羊咩咩
: 有關ABC三點,根據目前資料可以有以下判斷: A. 林郁婷在台灣這邊的資料可以確定沒有變性過,阿爾及利亞禁止變性,因此A的可能性可以排除
B. IBA聲明和會議記錄中有提到,他們對選手的檢驗僅能在選手到現場比賽時才檢驗,檢驗結果出來需要時間,通常在比賽結束後才能得知檢驗結果。2022年的檢驗和2023年的檢驗是兩個不同的獨立實驗室做的,而因為2022年的結果已經顯示有問題,但由於是只出於一個實驗室,因此2022年比賽結果並沒有被駁回,在2023年比賽前,IBA有特地開會並找了阿爾及利亞官方討論,他們的決議還是先讓選手進行比賽,而後才決議要收回選手的獎牌。 這裡有個問題點是,那為什麼2022年的獎牌卻沒有一併回收?這可能要問IBA了。
反正我不是運動迷,只是這件事情有牽涉到我平時關注的議題,所以只在自己河道講一次
JK羅琳和歐洲媒體(現在不只英國了,德國比利時等其他國家也都在報)根本不care林郁婷的「長相」,而是關注他的染色體
他馬的別再造謠了
就算是XXY雙性人好了,IOC也沒有禁止雙性人加入女子組比賽,被懷疑就是自清,平時很在乎國際聲譽的台灣人現在突然都不care自清這種事情了,一直說公布染色體是侵害隱私
哈囉?遇到運動這種染色體影響選手能力極大的領域,隱私並不是這麼萬能的藉口欸
然後平時幹譙台灣霉體很爛的突然也都不在乎媒體識讀了,一窩蜂跟著造謠說人家只因為選手陽剛就有意見,陽剛的女性運動員還少嗎?怎麼就只有阿爾及利亞的凱利夫和台灣的林郁婷兩人被著重報導?
XY-DSD也好,XXY也好,根據奧委會現在規定,你只要激素數值有過就是可以比女子組,沒什麼不好講的,繼續懸在那邊會讓選手名聲受到的傷害變小,還是會越來越深?
因為人家沒有因為性別檢驗的問題被退賽過。
退一萬步來說,要護航也可以質疑IBA的公信力問題,但是再怎麼樣也不是造謠羅琳在「外貌霸凌」選手,不要讓全世界都以為台灣人腦子壞了好不好?連體育署都一起造謠,真的是臉都被丟光了
恭喜陳念琴晉升8強,也不知道會不會跟凱利夫打對台
凱利夫昨晚對戰義大利選手的時候,對方就感受到力量差距在46秒主動棄權,就不要陳念琴受到超出常理女性拳擊賽會有的運動傷害後,台灣人又在那邊哭
(一邊拿出她的照片):就男的啊哈哈哈
讀書不求甚解就是說這種人
林選手還沒上場,比賽前完全官方說法是保障、保護選手做法。
精簡懶人包:林郁婷現在面臨的爭議不是因為他的外表,是因為染色體不明,即使他完全符合IOC規定
我歡迎友善討論,不同立場也沒關係,但是想指教別人之前請先看懂別人在講什麼
現在比賽為了保護選手,無論如何都全部官方說法。
造成您的不快很不好意思。
10年前的報導也並沒有附上他的染色體檢驗,因此綜合下來大致上推測他有可能是XXY雙性人或是XY-DSD雙性人,出生時外顯性徵是女性,但實際檢驗時卻被查出Y染色體或是其他情況。但是這都是外界推測而已,事實如何只有選手自己能說明
而我這噗要表達的是不管事實如何,外媒對他的質疑都不是根據他的外貌,連體育署都說他是因為外貌而收到批評,這是我們國家在帶頭造謠
IBA的檢測也沒有附上他的染色體檢驗(欠官方數據)
要不要公布染色體檢驗結果只能取決於選手自己
當然也可以質疑IBA理事長的話語公信力,但是同樣的,也沒有任何人擁有林郁婷不具有XY染色體的證據
而我們目前有的客觀證據就是這兩位選手過去不符女子賽被退賽,而且林郁婷沒去上訴
「2023年3月24日,IBA取消了選手林郁婷和伊曼·克利夫參加2023年新德里IBA女子世界拳擊錦標賽的資格。這次取消資格的決定是由於她們未能符合IBA規定的參加女子比賽的資格標準。這一決定是在經過細緻審查後作出的,對於維護比賽的公平性和誠信度至關重要。
需要注意的是,這些選手沒有接受睾酮檢測,而是接受了一種獨立且被認可的測試,具體細節保密。這項測試明確表明兩位選手均未達到必要的資格標準,並被認定在比賽中對其他女選手存在競爭優勢。」
以上這段為IBA在7/31/2024公佈的新聞稿。(以上為GPT機翻)
“但是這件事情的發酵主要原因為當時IBA Umar Nazarovich Lutfuloev主席向俄羅斯媒體「透露」某位拳擊手有「XY染色體」。
首先協會說是不會對外公布,但是卻在當時協會主席卻疑似公布檢驗結果,以這個協會的種種劣跡,是否可以懷疑這份聲明的真實性。
以下為此事件的邏輯推導(以目前最多人討論的是否為XX染色體或含有Y染色體為主,其他為輔)
2.兩人可能有Y染色體,第一種可能為
A.他們真的是男性,但是這個可能性又為多少呢?台灣目前依舊維持需要進行變性手術的情況下才能更改性別,而如果林選手1995年出生,目前28歲的年齡之下,代表他要在十年前就完成(2014)年前就要完成變性手術,請問機率為多少,就算是以免術的標準看來代表他有可能在十年前就要打官司換身分證(以當時更為稀少的申請件數難道不會被報導嗎?),請問此事的機率又有多高。
阿爾及利亞目前光是同性性行為就是違法的,刑罰最高為三年有期徒刑,試問一個男性成長為成人且變性為女性(就算是免術)的可能性是否為高?他的父母有可能會同意嗎?他的國家有可能會讓此人參與代表國家級比賽的機率又有多高呢?
