騙前科的瓜燒啦,噗浪上很多啊,保證你不會逆風,笑死
pony6148
知道噗主好意,對,但是,就像是nut旅人說的一樣,雖然他用字比較激烈了點,你說的指出問題本質這件事,其實我認為應該90%的文手自己都心知肚明。
這件事之於我就跟抱怨為什麼要上班一樣,講了無益於現狀改變,但是「抱團取暖」會讓我舒服一點。
如果要說「寫文跟上班不一樣,因為不上班會餓死所以沒辦法不上班,但是沒人拿槍抵著你的頭逼你寫」這種論調的話,那就跟那噗說的一樣,對某些人來說,寫文就是天命。
可以不理解,但沒有必要質疑人家。
pea3431
pony6148: 我不是噗主,但我想應該是在回覆我
感謝旅人沒有情緒性的回覆討論
我大概能理解旅人想說的,可能就是一種情緒發洩跟出口
但我想說的是,這份如果工作已經讓你身心俱疲的狀況下,難道辭掉或放手不是對自己更好嗎?
另外我不想有誤會,所以想請問我質疑的部分指是甚麼?
cookie2055
「創作是為快樂,因得不到回饋而產生負面情緒就很有問題」
姑且不說正不正確,讓人反感的是儘管這話看起來中性,但背後隱藏著一句「所以你幹嘛不放下/放棄」。大致上和「愛得那麼痛苦還愛不到,為什麼不忘了他」差不多,這不叫實話叫風涼話。
喔而且還要涼颼颼附帶一句「其實不就是你自己條件差/寫得爛嗎」,這也不叫殘忍的實話,叫做秀優越感。
別人就是冷才會取暖,連這也看不明還去大潑冷水然後說你們要動起來才健康呀!自溺是沒意義的!說真的並不會有人覺得您振聾發聵,因為有些話就是不該對著您並不了解的陌生人說出來,而這也不叫「因為太殘酷我就不說了」,叫做禮貌。
cookie2055
話雖如此,我認為不能理解寫手執著於想得到回覆的心情很合理也沒什麼錯,人人想法不同罷了。但會引發反彈不就是因為許多人字裡行間流露的輕蔑嗎。
不能理解可以選擇詢問或撇頭不看,而不是輕蔑別人的努力和感情,還覺得我好對他們好怪。
nut7884
cookie2055: 對,字裡行間的優越感跟輕蔑讓人很不適
惡毒而不自知的人真的太多
pea3431
cookie2055: 在上面的偷偷說連結下方留言我是提問的,因為剛好看到這篇偷偷說提到那個回應,我才在這裡發表我的看法。
你指出我表達輕蔑、優越感的態度,我必須說我是蠻冤枉的,就算重複看了一遍我的留言,我也沒有這種感覺,如果有人這麼覺得,認為被冒犯我也只能說抱歉
我想說我只是想討論,而我得到的反饋只是:乾你屁事、吃飽太閒,拒絕溝通並且扣帽子等情緒性的字眼
我以為比起其他討論噗嘲笑文手的言論,溝通或許能了解一些,不過確實是我想錯了
salmon59
所以乾你屁事、吃飽太閒這兩句話你可以否認嗎?我也是講實話耶~
你不是也喜歡講實話?你喜歡講不喜歡聽?
salmon59
而且我沒有情緒性,我很冷靜的講實話。
因為我根本不是文手,乾我屁事,我就吃飽太閒剛好看到這噗進來看熱鬧,然後說說實話而已。
ಠ_ಠ
台灣有健保,身心不健康建議尋求幫助
nut7884
這句你應該送給噗浪全部討拍的身心疾病患者
salmon59
吃飽太閒喜歡亂燒人,和自己在角落玩電子雞的,我覺得前者比較需要看個心理醫生。就說了能燒的很多,還要執著燒這個,好執著,也該去看醫生。
nut7884
salmon59: 電子雞
pea3431
salmon59: 要說的話,我不認為我吃飽太閒,因為就我理解,現在的確是在討論這件事,而我只是單純在這議題上發表看法
如果今天是一般的文手mur,而我還不會看氣氛的發表這種言論那才真的是白目,被罵我也覺得活該
nut7884
最一開始的噗是文手mur阿
pea3431
nut7884: 我不是在文手mur原噗下面留言吧???這噗不也是在那些討論延伸噗下面的言論嗎?
pea3431
我的意思是在文手mur下面留下這樣的留言
salmon59
這噗不也是在那些討論延伸噗下面的言論嗎?(x)
這噗不也是在那些嘲笑延伸噗下面的言論嗎?(o)
salmon59
我就是看到噗首爆笑才點進去看的,看完覺得這些在角落玩電子雞的無害生物被笑很可憐,所以吃飽太閒才說實話。
salmon59
自己喜歡笑別人,那自己被別人笑,就不要強辯了。我說實話而已。
pea3431
salmon59: 好無語,我還真的不知道我哪一句在嘲笑,就算我說了沒那個意思也要被說強辯。即便如此還想要試著解釋,我想從頭到尾最愚蠢的人就是我。
pea3431
不管如何,感謝上面耐心回覆跟解釋自己感受的旅人
dragon4984
痛恨工作為什麼不辭職這種話真的很凡爾賽欸
cookie2055
pea3431: 首先因為我沒有說過吃飽太閒、關你屁事等語,所以不會回應這部分。
您認為冤枉而我認為冒犯的部分,僅針對這一段您的發言:
*創作不是為了自己快樂,重點變成追求回饋、誇獎,沒有得到之下出現負面心態我覺得是很有問題的!!
至於要探究沒有回饋的原因,殘忍的實話我就不想說了
原Po回覆我的天命說,讓我不知道該說甚麼,沒有人指出問題的本質只是在抱團取暖,我覺得這些話大概是蠻殘忍的所以後來我就不回覆了*
既然您說自己沒有惡意,並且也不覺得這番話不適合(公開)發表的話,那就是我們的想法沒有交集吧。謝謝回覆。
cookie2055
以及我使用奧運做比喻是想表達創作者為自己的目標付出心血,以及意圖獲取讀者注意力的困難和競爭性,沒想到會被抓著字句轉化成「那所以你拿獎牌了嗎」「沒參加比賽果然是玩票性質吧」,甚至還可以滑坡成我對奧運選手不敬,果然想嘲諷人時什麼話都可以說得出來呢。
nut7884
cookie2055: 其實我覺得很多人在這些討論裡面好像都是那種「就你這水準也敢用那麼高級的字眼,你配嗎」的態度

