ಠ_ಠ
關於林郁婷事件
其實我不太懂,為什麼很多人覺得要林郁婷拿出自己的DNA和藥檢檢驗報告,來澄清自身性別,是一件很侮辱人的事情?
現在的運動比賽,就是必須用性別檢驗來保障女選手的權益
身為一位奧運選手,提出自己的生理檢測結果有那麼困難嗎?
raisin3388
不汙辱人但很荒謬
mink7255
可是從小到大就是女生,居然還得證明自己是女生很荒謬
frog7227
我從小到大都是我自己 我辦手機還是要拿身分證駕照啊?
mink7255
frog7227: 如果這樣的話,應該要全部女選手都要測,而不是只有一個人
salad3717
以前奧運女子參賽要全裸驗明正身才能參賽,後來改成檢測DNA才能參賽,但又發現就算測DNA染色體也有很多變體並不準確,所以又改成睪固酮多寡來判斷,但睪固酮多有沒有研究證明有對奧運結果有幫助,所以到底現在要檢測什麼才能判斷性別?
cocoa2574
台灣人愛面子啊,現在最大的奪牌希望要被刷下來了怎麼能忍
onion1904
同意
一直講一些以前長相 被當女生對待 曬以前照片根本就是低能
cocoa2574
mink7255: 去年IBA就是幫全部的選手都測過了,只有現在爭議的兩個人沒過啊。然後要求他們重測提出證據,就有人出來護航高喊是污辱...
noodle3510
台灣政府都不正面背書她是女人了,只會叫外國人閉嘴也是w當然台灣政府打算在全大運就開放男生參加女子組這件事也不是沒有外國人知道,現在出來背書好像也沒有什麼公信力
sundae7586
都符合規定了,到底為什麼還要為了你們這些說風涼話的局外人額外花費時間金錢去驗,你們到底哪根蔥
sundae7586
你們是賽事主辦方嗎??你們到底有什麼資格利用輿論去壓制他人
honey2707
該測染色體,但這是奧委會的責任,奧委會應該要負責證明自己舉辦的活動有公信力
cocoa2574
sundae7586: 因為現在的規定就是開放讓男人打女人。 羅琳他們希望修改這規定才出來呼籲,一群搞不清楚的吃瓜群眾,把重點跑偏到強調個別選手的性別爭議
shark1999
囉哩叭嗦的
很羞辱是不是
那有骨氣一點
這牌不要了
alien2540
sundae7586: 啊林是被禁賽了嗎?
跟世錦賽一樣被拔牌再哭不遲。
pigeon6444
確實
salad3717
還沒檢測出結果,就一堆人跳出來急著罵人是幹嘛?
noodle3510
奧委會就沒有規定女子組只能女人參賽齁,一直強調符合規定越描越黑真的酷
sundae7586
好好笑,網路霸凌是什麼你們不知道嗎
賽事主辦方都讓他比了,該質疑的也是賽事主辦方,一直抓著選手打欺負人讓自己好像很厲害一樣平常是多自卑
alien2540
sundae7586: 他在世錦賽被拔牌都沒像現在一樣,一堆人好像自己家著火一樣生氣。
cocoa2574
而台灣政府的目標只有一個:就是要奪牌! 對於選手到底是男是女根本不在呼啦XD
noodle3510
有這個漏洞下次其他國派男人上場,林郁婷只能被打爆然後閉嘴,反正符合規定就好對吧
papaya2247
frog7227: 對啊,但你不用秀給全台灣的人看吧?
alien2540
papaya2247: 他跟林一樣嗎?他有去世錦賽被拔牌嗎?
cocoa2574
papaya2247: 如果要參加代表國家的國際大賽就需要啊。 每次選舉被嗆是外國人的候選人不也需要提供身分證明給全國人民看!
papaya2247
alien2540: 那你問他幹嘛提辦手機要給證件啊,莫名其妙
alien2540
papaya2247: 所以你辦手機不需要證件嗎?哪家的sop那麼爛?
sundae7586
alien2540: 世錦賽被拔牌是因為角色是有權力的主辦方,但你們是誰?一個路過的路人?你們有什麼資格說三道四
onion1904
拒術跨會不會把近日不須自清我就是女的性別是隱私的說法全學起來下次用
alien2540
sundae7586: 我沒有資格那你就有資格?
papaya2247
alien2540: 繞回去做什麼?所以她辦門號要給政見有需要給全台灣人驗證嗎?兩件事就不在一個水平上提辦手機給門號做啥
sundae7586
alien2540: 我沒批評選手和要求選手提出證明啊??
