DQ 地球圖輯隊
@world_Yam
Mon, Aug 12, 2024 7:21 AM
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【地球圖書館】在人人理應平等的社會，「你怕的是肥胖本身，還是他人對肥胖的歧視？」 | DQ 地球圖輯隊
如果這個世界上，對於肥胖者沒有那麼多刻板印象，甚至是假「健康」之名的內化歧視，是不是人人都可以快樂擁抱自己的身體？
曾以《不只是厭女》、《厭女的資格》引發性別討論風潮，一躍女性主義新星的凱特曼恩，發現在過去十年裡，從種族到貧富到性取向，每一個類別中的隱性偏見都在減弱，除了一項例外：體型。
最近感覺要胃出血☆大叔玉
@cmw456c
Mon, Aug 12, 2024 7:43 AM
可是肥胖的確有健康問題啊
這感覺像是在說：如果詐騙沒有犯罪問題是不是大家都能快樂被騙
謎之女/四趴.宗教退散
@enfihu
Mon, Aug 12, 2024 7:44 AM
...過度肥胖是真的有健康問題，甚至是身心理失調的結果
謎之女/四趴.宗教退散
@enfihu
Mon, Aug 12, 2024 7:44 AM
唉
敗北主角，庫馬希
@KUMASHI
Mon, Aug 12, 2024 7:48 AM
人們不應該為自身體型而擔憂，不過嗯...健康還是有其標準的。
GAWEIN@聖葛羅擲彈兵
@GAWEIN
Mon, Aug 12, 2024 7:58 AM
像這屆奧運的女子標槍金牌應該就是健康的肥胖了吧？而且笑起來很可愛。
歐姆圈圈蛋堡
@BRANDET
Mon, Aug 12, 2024 8:13 AM
社會有平等？！
莫 積讀消化
@fc2game
Mon, Aug 12, 2024 8:32 AM
Mon, Aug 12, 2024 8:33 AM
內文主要是討論對胖的歧視，胖就被認為比較懶比較笨
並沒有說胖沒有健康問題
不如說因為正有對健康的影響，所以強化了偏見
caramelleaf
@caramelleaf
Mon, Aug 12, 2024 8:53 AM
至是假「健康」之名的內化歧視
旅人
@tabimen
Mon, Aug 12, 2024 9:04 AM
我覺得重點是
你知道肥胖不健康那你自己努力去維持健康體態就好
沒必要拿著這點假關心之名去對著別人指指點點
有些人就是因為被指指點點壓力大反而更瘦不下去
麻煩管好自己就好
墨黥°工作貓咪一直線
@darktatto
Mon, Aug 12, 2024 9:07 AM
Mon, Aug 12, 2024 9:11 AM
怎麼說呢...胖主要不是懶笨導致，而是反過來，先有過度肥胖才有後面導致疲累、身體不靈活甚至發炎反應等問題
至於肥胖最主要的理由，還是平時攝入的食物成份問題，這跟當事人生活環境比較相關，反而跟努不努力關係不大
在我看來這比較像是生活環境導致的一種疾病，而不是人格的展現
正義✨️雲霧街光速術師✨️
@summail
Mon, Aug 12, 2024 9:34 AM
Mon, Aug 12, 2024 9:35 AM
個人經驗是其實肥胖者自己也想瘦下來，一天到晚埋怨凡事不順是因為肥，被岐視也是因為肥，找不到另一半也是因為肥
給她建議注意用餐熱量，少吃零食，多做點運動，甚至是相約外出逛街時趁機建議這次我們不要用手扶梯，一起來走樓梯，結果反過來是我要承受她的負能量
沒有指指點點，是她想要變健康但她做不到一直對友人埋怨，然後給個理性建議反而被發脾氣，這樣的「人格展現」很能難令別人同理她們吧？
ㄇㄍ芒果✩氣噗噗前角龍女
@s92010s
Mon, Aug 12, 2024 9:42 AM
Mon, Aug 12, 2024 9:43 AM
所以樓上提到的那種人有問題的是人格，不是她胖不胖阿
假設她今天是那種需要飲食控制的先天性疾病但患者自己不飲食控制然後怨天尤人的，通常應該不會因此說自己是不能同理所有得到該疾病的患者，只是不能同理那個人吧
鳳梨草
@abby2007
Mon, Aug 12, 2024 9:44 AM
WHO表示肥胖是一種疾病。看來WHO是邪惡的保守右派催眠各位製造恐慌呢！
尊師@海鮮口味
@SONSHI
Mon, Aug 12, 2024 9:46 AM
除了極少數的疾病因素之外，體型基本上是自己的選擇，別人因為你自己的選擇而決定對你的印象，我不覺得這能算是歧視
墨黥°工作貓咪一直線
@darktatto
Mon, Aug 12, 2024 9:49 AM
正義✨️雲霧街光速術師✨️
: 嗯...但其實光注意熱量和運動，減肥效果有限，很多人其實是用錯減肥方式，怎麼都減不下來最後自爆自棄的
caramelleaf
@caramelleaf
Mon, Aug 12, 2024 9:55 AM
旅人
: 對？？結果留言仍舊這樣w偉哉歧視跟霸凌
莫 積讀消化
@fc2game
Mon, Aug 12, 2024 9:58 AM
感覺這串蠻經典哈哈
KHF (ᐛ)
@dennis19951022
Mon, Aug 12, 2024 9:58 AM
墨黥°工作貓咪一直線
: 注意熱量與運動還瘦不下來那就是不夠注意，沒有人能違反能量守恆，熱量赤字就是不可能胖
正義✨️雲霧街光速術師✨️
@summail
Mon, Aug 12, 2024 10:00 AM
KHF (ᐛ)
: 有些人說自己「喝水也會胖」我真的無語…
KHF (ᐛ)
@dennis19951022
Mon, Aug 12, 2024 10:01 AM
喝的所謂水八成是手搖
正義✨️雲霧街光速術師✨️
@summail
Mon, Aug 12, 2024 10:03 AM
Mon, Aug 12, 2024 10:04 AM
墨黥°工作貓咪一直線
: 我只是友人而不是他的監護人，她的生活是她自己的，所以也只能夠在開解之餘給很大略的建議，要不要聽是她個人選擇沒有強迫，我只是沒想過「這段路我們一起走樓梯」這樣也會被白眼，反正以後也不會再提任何跟減肥有關的事情了，她喜歡怨天尤人就由她吧
墨黥°工作貓咪一直線
@darktatto
Mon, Aug 12, 2024 10:08 AM
Mon, Aug 12, 2024 10:15 AM
KHF (ᐛ)
: 怎麼說呢...最新的研究發現，有些人的腸內菌叢可以把吃進去的熱量增值四五倍以上
這類人吃一顆蘋果可以獲得一整塊雞排的熱量，所以質量守恆還真不好說
墨黥°工作貓咪一直線
@darktatto
Mon, Aug 12, 2024 10:11 AM
