貓婷♦️雜匯貓鍋
時事
反正我不是運動迷,只是這件事情有牽涉到我平時關注的議題,所以只在自己河道講一次
JK羅琳和歐洲媒體(現在不只英國了,德國比利時等其他國家也都在報)根本不care林郁婷的「長相」,而是關注他的染色體
他馬的別再造謠了
貓婷♦️雜匯貓鍋
從頭到尾就是沒人敢出來說他到底有沒有帶Y染色體,有和沒有就一翻兩瞪眼的事情
就算是XXY雙性人好了,IOC也沒有禁止雙性人加入女子組比賽,被懷疑就是自清,平時很在乎國際聲譽的台灣人現在突然都不care自清這種事情了,一直說公布染色體是侵害隱私
哈囉?遇到運動這種染色體影響選手能力極大的領域,隱私並不是這麼萬能的藉口欸

然後平時幹譙台灣霉體很爛的突然也都不在乎媒體識讀了,一窩蜂跟著造謠說人家只因為選手陽剛就有意見,陽剛的女性運動員還少嗎?怎麼就只有阿爾及利亞的凱利夫和台灣的林郁婷兩人被著重報導?
貓婷♦️雜匯貓鍋
像體育署現在連一句「我/他是生理女性」都不敢講,就只是造成反效果啦。
XY-DSD也好,XXY也好,根據奧委會現在規定,你只要激素數值有過就是可以比女子組,沒什麼不好講的,繼續懸在那邊會讓選手名聲受到的傷害變小,還是會越來越深?
貓婷♦️雜匯貓鍋
為什麼其他陽剛女性選手沒有被報導?
因為人家沒有因為性別檢驗的問題被退賽過。

退一萬步來說,要護航也可以質疑IBA的公信力問題,但是再怎麼樣也不是造謠羅琳在「外貌霸凌」選手,不要讓全世界都以為台灣人腦子壞了好不好?連體育署都一起造謠,真的是臉都被丟光了
貓婷♦️雜匯貓鍋
以及我們另一位拳擊女性國手陳念琴跟凱利夫同量級^_^
恭喜陳念琴晉升8強,也不知道會不會跟凱利夫打對台
凱利夫昨晚對戰義大利選手的時候,對方就感受到力量差距在46秒主動棄權,就不要陳念琴受到超出常理女性拳擊賽會有的運動傷害後,台灣人又在那邊哭
貓婷♦️雜匯貓鍋
IBA reaffirms the position and removal of boxers fro...
memo一下當初決議林郁婷和凱利夫不合格的會議記錄
貓婷♦️雜匯貓鍋
https://images.plurk.com/1kFdCxNqjvMuStmudez9oP.jpg 為啥要刪噗,peach講的清楚又明瞭
性別就是生理,互攻就是肉體
我周圍的人:殺人嫌疑是你要證明別人是殺人犯不是要他要自清,你怎麼可以這樣質疑她的性別?
(一邊拿出她的照片):就男的啊哈哈哈
性別就是生理,互攻就是肉體
舉證在原告是因為你無法證明自己沒做過的事情,但是你可以證明你是女的啊
讀書不求甚解就是說這種人
貓婷♦️雜匯貓鍋
にゃんⓢⓞⓞⓝⓖ〆✨❌⭕️🍒🎉 : 不是很懂要表達什麼?
にゃんⓢⓞⓞⓝⓖ〆✨❌⭕️🍒🎉
國際奧會、台灣體協、教練給的就是官方說法,超過就掰,懂?
林選手還沒上場,比賽前完全官方說法是保障、保護選手做法。
世女青拳王林郁婷 有夢不怕痛
世界金牌林郁婷 保護媽媽才學拳 - 地方 - 自由時報電子報
無爭議10年
貓婷♦️雜匯貓鍋
にゃんⓢⓞⓞⓝⓖ〆✨❌⭕️🍒🎉 : 你是不是沒看懂我上面打的文字
精簡懶人包:林郁婷現在面臨的爭議不是因為他的外表,是因為染色體不明,即使他完全符合IOC規定