C.兩人的睪固酮超標。除了染色體問題以外,有人提出IBA所檢驗的是睪固酮,除了體外施打外,人體是有機率自體產生此激素的。這次IOC在賽前的檢查中,兩人都是已經通過檢驗的,所以此次參與賽事是沒有在IOC方面有爭議的。
BBC在兩個小時前發佈的新聞
現任澳洲羽量級拳王對於兩位選手的看法。
https://boxrec.com/...
A. 林郁婷在台灣這邊的資料可以確定沒有變性過,阿爾及利亞禁止變性,因此A的可能性可以排除
B. IBA聲明和會議記錄中有提到,他們對選手的檢驗僅能在選手到現場比賽時才檢驗,檢驗結果出來需要時間,通常在比賽結束後才能得知檢驗結果。2022年的檢驗和2023年的檢驗是兩個不同的獨立實驗室做的,而因為2022年的結果已經顯示有問題,但由於是只出於一個實驗室,因此2022年比賽結果並沒有被駁回,在2023年比賽前,IBA有特地開會並找了阿爾及利亞官方討論,他們的決議還是先讓選手進行比賽,而後才決議要收回選手的獎牌。
這裡有個問題點是,那為什麼2022年的獎牌卻沒有一併回收?這可能要問IBA了。
這點台灣和阿爾及利亞倒是非常相似,連護航的方式都一樣
選手完全符合奧運資格所以當然可以繼續比賽,選手也有權利不公開自己的染色體,但是當外界質疑的重點是染色體的時候,一直迴避最基礎的問題,即使贏了也會被人質疑是不是贏得不光彩吧。我覺得這完全是外國極端性別運動和奧運制度造成的鍋,讓兩位運動選手來作為導火線承擔實在不公平,但是看起來各機關包含台灣政府,都只樂得繼續把水攪更混
質疑方:根據ooxx呈現的文件,我懷疑他是通緝犯
辯護方:他是廚師/台灣人/一個好爸爸!(總之就是不明說他並非通緝犯,或是明說他是良民)
質疑方:你們一直說不出他是並非通緝犯啊!身份證明最基礎了,為什麼不拿出來
辯護方:你也提不出他就是那個通緝犯的證明啊!
然後提的出證明或是能明確否認的機關在旁邊摸魚,大概這樣吧(攤手)
嗯嗯以上感謝噗主的回應,關於證據的部分,雖然有些不同的觀點和想法,但是對於此事已經成為一個羅生門一點我也認同,最終還是如同噗主上面所說的,希望選手別受傷(我所理解的是兩方選手不要受到過頭的傷害,雖然這個事件以拳擊比賽為主,拳擊比賽很難沒有傷害),噗主回應也給予我不同的思考方向,再次感謝。
剛才又被朋友問了一次,我重新整理一次IBA給的聲明時程如下:
2022/5/17 第一次血檢,結果不符標準,但因只有檢驗一次認為不足以定論
IBA告知國際奧委會,但IOC沒有反應
IBA多次協商後認為取消資格前應該先二次血檢,但這次測試必須限制在:
1. 人在中立國家 2. IBA比賽期間
2023 新德里的IBA女子世界拳擊錦標賽,兩人在首次比賽前徵得同意後,
2023/3/17進行第二次血檢
2023/3/24 獲得結果,告知不符合標準&可以向CAS上訴,IBA願意負擔大部分費用,有兩人回簽證明收到通知,林未上訴,哈爾夫上訴後撤回所以無費用。
體育署:先發函警告IBA不准公布檢驗結果
IBA:台灣不允許我公布檢驗結果的喔
台灣拳協:誰說的!IBA造謠!
體育署:我警告IBA不准侵犯選手隱私,我好棒
我到底都看了些什麼鬧劇