Mon, Aug 12, 2024 10:15 AM
是不可能喝水胖啦
但完全有可能胖子和瘦子吃一樣少量的餐食，但還是減不下來
墨黥°工作貓咪一直線
@darktatto
Mon, Aug 12, 2024 10:14 AM
Mon, Aug 12, 2024 10:15 AM
像上面那種腸道菌太有力的族群光靠減食減肥不太可能有效，必須靠長期改變飲食種類才能改變腸道菌種進而減重
而這跟當事人生活環境關係很大，很多不是光靠毅力就減得下來的
KHF (ᐛ)
@dennis19951022
Mon, Aug 12, 2024 10:16 AM
比較常見的還是平時不忌口卻動不動劇烈節食瘦身
反彈幾次之後就說服自己少吃也不會瘦，自暴自棄下去
KHF (ᐛ)
@dennis19951022
Mon, Aug 12, 2024 10:18 AM
墨黥°工作貓咪一直線
: 這邊比較常聽到的理論反而是關於運動消耗熱量的理論更新
研究非洲遊獵民族+職業運動員發現人體消耗量有上限
到頭來還是得靠控制飲食
墨黥°工作貓咪一直線
@darktatto
Mon, Aug 12, 2024 10:20 AM
KHF (ᐛ)
: 其實大家都陷入熱量低就可減重的陷阱了
但純靠節食減重的話，很容易減到原本的肌肉，反而未來恢復正常飲食之後體重回彈更嚴重
墨黥°工作貓咪一直線
@darktatto
Mon, Aug 12, 2024 10:24 AM
Mon, Aug 12, 2024 10:28 AM
KHF (ᐛ)
: 生物體為了可以在艱困環境中抱持存活不可能亂消耗能量，所以本來身體就是會想盡辦法存取能量以及減少能量耗損
真的要提升能量消耗達到減脂效果（注意是減脂不是減脂）做肌力訓練增加肌肉會比普通有氧運動有效
墨黥°工作貓咪一直線
@darktatto
Mon, Aug 12, 2024 10:26 AM
Mon, Aug 12, 2024 10:34 AM
至於減重
確實控制飲食效果遠比運動大得多
但控制飲食不等於控制熱量，而是必須控制攝入物（不看食物內容亂控制熱量會導致前面的肌肉減少作用）
吃五百卡速食炸物和吃五百卡蔬菜淨蛋白健康碳水效果完全不一樣，前者只會快速減肌肉更不健康，後者（多數人）吃個一週就會有成效
墨黥°工作貓咪一直線
@darktatto
Mon, Aug 12, 2024 10:32 AM
這些減重減脂都需要營養學、運動相關儲備知識
純靠努力減肥效果真的有限
胖不是因為當事人懶，而是因為環境不佳又不具備相關知識，真的很難歸責在他們身上
KHF (ᐛ)
@dennis19951022
Mon, Aug 12, 2024 10:42 AM
健康的熱量貴很多也是個問題
球 太滑
@sunandmoonofme
Mon, Aug 12, 2024 10:59 AM
比較怕慢性病
阿濕ʕ •ᴥ•ʔ
@emily54168
Mon, Aug 12, 2024 11:08 AM
我覺得重點就是
別人胖別人的事，你不要去管
自己胖自己的事，不要健康都出狀況你還在裝不知道就好
阿濕ʕ •ᴥ•ʔ
@emily54168
Mon, Aug 12, 2024 11:13 AM
我覺得最糟糕的就是見不得別人瘦/見不得別人胖
見不得別人胖就無聊當有趣一直說別人胖就怎樣難看啥的
見不得瘦應該是今年來出現的⋯有些遊戲直接讓那些苗條身材的角色直接消失，說這種角色不符合實際生活（
墨黥°工作貓咪一直線
@darktatto
Mon, Aug 12, 2024 11:16 AM
Mon, Aug 12, 2024 11:24 AM
KHF (ᐛ)
: 有方法吃便宜啦 但找門路很麻煩，不一定每個人都有餘裕和時間去找便宜健康東西吃
（像我就是愛跑各種傳統市場研究哪家新鮮便宜然後研究怎麼做健康美食，但多數人並沒有這類餘裕）
墨黥°工作貓咪一直線
@darktatto
Mon, Aug 12, 2024 11:22 AM
然後我覺得肥胖確實是一種對身心有負面影響的狀態，如果重度肥胖肌肉量又不夠就更慘了，確實足以被稱之為疾病
只是別人的身體終究是別人的，假如當事人不在乎自己的狀態，覺得可以接受自己的肥胖，那旁人確實不需要說太多
珞雨谷女巫
@windling
Mon, Aug 12, 2024 11:23 AM
有些看似瘦子的拜託不要以為自己BMI正常
就很有資格站在健康的至高點上面說胖子不健康好ㄅ
明明自己一星期也沒有運動30分鐘3次，
吃速食垃圾食物也沒在少的，
但是指責胖子不運動吃得不健康，不願意運動也是非常上手
遠藤肽
@endorphin4_24
Mon, Aug 12, 2024 11:27 AM
瘦子會有肌少症的問題，這也不是一種健康。
但要多瘦、外表看起來要怎樣才是瘦到不健康？
單純以看上去第一眼這點來說，胖子就是比較吃虧了，因為大家對胖的第一眼就是根深蒂固的「一定比瘦子不健康」。
而這種觀念需要透過學習更多知識才能主動意識到不見得是事實。
珞雨谷女巫
@windling
Mon, Aug 12, 2024 11:29 AM
如果說會造成疾病就應該譴責修正，
那這世界上值得修正的事情多了去
醫師建議的早睡早起，適當工作，
每30分鐘起來看看遠方的樹木走個幾步
到底是有幾個人照做
憑什麼這些沒有好好照顧自己身體的行為，
會比胖子的生活習慣更高尚更合理呢？
KHF (ᐛ)
@dennis19951022
Mon, Aug 12, 2024 11:40 AM
墨黥°工作貓咪一直線
: 做調查省錢但花了時間成本，算起來還是貴啊
鳳梨草
@abby2007
Mon, Aug 12, 2024 12:13 PM
Mon, Aug 12, 2024 12:14 PM
注意熱量和運動沒辦法減肥？原來人體還有內含核融合或是核分裂功能可以自行產能啊
小樂 ~
@magic29
Mon, Aug 12, 2024 12:19 PM
我覺得熱量赤字跟以前的身體酸鹼值一樣唬爛 人體又不是燒杯
墨黥°工作貓咪一直線
@darktatto
Mon, Aug 12, 2024 12:21 PM
Mon, Aug 12, 2024 12:23 PM
鳳梨草
: 上面有說喔
研究顯示人體依自身不同常在腸道菌叢，有可能獲得遠比攝入熱量高幾倍的熱量，此時純粹減熱量不會有效，必須靠改變飲食類型並維持改變菌叢才能有效減肥。
另外運動種類繁多，重量訓練有助於增肌，但增肌不等於減重，甚至會增重。
有氧有助於減脂，但因為生物體保留能量的特性，有氧的效果很容易達到頂標，除非每天花大量時間持續進行有氧，否則很快就會進入瓶頸
墨黥°工作貓咪一直線