我歡迎友善討論,不同立場也沒關係,但是想指教別人之前請先看懂別人在講什麼
にゃんⓢⓞⓞⓝⓖ〆✨❌⭕️🍒🎉
貓婷♦️雜匯貓鍋 : 是!抱歉!我是說十年前的報導就說他是女生(無爭議)
現在比賽為了保護選手,無論如何都全部官方說法。
にゃんⓢⓞⓞⓝⓖ〆✨❌⭕️🍒🎉
貓婷♦️雜匯貓鍋 : 您誤會了,我貼自己的噗請您參考,完全沒有指也沒有教。
造成您的不快很不好意思。
貓婷♦️雜匯貓鍋
にゃんⓢⓞⓞⓝⓖ〆✨❌⭕️🍒🎉 : 然而2023年國際拳總表示他的性別檢驗沒通過,因此退回他的銅牌資格
10年前的報導也並沒有附上他的染色體檢驗,因此綜合下來大致上推測他有可能是XXY雙性人或是XY-DSD雙性人,出生時外顯性徵是女性,但實際檢驗時卻被查出Y染色體或是其他情況。但是這都是外界推測而已,事實如何只有選手自己能說明

而我這噗要表達的是不管事實如何,外媒對他的質疑都不是根據他的外貌,連體育署都說他是因為外貌而收到批評,這是我們國家在帶頭造謠
貓婷♦️雜匯貓鍋
にゃんⓢⓞⓞⓝⓖ〆✨❌⭕️🍒🎉 : 沒關係,也感謝你提出補充資訊和你的看法
にゃんⓢⓞⓞⓝⓖ〆✨❌⭕️🍒🎉
貓婷♦️雜匯貓鍋 : 10年前的報導沒有附上他的染色體檢驗(高職女生的報導)更正
IBA的檢測也沒有附上他的染色體檢驗(欠官方數據)
貓婷♦️雜匯貓鍋
にゃんⓢⓞⓞⓝⓖ〆✨❌⭕️🍒🎉 : IBA沒有附上他的染色體檢驗結果,但是他的確是因為性別檢驗沒過而被退回銅牌,最後也沒有選擇去仲裁庭上訴,因此外媒報導他沒通過女子賽性別檢驗是很合理的
要不要公布染色體檢驗結果只能取決於選手自己
にゃんⓢⓞⓞⓝⓖ〆✨❌⭕️🍒🎉
「性別生化指數異常」只能表示性別生化指數(如睪固酮)不符規定,不是染色體檢驗,不能表示生理性別,
【巴黎奧運】性別遭JK羅琳質疑 林郁婷本人回應了
林郁婷性別爭議 IOC及巴黎奧會籌備會發聲強調沒問題 | 中央廣播電臺 | LINE TODAY
小満
有點期待看到陳念琴跟阿爾及利亞那位對上了。應該會相當有趣。
貓婷♦️雜匯貓鍋
にゃんⓢⓞⓞⓝⓖ〆✨❌⭕️🍒🎉 : 請參考這篇
Statement made by the International Boxing Associati...
IBA表示他們驗的不是睪固酮,也的確他們並沒有公布實際上驗了什麼,那是什麼讓他們在沒驗睪固酮的情況下確定這兩個選手比其他女性選手更具優勢,而且是2022年檢驗時及2023年檢驗時都保持一致的東西呢?
貓婷♦️雜匯貓鍋
另外,是IBA的理事長親口證實這兩位選手中「有人具有XY染色體」

當然也可以質疑IBA理事長的話語公信力,但是同樣的,也沒有任何人擁有林郁婷不具有XY染色體的證據
而我們目前有的客觀證據就是這兩位選手過去不符女子賽被退賽,而且林郁婷沒去上訴
貓婷♦️雜匯貓鍋
小満 : 我只希望選手別受傷...
羊咩咩
貓婷♦️雜匯貓鍋 : 基於噗主說可以友善討論,那我想把我自己的想法分享在此。以及一些其他網友們所收集的資料放在這邊討論。

「2023年3月24日,IBA取消了選手林郁婷和伊曼·克利夫參加2023年新德里IBA女子世界拳擊錦標賽的資格。這次取消資格的決定是由於她們未能符合IBA規定的參加女子比賽的資格標準。這一決定是在經過細緻審查後作出的,對於維護比賽的公平性和誠信度至關重要。

需要注意的是,這些選手沒有接受睾酮檢測,而是接受了一種獨立且被認可的測試,具體細節保密。這項測試明確表明兩位選手均未達到必要的資格標準,並被認定在比賽中對其他女選手存在競爭優勢。」

以上這段為IBA在7/31/2024公佈的新聞稿。(以上為GPT機翻)
羊咩咩
以下為重點:
“但是這件事情的發酵主要原因為當時IBA Umar Nazarovich Lutfuloev主席向俄羅斯媒體「透露」某位拳擊手有「XY染色體」。