沒有名氣只有熱情就是活該被嘲諷就對了
匿名環境真的惡毒沒有極限ㄋ
mule4294
質疑創作心理健不健康適不適合創作的,我真的有點懷疑你是反串耶……如果不是的話你覺得把自己耳朵割掉還送給別人的梵谷精神狀態如何,他適合創作嗎?
我還是認真回一下啦,如果你想知道創作者的心情去看一下驀然回首,片子很短一小時而已。你如果想知道想要回應跟和別人比較是什麼心情,去看看我跌的坑中神確實存在。
創作者感覺到痛苦,心理扭曲,嫉妒,害怕,孤獨,再正常也不過了。
如果一切會感覺到這些的人都被判定不適合創作,這個世界上基本沒有創作了。
擔心他們的精神健康不如擔心醫護、看護跟其他過勞勞工。
nut7884
mule4294: 哇幹不要,待會又有人要抓梵谷二字去笑

我昨天就想到他但我覺得又要被惡意解讀所以不敢講
旅人說出我心聲
cookie2055
nut7884: 是的,因為正值奧運時期,我以為用高水準運動競賽的甘苦來做比喻能令人感同身受,結果卻得到一堆「就你也配」呢哈哈哈。
mule4294
nut7884: 欸對不起我辜負你的好意(rofl)
但梵谷在他活著的時候都是窮爆的邊緣畫家而且還有精神問題,如果當時他身邊的人嗆他「幹你這破破爛爛的精神狀況畫屁畫」,後世的人哪有他的畫作可以欣賞。
就算我跟他一樣窮爆,邊緣,心理狀態不太美麗,我又沒礙到誰,來質疑我的創作自由真的很奇怪欸。
dragon4984
天命又不是什麼崇高的詞彙,活到五十歲人人都可以知天命,其實就只是找到自己想做/該做的事情而已
nut7884
dragon4984: 對!但是旅人應該滑一下文手tag也知道,多少人都說「不想看那個天命說的作者的文」
我會覺得是我沒字典還是他們沒有字典?

人家找到想做的事很好啊那是他的感覺
尊重別人覺得AI怪怪的,那為什麼不能尊重人家覺得他找到天命?亞洲人這種互相PUA的習性有時真讓我噁心
nut7884
mule4294: 就對啊人家是大藝術家,然後我們是小手不准跟他有同感,有同感就要被拿出來指著嘲笑

這波算是刷新我對噗浪風氣的認知底線
cookie2055
不過要笑奧林匹克就笑吧,我說這些話是為了替嘗過那份苦與樂的人辯護,是為了肯定他們的付出和熱情。我也從來沒說過「寫著沒人看的小說的我就如同奧運選手一樣了不起」這種歪曲事實的話。
說到底主流社會隨時都可以嘲笑多數的噗浪使用者「不過就是些偶像/acg/次文化有什麼好認真的呀」,而在這個圈子內人人還要互相嘲笑「不過就是些破爛小說有什麼好認真」,只能說人性如此。
nut7884
cookie2055: 沒事的旅人很暖,我沒想到這種噗底下您也願意出來說話
cookie2055
nut7884: 我本來沒有想參戰
但是小透明那噗的噗主提到他有一個喜歡的寫手因為沒回應而退坑,我感覺他是真心難過所以才講了幾句話,然後就變成現在這樣了……
不過這噗也就只有噗首爆笑其實後來沒說什麼,就是一般討論串ㄅ(?
pony6148
pea3431: 對我是要回覆你的抱歉搞錯人。
雖然這部分旅人沒有向我提問,但忍不住想多嘴。
優越感跟輕蔑指的是這個,旅人你認為陷入「問題」的文手沒有看清問題的本質,但就像我上面說的,其實很多文手都心知肚明這個「狀況」會產生的原因。