@darktatto
Mon, Aug 12, 2024 12:31 PM
Mon, Aug 12, 2024 12:58 PM
健康而有效的減重其實是增加肌肉重量並且調整飲食內容物減少脂肪
至於減熱量...建議不要
不恰當的減熱量反而會減到肌肉
雖然短時間看起來會更瘦，但其實肌少還蠻危險的
blcc [摸魚信天翁]
@blcc
Mon, Aug 12, 2024 12:31 PM
墨黥°工作貓咪一直線
: 這個研究有出處嗎？
墨黥°工作貓咪一直線
@darktatto
Mon, Aug 12, 2024 12:31 PM
我找找
韓樂研究所24年生
@geisha938024
Mon, Aug 12, 2024 12:39 PM
Mon, Aug 12, 2024 12:39 PM
撇除上面這些
我在減了40kg後，常有人第一句就問
：瘦下來比較開心對吧？
確實變瘦是開心的(
但我胖的時候也沒不開心
我都肉都是我開心吃吃吃養起來的
墨黥°工作貓咪一直線
@darktatto
Mon, Aug 12, 2024 12:52 PM
Mon, Aug 12, 2024 12:57 PM
blcc [摸魚信天翁]
:
Gut Microbiota and Obesity
其實相關研究已經發展一段時間了，最早是有人把老鼠的腸道菌叢互換，發現互換後會導致瘦鼠增肥、胖鼠變瘦
之後就像發現新大陸一樣開始出現腸道菌與瘦體素、腸道菌的熱量回饋等各式延伸研究
包括台灣也有人在做，可以搜碩博士論文系統可以看到蠻多相關論文的
鳳梨草
@abby2007
Mon, Aug 12, 2024 1:06 PM
墨黥°工作貓咪一直線
: 痾，你知道其他醫師對於那個腸道菌減肥醫師有多少評論嗎。
鳳梨草
@abby2007
Mon, Aug 12, 2024 1:08 PM
Mon, Aug 12, 2024 1:08 PM
講點正論啦，假設你真的在飲食跟運動上能取得熱量赤字，假以時日一定會體重下降。如果你每天都攝取過多你不需要的熱量跟營養素，就算你移植再多"瘦菌"也不會瘦。腸道菌不是反應爐也不會核融合，不可能無中生有產出能量。
墨黥°工作貓咪一直線
@darktatto
Mon, Aug 12, 2024 1:11 PM
Mon, Aug 12, 2024 1:18 PM
鳳梨草
: 我不認為那個腸道菌減肥醫師的減肥法完全是對的啊 ，裡面有部分我也不認同
但腸道菌跟肥胖有關的研究是確實存在的，並且結果確實顯示調整菌叢健康度有助於減重以及改善一些疾病。
會提腸道菌的原因是有人認為減熱量一定會瘦，並把肥胖問題都歸因於吃太多動太少，但很多時候並不是吃多少卡路里的問題，而是食物種類的問題，純減熱量後續會出現的肌肉減少以及可能的復胖反而危險
總之純減熱量不算攝取營養素的減重我是真不推薦
一堆醫師營養師也表示與其一昧減熱量，注重吃的內容更為重要，否則為什麼要推211餐盤、原型食物？
旅人
@tabimen
Mon, Aug 12, 2024 1:11 PM
Mon, Aug 12, 2024 1:11 PM
中性的說法：「我要去走樓梯，你要去嗎？不去嗎？那我們樓下見~
」
容易刺激到別人反射性情緒反應的說法：「
我們
一起去走樓梯吧？走樓梯可以
減肥
，你
上次不是說
要減肥？
」
自己想做什麼就去做，就算覺得是出於好意也不用把別人擅自包裹進來，只需要簡單的提出邀請並任由對方選擇即可，情緒和潛意識的創傷反應是沒道理可循的，不想莫名碰一鼻子灰的話，就只有不去刺激它而已。
鳳梨草
@abby2007
Mon, Aug 12, 2024 1:13 PM
Mon, Aug 12, 2024 1:15 PM
墨黥°工作貓咪一直線
: 「在飲食跟運動上能取得熱量赤字&人類不會無中生有的產能」希望你能看完整別人的說法，另外我完全沒有否決任何需要均衡取得營養的陳述，我也謝謝妳這麼認真的指導西醫師關於營養學及生理學的部分喔。
肥胖真的就是疾病，如果為了反駁體型歧視而企圖否決肥胖會造成疾病的事實、甚至自我安慰，這只是更不健康的心理防衛而已。
SeaBreeze
@SeaBreeze
Mon, Aug 12, 2024 1:23 PM
人生中有比肥胖還緊急的事件要處理吧，也非一定要評判別人的身材。顧好自己最重要
尊師@海鮮口味
@SONSHI
Mon, Aug 12, 2024 1:24 PM
腸道菌的問題在現在大部份人都知道他們很有用，但沒有人知道完整的機制是什麼，至少目前沒有一個真正有經過證實可以有效培養出特定菌叢的方法，所以不如先不要去想這東西，因為你根本不知道要怎麼去影響你腸道裡的菌叢
墨黥°工作貓咪一直線
@darktatto
Mon, Aug 12, 2024 1:26 PM
Mon, Aug 12, 2024 1:27 PM
鳳梨草
: 我最前面的回應是為了提醒噗友“並不是吃少就可以減肥，很多人會胖是環境與身體因素，不是他們真的懶或不努力”
我不確定您是被什麼雷到反應那麼大，可能您與前面那位醫師的減重派成員有不好回憶，我不清楚，本身也不是那位醫師的忠實信徒，如果可以在交流時把不同的人分開的話可能更有利於對話？
老實說在交流時被這種口氣指教感覺不太好
墨黥°工作貓咪一直線
@darktatto
Mon, Aug 12, 2024 1:35 PM
尊師@海鮮口味
: 其實還是有啦，我記得2021年nature 就有論文指出長期低熱量飲食會導致腸道菌多樣性降低
至於如何增加多樣性研究現在正在進行
相關研究都還在發展中，個人之前是相關科系的，雖然已經沒在業內研究，還是覺得這些新知蠻有趣的
blcc [摸魚信天翁]
@blcc
Mon, Aug 12, 2024 2:05 PM
用詞的問題吧，『研究顯示人體依自身不同常在腸道菌叢，有可能獲得遠比攝入熱量高幾倍的熱量』
應該是「人體依自身不同常在腸道菌叢，同樣的攝入可能產生多幾倍的熱量」
墨黥°工作貓咪一直線
@darktatto
Mon, Aug 12, 2024 2:07 PM
嗯...所以問題出在‘’研究顯示‘’上嗎
鳳梨草
@abby2007
Mon, Aug 12, 2024 2:32 PM
Mon, Aug 12, 2024 2:35 PM
墨黥°工作貓咪一直線
: 如果你有看我前面的發言，你會注意到我強調的是"肥胖是一種疾病"&"注意熱量和運動絕對可以減肥"，
不曾對於肥胖的人施加其他評論或是個人價值判斷
，所以看著你一直宣傳違反質量守恆定律的說法、或是過度側重強調"不要不健康的瘦"，我不禁好奇您究竟是認為我擅自批評他人了?
