秀樹，自封跨運藍鑽講師
@itohideki
Mon, Jul 29, 2024 3:52 PM
17
2
ಠ_ಠ - 林郁婷被質疑性別了 反跨那群這時又不出聲了 這不是他們反Self ID超愛引用的媒體來源嗎
我覺得林郁婷慘，她就女的。
講白了就是跨運之下被掃到颱風尾。
慘的都女人。
掰噗~
@baipu
說
Mon, Jul 29, 2024 3:52 PM
拍拍
貓婷♦️雜匯貓鍋
@cat663
Mon, Jul 29, 2024 4:46 PM
不好意思路過，想問哪裡可以找得到林郁婷是XX的證明
搜關鍵字都找到無關的東西
貓婷♦️雜匯貓鍋
@cat663
Tue, Jul 30, 2024 1:36 AM
email2486
: 不太懂這跟台灣價值的關聯？
因為現在是台灣之光所以不能質疑嗎？
貓婷♦️雜匯貓鍋
@cat663
Tue, Jul 30, 2024 1:41 AM
email2486
: 有鑑於現在政府部門帶頭指男為女，所以我覺得還是需要更明確的證據……
先聲明我不覺得林郁婷是男人或是男跨女，只是如同國外媒體沒有他是男人的證據，我們也沒有他是女人的證據（說到底被跨運弄到參加女子組的人不一定是女人這點就是很可悲）
貓婷♦️雜匯貓鍋
@cat663
Tue, Jul 30, 2024 1:49 AM
Tue, Jul 30, 2024 1:49 AM
email2486
: 喔喔理解了
我說的跨倒不是指變性的那些，如果有變性的話反而現在情況會更明確吧，我說的是廣義範圍下的跨（沒變性單純自我認同、陰陽人etc.），之前就有染色體XY但是DSD所以沒有男性第一性徵的選手參加女子組拿金牌，所以我才想問是否過去有放出染色體證明，才能夠排除這樣的狀況
比賽重要的是主辦單位怎麼看沒錯，但是現在是網友和媒體的論戰，我個人認為就算想去幫忙平反，也應該要拿出明確的他是女性的證據，否則就只是各說各話，外媒沒有證據，台灣人也沒有證據
貓婷♦️雜匯貓鍋
@cat663
Tue, Jul 30, 2024 1:51 AM
我最開始的發問只是基於看到噗浪上普遍都十分肯定林郁婷是女性這件事情，我想說大家都這麼肯定的話應該是有什麼很明確的證據吧XD
貓婷♦️雜匯貓鍋
@cat663
Tue, Jul 30, 2024 1:58 AM
email2486
: 這次事件並不是質疑用藥喔，而是外媒說林郁婷是XY染色體的選手
所以我才會問是否有XX染色體的證明，政府的聲明如同奧委會的聲明一樣，因為他們同時會把XY判定成女人，所以反而沒有什麼效力（可能就像你說的有沒有台灣價值，信仰夠不夠吧）
貓婷♦️雜匯貓鍋
@cat663
Tue, Jul 30, 2024 1:59 AM
email2486
: 是不是女的也很重要，染色體的不同就是會造成身體素質的差異，即使睪固酮數值一樣，但是XY的身體和XX的身體就是會差距很大，這種情形尤其會顯現在運動賽事上，這也是外媒會這麼在意染色體的原因
貓婷♦️雜匯貓鍋
@cat663
Tue, Jul 30, 2024 2:03 AM
email2486
: 是這樣沒錯啦，我只是認為要平反的話，台灣人拿出明確證據的話澄清起來會更有力吧，看到河道上大家都很肯定他是女性，我才想說是不是有提出過明確證據只是我現在搜尋不到
貓婷♦️雜匯貓鍋
@cat663
Tue, Jul 30, 2024 2:10 AM
email2486
: 奧運有跨性別選手存在喔……這屆就有……只是沒有每個項目都有而已
睪固酮數值沒有用的原因我上面提過了，即使數值沒問題，不同的染色體打造出來的身體就是不同
貓婷♦️雜匯貓鍋
@cat663
Tue, Jul 30, 2024 2:25 AM
email2486
: 我感覺你說的跨性別是變性人，現在跨性別的定義已經不限變性人了，自我認同非二元也是跨性別選手的範疇
剛剛搜尋了一下，好消息是這屆的跨性別選手參加女子組的人最起碼至少染色體是XX，之前一些知名的XY男跨女選手這次被禁止參加奧運，這算不幸中的萬幸吧……
貓婷♦️雜匯貓鍋
@cat663
Tue, Jul 30, 2024 2:31 AM
email2486
: 奧運會不會越來越嚴格我不知道，因為這種東西蠻看國際潮流的，我也不知道未來潮流會是什麼走向
分享一下我看到覺得蠻認同的言論，解釋到為什麼外媒（尤其是長期關注性別議題的媒體）為什麼對染色體會這麼敏感執著
//並不是近年跨運興起以後體育界才對性別檢驗這麼苦惱。
從醫療不發達的時候開始，男人參加女子競賽就如同使用禁藥一般，一直是防不勝防、層出不窮的狀況。
以前簡單的外觀檢查，讓許多破世界紀錄的選手後來才被發現是間性人、陰陽人、XY-DSD。
奧運本來就是一個充滿了政治角力、國力展現、民族主義、愛國情結的場合。
為了勝利，女性選手被迫使用禁藥也有長久的歷史。
在醫學進步以後，性別檢驗結果被公開，也有選手因此自殺，奧委會並不想承擔這種道德壓力。
也因此女子運動的公平性一直都是岌岌可危的。//
貓婷♦️雜匯貓鍋
@cat663
Tue, Jul 30, 2024 2:31 AM
來源：
@ironyaria2 - ［跨性別/間性人/DSD/奧運］ 看林郁婷的爭議覺得很無奈 太多錯誤資訊跟未...
貓婷♦️雜匯貓鍋
@cat663
Tue, Jul 30, 2024 2:43 AM
Tue, Jul 30, 2024 2:46 AM
email2486
:
1.我不是說變性不屬於跨性別喔，我說的是變性人被包含在跨性別中，但是跨性別不僅只有變性人，像是知名的Lia Thomas就是沒變性只有打雌性荷爾蒙的「跨性別」
2.「很多變性人」在我貼的連結的哪裡？我沒有看到那噗有著重討論變性人的部分
3.開放但是不一定有人報名，就像台灣全中運也是開放根據性別認同報名組別，只是「目前」還沒有發生太誇張的事情，所以如你所說，可能就是要等到比賽比完？
4.我不覺得那篇在說林郁婷是間性，只是像我最開頭說的，無論眾人怎麼想，我們都沒有明確證據說他的確是染色體XX。用藥是真的，這是林郁婷的教練自己承認的啊，我不覺得用藥這點的討論有什麼問題，我們只知道這次他比賽的荷爾蒙數值是沒問題的，但不能否認他過去的確有因為數值不對而被退賽
貓婷♦️雜匯貓鍋
@cat663
Tue, Jul 30, 2024 2:57 AM
email2486
:
Are there any transgender athletes competing at the ...