首先協會說是不會對外公布,但是卻在當時協會主席卻疑似公布檢驗結果,以這個協會的種種劣跡,是否可以懷疑這份聲明的真實性。

以下為此事件的邏輯推導(以目前最多人討論的是否為XX染色體或含有Y染色體為主,其他為輔)
羊咩咩
1.首先染色體皆為XX ,此事無爭議,兩人皆有參賽資格。

2.兩人可能有Y染色體,第一種可能為
A.他們真的是男性,但是這個可能性又為多少呢?台灣目前依舊維持需要進行變性手術的情況下才能更改性別,而如果林選手1995年出生,目前28歲的年齡之下,代表他要在十年前就完成(2014)年前就要完成變性手術,請問機率為多少,就算是以免術的標準看來代表他有可能在十年前就要打官司換身分證(以當時更為稀少的申請件數難道不會被報導嗎?),請問此事的機率又有多高。
阿爾及利亞目前光是同性性行為就是違法的,刑罰最高為三年有期徒刑,試問一個男性成長為成人且變性為女性(就算是免術)的可能性是否為高?他的父母有可能會同意嗎?他的國家有可能會讓此人參與代表國家級比賽的機率又有多高呢?
羊咩咩
B.有Y染色體但是是以所謂的XY DSD(性別分化障礙)。如果為此一情況試問IBA在這次新聞稿所提到的「比賽中對其他女選手存在競爭優勢」所以取消兩人當時的資格和獎牌,請問那之前的比賽成績是否也要一律收回,如果存在競爭優勢那不可能只有2023年存在競爭優勢,而是始終保持在有「競爭優勢」,但是卻沒有拔除兩人的其他年份的資格(林選手在IBA舉辦的2022年伊斯坦堡57公斤量級拿了冠軍),且前幾年的檢測都未出現問題,那是否可以視為2023年的檢測結果為誤或有缺陷?

C.兩人的睪固酮超標。除了染色體問題以外,有人提出IBA所檢驗的是睪固酮,除了體外施打外,人體是有機率自體產生此激素的。這次IOC在賽前的檢查中,兩人都是已經通過檢驗的,所以此次參與賽事是沒有在IOC方面有爭議的。
羊咩咩
Olympic boxing: Angela Carini says she wants to apol...

BBC在兩個小時前發佈的新聞
羊咩咩
Boxing Kingdom (@BoxingKingdom14) on X

現任澳洲羽量級拳王對於兩位選手的看法。
https://boxrec.com/...
貓婷♦️雜匯貓鍋
羊咩咩 : 有關ABC三點,根據目前資料可以有以下判斷:
A. 林郁婷在台灣這邊的資料可以確定沒有變性過,阿爾及利亞禁止變性,因此A的可能性可以排除