我到底哪裡控訴過肥胖者是懶或不努力了? 麻煩您截個圖給我參考
鳳梨草
@abby2007
Mon, Aug 12, 2024 2:34 PM
Mon, Aug 12, 2024 2:35 PM
另外我依據的是台灣及WHO的肥胖定義，也就是BMI>24或24.5的標準，對於那些BMI<20還覺得自己胖的人我沒什想發言的。我也曾經看過BMI=36甚至BMI=40的人自認為健康完全沒問題，如果你有看到肥胖的確造成了什麼樣的健康問題，那我想你不會繼續支持一些違反物理及生理法則的學說
鳳梨草
@abby2007
Mon, Aug 12, 2024 2:35 PM
因為這些就是我每天面對的病人。
鳳梨草
@abby2007
Mon, Aug 12, 2024 2:40 PM
在面對這些病人的過程中，我很了解一味地替對方找理由，或是無下限的退讓，沒辦法改變病人的行為或是達到健康促進的效果。如果真的有替對方考慮、了解對方價值觀的話，不要當個無下限的聖母才是負責任的醫師。至於本來就沒有想要促進健康的人，本來就不會進我診間，不要胡亂控訴我強加價值觀於別人身上。至於在這個噗內，反覆的辯解及強調並不會讓面臨健康問題的人得到幫助，是我需要對我的學歷跟科學精神負責。
鳳梨草
@abby2007
Mon, Aug 12, 2024 2:43 PM
Mon, Aug 12, 2024 2:43 PM
墨黥°工作貓咪一直線
: 我說的「注意熱量和運動絕對可以減肥」跟你說的「我罵別人真的懶或不努力」中間那麼遠的距離，又為什麼您會直接連結兩者呢？這就好像是個辱華的議題一樣，你自己幻視別人的歧視，是否這其實是您本身的歧視?
墨黥°工作貓咪一直線
@darktatto
Mon, Aug 12, 2024 2:50 PM
Mon, Aug 12, 2024 2:54 PM
鳳梨草
: 如果您有看我前面的發言，您會發現我
也
認為肥胖算是一種疾病。
這是一個生活環境導致的生理疾病，我能理解以您的角度會認為疾病就要治，但現實是，每個人都只為自己的健康負責，每個人也都有自己的難處，有人的生活環境就是無法取得健康食物，就是無法抽出足夠時間運動，生環境壓迫下強迫他們也無法改善，那麼每天批評他們除了自我滿足外並沒有太大意義。
（就算他們真的是自己擺爛好了，那也是人家的自由不是嗎）
另外，BMI這個定義我認為以及不夠全面，現在肥胖的定義應該也要加入肌肉量體脂率作為評估標準，否則一堆健身房低體脂的巨巨和纖細泡芙人會被排除在外。
最後，醫學生技是日新月異的，您可以停留在低熱量減重的年代，但如果偶而設略到一些近期新研究也許更有助您的病患改善體徵不是嗎？
尊師@海鮮口味
@SONSHI
Mon, Aug 12, 2024 2:58 PM
墨黥°工作貓咪一直線
: 我的意思就是目前大部份研究都還只停留在這種「哪些行為可能會對腸道菌相造成什麼影響」，還沒辦法達成針對特定目標去培養某些腸道菌叢這種事，所以絕大部份（我不敢說全部）標榜「養菌」的產品、方案都只是玄學。然後既然還沒辦法掌握那就不需要去在意，照現在可以掌握的方法去調整自己體態才是第一優先。
墨黥°工作貓咪一直線
@darktatto
Mon, Aug 12, 2024 2:59 PM
Mon, Aug 12, 2024 3:04 PM
p.s.我反對的是把肥胖列為一種“懶”，而非針對您，我也沒說您持“肥胖=懶”論調，我知道您在表達什麼，上面我有九成的發言都不是在對您說，您可以不用那麼緊張；另外我要強調，我也從頭到位都不認為提到肥胖就是種歧視。
我只是認為，如果不尊重當時人的自我意志、不考量當事人困境，那麼，也許說話者並不是真的為對方好。
尊師@海鮮口味
@SONSHI
Mon, Aug 12, 2024 3:01 PM
而且想要看到體重下降就要達到熱量赤字，想要瘦得健康就要同時適量運動並攝取優質食物來源，這個基本法則，我認為就算未來營養學發展到可以完全了解腸道菌，應該也是不會改變。
墨黥°工作貓咪一直線
@darktatto
Mon, Aug 12, 2024 3:02 PM
尊師@海鮮口味
: 老實說我不認為吃養菌產品有用啦，多吃點各式纖維素和優質蛋白比較有用（確實這點我該先說，避免有人不懂真跑去亂買亂吃）
其實我真正反對的是一昧減少熱量的做法
只注重減少熱量，甚至減太多熱量反而危險
墨黥°工作貓咪一直線
@darktatto
Mon, Aug 12, 2024 3:06 PM
Mon, Aug 12, 2024 3:12 PM
並且，可能跟多數人想法不一樣，但我也不認為體重下降等於健康。
我覺得最好的狀況還是重訓增加肌肉量，調控飲食（參照211餐盤，避免吃油炸和過度調味加工物）將脂肪控制在合理範圍才是真正的健康
尊師@海鮮口味
@SONSHI
Mon, Aug 12, 2024 3:09 PM
痾........但現在大部份教人減重的人（營養師、門診醫生、建身教練），除了特殊情況，應該都不會叫人用節食這種方式來減肥吧。
體重數字需不需要下降本來就是每個人情況不一樣，一個身高160體重就破百的人，你確定你會直接叫他開始練肌肉，而不是先減個10-20公斤再說嗎.....