今年參賽的跨性別選手可以參考這篇，他們可能不是變性人，但是他們定義上依舊是跨性別選手，他們會不會奪牌就看他們自身的努力了
沒有人報名就只是沒有人報名，並非是制度嚴格才沒人報名，只要沒說不可以，就有可能有人報名，像是XY間性人報名女子組那樣
我看完整串並不覺得留言在懷疑林郁婷是男的或是間性人，我的解讀是他們在討論基於個人立場，驗不驗基因去破除謠言都很為難，不過可能每個人解讀不同吧，我尊重你的想法
貓婷♦️雜匯貓鍋
@cat663
Tue, Jul 30, 2024 3:04 AM
email2486
: 你覺得這很怪，我也覺得這很怪，但是實際上就是運動選手的確能依自身認同而不是染色體去報名全中運XD
我只能說是台灣還沒有人濫用制度，只是「還」沒有，並非是制度很嚴格。而國外的運動賽事（非奧運）情況是早就有幾百面獎牌被自我認同女的男人搶走了，這也是為什麼大家會如此關注奧運選手的性別分組的原因
林郁婷的問題在於，我們一般能夠根據肉眼判斷一個人的性別（根據骨架、肌肉分布、第一性徵），但是肉眼也有不準確的時候，像是林郁婷或是中國選手那樣長相中性，或是訓練過程有打睪固酮造成身型與其他同性不同的人，就會面臨這樣的質疑，其他人沒有面臨質疑也就只是因為用看的就能辨別而已
貓婷♦️雜匯貓鍋
@cat663
Tue, Jul 30, 2024 3:15 AM
email2486
: 因為也是不少間性人是一出生就過著女性的生活，最後卻發現自己是XY，所以我不認為出生到現在過著什麼性別的生活能夠當成女性or男性的證明。
我不是在說林郁婷是間性人，我也不覺得他該被定義成跨性別，我只是在說他如同其他長相中性的選手一樣，沒辦法用肉眼辨別性別，那麼自然就會面臨被質疑染色體的情況，希望我的留言沒有造成你的誤會
貓婷♦️雜匯貓鍋
@cat663
Tue, Jul 30, 2024 3:18 AM
email2486
: 因為男性太容易對女性選手造成壓制，所以才會看到一點風吹草動就引發質疑吧，唉
可以的話我也希望間性人不要被定義成跨性別，不過很可惜國際對於transgender的定義就是把間性人包進去了
貓婷♦️雜匯貓鍋
@cat663
Tue, Jul 30, 2024 3:31 AM
email2486
: 我認為媒體報導本來就會出錯，出錯了就是直接反應，如同這次他們報導林郁婷是XY，就會引起反對的聲音
Reduxx一直以來就是反對男性選手參加女性賽事，如果他們認為林郁婷是XY，進而報導這件事情的話也是無可厚非，只是這次他們錯在並沒有林郁婷是XY的證據
我不知道你講的反跨是什麼，但是大多數人都是反性別自稱、反跨運、反免術、反對女性定義被侵占，並不是反變性人或是反間性人啊XD
不過即使是間性人族群，也是有像日本間性人協會發聲明表示自己非跨性別族群，也有像台灣的假性間性人表示自己就是跨，我覺得談這個沒什麼意義就是了，所以我前面只能說根據國際對於transgender的定義，目前就是有把間性包含在其中
貓婷♦️雜匯貓鍋
@cat663
Tue, Jul 30, 2024 3:31 AM
再講回運動賽事上，間性人打破女子組紀錄的情況並不少見，所以外媒才會著重在講林郁婷的染色體，實在是怕女性選手的獎牌又被奪走一面（然而他們這次沒有證據就在質疑別人了）
貓婷♦️雜匯貓鍋
@cat663
Tue, Jul 30, 2024 3:41 AM
email2486
: ？哪裡讓你覺得我在把錯誤怪到間性人頭上了？
我也看不太懂你說的什麼東西的嚴格定義也會是女性？
最嚴格的定義就是染色體啊
貓婷♦️雜匯貓鍋
@cat663
Tue, Jul 30, 2024 3:48 AM
email2486
: 沒有人在猜林郁婷是不是間性人……
我反而想問染色體不是絕對的話什麼是絕對@@
難道因為子宮生病而無法有月經，或是更年期已經停經的女性就不是女生了嗎？
蕭黧
@kses95030
Tue, Jul 30, 2024 3:52 AM
要吵dna不是絕對分辨女性的方法的話，那麻煩列出所有你認為女性的定義喔
貓婷♦️雜匯貓鍋
@cat663
Tue, Jul 30, 2024 3:54 AM
email2486
: 你提到的月經、乳腺、生理特徵，沒有一個不是染色體造成的，染色體就是性別分類的依據啊@@
不知道你說的「下面」是指什麼下面，我前面的發言就是指因為早期有XY間性人奪牌，後續其他非奧運賽事有XY男性選手進女子組奪牌，所以這次外媒才會針對林郁婷的染色體提出質疑啊@@
蕭黧
@kses95030
Tue, Jul 30, 2024 3:54 AM
生理上有女性特徵具體是指什麼要全說完
然後有沒有例外也要確認
貓婷♦️雜匯貓鍋
@cat663
Tue, Jul 30, 2024 3:55 AM
話題突然發展到令我傻眼的部分
貓婷♦️雜匯貓鍋
@cat663
Tue, Jul 30, 2024 3:57 AM
Tue, Jul 30, 2024 3:59 AM
email2486
: 你知道假性XY間性人也會有如同女性的乳房發育嗎？但是他們體內沒有子宮，而是睪丸，因此身體素質即使不如一般男性選手，也是遠超過一般女性選手
這就是染色體的重要性，生理特徵的判斷是不準確的
另外以防你誤會，這是因為你提問「為什麼只驗染色體，而不是按照生理特徵去看」所以我舉間性人為例，凸顯即使有共同的生理特徵，也比不上染色體的重要性，並不是在說林郁婷是間性，請不要誤解了，謝謝
蕭黧
@kses95030
Tue, Jul 30, 2024 4:00 AM
xy生理男也有乳腺...內分泌失調有可能會有女乳症
xx生理女也可能因為天生的子宮卵巢問題月經出問題
貓婷♦️雜匯貓鍋
@cat663
Tue, Jul 30, 2024 4:04 AM
email2486
: 間性人本來就不該跟女子同賽啊
自己一組才是公平的吧
〖丁】
@ironyaria2
Tue, Jul 30, 2024 4:05 AM
email2486
: 你是說我嗎？我沒有說林郁婷是間性人啊！
奧運曾經要求手術變性，但這個規定早就撤銷了，上一屆參賽的變性選手只是剛好有變性。
泳總是最早宣布需要12歲之前變性，田總後來也有宣布完全拒絕跨性別，但每一個國際總會的規定都不一樣。
我沒有說很多變性人參賽，我說的是很多總會都接受跨性別參賽。
貓婷♦️雜匯貓鍋
@cat663
Tue, Jul 30, 2024 4:06 AM
email2486
: 基因不是絕對的原因是什麼？你提到的生理特徵都是由基因而生，你既然認為生理特徵是性別判斷的依據，那為什麼基因不是？