papaya2247
*證件
不好意思自動選字問題
cocoa2574
今天又不是只有我們說三道四,最開始發難的是真正的拳擊運動員前世界冠軍麥格根,難道他也是路人?
alien2540
papaya2247: 因為他的身分在世錦賽有被拔牌的紀錄,才會需要他的基因檢測證明,證明他是生理女。要不是ICO不採記基因檢測,不然就算得牌也是再被拔一次而已。
cod5639
有。像著名田徑選手DSD賽門亞跟田徑總會的官司中 (一路打到瑞士法院) 他的染色體檢測報告也沒有被公開,各大媒體報導也不會報導他是甚麼染色體類型,公開就是侵犯他人隱私
alien2540
sundae7586: 我也沒有啊?我只是提醒您林沒有被禁賽,需要那麼激動嗎?
baboon287
我是覺得這幾天的討論看似很複雜,例如羅琳的爭議、跨運正反方互嗆等等⋯⋯但導致這一切爭論不休的原因前幾天也很多人講了,就是因為奧委會讓未術男跨女參加女子項目,而且規定也變得比以往寬鬆。那奧委會也不可能說從此不讓跨參加,會被扣上恐跨帽子,結論就是奧委會自己模糊了那道界線,即使台灣網友成功讓羅琳道歉或是打臉那些一票外國網友什麼的,只要奧委會繼續讓未術男跨女來女子賽事,倒楣受到牽連,被質疑被放大檢視的還是生理女選手
sundae7586
cocoa2574: 他也是針對主辦方去講話,但現在的輿論風向搞得像是,選手本人要為了這些毫不相關的路人提出證明
噗首也是這個論點
lemon9933
cocoa2574: 所以 你是承認你是說三道四的路人???
cock749
我自己覺得有些人就是想滿足自己窺探別人隱私的慾望才一直嚷嚷著要公開給大家看
事實上這些資料只需要提供給例如官方或是法院看就可以了,路人高喊給我看到底是做啥
cocoa2574
身為一個生理女,關注並反對奧運規則允許男人打女人,也是理所當然的吧,另外奧運轉播我有付錢我也是金主的一部分捏
sundae7586
cocoa2574: 那你要針對的是主辦方,而不是一直叫一位選手為大眾做什麼
cock749
還有人覺得被質疑所以給大家看很合理
我就問為啥被質疑就要給「大家」看?
不是給相關機構確認就好了嗎
onion1904
cock749: 當時iba決議出來,她選擇不上訴
alien2540
onion1904: 他已經在用了,所以這些急著護林的台灣人的言論只會讓看多跨女行為的歐美人覺得又來了
cock749
cocoa2574: 有付錢很偉大嗎,我也有付啊
alien2540
cock749: 因為官方只在意睪固酮過關了沒,一般輿論多在意了基因組合,所以官方認證無助消除輿論
cocoa2574
cock749: 歡迎一起加入說三道四的行列啊,讓更多人一起討論奧會規則麼公平性是否合理
honey2707
onion1904: 不上訴可能是嗑藥心虛啊,為什麼覺得一定是夾起來裝小妹?
ಠ_ಠ
cod5639: 這我知道,即使有經過官方檢測,官方也不會公開選手的檢測結果,公開就是侵犯隱私
但因為事到如今,沒有看到哪個單位可以明確保證她有通過dna檢測,她以前又有被撤銷獎牌的紀錄,所以我覺得她如果不自己證明,會有人質疑也是合理的
alien2540
honey2707: 可是人家在IBA驗的不是睪固酮,跟吃藥有啥關係?
honey2707
alien2540: 運動員吃禁藥增加睪固酮又不是新鮮事
mousse8378
我才不太懂為什麼不是質疑方拿出一槍斃命的鐵證來指控,而是要用捕風捉影的方式
cocoa2574
有在關注這議題的外國人,根本不在意林選手個人的檢測報告,而是想讓奧會把女子組的比賽資格限縮到XX染色體。一群熱心護航的台灣公嬤自己在那邊說我家小孩很可愛一定是女生啦!
alien2540
honey2707: 林不是在IBA驗睪固酮而被除名、拔銅牌。看得懂嗎?