想把汗腺養回來的分子
@atom1880
Mon, Aug 12, 2024 3:12 PM
Mon, Aug 12, 2024 3:16 PM
體重下降也要看是從什麼階段降下來。
再者熱量赤字不就只是攝取量小於消耗量的意思嗎？
少100大卡也是熱量赤字，少1000大卡也是熱量赤字。
每天都固定攝取量少於消耗量約100~200大卡根本不叫減太多熱量。
墨黥°工作貓咪一直線
@darktatto
Mon, Aug 12, 2024 3:18 PM
Mon, Aug 12, 2024 3:19 PM
想把汗腺養回來的分子
: 我自己是秉持重點是吃對營養素+吃飽，反而不需要專注熱量赤字，甚至偶而吃超過都沒關係的態度啦（不過也要吃得下才行，原型食物要吃對比例還吃超過沒那麼容易
募戀英雄一生推♠沐晨冬曦♠
@pk1030517
Mon, Aug 12, 2024 4:20 PM
旅人
: 用字遣詞真的很重要。
blcc [摸魚信天翁]
@blcc
Mon, Aug 12, 2024 4:20 PM
墨黥°工作貓咪一直線
: 後半句是有差的
墨黥°工作貓咪一直線
@darktatto
Mon, Aug 12, 2024 4:26 PM
？？
珞雨谷女巫
@windling
Mon, Aug 12, 2024 4:27 PM
Mon, Aug 12, 2024 4:42 PM
少100~200大卡不算少
問題是少100~200根本不算在少的範圍啊
1公斤脂肪是7700大卡，200卡是持續38.5天少200卡才會少1公斤脂肪
但200卡差距是多少？
一個165公分70公斤，
BMI顯示稍微過重，想要減重的女性每天的BMR只有1422
他要每周運動有1~3天的TDEE才能超過BMR的200卡
以實際減重來說這根本是減個屁的地步
不要以為每天少吃一個便利商店蛋糕就能減肥好不好，笑死
珞雨谷女巫
@windling
Mon, Aug 12, 2024 4:37 PM
Tue, Aug 13, 2024 1:45 AM
以BMI簡單計算這位女性少說得減10公斤才是
健康的
所以按照1公斤7700來說，她最少要要累計赤字77000卡
也就是他要維持高於1422卡，且低於於1655卡的每日攝取，並且每周有效運動1~3天
才會每天有至少300卡的赤字，
維持257天才有機會得到勉強算是健康的體重
要做到以上的事情他必須
1.會算熱量
2.知道怎麼運動
3.有那個時間運動
4.或者足夠有錢辦到1~3項
5.為了快一年不能吃各種很胖的食物，請有強大的情緒與心智撐下去
珞雨谷女巫
@windling
Mon, Aug 12, 2024 4:50 PM
都不論身體的素質差異，每個月過重的安全減重範圍是2公斤左右
按照同樣7700卡一公斤來算，每個月要少掉15400
15400/31天，多送一天，每天沒有少個500卡根本是在開什麼玩笑
珞雨谷女巫
@windling
Mon, Aug 12, 2024 4:51 PM
Mon, Aug 12, 2024 4:52 PM
沒有少很多，每天大概少一個雙層麥香雞啦
募戀英雄一生推♠沐晨冬曦♠
@pk1030517
Mon, Aug 12, 2024 4:59 PM
所有的歧視，都是歧視別人的那個人的人品問題。
只單論健不健康的話，瘦的人也未必健康，但是只有胖的人會被討論健康問題並衍伸出歧視。
單論體脂肪來說，相撲的體脂肪甚至可能比很多瘦子還要低。我遇到一個看起來瘦瘦的男生，他卻說自己體脂率超過30，他也不健康啊。
說到底一個人到底健不健康，是需要各種數值綜合考慮的，不只是體脂肪，還有內臟脂肪、肌肉量、骨骼筋率、血糖、血壓、代謝……等等。
但胖的人的身體狀況，到底關歧視者什麼P事，你是他爹還是他娘還是他孩子？因為對方胖就歧視對方，那是歧視者的人品低劣。
正義✨️雲霧街光速術師✨️
@summail
Mon, Aug 12, 2024 5:02 PM
Mon, Aug 12, 2024 5:04 PM
旅人
: 只是普通一句要不要一起走樓梯，其他什麼都沒講過，被講到是說話有問題，做人真難
๑小碗就好๑
@littlefour_yes
Tue, Aug 13, 2024 1:26 PM
「
假「健康」之名的內化歧視
」
不太認同這樣的說法耶，如同一樓、二樓、四樓的同學們說的，肥胖確實會有健康問題
小樂 ~
@magic29
Tue, Aug 13, 2024 1:45 PM
那也是當是人的事啊
墨黥°工作貓咪一直線
@darktatto
Tue, Aug 13, 2024 1:54 PM
Tue, Aug 13, 2024 2:04 PM
珞雨谷女巫
: 那個啊，其實就算是照上面那樣每天減量500卡，實際很可能瘦個一公斤甚至零點幾公斤就會到頭再也減不下去，要再減除非食物繼續減量增加運動（但持續減量對健康反而有害）
因為最近大家發現人的身體耗能機制會去適應低熱量，自動把TDEE下調...
吃對營養素（補充足夠的蛋白質和纖維素），熱量維持正常水準長期下來反而比較有效
珞雨谷女巫
@windling
Tue, Aug 13, 2024 2:08 PM
墨黥°工作貓咪一直線
: 這邊的TDEE已經是下調300的了，
也就是這個前提就是這位女性必須每周有效運動1~3天
並且控制飲食在1422~1655卡以內，持續9個多月，
才有可能有這個成效
甚至這個運動量已經是國健署的333建議，
且有效的運動量門檻會逐漸增加
我的用意是表達上面那些少吃一點點，多動一點點
根本不足以減重，甚至連維持體重都有難度
墨黥°工作貓咪一直線
@darktatto
Tue, Aug 13, 2024 2:17 PM
Tue, Aug 13, 2024 2:21 PM
珞雨谷女巫
: 對啊
所以減重真的沒有那麼容易，多數時候胖並不是當事人自己願意選的...
（講極端一點，假如我們也生活在美國那種炸物速食國，有多少人能不胖）
大家都知道肥胖不健康，但並不是每個人都有那個環境和知識儲備可以幫助自己減重；尤其是看到現在還有人提倡減熱量就能減肥...其實我有點抖。
純熱量減肥真的效果差又不健康啊...
題外話，我相信這邊多數人包含地球圖輯隊本身應該都不贊同西方團體那種體脂超標好棒棒的扭曲進步價值，單純只是覺得沒必要譴責或特殊對待高體脂低肌肉的族群而已
???◆ivY2/iQMI.