上面也提到了，男性也會有女乳症，難道這樣他就是女人了？
貓婷♦️雜匯貓鍋
@cat663
Tue, Jul 30, 2024 4:07 AM
email2486
: 要DNA顯示女人，才能證明他是女人啊……
〖丁】
@ironyaria2
Tue, Jul 30, 2024 4:09 AM
email2486
: 那看來你對什麼是女人的定義跟我不一樣。
〖丁】
@ironyaria2
Tue, Jul 30, 2024 4:09 AM
如果要問我的話，XY-DSD就是男人，不應該參加女子競賽，應該去男子組。
〖丁】
@ironyaria2
Tue, Jul 30, 2024 4:10 AM
但我沒有說林郁婷就是DSD，我個人推測她是生理女但是違規用藥。但這只是推測，因為我們沒有人有證據。
貓婷♦️雜匯貓鍋
@cat663
Tue, Jul 30, 2024 4:12 AM
email2486
: 間性人就不該參加女性賽事，但是我先說我沒有假設他是間性人喔@@
貓婷♦️雜匯貓鍋
@cat663
Tue, Jul 30, 2024 4:13 AM
email2486
: 痾所以你是在說XY也可以比女子組？
〖丁】
@ironyaria2
Tue, Jul 30, 2024 4:14 AM
如果今天林玉婷是XX-DSD，天生睪固酮就幹爆多，這種情況參加女子組我覺得合理，這就真的叫天賦異稟。
貓婷♦️雜匯貓鍋
@cat663
Tue, Jul 30, 2024 4:15 AM
email2486
: XY染色體的話，無論是不是間性，就是不該參加女子組比賽啊
以你的邏輯來說，間性人出生也不是女的而是間性，所以也不該參加女子組，不是嗎？
貓婷♦️雜匯貓鍋
@cat663
Tue, Jul 30, 2024 4:18 AM
email2486
: 間性人自己一組啊
沒有這個組就自己創啊，以前奧運也限男性參加，沒有女子組啊
你前面還說奧運限制很嚴格，現在又說奧運沒有嚴格規定了，我是尊重你的想法，只是感覺你好像也不是很在意運動賽事公平不公平
〖丁】
@ironyaria2
Tue, Jul 30, 2024 4:19 AM
email2486
: 奧運對DSD有明文規定，所以賽門亞才不能參賽。
貓婷♦️雜匯貓鍋
@cat663
Tue, Jul 30, 2024 4:19 AM
而且為什麼講到最後突然間林郁婷就被你當間性人了，我不懂
〖丁】
@ironyaria2
Tue, Jul 30, 2024 4:21 AM
email2486
: 你好像覺得隱睪症就可以算是女人欸
DSD範圍可是很廣的
「從小參賽女子組」可能只是因為出生在醫療不發達的國家
這標準肯定不行啊
貓婷♦️雜匯貓鍋
@cat663
Tue, Jul 30, 2024 4:21 AM
email2486
: 沒有人假設林郁婷是間性喔
〖丁】
@ironyaria2
Tue, Jul 30, 2024 4:24 AM
email2486
: 國家從小當成女性培養真的不能算理由。
〖丁】
@ironyaria2
Tue, Jul 30, 2024 4:26 AM
email2486
: 如果是XY-DSD，稱霸女子組的成績放到男子組可能連國內競賽都贏不了啊。
但你堅持讓有睪丸的人參加女子組我就是覺得不公平。
貓婷♦️雜匯貓鍋
@cat663
Tue, Jul 30, 2024 4:28 AM
Tue, Jul 30, 2024 4:28 AM
email2486
: 從小被當成男性或是女性培養，並不會改變一個人的身體素質，也不會讓他就因此符合運動賽事的限制
照你這樣說，國家如果想要在奧運各賽事稱霸，就把男嬰當女性養大就好了欸。
「參加奧運根本不存在的組別」你是說像1900年以前的奧運女子組嗎？
〖丁】
@ironyaria2
Tue, Jul 30, 2024 4:28 AM
你只覺得有罕病的運動員好可憐，其他被迫跟男人比賽的女子選手就不可憐嗎？
而且我們現在談的還是拳擊欸，是殺傷力極高的運動。
蕭黧
@kses95030
Tue, Jul 30, 2024 4:32 AM
你用從小被當女人培養當標準之一才是要公審人家生活吧
貓婷♦️雜匯貓鍋
@cat663
Tue, Jul 30, 2024 4:32 AM
email2486
: 現在就是沒人有林郁婷的染色體檢測，那麼他勢必會受到質疑，這不叫公審，他是奧運選手就是會接收到外界檢視。你同意讓隱睪症患者去女子組比賽，這才叫沒有公平性可言。
而且這一連串的發言看下來，你一直在引導或是預設發言的人認為林郁婷是間性或是男性，真的不需要這樣耶。
貓婷♦️雜匯貓鍋
@cat663
Tue, Jul 30, 2024 4:34 AM
「看起來像」從來都不能當證據。
〖丁】
@ironyaria2
Tue, Jul 30, 2024 4:36 AM
email2486
: 你說從小被國家當成女性培養的選手，賽門亞就是啊，他就是隱睪。所以他睪固酮遠高於女人。
是你在支持這種情怳應該參加女子組的欸。
我在這噗都說我比較相信林郁婷是生理女了，只是沒有任何公開的證據。
貓婷♦️雜匯貓鍋
@cat663
Tue, Jul 30, 2024 4:37 AM
email2486
: 生物學認知中的性別定義就是用染色體來分，你主張的「生理特徵」反而才充滿漏洞，舉凡上面講的停經、隱睪、女乳症，以及其他還未被我們列舉出來的症狀，都能輕易打破你所說的用生理特徵來分性別賽事類組
「一堆人用這個和外國人解釋」這就是為什麼完全沒有說服力啊？看起來像難道就是真實了嗎？
蕭黧
@kses95030
Tue, Jul 30, 2024 4:37 AM
你自己說被當成女的、有女性性徵、身分證是女的
所以是有疑慮的都要向奧運主辦提出自己的生活情況，以證明自己是以女性方式生活欸
你是要公審人家生活喔
貓婷♦️雜匯貓鍋
@cat663
Tue, Jul 30, 2024 4:38 AM
email2486
: ？？？？
我要重複幾次，性別的依據是染色體
〖丁】
@ironyaria2
Tue, Jul 30, 2024 4:38 AM
email2486
: 你一下子支持隱睪參加女子組，一下子說不會有睪丸，你要不要統一一下自己的說法？
貓婷♦️雜匯貓鍋
@cat663
Tue, Jul 30, 2024 4:38 AM
email2486
: 染色體不會「登記」錯誤好嗎
蕭黧
@kses95030
Tue, Jul 30, 2024 4:39 AM
先不用說林阿，未來其他的間性人呢?