B. IBA聲明和會議記錄中有提到,他們對選手的檢驗僅能在選手到現場比賽時才檢驗,檢驗結果出來需要時間,通常在比賽結束後才能得知檢驗結果。2022年的檢驗和2023年的檢驗是兩個不同的獨立實驗室做的,而因為2022年的結果已經顯示有問題,但由於是只出於一個實驗室,因此2022年比賽結果並沒有被駁回,在2023年比賽前,IBA有特地開會並找了阿爾及利亞官方討論,他們的決議還是先讓選手進行比賽,而後才決議要收回選手的獎牌。
這裡有個問題點是,那為什麼2022年的獎牌卻沒有一併回收?這可能要問IBA了。
貓婷♦️雜匯貓鍋
C. IBA已經聲明過他們驗的並非睪固酮,驗睪固酮的是IOC,所以我前面也提過這兩位選手的確符合IOC比賽規定,的確有資格繼續進行這次比賽,但外媒質疑的一直都是染色體,而不是睪固酮數值,一直回覆符合IOC比賽規定是牛頭不對馬嘴的回答
貓婷♦️雜匯貓鍋
pagliacci the hated 🌝 (@Slatzism) on X
如果外媒質疑的這些問題一直都沒有得到直接的反駁證據,都只有「他的身份證是女生!」「他的出生證明是女生!」「他從小到大一直都被當成女生養大!」這種回覆,那就是毫不意外繼續燒
這點台灣和阿爾及利亞倒是非常相似,連護航的方式都一樣
羊咩咩
貓婷♦️雜匯貓鍋 : 可是問題在於,質疑方也沒有所謂的「證據」證明兩人不是女性(僅憑IBA主席的一面之詞,和IBA說的不會公佈結果的檢驗)。例如作弊,以前考試除非抓到「明確」的證據(小抄等)就算是臨檢你也可以拒絕出示身分證(你只需要有可以證明自身身分即可),除非你被抓到明顯違規(超速等,當然有些警察會故意刁難但是這是另外一回事),所以我並不覺得兩人有必要出示證明自己是否為女性的證明,那至於會不會繼續被燒我只能說,除非反方提出「有效」的證據,不然不需要提出證明。(當然以上為我個人觀點,不代表他人)。那至於其他人的護航方式並非我可以控制所以我不做過多的評論。感謝噗主的耐心回覆。
貓婷♦️雜匯貓鍋
羊咩咩 : 我個人覺得這件事情就是羅生門,質疑方覺得自己已經提出足夠客觀有效的證據了(痾先撇除現在開始有媒體直接定調male athlete……單純講最開始的報導),然後所有單位機關全都避開質疑方提出來的問題不去回答,只是繼續加深質疑。
選手完全符合奧運資格所以當然可以繼續比賽,選手也有權利不公開自己的染色體,但是當外界質疑的重點是染色體的時候,一直迴避最基礎的問題,即使贏了也會被人質疑是不是贏得不光彩吧。我覺得這完全是外國極端性別運動和奧運制度造成的鍋,讓兩位運動選手來作為導火線承擔實在不公平,但是看起來各機關包含台灣政府,都只樂得繼續把水攪更混
貓婷♦️雜匯貓鍋
現在情況演變成因為沒人願意提出選手的染色體證明,甚至連政府都不願意背書選手是biological female,所以開始有人直接稱呼選手是he、male athlete(以初階生物學分類來說,不討論極少數特例的情況下,有Y染就是male),我不認同但是真的不難理解為什麼會變成這樣的發展……
貓婷♦️雜匯貓鍋
羊咩咩 : 補充我覺得證據這方面,個人認為情況比較像是沒人能證明選手的身份,有點像是:
質疑方:根據ooxx呈現的文件,我懷疑他是通緝犯
辯護方:他是廚師/台灣人/一個好爸爸!(總之就是不明說他並非通緝犯,或是明說他是良民)
質疑方:你們一直說不出他是並非通緝犯啊!身份證明最基礎了,為什麼不拿出來
辯護方:你也提不出他就是那個通緝犯的證明啊!

然後提的出證明或是能明確否認的機關在旁邊摸魚,大概這樣吧(攤手)
羊咩咩
貓婷♦️雜匯貓鍋 :
嗯嗯以上感謝噗主的回應,關於證據的部分,雖然有些不同的觀點和想法,但是對於此事已經成為一個羅生門一點我也認同,最終還是如同噗主上面所說的,希望選手別受傷(我所理解的是兩方選手不要受到過頭的傷害,雖然這個事件以拳擊比賽為主,拳擊比賽很難沒有傷害),噗主回應也給予我不同的思考方向,再次感謝。
貓婷♦️雜匯貓鍋
Facebook
跟林郁婷無關,但是跟「身份證開頭2所以他一定是女生」有關,幫擴散
貓婷♦️雜匯貓鍋
引用上面的噗主:
剛才又被朋友問了一次,我重新整理一次IBA給的聲明時程如下:

2022/5/17 第一次血檢,結果不符標準,但因只有檢驗一次認為不足以定論

IBA告知國際奧委會,但IOC沒有反應

IBA多次協商後認為取消資格前應該先二次血檢,但這次測試必須限制在:
1. 人在中立國家 2. IBA比賽期間

2023 新德里的IBA女子世界拳擊錦標賽,兩人在首次比賽前徵得同意後,

2023/3/17進行第二次血檢

2023/3/24 獲得結果,告知不符合標準&可以向CAS上訴,IBA願意負擔大部分費用,有兩人回簽證明收到通知,林未上訴,哈爾夫上訴後撤回所以無費用。
貓婷♦️雜匯貓鍋
然後那個記者會
體育署:先發函警告IBA不准公布檢驗結果
IBA:台灣不允許我公布檢驗結果的喔
台灣拳協:誰說的!IBA造謠!
體育署:我警告IBA不准侵犯選手隱私,我好棒

我到底都看了些什麼鬧劇
性別就是生理,互攻就是肉體
Rabi🐳
結論是。台灣體育署很廢。
貓婷♦️雜匯貓鍋
Rabi🐳 : 體協也很廢哈哈哈哈
貓婷♦️雜匯貓鍋
https://images.plurk.com/3ZlMa6i34YzKbQni9JbTU9.jpg 我喜歡這張圖
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