@sigma1234567
Tue, Aug 13, 2024 7:29 PM
肥胖當然是健康問題，就像有人選擇抽菸有人選擇喝酒一樣，不過過於忙碌、高壓力的生活更容易讓人肥胖，尤其整天坐在辦公室靠腦力賺取收入的人。在美國，一個可樂比礦泉水還便宜的地方，當你早上7點出門晚上12點回家，要繳學貸車貸房貸的時候，幾乎可以說是食品工業副產品的廉價高熱量食物是最容易取得的，也就造就了滿山的XXL體型。
我覺得該被倡導的是，"你無須為肥胖焦慮"，不過SJW那種"你可以為肥胖驕傲"的說法實在是讓人難以苟同....尤其是那種虛擬腳色不該是滿足大家幻想的體型，而是讓胖子感到安心的體型....這根本沒有解決肥胖焦慮阿！
鳳梨草
@abby2007
Wed, Aug 14, 2024 7:14 AM
墨黥°工作貓咪一直線
: 夠了沒啊？我知道妳想擺出一副你最正確包容又聖母的態度，問題就是你一直在秉持錯誤的理論啊！你自己tag我之後把我當假想敵打，把自己對肥胖的歧視扣在別人頭上，叫你截圖證明我歧視，結果你根本截不出來，只好說自己不是在對我講話，欸那你tag我幹嘛😂😂😂
甚至，你根本沒有成功面對過減重的病人或是成功輔導病人減重，到底要唱高調（而且還是錯誤的高調）到什麼地步啊？
鳳梨草
@abby2007
Wed, Aug 14, 2024 7:19 AM
我講的「熱量赤字可以減重」，是赤裸裸的科學事實。我始終沒有叫病人用極低熱量飲食減重，也沒有叫病人餓肚子，更沒有叫病人不運動。我們在跟病人輔導的對談，根本不用我一一在網路上寫出來，你企圖證明你懂很多理論，但問題是你連肥胖的定義都沒搞懂啊
墨黥°工作貓咪一直線
@darktatto
Wed, Aug 14, 2024 7:21 AM
鳳梨草
:
...（嘆氣
好好好，您說的都對。
鳳梨草
@abby2007
Wed, Aug 14, 2024 7:24 AM
墨黥°工作貓咪一直線
: 不謝，畢竟科學比較醜惡，虛偽的安慰跟偽科學比較能賺錢跟自我感覺良好，我也可以理解你的立場喔！
鳳梨草
@abby2007
Wed, Aug 14, 2024 7:31 AM
墨黥°工作貓咪一直線
: 我並不期待你能有任何的內省，覺察到你不自覺地有過度心理防衛機轉，看到別人討論肥胖就認為別人在歧視。這也是被嘲笑的SJW的典型。不過我很清楚我沒辦法維持社會的正常，就請你繼續散佈你的各種理論，促使其他人放棄努力吧，我只要我同溫層的人正常就夠了
墨黥°工作貓咪一直線
@darktatto
Wed, Aug 14, 2024 7:32 AM
墨黥°工作貓咪一直線
@darktatto
Wed, Aug 14, 2024 7:32 AM
Wed, Aug 14, 2024 8:18 AM
好 您說的都對，社會都不正常，這十年新研究都是偽科學，只有您認可的才是科學
大家都不正常您的同溫層才正常。（嘆氣
弦上鶯
@warbler
Wed, Aug 14, 2024 7:43 AM
Netflix 有《飲食健康知多少：胃腸道祕辛》，快來看看喔！
《飲食健康知多少：胃腸道祕辛》 | Netflix 正式網頁
弦上鶯
@warbler
Wed, Aug 14, 2024 7:49 AM
Netflix 有《人體大驚奇》，快來看看喔！
《人體大驚奇》 | Netflix 正式網頁
Netflix 有《人如其食：雙胞胎飲食實驗》，快來看看喔！
《人如其食：雙胞胎飲食實驗》 | Netflix 正式網頁
弦上鶯
@warbler
Wed, Aug 14, 2024 8:36 AM
減重致命迷思「不能不吃」！運動完挑對食物順序才有效？！【醫師好辣】必看精彩片段 陳榮堅 宋明樺 宋晏仁
小樂 ~
@magic29
Wed, Aug 14, 2024 9:10 AM
墨黥°工作貓咪一直線
:
弦上鶯
@warbler
Wed, Aug 14, 2024 10:02 AM
1年瘦15公斤 體脂降14% 6階段飲食法養成易瘦體質！吃4大食物養出瘦子菌 健康2.0 2024071...
鳳梨草
@abby2007
Thu, Aug 15, 2024 4:34 AM
Thu, Aug 15, 2024 4:37 AM
墨黥°工作貓咪一直線
: 講認真的啦，你講的減重法，本質上依然沒超過熱量赤字的本質，也就是「每日消耗熱量超過攝入熱量」，所以證明你其實不知道自己在講什麼。
第二，我不認為自己能代表全社會的意見，你可能以為自己代表全社會，但是你其實不是喔。
第三，我沒有必要在網路上免費告知我的治療方式細節還要手把手教會你，不過BMI32的病人在六個月內能夠下降到BMI27，HbA1c6.2->5.8，而且不影響他的工作跟心情，這是我的實務表現，請問您本人除了到處咆哮「你們都歧視肥胖你們都觀念錯誤」之外成功了些什麼？
喔對了，提醒你，講話直接不代表生氣或是發飆，在討論議題時先指控對方態度毫無幫助，你真的要注意一下自己到底是出於什麼issue有這麼強烈的防衛機轉喔
墨黥°工作貓咪一直線
@darktatto
Thu, Aug 15, 2024 4:56 AM
Thu, Aug 15, 2024 5:23 AM
弦上鶯
: 感謝科普連結
順便補下最新研究論文
https://www.cell.com/...
這篇內容便有談到前面說的“每個人攝取到食物的熱量並不等於其實際獲得能量”部份
墨黥°工作貓咪一直線
@darktatto
Thu, Aug 15, 2024 5:34 AM
最後還是回歸噗的本意
“肥胖”不好，肥胖會導致身體發炎、疲累、行動受限以及各種心血管疾病，像西方進步價值那樣歌頌肥胖當然不對，明明就對身體很糟，沒必要美化它。
只是，深入了解後會知道，肥胖並非簡單靠努力就可以克服的問題，而很多瘦不下來的人並非不努力，更多是方法不對或者環境不允許；用刻薄的方式對待肥胖人士（我指的不是單純好意建議而是真的惡意的那種）真的沒必要。
小樂 ~
@magic29
Thu, Aug 15, 2024 5:51 AM
草wWw 如果到頭來都是講同樣的東西
那前面的爭論等級只是在吵荷包蛋要加鹽還是番茄醬嘛
墨黥°工作貓咪一直線
@darktatto
Thu, Aug 15, 2024 6:05 AM
小樂 ~
: 老實說我沒有找人吵架啊
被拼命抓著罵我不懂...