貓婷♦️雜匯貓鍋
@cat663
Tue, Jul 30, 2024 4:39 AM
……我覺得連醫療事實都能推翻的人，似乎是無法成立有效的討論了
蕭黧
@kses95030
Tue, Jul 30, 2024 4:40 AM
喔，所以間性人要被公審生活
這就是你的主張那好吧
武士の故郷➹ただの終わりじゃい
@bandai_yama
Tue, Jul 30, 2024 4:40 AM
原來藏起來就不算有了
那這樣癡漢夾雞雞去女性車廂的笑話就是真的了
武士の故郷➹ただの終わりじゃい
@bandai_yama
Tue, Jul 30, 2024 4:40 AM
演出染色體不代表不是DSD
貓婷♦️雜匯貓鍋
@cat663
Tue, Jul 30, 2024 4:40 AM
email2486
: 出生證明可能登記錯誤，因為出生時不會驗染色體。但是特地去檢驗出來的染色體是不會錯的，因為那是存在的事實
秀樹，自封跨運藍鑽講師
@itohideki
Tue, Jul 30, 2024 4:41 AM
吃個午餐發現這噗變超長！
我跟丁一樣，我認為林郁婷是用藥上出現問題。我的想法是，她從小就參加比賽，如果性別上有問題，不大可能等到2023才由IBA揭露。
現在的問題就是，因為沒有公開文件告訴我們林郁婷的染色體狀況，所以我們才會吵這件事。
武士の故郷➹ただの終わりじゃい
@bandai_yama
Tue, Jul 30, 2024 4:41 AM
而且通常驗染色體就是發現他似乎有異常才驗，沒人沒事驗啥
蕭黧
@kses95030
Tue, Jul 30, 2024 4:41 AM
所以以後參加奧運的間性人提不出影片或照片就禁止參加比賽
秀樹，自封跨運藍鑽講師
@itohideki
Tue, Jul 30, 2024 4:41 AM
回噗後往下一拉發現大家開始談間性人，我落後話題太多。
武士の故郷➹ただの終わりじゃい
@bandai_yama
Tue, Jul 30, 2024 4:42 AM
藏在體內就是隱睪
你看不到不要當它不存在
〖丁】
@ironyaria2
Tue, Jul 30, 2024 4:43 AM
貓婷♦️雜匯貓鍋
: 好了啦，他都說隱睪就不算是有睪丸了。你還要跟他討論下去嗎？
照這說法，我們也看不到一個人有沒有大腦，只好算我們都沒有。
貓婷♦️雜匯貓鍋
@cat663
Tue, Jul 30, 2024 4:43 AM
〖丁】
: 我是打算停了XDD
蕭黧
@kses95030
Tue, Jul 30, 2024 4:43 AM
但是被當成女的、有女性性徵、身分證是女的
這個定義是你主張的阿
所以照你的主張以後參加奧運的間性人提不出影片或照片就禁止參加比賽
秀樹，自封跨運藍鑽講師
@itohideki
Tue, Jul 30, 2024 4:44 AM
各位，我發現這個「偷吃薯條被做成脊髓劍的海鷗」是今天才成立的帳號，加上他講話有點反反覆覆，我不知為何嗅到一股......老二先生的味道。
貓婷♦️雜匯貓鍋
@cat663
Tue, Jul 30, 2024 4:45 AM
秀樹，自封跨運藍鑽講師
: 可能是共用雲端大腦的人
武士の故郷➹ただの終わりじゃい
@bandai_yama
Tue, Jul 30, 2024 4:45 AM
秀樹，自封跨運藍鑽講師
: 可是他會用標點符號？啊不對老二前陣子也有點長進
〖丁】
@ironyaria2
Tue, Jul 30, 2024 4:46 AM
email2486
: 好，我贊成每個人都驗DNA來決定身分證上的性別。
蕭黧
@kses95030
Tue, Jul 30, 2024 4:46 AM
不然大家都去驗DNA 不是那個標準就免術換證好不好
>好啊，終於可以驗DNA了齁
武士の故郷➹ただの終わりじゃい
@bandai_yama
Tue, Jul 30, 2024 4:46 AM
驗啊，驗起來
武士の故郷➹ただの終わりじゃい
@bandai_yama
Tue, Jul 30, 2024 4:46 AM
這樣有DSD的也可以及早發現治療
貓婷♦️雜匯貓鍋
@cat663
Tue, Jul 30, 2024 4:47 AM
驗DNA後供免術換證很棒啊，這樣林郁婷也不會有性別爭議了，WIN-WIN
這樣XY也不會在那邊吵身份證要換成女性了，多棒
蕭黧
@kses95030
Tue, Jul 30, 2024 4:47 AM
分XX XY跟XXY之類的，有幾種基因型就分幾種
DNA是啥就給啥證件
武士の故郷➹ただの終わりじゃい
@bandai_yama
Tue, Jul 30, 2024 4:47 AM
至於正常XY 就別肖想自己驗出來是間性人，揩人油免術換證
做個堂堂正正男兒
蕭黧
@kses95030
Tue, Jul 30, 2024 4:49 AM
很好大家都有共識了，以後就照DNA，幾種基因型就給相對應的證件
大家可以回家了
加魯魯☆成為非垃圾食品
@wimpish591
Wed, Jul 31, 2024 2:31 AM
先別走啦"XD
因為噗內有個人我看不到(我自己應該是沒黑單所以)
所以我不知道本噗內有沒有人聲明「原始登記錯誤的修正，和基於性別認同的性別欄位更改換證是不同的。不應將原始等級錯誤的修正列為免術換證的範疇。」XD
麻煩別混淆不同意函的東西齁
加魯魯☆成為非垃圾食品
@wimpish591
Wed, Jul 31, 2024 2:59 AM
先跟別人喇賽成免術換證的好像是你吧？
你不先說說為什麼這些情況要被你包進免術換證裡面嗎？
現行討論「免術換證」的前提都是「基於性別認同」喔，所以為什麼有人要把並非此情況的登記問題包到基於性別認同問題而生的免術換證一事上呢？
〖丁】
@ironyaria2
Wed, Jul 31, 2024 3:12 AM
陰陽人在台灣早就可以自己選擇性別，現在是一堆身體完整的人要求免術換證欸。
貓婷♦️雜匯貓鍋
@cat663
Wed, Jul 31, 2024 3:13 AM
加魯魯☆成為非垃圾食品
@wimpish591
Wed, Jul 31, 2024 3:17 AM
什麼東西不是事實？
你講話七零八落的XD
造謠不造謠也不是我這邊提的問題，我問的是你為什麼要把和免術換證無關的事情包進免術換證的範疇耶？
加魯魯☆成為非垃圾食品
@wimpish591
Wed, Jul 31, 2024 3:19 AM