onion1904
mousse8378: 哀傷的說 恐怕只有台灣人(還有中國人)認為這不算一擊斃命
cod5639
ಠ_ಠ: 是合理的,所以台灣政府也只能主張"符合參賽資格"
DSD-XY選手能否在女子組是萬年吵架議題,向田徑還打官司,這就不是台灣人出去講:她從小到大都是女生可以解決的
alien2540
honey2707: 突然想到,林有吃藥還是教練自己講的
honey2707
alien2540: IBA不是驗睪固酮,那驗的是什麼,大聲說出來啊,他們有林的染色體就公布,真確定林有y染色體我就跟IBA道歉
cocoa2574
honey2707: 這不就又迴圈到不能公布選手隱私的議題上了XD 真是高招啊
dwarf3167
IBA其實不缺你的道歉......
dwarf3167
其實就算沒得到國外支持
反正現在奧運規則寬的和海邊一樣
當沒事繼續比下去也沒什麼差
cocoa2574
也是啦,詹家姊妹被罵了多少年,還是在奧運上優游自得。
lark169
我有個疑問,我是追噗浪這幾天的話題才知道DSD-XY這個詞,想問通常DSD-XY的人在爆發力、肌耐力等,會比一般(我不確定要用哪個詞,就用“一般”,希望沒冒犯到人)生理女還有優勢嗎?那他們跟一般生理男比呢?既然奧運現在讓未術男跨女可以參與女子項目,有曾經DSD-XY參加男子組的例子嗎?
soup174
我是覺得林做過那麼多檢驗檢測,但剛好某一次Y染,其他N次檢驗都有過,為什麼只死抓著Y染那次的檢驗?另一名選手的情況也是這樣。
alien2540
soup174: 不過也很剛好只有2023那年IBA要血檢驗DNA,IBA也沒有之後了(被奧會除名
soup174
alien2540: 是禁藥嗎?
alien2540
soup174: IBA說他們驗的不是睪固酮(禁藥)
soup174
alien2540: 謝謝說明。
star5552
傷害不大但對選手侮辱性極強,林又不是半路轉女的男跨女,是從國中開始打女子賽事欸

被拿出來鞭的一直都是染色體的部分(IBA主席個人發言),以跨盛行地區的外國人角度看確實又是可疑到不行,只能說很無奈

然後藥檢報告一直都有過,不然林這次怎麼有辦法參賽?(但依公視訪談教練的說法感覺多少有吃就是⋯⋯也不排除是教練自己在亂講😶‍🌫️)
sake7417
lark169: 我也不算很專業,純粹這幾天看討論下來的整理
就算都是XY-DSD也有各種不同的發育可能,有個例子是DSD運動員有睪丸(算隱睪症)所以體內睪固酮含量會高於標準,這樣可能就有優勢,但他們個體差異很大,所以也不一定每個都有優勢

然後有沒有XY-DSD去參加男子組我不知道,但是目前公開組(不管你什麼性別都可以參加)奪冠都是正常XY生理男
cod5639
DSD XY 在田徑項目的優勢跟人數都比較顯著,田徑總會官司纏訟多年經驗豐富
tea8168
我疑惑的是一直說有優勢 但有爭議的這兩位戰績就還好而已啊...啊不就證明沒優勢
mousse8378
star5552: 西方就標準的把自己國家的風氣往別的國家套啊,自己國家出現一堆假女人參賽的時候不阻止。
要指控的時候卻都挑出身保守國度的女子選手隨便抹黑,標準吃軟怕硬。
whale1221
那些說林有Y染的消息到底是哪來的?
sake7417
就IBA驗血
然後對俄羅斯媒體放話說不合格的選手有Y染
star5552
對,而且阿爾及利亞選手剛打世錦賽的那兩年成績還不是很好,大概是19-20歲的年紀,已經過完了男性的完整青春期吧?
whale1221
sake7417: 如果只是放話消息但沒有公布完整檢測報告的話要怎麼取信於人?
mousse8378
star5552: 對啊,而且參賽歷程隨便查一下就能知道的,地方比賽要是謊報性別我才不信那麼多年沒人知道
sake7417
whale1221: 所以現在一部分人覺得IBA在各種攪混水
但歐美那邊已經認定卡利夫和林不是跨性別就是DSD 變得很混亂()
sake7417
當然也有人認為IBA不公布是因為隱私和如果公布=他們公開表示只有XX才是生理女會被各種性別政治轟炸(聳肩)
cherry4236
覺得林的生理監測結果是個人隱私,沒有必要對大眾揭露。只要IOC規定檢驗的測試有通過,她就可以比賽。以前IBA測試沒通過被拔牌,那就是沒過檢驗的後果,林只能接受或再去申訴。
假設林真的公布生理測試結果,支持/反對跨運的人還是會質疑檢驗結果然後繼續說她是跨、假女人。
whale1221
卡利夫的事情我還沒了解,但如果林只是因為IBA「用嘴巴講」的消息就被傳成認定她有Y染而被攻擊,這件事想想就恐怖吧
sake7417
ಠ_ಠ - #跨性別 #奧運 #拳擊 和林郁婷一起陷入性別疑雲的阿爾及利亞選手Imane Khelif,...