小樂 ~
@magic29
Thu, Aug 15, 2024 6:31 AM
墨黥°工作貓咪一直線
:
只是你的觀點角度人家不喜番~ 所以他也說說他的
但肥胖帶來的健康問題 減肥要注意的事情 社會上對胖子的觀感
講來講去就那樣
載入新的回覆
如果這個世界上，對於肥胖者沒有那麼多刻板印象，甚至是假「健康」之名的內化歧視，是不是人人都可以快樂擁抱自己的身體？
曾以《不只是厭女》、《厭女的資格》引發性別討論風潮，一躍女性主義新星的凱特曼恩，發現在過去十年裡，從種族到貧富到性取向，每一個類別中的隱性偏見都在減弱，除了一項例外：體型。
這感覺像是在說：如果詐騙沒有犯罪問題是不是大家都能快樂被騙
並沒有說胖沒有健康問題
不如說因為正有對健康的影響，所以強化了偏見
你知道肥胖不健康那你自己努力去維持健康體態就好
沒必要拿著這點假關心之名去對著別人指指點點
有些人就是因為被指指點點壓力大反而更瘦不下去
麻煩管好自己就好
至於肥胖最主要的理由，還是平時攝入的食物成份問題，這跟當事人生活環境比較相關，反而跟努不努力關係不大
在我看來這比較像是生活環境導致的一種疾病，而不是人格的展現
給她建議注意用餐熱量，少吃零食，多做點運動，甚至是相約外出逛街時趁機建議這次我們不要用手扶梯，一起來走樓梯，結果反過來是我要承受她的負能量
沒有指指點點，是她想要變健康但她做不到一直對友人埋怨，然後給個理性建議反而被發脾氣，這樣的「人格展現」很能難令別人同理她們吧？
假設她今天是那種需要飲食控制的先天性疾病但患者自己不飲食控制然後怨天尤人的，通常應該不會因此說自己是不能同理所有得到該疾病的患者，只是不能同理那個人吧
這類人吃一顆蘋果可以獲得一整塊雞排的熱量，所以質量守恆還真不好說
但完全有可能胖子和瘦子吃一樣少量的餐食，但還是減不下來
而這跟當事人生活環境關係很大，很多不是光靠毅力就減得下來的
反彈幾次之後就說服自己少吃也不會瘦，自暴自棄下去
研究非洲遊獵民族+職業運動員發現人體消耗量有上限
到頭來還是得靠控制飲食
但純靠節食減重的話，很容易減到原本的肌肉，反而未來恢復正常飲食之後體重回彈更嚴重
真的要提升能量消耗達到減脂效果（注意是減脂不是減脂）做肌力訓練增加肌肉會比普通有氧運動有效
確實控制飲食效果遠比運動大得多
但控制飲食不等於控制熱量，而是必須控制攝入物（不看食物內容亂控制熱量會導致前面的肌肉減少作用）
吃五百卡速食炸物和吃五百卡蔬菜淨蛋白健康碳水效果完全不一樣，前者只會快速減肌肉更不健康，後者（多數人）吃個一週就會有成效
純靠努力減肥效果真的有限
胖不是因為當事人懶，而是因為環境不佳又不具備相關知識，真的很難歸責在他們身上
別人胖別人的事，你不要去管
自己胖自己的事，不要健康都出狀況你還在裝不知道就好
見不得別人胖就無聊當有趣一直說別人胖就怎樣難看啥的
見不得瘦應該是今年來出現的⋯有些遊戲直接讓那些苗條身材的角色直接消失，說這種角色不符合實際生活（
（像我就是愛跑各種傳統市場研究哪家新鮮便宜然後研究怎麼做健康美食，但多數人並沒有這類餘裕）
只是別人的身體終究是別人的，假如當事人不在乎自己的狀態，覺得可以接受自己的肥胖，那旁人確實不需要說太多
就很有資格站在健康的至高點上面說胖子不健康好ㄅ
明明自己一星期也沒有運動30分鐘3次，
吃速食垃圾食物也沒在少的，
但是指責胖子不運動吃得不健康，不願意運動也是非常上手
但要多瘦、外表看起來要怎樣才是瘦到不健康？
單純以看上去第一眼這點來說，胖子就是比較吃虧了，因為大家對胖的第一眼就是根深蒂固的「一定比瘦子不健康」。
而這種觀念需要透過學習更多知識才能主動意識到不見得是事實。
那這世界上值得修正的事情多了去
醫師建議的早睡早起，適當工作，
每30分鐘起來看看遠方的樹木走個幾步
到底是有幾個人照做
憑什麼這些沒有好好照顧自己身體的行為，
會比胖子的生活習慣更高尚更合理呢？
研究顯示人體依自身不同常在腸道菌叢，有可能獲得遠比攝入熱量高幾倍的熱量，此時純粹減熱量不會有效，必須靠改變飲食類型並維持改變菌叢才能有效減肥。
另外運動種類繁多，重量訓練有助於增肌，但增肌不等於減重，甚至會增重。
有氧有助於減脂，但因為生物體保留能量的特性，有氧的效果很容易達到頂標，除非每天花大量時間持續進行有氧，否則很快就會進入瓶頸
至於減熱量...建議不要
不恰當的減熱量反而會減到肌肉
雖然短時間看起來會更瘦，但其實肌少還蠻危險的
我在減了40kg後，常有人第一句就問
：瘦下來比較開心對吧？
但我胖的時候也沒不開心 我都肉都是我開心吃吃吃養起來的
之後就像發現新大陸一樣開始出現腸道菌與瘦體素、腸道菌的熱量回饋等各式延伸研究
包括台灣也有人在做，可以搜碩博士論文系統可以看到蠻多相關論文的
會提腸道菌的原因是有人認為減熱量一定會瘦，並把肥胖問題都歸因於吃太多動太少，但很多時候並不是吃多少卡路里的問題，而是食物種類的問題，純減熱量後續會出現的肌肉減少以及可能的復胖反而危險
總之純減熱量不算攝取營養素的減重我是真不推薦
一堆醫師營養師也表示與其一昧減熱量，注重吃的內容更為重要，否則為什麼要推211餐盤、原型食物？
容易刺激到別人反射性情緒反應的說法：「我們一起去走樓梯吧？走樓梯可以減肥，你上次不是說要減肥？
自己想做什麼就去做，就算覺得是出於好意也不用把別人擅自包裹進來，只需要簡單的提出邀請並任由對方選擇即可，情緒和潛意識的創傷反應是沒道理可循的，不想莫名碰一鼻子灰的話，就只有不去刺激它而已。
肥胖真的就是疾病，如果為了反駁體型歧視而企圖否決肥胖會造成疾病的事實、甚至自我安慰，這只是更不健康的心理防衛而已。
我不確定您是被什麼雷到反應那麼大，可能您與前面那位醫師的減重派成員有不好回憶，我不清楚，本身也不是那位醫師的忠實信徒，如果可以在交流時把不同的人分開的話可能更有利於對話？
老實說在交流時被這種口氣指教感覺不太好
至於如何增加多樣性研究現在正在進行
相關研究都還在發展中，個人之前是相關科系的，雖然已經沒在業內研究，還是覺得這些新知蠻有趣的
應該是「人體依自身不同常在腸道菌叢，同樣的攝入可能產生多幾倍的熱量」
我到底哪裡控訴過肥胖者是懶或不努力了? 麻煩您截個圖給我參考
這是一個生活環境導致的生理疾病，我能理解以您的角度會認為疾病就要治，但現實是，每個人都只為自己的健康負責，每個人也都有自己的難處，有人的生活環境就是無法取得健康食物，就是無法抽出足夠時間運動，生環境壓迫下強迫他們也無法改善，那麼每天批評他們除了自我滿足外並沒有太大意義。
（就算他們真的是自己擺爛好了，那也是人家的自由不是嗎）
另外，BMI這個定義我認為以及不夠全面，現在肥胖的定義應該也要加入肌肉量體脂率作為評估標準，否則一堆健身房低體脂的巨巨和纖細泡芙人會被排除在外。
最後，醫學生技是日新月異的，您可以停留在低熱量減重的年代，但如果偶而設略到一些近期新研究也許更有助您的病患改善體徵不是嗎？
我只是認為，如果不尊重當時人的自我意志、不考量當事人困境，那麼，也許說話者並不是真的為對方好。
其實我真正反對的是一昧減少熱量的做法
只注重減少熱量，甚至減太多熱量反而危險
我覺得最好的狀況還是重訓增加肌肉量，調控飲食（參照211餐盤，避免吃油炸和過度調味加工物）將脂肪控制在合理範圍才是真正的健康
體重數字需不需要下降本來就是每個人情況不一樣，一個身高160體重就破百的人，你確定你會直接叫他開始練肌肉，而不是先減個10-20公斤再說嗎.....