Wed, Jul 31, 2024 3:19 AM
有人是不是一直刻意忽略大家在討論免術換證時的前提是什麼啊？XD
加魯魯☆成為非垃圾食品
@wimpish591
Wed, Jul 31, 2024 3:21 AM
念在你是新辦的帳號，要不要先去了解一下整個跨運到現在為止都主張了什麼東西？
貓婷♦️雜匯貓鍋
@cat663
Wed, Jul 31, 2024 3:22 AM
email2486
: 嗯嗯你說的都對
加魯魯☆成為非垃圾食品
@wimpish591
Wed, Jul 31, 2024 3:22 AM
喔？
所以你認為把完全不同的東西混同在一起是正確的推廣方式？
加魯魯☆成為非垃圾食品
@wimpish591
Wed, Jul 31, 2024 3:23 AM
真巧耶，跨運也覺得可以把完全不同的東西都包在跨性別大傘底下一起講
加魯魯☆成為非垃圾食品
@wimpish591
Wed, Jul 31, 2024 3:27 AM
我也不知道你指的「造謠出來的疑慮」是什麼內容，不如用你自己的文字說說吧
倒是想要不動手術就能夠換證的自稱跨都聲稱自己和不該屬於他自認性別的器官和解了
然而對於性別認同障礙(舊稱真的比較能夠詮釋真正有這種狀況的人遭遇什麼問題)到有手術需要的人，這種不想動手術卻要求能換證的助長才真正傷害了他們
貓婷♦️雜匯貓鍋
@cat663
Wed, Jul 31, 2024 3:27 AM
email2486
: 其實不用特地回覆我啦，你都說了隱睪=沒睪丸，那我相信1+1=5
貓婷♦️雜匯貓鍋
@cat663
Wed, Jul 31, 2024 3:28 AM
email2486
: 嗯好，2*2=128
加魯魯☆成為非垃圾食品
@wimpish591
Wed, Jul 31, 2024 3:31 AM
嗯，但是我也說了，免術換證在現行的用法是「基於性別認同」的討論之中，而不是什麼基因有疑慮
為什麼你如此堅持要把不同的東西包在一起？
因為都是造謠？
那麼關於免術換證的疑慮，又是哪裡造謠？你能用自己的文字說說嗎？
加魯魯☆成為非垃圾食品
@wimpish591
Wed, Jul 31, 2024 3:37 AM
不對喔，免術換證這種東西打從一開始就是因為基於性別認同的事件而產生的字眼，同時也是那些人提出的要求
基因有疑慮，可以在驗證之後申請更
正
，你想討論的應該只有這個部分
然而對於自我性別認同和生理不一致的人，可不可以只憑兩式精神鑑定為性別不安，就得以不經手術(現行法規還是這樣規定，即使已經累積多次行政訴訟)便更
改
性別欄位換發，那是現在跨性別議題的事情
現在甚至有人推行不需要精神鑑定
加魯魯☆成為非垃圾食品
@wimpish591
Wed, Jul 31, 2024 3:40 AM
再者，如果說是基因有疑慮，請問這個問題本身有什麼手術存在的成分嗎？
如果本身沒有手術的成分，那你為什麼要使用「免術」換證這個字眼呢？這不是贅生一個根本不存在你議題裡面的事件出來了嗎？
加魯魯☆成為非垃圾食品
@wimpish591
Wed, Jul 31, 2024 3:41 AM
所以我們又回到拒術者拿間性人出來背書的部分了(鼓掌
加魯魯☆成為非垃圾食品
@wimpish591
Wed, Jul 31, 2024 3:42 AM
我現在就像在看人亂用專有名詞，還覺得自己用的很對一樣
加魯魯☆成為非垃圾食品
@wimpish591
Wed, Jul 31, 2024 3:45 AM
Wed, Jul 31, 2024 3:45 AM
別說的好像貓狗可以修成那麼神奇
加魯魯☆成為非垃圾食品
@wimpish591
Wed, Jul 31, 2024 3:47 AM
你把貓狗絕育了也不會把他們登錄的性別改掉
但人類在爭取沒手術也要給他們改
加魯魯☆成為非垃圾食品
@wimpish591
Wed, Jul 31, 2024 3:50 AM
Wed, Jul 31, 2024 3:50 AM
所以通篇都是一個「你認為」嘛
你認為是一樣的，你認為是造謠，你認為(ry
法律會不會那樣修改，這要看立委，支持方他們是不是真的有那樣主張，我想你自己查得到
總不會因為你認為法律不會這樣修改，就變成說這種事情是有人因為疑慮而造謠出來的東西吧？
加魯魯☆成為非垃圾食品
@wimpish591
Wed, Jul 31, 2024 3:51 AM
再者，天生寫錯和免術換證不是同一件事
這個也不會因為你認為就變成同一件事
加魯魯☆成為非垃圾食品
@wimpish591
Wed, Jul 31, 2024 3:52 AM
偽娘也不會因為大傘那樣包就真的成為跨性別
加魯魯☆成為非垃圾食品
@wimpish591
Wed, Jul 31, 2024 3:53 AM
你又認為我是在跟你釐清這種人該怎麼做的嗎？
我一開始就已經把我想討論的事情說明白囉
你通篇的「你認為」為的是什麼呢？
加魯魯☆成為非垃圾食品
@wimpish591
Wed, Jul 31, 2024 3:56 AM
不不不，我根本不關心這個帳號背後說話的人是誰
我關心的是，為什麼要把不同的事情混在一起
原始被登記錯誤如果沒有方法，難道不是應該去走自己的途徑嗎？結果有人非要和不同的東西攪和在一起，這就是為什麼這一噗會變得那麼長的緣故
加魯魯☆成為非垃圾食品
@wimpish591
Wed, Jul 31, 2024 3:58 AM
Wed, Jul 31, 2024 3:59 AM
如果你希望的是希望人們能對於被登記錯誤的人(像是從小以為是女孩子，到長大因為月經遲遲沒來才找到他是間性人)給予關注和討論解決方法，那就更不應該把免術換證這種一直以來都是拒絕手術的自稱跨性別者的要求拿來作為原始登記錯誤的主張
加魯魯☆成為非垃圾食品
@wimpish591
Wed, Jul 31, 2024 4:11 AM
Wed, Jul 31, 2024 4:14 AM
喔？都會被稱為免術換證嗎？
那是你認為，你所的得證據是第一個告成功的人，請問他是哪種人？原始登記錯誤的人嗎？
你的「都會被稱為免術換證」可以算是造謠囉？
修法會不會如此，也不是你認為「不代表會如此」就真的不存在可能
配上越來越往國外風氣靠攏的政策走向，如果心存疑慮而出示警訊就要被稱為造謠……那你上述那件事也會是造謠了
加魯魯☆成為非垃圾食品
@wimpish591
Wed, Jul 31, 2024 4:13 AM
