ㄈ3.0
@BeeMEME
Tue, Jul 2, 2024 1:29 PM
Tue, Jul 2, 2024 4:11 PM
25
2
我英(MHA) /426/ 轟家&焦凍的英雄名
剛好來講一講
ㄈ3.0
@BeeMEME
Tue, Jul 2, 2024 3:25 PM
Tue, Jul 2, 2024 4:23 PM
@BeeMEME - 講我英的噗集中串
果然還是要來講講我對轟家的看法ㄅ
先轉一下我在其他地方說ㄉ,關於「洗白」這件事的看法
____
雖然我自己也偶爾會用
但我覺得在認真討論角色塑造的時候
「黑化」或「洗白」是非常無聊的措辭
這兩個詞會扁平化角色的經歷以及動機,也是在預設立場判斷角色行為的是非對錯
對於二次元角色來說,行為跟動機並不像現實為了維護社會安寧需要立刻被評斷對錯
(*因為多數情況下二次元角色並不能真正傷害到什麼人)
ㄈ3.0
@BeeMEME
Tue, Jul 2, 2024 3:26 PM
因此虛構故事能讓讀者有較多的餘裕藉由故事發展去探討為何作者想這麼寫、這樣的發展是否合理/好看
直接評斷成黑化/洗白就像是拿著既定的框框去套故事,真的很無聊
____
ㄈ3.0
@BeeMEME
Tue, Jul 2, 2024 3:29 PM
Tue, Jul 2, 2024 4:06 PM
我想在某些人ㄉ眼裡,作者繼續描寫做錯事的角色,而不是隨便讓角色以死謝罪就算是洗白ㄅ
我覺得自己無法說服這類人,這類人也通常沒想要聽人講話/認真看故事的意思就不多講這件事ㄌ
我來講講為什麼我不認為奮進人劇情算是洗白ㄅ
ㄈ3.0
@BeeMEME
Tue, Jul 2, 2024 3:34 PM
轟家實際上到現在根本沒人原諒他,他們只是為了面對過去做的錯事而合作而已,這點堀越用對白強調很多次
夏雄最後的選擇也很合理,不是繼續憎恨但也無法再相處,所以離開去過自己的生活,這是真實人類會有的樣貌之一
另外一個重點是
轟焦凍即使一輩子都不原諒奮進人也沒關係,他只是需要放下對奮進人的執念造成的阻礙
這點我覺得是很多少年漫處理不好的
如果是一般少年漫就會讓焦凍把原諒奮進人當作是成長,把焦凍放下仇恨跟力量綁在一起
但我英是讓出久直接告訴焦凍「你不是奮進人,你的力量與他無關」
ㄈ3.0
@BeeMEME
Tue, Jul 2, 2024 3:35 PM
另外我認為堀越在處理爆豪、奮進人轉變的開端也是合理的
他們兩個都不是無緣無故變好人ㄉ
奮進人是一直追逐的目標突然沒了(神野戰後歐爾麥特退役),爆豪則是被堀越花一整部的時間去粉碎他的自尊
ㄈ3.0
@BeeMEME
Tue, Jul 2, 2024 3:39 PM
我覺得很妙ㄉ是看某些讀者的反應就能看到明顯ㄉ二元思維
不是憎恨就是原諒
不直接殺了對方就是無理由的救贖
但這些讀者不少又會吹捧渡茶劇情,但渡茶劇情不也是在否認這種二元思維嗎超搞不懂(離題)
ㄈ3.0
@BeeMEME
Tue, Jul 2, 2024 3:46 PM
Tue, Jul 2, 2024 3:47 PM
說回轟家
之前看歐美人討論,他們很震驚日本人沒有他們想像的那麼討厭奮進人,不少歐美人認為火葬一切的問題都源於奮進人,火葬並沒有做錯任何事
但真的是如此ㄇ
焦凍其實就是最好的對照組,同樣都是在地獄長大,但焦凍面對瘋狂的父親想到的第一件事是保護母親,而火葬則完全不是
就如同焦凍對火葬所說的「燒其他無辜的人是他的選擇」,也如同出久對納干說的「這世界大部分是灰色的」
火葬並不需要是完美受害者去證明奮進人是錯的,但同時他也不是一點錯都沒有