你應該有注意到我的用詞前後不同,問題=需要被「解決」的「異常」狀態,而狀況是一個中性的詞彙。
很多文手知道有這個狀況,也只知道解決方法,但是做不到。
就像我知道我要買的起敦南霖園,那我就只能努力工作存錢認真投資,或是直接投胎看有沒有機會出生在富豪家,方法我都知道,但是我辦不到,我能力不足找不到一個可以賺這麼多錢的工作、沒有本金可以錢滾錢,沒有人脈跟情報知道怎麼操盤。
pony6148
上面那個例子可能不太好,更好懂一點的比喻是,當左撇子在抱怨商品幾乎都是為右撇子設計的時候,對左撇子說那你改用右手就好啦!
對那些知道原因的文手來說,請他們放棄寫作就是類似這樣的幹話。

對已經知道原因在哪也知道解決方向的人,卻以為對方不知道,用嚴厲一點的說法就是把人家當作笨蛋。
而對誤以為人家不知道解決方法,並且認為想要體面對方而選擇不說,叫自視甚高的傲慢,也叫做優越。
而把對方的狀態當成是需要被解決的問題,在某些不請自來的情況下,會被視作不尊重對方意志、具有上對下的優越感。
pony6148
就有點像是,有人因為看到某人身障,覺得某人很可憐而擅自捐錢、甚至辦募款,但某人根本就沒說過他需要。這份基於看到對方「異常」而可憐人家、不請自來的愛心有時候是很傷人的。
不知道這樣說有沒有回答到你的疑惑呢?

然後就是,你依然沒有GET到我、或那個噗主會說是天命的點XD
對,當工作讓我身心俱疲時我可以選擇辭職,工作可以有替代。
但對某些人來說,可能是基於經濟因素、或基於本身的一些障礙,總之就是他沒有其他可以替代的工作做,只能繼續咬牙撐著,對某些文手來說,寫作就是這樣的一份工作,他沒有替代品

質疑是因為我覺得很多人都說的很清楚了,但是旅人還是不能理解而追問,所以會讓我產生被質疑的感受。這部分可能是我的誤會,希望這樣有回答到你的疑問。
pony6148
salmon59: 電子雞太好笑了,謝謝旅人拯救了我的心情
cookie2055: 文人相輕,宅宅相輕,人類相輕
bacon2138
要用奧運來比喻,好歹先得到奧運的參賽資格吧
參賽奧運又不是在網路平台發文那樣想去就能去
cookie2055
bacon2138: 雖然我覺得您只是來酸言酸語的,但使用「如同奧運對運動員一般重要」或「如同奧運爭奪獎牌一般競爭」兩種比喻,應該都不需要任何資格。並且我也從沒說過業餘寫手等同於奧運選手這種荒唐的話,您要繼續繞著這點打轉請自便。
nut7884
是不是跟我說的一樣
那種「你也配?憑甚麼」的態度很明顯
愛唱反調找麻煩的人就是喜歡抓著字面意思糾纏
連比喻都不懂真的,唉
cookie2055
真沒想到短短一句比喻可以幫這麼多人刷優越感,如果真的這麼在意尊敬的選手「被我貶低污辱了」,不如學習一下運動家不嘲諷敗者、鼓勵參與而非志在得獎、即使弱者也全力以赴的精神吧。
ಠ_ಠ
成為奧運選手成為運動員都要專門的訓練的,為何不用比較接近的比喻,要用一個根本毫不相關的事物來比喻呢?
這才是問題,根本沒人耍優越感
有優越感的不是自卑過頭轉自大的你們嗎?
bacon2138
有運動家精神的選手不嘲笑在公平的比賽中敗給自己的人
但也只跟有資格參加比賽的人比賽呀,又不是哪個阿貓阿狗來都跟他比
人家選手為了取得運動方面的專業、取得參加比賽的資格要花費多少努力
拿來比喻是不尊重別人的努力和專業在先吧
pea3431
pony6148: 感謝旅人的解釋,我想問題點應該是我並不知道大部分的文手都知道這件事,感到納悶才有了以上的提問(所以這就是所謂討論的重要性)
如果創作無法讓我快樂,只是不斷產生負面情緒的話,我很清楚我需要的是能一巴掌打醒我的人,並不是所謂溫暖的安慰,因為這對來說毫無幫助
所以我也感到很疑問,旅人為什麼認為我知道並且由此評斷我傲慢輕蔑和把人當笨蛋呢?

抱歉打斷,奧林匹克的話題可以繼續。
pony6148
pea3431: 嗯.....因為這就是傲慢啊。
我隨便google什麼叫傲慢,這是其中一篇文章
(是簡體字資料不好意思)傲慢的人的10种表现是什么-百度经验

我沒辦法像專業的心理師表達的那麼好,所以直接附上別人寫的文章。
https://www.morph.com.tw/...
同樣的你也可以說我的行為——我並不完全理解你的狀況,就對你的行為做出好壞的評斷——是種傲慢。
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