這串討論賽場表現的裡面有提到曾經和卡利夫(阿爾及利亞選手)對戰的前女拳冠軍的發言
簡單的說她覺得卡利夫有可能是DSD,但是不認為這讓卡利夫和其他人比起來有很大的差異
cocoa2574
現在的護航論點變成「因為他沒考第一名,所以他一定沒有作弊」嗎?
whale1221
如果他們都有過檢測未達標但被官方獲准繼續參賽的情況,被譴責的不該是這些標準變來變去,含糊其辭的單位嗎,我一直看到有風向帶往選手蓄意參賽,真可怕
star5552
因為歐美跨性一堆第一次參賽就屠榜,算是我昨天查完凱利夫的戰績的困惑

假設兩位都是DSD那她們要怎麼知道自己是DSD?
說是作弊也很奇怪吧,林和另一位都是以女性的身分成長
cherry4236
「她覺得...有可能...」這麽主觀認定的發言也可以當成證據,真是開了眼界
star5552
sake7417: 感謝分享
beetle131
覺得林很慘 同時被挺跨+反跨拿來當槍使
為了選手好的話根本沒必要在現在這個時候把事情鬧大
uranus8442
star5552: 同意,我也覺得這種染色體的問題根本不能譴責選手,誰會知道自己的染色體有這種狀況,說的像是他們蓄意做出這種行為一樣
sake7417
cherry4236: 不是當作證據 只是上面在討論優勢的部分,所以拿來當作一個參考發言
你認為沒辦法參考也沒關係
其實我貼過來想表達的是和卡利夫比賽過的選手中有一位不認為他和其他的選手有太大的差異(不論他到底是XX還是DSD)
lime6064
現在已經不是提出生理檢測結果這麼簡單而已欸
IBA指控卻沒有提出實質可以證明兩位選手有XY染色體的直接證據就一堆人跟著起舞
林郁婷也說了她都有帶著自費檢測的報告在身上
現在燒成這樣就算她能提出來JK這些人會相信?一樣可以說她是拿別人的資料去測的啊
dwarf3167
那當時應該要上訴
burger8788
這幾天看臉書千人轉的V太,還有脆或X上面的挺跨運KOL,一直強調說要辨別性別很複雜,生理性別非常多元多樣,連奧委會多年來都搞不定 如果説是基因有異常我認為能理解⋯⋯但奧運選擇讓一堆未術男跨女進來比女子賽事,他們就會突然搞懂要怎麼訂規則才公平嗎?我覺得反跨運固然有偏激的,不過現在挺跨運也沒有一個人能提出令人信服的說法
onion1904
koala1590: 這理由我們自己聽就好 可千萬別拿出去讓外國人笑
alien2540
uranus7376: !!!就是他嗎?!
alien2540
uranus7376:
alien2540
感謝告知
noodle3510
V太超 噁 的
star5552
uranus7376: ⋯⋯⋯就是有這種人讓我從支持變反對未術跨
earth5106
裡面寫:
國際拳擊總會(IBA)從2015年就開始加強選手的性別檢測,以往都是依照外觀可辨別的「性徵」去做檢測,今年是IBA首度以「抽血」的方式,進行客觀的數據驗證。只是性別檢測的內容和數據可能涉及選手隱私,中華民國拳擊協會將等到收到IBA的完整資訊報告後,再進行後續可能的申訴程序
onion1904
earth5106: 我沒記錯的話 就
對選手的心理支持比任何事都重要
盼國人支持
然後就不了了之沒有然後了
miso1150
uranus7376: 真的假的?!我有看到千人轉的那篇(連結如下)
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我一直以為他只是熱衷跨運的生理女(太常看到網友在轉貼他的文章)
burger7840
反跨大勝利
uranus7376
非常抱歉是我搞錯了
Vivian Wu 和長髮逃兵男並非同一人
但我對Vivian Wu的言論長髮逃兵男的行為,是造成林郁婷今天被外媒炎上的元兇的看法不變。
cod5639
uranus7376:不是吧 v太人設是德國在住的生理女
alien2540
uranus7376: 好,我有被更正到
miso1150
uranus7376: OK 有被更正到+1
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