Wed, Jul 31, 2024 4:14 AM
或者你可以拿這篇給原始被登記錯誤的人作為救濟手段
高雄男赴戶政求性別變更為女遭拒 二審廢棄發回 | 社會 | 中央社 CNA
節錄重點：
最高行認為，遍觀戶籍法全部條文，並無關於性別是專指人的生理構造或染色體與荷爾蒙相關性別特徵，即所謂生理性別的規定，也未限制僅有生理性別於出生登記後發生變更，始得申請變更登記。
加魯魯☆成為非垃圾食品
@wimpish591
Wed, Jul 31, 2024 4:15 AM
Wed, Jul 31, 2024 4:16 AM
現在就是因為修法的部分還沒動作，所以才要用訴訟
訟到後面可能也不需要修法了呢
海量個案變通則，這很熟了
跛行跨國同婚差不多就這麼來的
你又把不同的東西混在一起囉
加魯魯☆成為非垃圾食品
@wimpish591
Wed, Jul 31, 2024 4:17 AM
而且你都說了，不管什麼方案，又突然要講這是oo，不是xx
到底要講什麼啊？？？
加魯魯☆成為非垃圾食品
@wimpish591
Wed, Jul 31, 2024 4:18 AM
所以開始修之前(甚至可能走向通則根本不用修)
就不能提出疑慮，不可以討論會有疑慮的部分？
不然就是造謠？
加魯魯☆成為非垃圾食品
@wimpish591
Wed, Jul 31, 2024 4:19 AM
拒術者的主張並不是「我想要變才能變」，是「我想要變就該讓我變」耶？
加魯魯☆成為非垃圾食品
@wimpish591
Wed, Jul 31, 2024 4:22 AM
但是在免術換證這一塊，提出的疑慮正是支持者他們自己所主張的內容啊
提出林就是男人是支持林的人提出的嗎？
不是的話，為什麼你要拿來說成是一樣的呢？
加魯魯☆成為非垃圾食品
@wimpish591
Wed, Jul 31, 2024 4:29 AM
喔，老天，你現在也在指控我認為林有屌了
就算我進來這噗壓根就不在乎這個問題
從基因差異開始，我想我們單在這方面有共識吧
xx的就登記成xx該登記的；xy的就登記成xy該登記的。
基因方面
有特殊情況者依規定嘛
雖然最高行都說了戶籍法沒規定性別專指人的(ry
加魯魯☆成為非垃圾食品
@wimpish591
Wed, Jul 31, 2024 4:31 AM
Wed, Jul 31, 2024 4:31 AM
順便一提，不是什麼東西都需要經過法案
通則就是一個，「因為有很多案例所以我們就開放了」的「好」東西，不用經過立法院打架，行政上的案例由他們認定夠多了就通則了
所以很多東西都用行政走啊
法案不是一個東西變為可行的唯一途徑啊
加魯魯☆成為非垃圾食品
@wimpish591
Wed, Jul 31, 2024 4:36 AM
email2486
:
呃，不是喔
現在最有可能的走向就是根本連法條都是不會有
其依據是跛行跨國同婚的放行，其中一部分就是有累積官司，不然跛行跨國同婚根本也沒有經過任何法條建置或公投就直接於同婚內適用
加魯魯☆成為非垃圾食品
@wimpish591
Wed, Jul 31, 2024 4:37 AM
所以你看啊，這就是為什麼我會說你不該把不同的事情包進去
你既然覺得他們被認為是免術換證的一部分是被酸，為什麼又要把本質上不同的事情包進去，再來用「你認為」來諷刺呢？
加魯魯☆成為非垃圾食品
@wimpish591
Wed, Jul 31, 2024 4:42 AM
反對不能是因為知道此事不可為而在開始做之前就反對？
這是你想要表達的意思嗎？
加魯魯☆成為非垃圾食品
@wimpish591
Wed, Jul 31, 2024 5:05 AM
Wed, Jul 31, 2024 5:06 AM
email2486
:
所以你還是繼續把單純登記錯誤而需要更
正
的人，和因為自我認同性別和生理性別不一致而提出更
改
性別欄位換發這兩件事情塞進因應拒術者而生的免術換證一詞裡
同時基於自己的「認為」去抗議反對拒術者可以換證的一方，會酸那些因為單純登記錯誤而要求更
正
的人
反之，拒術者或已術者都不可以換，你一開始被登記錯誤只能摸摸鼻子算了
這是你想表達的意思嗎？
加魯魯☆成為非垃圾食品
@wimpish591
Wed, Jul 31, 2024 5:06 AM
我希望其他人都有注意到我在用更
正
和更
改
的情景各有不同啦
加魯魯☆成為非垃圾食品
@wimpish591
Wed, Jul 31, 2024 5:14 AM
順便一提，對拒術者提出的免術換證有疑慮並不是空的
國外的海量「個案」(把那些都說是個案的可是支持方)就是依據
除非有人能擔保那些事情絕對不會在台灣發生，否則把那些疑慮說成是空的，實在很傷害那些被犧牲的人
也請不要主張事情發生了再說、可以報警之類的，「發生」本身就是努力在避免的事啊
加魯魯☆成為非垃圾食品
@wimpish591
Wed, Jul 31, 2024 5:16 AM
email2486
:
也就是說，你同意在這個議題方面，是你單方面認為單純被登記錯誤的人應該和因應跨性別問題產生的免術換證綁在一起？
因為我沒看到其他人這麼主張
加魯魯☆成為非垃圾食品
@wimpish591
Wed, Jul 31, 2024 5:29 AM
Wed, Jul 31, 2024 5:55 AM
這樣看對我算是足夠清楚了
你不見得是挺跨運方，也不是反跨運方(或者該說至少在這噗裡偏向不認同)，但是間性人的性別登記問題和跨性別者的換證問題是要綁在一起看的
要不全都能改(基於什麼？)要不全都不能改(基於最初登記的權威性？)
對你而言，免術換證的疑慮議題是空的，國外案例可能也有誤會，所以不應作為疑慮依據
因為是空的，所以根本沒得討論，也沒辦法提出對一件空的事物的疑慮，都只能算是臆測，這形同造謠
不過在國內運動比賽上確實有男跨女選手影響女性選手登榜權益的事情啦，不想隔那麼久又跳一次通知，內文加註加註
但是，對，我不認為直指林是男的有任何正確性，但同樣的，生理男性在運動賽事影響生理女性選手登榜是國內也有的實例，儘管不是大比賽，但有積分就是有影響
載入新的回覆
講白了就是跨運之下被掃到颱風尾。
慘的都女人。
搜關鍵字都找到無關的東西
因為現在是台灣之光所以不能質疑嗎？
先聲明我不覺得林郁婷是男人或是男跨女，只是如同國外媒體沒有他是男人的證據，我們也沒有他是女人的證據（說到底被跨運弄到參加女子組的人不一定是女人這點就是很可悲）