再者熱量赤字不就只是攝取量小於消耗量的意思嗎？
少100大卡也是熱量赤字，少1000大卡也是熱量赤字。
每天都固定攝取量少於消耗量約100~200大卡根本不叫減太多熱量。
問題是少100~200根本不算在少的範圍啊
1公斤脂肪是7700大卡，200卡是持續38.5天少200卡才會少1公斤脂肪
但200卡差距是多少？
一個165公分70公斤，
BMI顯示稍微過重，想要減重的女性每天的BMR只有1422
他要每周運動有1~3天的TDEE才能超過BMR的200卡
以實際減重來說這根本是減個屁的地步
不要以為每天少吃一個便利商店蛋糕就能減肥好不好，笑死
所以按照1公斤7700來說，她最少要要累計赤字77000卡
也就是他要維持高於1422卡，且低於於1655卡的每日攝取，並且每周有效運動1~3天
才會每天有至少300卡的赤字，
維持257天才有機會得到勉強算是健康的體重
要做到以上的事情他必須
1.會算熱量
2.知道怎麼運動
3.有那個時間運動
4.或者足夠有錢辦到1~3項
5.為了快一年不能吃各種很胖的食物，請有強大的情緒與心智撐下去
按照同樣7700卡一公斤來算，每個月要少掉15400
15400/31天，多送一天，每天沒有少個500卡根本是在開什麼玩笑
只單論健不健康的話，瘦的人也未必健康，但是只有胖的人會被討論健康問題並衍伸出歧視。
單論體脂肪來說，相撲的體脂肪甚至可能比很多瘦子還要低。我遇到一個看起來瘦瘦的男生，他卻說自己體脂率超過30，他也不健康啊。
說到底一個人到底健不健康，是需要各種數值綜合考慮的，不只是體脂肪，還有內臟脂肪、肌肉量、骨骼筋率、血糖、血壓、代謝……等等。
但胖的人的身體狀況，到底關歧視者什麼P事，你是他爹還是他娘還是他孩子？因為對方胖就歧視對方，那是歧視者的人品低劣。
不太認同這樣的說法耶，如同一樓、二樓、四樓的同學們說的，肥胖確實會有健康問題
因為最近大家發現人的身體耗能機制會去適應低熱量，自動把TDEE下調...
吃對營養素（補充足夠的蛋白質和纖維素），熱量維持正常水準長期下來反而比較有效
也就是這個前提就是這位女性必須每周有效運動1~3天
並且控制飲食在1422~1655卡以內，持續9個多月，
才有可能有這個成效
甚至這個運動量已經是國健署的333建議，
且有效的運動量門檻會逐漸增加
我的用意是表達上面那些少吃一點點，多動一點點
根本不足以減重，甚至連維持體重都有難度
所以減重真的沒有那麼容易，多數時候胖並不是當事人自己願意選的...
（講極端一點，假如我們也生活在美國那種炸物速食國，有多少人能不胖）
大家都知道肥胖不健康，但並不是每個人都有那個環境和知識儲備可以幫助自己減重；尤其是看到現在還有人提倡減熱量就能減肥...其實我有點抖。
純熱量減肥真的效果差又不健康啊...
題外話，我相信這邊多數人包含地球圖輯隊本身應該都不贊同西方團體那種體脂超標好棒棒的扭曲進步價值，單純只是覺得沒必要譴責或特殊對待高體脂低肌肉的族群而已
我覺得該被倡導的是，"你無須為肥胖焦慮"，不過SJW那種"你可以為肥胖驕傲"的說法實在是讓人難以苟同....尤其是那種虛擬腳色不該是滿足大家幻想的體型，而是讓胖子感到安心的體型....這根本沒有解決肥胖焦慮阿！
甚至，你根本沒有成功面對過減重的病人或是成功輔導病人減重，到底要唱高調（而且還是錯誤的高調）到什麼地步啊？
好好好，您說的都對。
大家都不正常您的同溫層才正常。（嘆氣
第二，我不認為自己能代表全社會的意見，你可能以為自己代表全社會，但是你其實不是喔。
第三，我沒有必要在網路上免費告知我的治療方式細節還要手把手教會你，不過BMI32的病人在六個月內能夠下降到BMI27，HbA1c6.2->5.8，而且不影響他的工作跟心情，這是我的實務表現，請問您本人除了到處咆哮「你們都歧視肥胖你們都觀念錯誤」之外成功了些什麼？
喔對了，提醒你，講話直接不代表生氣或是發飆，在討論議題時先指控對方態度毫無幫助，你真的要注意一下自己到底是出於什麼issue有這麼強烈的防衛機轉喔
順便補下最新研究論文
https://www.cell.com/...
這篇內容便有談到前面說的“每個人攝取到食物的熱量並不等於其實際獲得能量”部份
“肥胖”不好，肥胖會導致身體發炎、疲累、行動受限以及各種心血管疾病，像西方進步價值那樣歌頌肥胖當然不對，明明就對身體很糟，沒必要美化它。
只是，深入了解後會知道，肥胖並非簡單靠努力就可以克服的問題，而很多瘦不下來的人並非不努力，更多是方法不對或者環境不允許；用刻薄的方式對待肥胖人士（我指的不是單純好意建議而是真的惡意的那種）真的沒必要。
那前面的爭論等級只是在吵荷包蛋要加鹽還是番茄醬嘛
被拼命抓著罵我不懂...
只是你的觀點角度人家不喜番~ 所以他也說說他的
但肥胖帶來的健康問題 減肥要注意的事情 社會上對胖子的觀感
講來講去就那樣