ㄈ3.0
@BeeMEME
Tue, Jul 2, 2024 3:51 PM
Tue, Jul 2, 2024 4:07 PM
另外這其實也是我認為火葬在這話會只原諒焦凍的原因,因為真正意義上來說那個家只有焦凍可以算是無辜的
我想火葬其實是清楚這點的,所以他一開始就直接稱自己為失敗品、388最後一格分鏡裡也沒有焦凍
除了火葬沒有看著焦凍之外
另外一個解讀就是其他人都是構築了地獄轟家的一部分,但焦凍是地獄轟家的產物
ㄈ3.0
@BeeMEME
Tue, Jul 2, 2024 3:58 PM
然後我終於可以來講我拖欠很久的英雄名了
大戰開始前焦凍向出久介紹燐的對白也有提到,讓半冷半燃發揮到極致,再透過心臟讓體溫維持平衡「簡直就像是在肯定這個家的存在一樣」
要正視之前必須先承認這個家的存在,焦凍是從正視自己開始改變轟家的
堀越在設定英雄名上下了很多功夫,但只有焦凍的英雄名是本名,正是因為轟焦凍只需要成為焦凍就好
載入新的回覆
剛好來講一講
先轉一下我在其他地方說ㄉ,關於「洗白」這件事的看法
____
雖然我自己也偶爾會用
但我覺得在認真討論角色塑造的時候
「黑化」或「洗白」是非常無聊的措辭
這兩個詞會扁平化角色的經歷以及動機,也是在預設立場判斷角色行為的是非對錯
對於二次元角色來說,行為跟動機並不像現實為了維護社會安寧需要立刻被評斷對錯
(*因為多數情況下二次元角色並不能真正傷害到什麼人)
直接評斷成黑化/洗白就像是拿著既定的框框去套故事,真的很無聊
____
我覺得自己無法說服這類人,這類人也通常沒想要聽人講話/認真看故事的意思就不多講這件事ㄌ
我來講講為什麼我不認為奮進人劇情算是洗白ㄅ
夏雄最後的選擇也很合理,不是繼續憎恨但也無法再相處,所以離開去過自己的生活,這是真實人類會有的樣貌之一
另外一個重點是
轟焦凍即使一輩子都不原諒奮進人也沒關係,他只是需要放下對奮進人的執念造成的阻礙
這點我覺得是很多少年漫處理不好的
如果是一般少年漫就會讓焦凍把原諒奮進人當作是成長,把焦凍放下仇恨跟力量綁在一起
但我英是讓出久直接告訴焦凍「你不是奮進人,你的力量與他無關」
他們兩個都不是無緣無故變好人ㄉ
奮進人是一直追逐的目標突然沒了(神野戰後歐爾麥特退役),爆豪則是被堀越花一整部的時間去粉碎他的自尊
不是憎恨就是原諒
不直接殺了對方就是無理由的救贖
但這些讀者不少又會吹捧渡茶劇情,但渡茶劇情不也是在否認這種二元思維嗎超搞不懂(離題)
之前看歐美人討論,他們很震驚日本人沒有他們想像的那麼討厭奮進人,不少歐美人認為火葬一切的問題都源於奮進人,火葬並沒有做錯任何事
但真的是如此ㄇ
焦凍其實就是最好的對照組,同樣都是在地獄長大,但焦凍面對瘋狂的父親想到的第一件事是保護母親,而火葬則完全不是
就如同焦凍對火葬所說的「燒其他無辜的人是他的選擇」,也如同出久對納干說的「這世界大部分是灰色的」
火葬並不需要是完美受害者去證明奮進人是錯的,但同時他也不是一點錯都沒有
我想火葬其實是清楚這點的,所以他一開始就直接稱自己為失敗品、388最後一格分鏡裡也沒有焦凍
除了火葬沒有看著焦凍之外
另外一個解讀就是其他人都是構築了地獄轟家的一部分,但焦凍是地獄轟家的產物
大戰開始前焦凍向出久介紹燐的對白也有提到,讓半冷半燃發揮到極致,再透過心臟讓體溫維持平衡「簡直就像是在肯定這個家的存在一樣」
要正視之前必須先承認這個家的存在,焦凍是從正視自己開始改變轟家的
堀越在設定英雄名上下了很多功夫,但只有焦凍的英雄名是本名,正是因為轟焦凍只需要成為焦凍就好