我說的跨倒不是指變性的那些，如果有變性的話反而現在情況會更明確吧，我說的是廣義範圍下的跨（沒變性單純自我認同、陰陽人etc.），之前就有染色體XY但是DSD所以沒有男性第一性徵的選手參加女子組拿金牌，所以我才想問是否過去有放出染色體證明，才能夠排除這樣的狀況
比賽重要的是主辦單位怎麼看沒錯，但是現在是網友和媒體的論戰，我個人認為就算想去幫忙平反，也應該要拿出明確的他是女性的證據，否則就只是各說各話，外媒沒有證據，台灣人也沒有證據
所以我才會問是否有XX染色體的證明，政府的聲明如同奧委會的聲明一樣，因為他們同時會把XY判定成女人，所以反而沒有什麼效力（可能就像你說的有沒有台灣價值，信仰夠不夠吧）
睪固酮數值沒有用的原因我上面提過了，即使數值沒問題，不同的染色體打造出來的身體就是不同
剛剛搜尋了一下，好消息是這屆的跨性別選手參加女子組的人最起碼至少染色體是XX，之前一些知名的XY男跨女選手這次被禁止參加奧運，這算不幸中的萬幸吧……
分享一下我看到覺得蠻認同的言論，解釋到為什麼外媒（尤其是長期關注性別議題的媒體）為什麼對染色體會這麼敏感執著
//並不是近年跨運興起以後體育界才對性別檢驗這麼苦惱。
從醫療不發達的時候開始，男人參加女子競賽就如同使用禁藥一般，一直是防不勝防、層出不窮的狀況。
以前簡單的外觀檢查，讓許多破世界紀錄的選手後來才被發現是間性人、陰陽人、XY-DSD。
奧運本來就是一個充滿了政治角力、國力展現、民族主義、愛國情結的場合。
為了勝利，女性選手被迫使用禁藥也有長久的歷史。
在醫學進步以後，性別檢驗結果被公開，也有選手因此自殺，奧委會並不想承擔這種道德壓力。
也因此女子運動的公平性一直都是岌岌可危的。//
1.我不是說變性不屬於跨性別喔，我說的是變性人被包含在跨性別中，但是跨性別不僅只有變性人，像是知名的Lia Thomas就是沒變性只有打雌性荷爾蒙的「跨性別」
2.「很多變性人」在我貼的連結的哪裡？我沒有看到那噗有著重討論變性人的部分
3.開放但是不一定有人報名，就像台灣全中運也是開放根據性別認同報名組別，只是「目前」還沒有發生太誇張的事情，所以如你所說，可能就是要等到比賽比完？
4.我不覺得那篇在說林郁婷是間性，只是像我最開頭說的，無論眾人怎麼想，我們都沒有明確證據說他的確是染色體XX。用藥是真的，這是林郁婷的教練自己承認的啊，我不覺得用藥這點的討論有什麼問題，我們只知道這次他比賽的荷爾蒙數值是沒問題的，但不能否認他過去的確有因為數值不對而被退賽
沒有人報名就只是沒有人報名，並非是制度嚴格才沒人報名，只要沒說不可以，就有可能有人報名，像是XY間性人報名女子組那樣
我看完整串並不覺得留言在懷疑林郁婷是男的或是間性人，我的解讀是他們在討論基於個人立場，驗不驗基因去破除謠言都很為難，不過可能每個人解讀不同吧，我尊重你的想法
我只能說是台灣還沒有人濫用制度，只是「還」沒有，並非是制度很嚴格。而國外的運動賽事（非奧運）情況是早就有幾百面獎牌被自我認同女的男人搶走了，這也是為什麼大家會如此關注奧運選手的性別分組的原因
林郁婷的問題在於，我們一般能夠根據肉眼判斷一個人的性別（根據骨架、肌肉分布、第一性徵），但是肉眼也有不準確的時候，像是林郁婷或是中國選手那樣長相中性，或是訓練過程有打睪固酮造成身型與其他同性不同的人，就會面臨這樣的質疑，其他人沒有面臨質疑也就只是因為用看的就能辨別而已
我不是在說林郁婷是間性人，我也不覺得他該被定義成跨性別，我只是在說他如同其他長相中性的選手一樣，沒辦法用肉眼辨別性別，那麼自然就會面臨被質疑染色體的情況，希望我的留言沒有造成你的誤會
可以的話我也希望間性人不要被定義成跨性別，不過很可惜國際對於transgender的定義就是把間性人包進去了
Reduxx一直以來就是反對男性選手參加女性賽事，如果他們認為林郁婷是XY，進而報導這件事情的話也是無可厚非，只是這次他們錯在並沒有林郁婷是XY的證據
我不知道你講的反跨是什麼，但是大多數人都是反性別自稱、反跨運、反免術、反對女性定義被侵占，並不是反變性人或是反間性人啊XD
不過即使是間性人族群，也是有像日本間性人協會發聲明表示自己非跨性別族群，也有像台灣的假性間性人表示自己就是跨，我覺得談這個沒什麼意義就是了，所以我前面只能說根據國際對於transgender的定義，目前就是有把間性包含在其中
我也看不太懂你說的什麼東西的嚴格定義也會是女性？
最嚴格的定義就是染色體啊
我反而想問染色體不是絕對的話什麼是絕對@@
難道因為子宮生病而無法有月經，或是更年期已經停經的女性就不是女生了嗎？
不知道你說的「下面」是指什麼下面，我前面的發言就是指因為早期有XY間性人奪牌，後續其他非奧運賽事有XY男性選手進女子組奪牌，所以這次外媒才會針對林郁婷的染色體提出質疑啊@@
然後有沒有例外也要確認
這就是染色體的重要性，生理特徵的判斷是不準確的
另外以防你誤會，這是因為你提問「為什麼只驗染色體，而不是按照生理特徵去看」所以我舉間性人為例，凸顯即使有共同的生理特徵，也比不上染色體的重要性，並不是在說林郁婷是間性，請不要誤解了，謝謝
xx生理女也可能因為天生的子宮卵巢問題月經出問題
自己一組才是公平的吧
奧運曾經要求手術變性，但這個規定早就撤銷了，上一屆參賽的變性選手只是剛好有變性。
泳總是最早宣布需要12歲之前變性，田總後來也有宣布完全拒絕跨性別，但每一個國際總會的規定都不一樣。
我沒有說很多變性人參賽，我說的是很多總會都接受跨性別參賽。
上面也提到了，男性也會有女乳症，難道這樣他就是女人了？
以你的邏輯來說，間性人出生也不是女的而是間性，所以也不該參加女子組，不是嗎？
你前面還說奧運限制很嚴格，現在又說奧運沒有嚴格規定了，我是尊重你的想法，只是感覺你好像也不是很在意運動賽事公平不公平
DSD範圍可是很廣的
「從小參賽女子組」可能只是因為出生在醫療不發達的國家
這標準肯定不行啊
但你堅持讓有睪丸的人參加女子組我就是覺得不公平。
照你這樣說，國家如果想要在奧運各賽事稱霸，就把男嬰當女性養大就好了欸。
「參加奧運根本不存在的組別」你是說像1900年以前的奧運女子組嗎？
而且我們現在談的還是拳擊欸，是殺傷力極高的運動。
而且這一連串的發言看下來，你一直在引導或是預設發言的人認為林郁婷是間性或是男性，真的不需要這樣耶。
是你在支持這種情怳應該參加女子組的欸。
我在這噗都說我比較相信林郁婷是生理女了，只是沒有任何公開的證據。
「一堆人用這個和外國人解釋」這就是為什麼完全沒有說服力啊？看起來像難道就是真實了嗎？
你自己說被當成女的、有女性性徵、身分證是女的
所以是有疑慮的都要向奧運主辦提出自己的生活情況，以證明自己是以女性方式生活欸
你是要公審人家生活喔
我要重複幾次，性別的依據是染色體
這就是你的主張那好吧
那這樣癡漢夾雞雞去女性車廂的笑話就是真的了
我跟丁一樣，我認為林郁婷是用藥上出現問題。我的想法是，她從小就參加比賽，如果性別上有問題，不大可能等到2023才由IBA揭露。
現在的問題就是，因為沒有公開文件告訴我們林郁婷的染色體狀況，所以我們才會吵這件事。
你看不到不要當它不存在
照這說法，我們也看不到一個人有沒有大腦，只好算我們都沒有。
這個定義是你主張的阿
所以照你的主張以後參加奧運的間性人提不出影片或照片就禁止參加比賽
>好啊，終於可以驗DNA了齁
這樣XY也不會在那邊吵身份證要換成女性了，多棒
DNA是啥就給啥證件
做個堂堂正正男兒
大家可以回家了
因為噗內有個人我看不到(我自己應該是沒黑單所以)
所以我不知道本噗內有沒有人聲明「原始登記錯誤的修正，和基於性別認同的性別欄位更改換證是不同的。不應將原始等級錯誤的修正列為免術換證的範疇。」XD
麻煩別混淆不同意函的東西齁
你不先說說為什麼這些情況要被你包進免術換證裡面嗎？
現行討論「免術換證」的前提都是「基於性別認同」喔，所以為什麼有人要把並非此情況的登記問題包到基於性別認同問題而生的免術換證一事上呢？
你講話七零八落的XD
造謠不造謠也不是我這邊提的問題，我問的是你為什麼要把和免術換證無關的事情包進免術換證的範疇耶？
所以你認為把完全不同的東西混同在一起是正確的推廣方式？
倒是想要不動手術就能夠換證的自稱跨都聲稱自己和不該屬於他自認性別的器官和解了
然而對於性別認同障礙(舊稱真的比較能夠詮釋真正有這種狀況的人遭遇什麼問題)到有手術需要的人，這種不想動手術卻要求能換證的助長才真正傷害了他們
為什麼你如此堅持要把不同的東西包在一起？
因為都是造謠？
那麼關於免術換證的疑慮，又是哪裡造謠？你能用自己的文字說說嗎？
基因有疑慮，可以在驗證之後申請更正，你想討論的應該只有這個部分
然而對於自我性別認同和生理不一致的人，可不可以只憑兩式精神鑑定為性別不安，就得以不經手術(現行法規還是這樣規定，即使已經累積多次行政訴訟)便更改性別欄位換發，那是現在跨性別議題的事情
現在甚至有人推行不需要精神鑑定如果本身沒有手術的成分，那你為什麼要使用「免術」換證這個字眼呢？這不是贅生一個根本不存在你議題裡面的事件出來了嗎？
但人類在爭取沒手術也要給他們改你認為是一樣的，你認為是造謠，你認為(ry
法律會不會那樣修改，這要看立委，支持方他們是不是真的有那樣主張，我想你自己查得到
總不會因為你認為法律不會這樣修改，就變成說這種事情是有人因為疑慮而造謠出來的東西吧？
這個也不會因為你認為就變成同一件事
偽娘也不會因為大傘那樣包就真的成為跨性別我一開始就已經把我想討論的事情說明白囉
你通篇的「你認為」為的是什麼呢？
我關心的是，為什麼要把不同的事情混在一起
原始被登記錯誤如果沒有方法，難道不是應該去走自己的途徑嗎？結果有人非要和不同的東西攪和在一起，這就是為什麼這一噗會變得那麼長的緣故
那是你認為，你所的得證據是第一個告成功的人，請問他是哪種人？原始登記錯誤的人嗎？
你的「都會被稱為免術換證」可以算是造謠囉？
修法會不會如此，也不是你認為「不代表會如此」就真的不存在可能
配上越來越往國外風氣靠攏的政策走向，如果心存疑慮而出示警訊就要被稱為造謠……那你上述那件事也會是造謠了
最高行認為，遍觀戶籍法全部條文，並無關於性別是專指人的生理構造或染色體與荷爾蒙相關性別特徵，即所謂生理性別的規定，也未限制僅有生理性別於出生登記後發生變更，始得申請變更登記。
訟到後面可能也不需要修法了呢海量個案變通則，這很熟了跛行跨國同婚差不多就這麼來的你又把不同的東西混在一起囉
到底要講什麼啊？？？
就不能提出疑慮，不可以討論會有疑慮的部分？
不然就是造謠？
提出林就是男人是支持林的人提出的嗎？
不是的話，為什麼你要拿來說成是一樣的呢？
就算我進來這噗壓根就不在乎這個問題
從基因差異開始，我想我們單在這方面有共識吧
xx的就登記成xx該登記的；xy的就登記成xy該登記的。基因方面有特殊情況者依規定嘛
雖然最高行都說了戶籍法沒規定性別專指人的(ry通則就是一個，「因為有很多案例所以我們就開放了」的「好」東西，不用經過立法院打架，行政上的案例由他們認定夠多了就通則了
所以很多東西都用行政走啊法案不是一個東西變為可行的唯一途徑啊
呃，不是喔
現在最有可能的走向就是根本連法條都是不會有
其依據是跛行跨國同婚的放行，其中一部分就是有累積官司，不然跛行跨國同婚根本也沒有經過任何法條建置或公投就直接於同婚內適用
你既然覺得他們被認為是免術換證的一部分是被酸，為什麼又要把本質上不同的事情包進去，再來用「你認為」來諷刺呢？
這是你想要表達的意思嗎？
所以你還是繼續把單純登記錯誤而需要更正的人，和因為自我認同性別和生理性別不一致而提出更改性別欄位換發這兩件事情塞進因應拒術者而生的免術換證一詞裡
同時基於自己的「認為」去抗議反對拒術者可以換證的一方，會酸那些因為單純登記錯誤而要求更正的人
反之，拒術者或已術者都不可以換，你一開始被登記錯誤只能摸摸鼻子算了
這是你想表達的意思嗎？
國外的海量「個案」(把那些都說是個案的可是支持方)就是依據
除非有人能擔保那些事情絕對不會在台灣發生，否則把那些疑慮說成是空的，實在很傷害那些被犧牲的人
也請不要主張事情發生了再說、可以報警之類的，「發生」本身就是努力在避免的事啊
也就是說，你同意在這個議題方面，是你單方面認為單純被登記錯誤的人應該和因應跨性別問題產生的免術換證綁在一起？
因為我沒看到其他人這麼主張
你不見得是挺跨運方，也不是反跨運方(或者該說至少在這噗裡偏向不認同)，但是間性人的性別登記問題和跨性別者的換證問題是要綁在一起看的
要不全都能改(基於什麼？)要不全都不能改(基於最初登記的權威性？)
對你而言，免術換證的疑慮議題是空的，國外案例可能也有誤會，所以不應作為疑慮依據
因為是空的，所以根本沒得討論，也沒辦法提出對一件空的事物的疑慮，都只能算是臆測，這形同造謠
不過在國內運動比賽上確實有男跨女選手影響女性選手登榜權益的事情啦，不想隔那麼久又跳一次通知，內文加註加註但是，對，我不認為直指林是男的有任何正確性，但同樣的，生理男性在運動賽事影響生理女性選手登榜是國內也有的實例，儘管不是大比賽，但有積分就是有影響