ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Thu, Jun 27, 2024 1:34 AM
3
ಠ_ಠ - 報導者那篇文實在太多人轉傳了，最後還是點進去看，裡面的男同志不想去合法國家花大錢，只想買便宜...
所以才應該推動合法
使小蔚這種人受到保障不是嗎
mole4953
Thu, Jun 27, 2024 1:36 AM
強姦殺人都犯法，所以要保障誰
cat4488
Thu, Jun 27, 2024 1:36 AM
合法受到保障（X
合法受到剝削（O
mole4953
Thu, Jun 27, 2024 1:37 AM
如果覺得這強姦殺人兩個罪行太嚴重了，那雛妓跟嫖妓也是犯法，要不要就地合法保障嫖雛妓雙方
pamelo2194
Thu, Jun 27, 2024 1:38 AM
不要在噗浪講邏輯，這裡只要風向不對就是胡扯和炎上
ಠ_ಠ
Thu, Jun 27, 2024 1:40 AM
如文中所述
非法也是地下化轉黑數
還更沒保障
monkey561
Thu, Jun 27, 2024 1:41 AM
我也覺得如果立法管制會更好，如果大家都在偷偷做，那好好管制才是對的
但反對的邏輯好像是，這就是違法的，偷偷做就是抓去關啊，禁止！
ಠ_ಠ
Thu, Jun 27, 2024 1:42 AM
雛妓有未成年認知尚未成熟等問題
但成年嫖妓
台灣犯法的是沒有性專區吧
這部分法律不是也在修改嗎
bean9284
Thu, Jun 27, 2024 1:42 AM
眼不見為淨
monkey561
Thu, Jun 27, 2024 1:42 AM
為什麼會把代孕跟強姦殺人混在一起討論
ಠ_ಠ
Thu, Jun 27, 2024 1:43 AM
monkey561:
我也不太懂 所以現在處於非法階段就沒有了嗎
還是如文中所述更沒保障
witch3837
Thu, Jun 27, 2024 1:47 AM
可是代孕現在在台灣就是違法的啊
沒有大動作抓沒有上新聞不代表合法耶
「我們讓違法的事情變合法，這樣在這件事裡受到迫害的人就不會被迫害的那麼厲害」
但是他還是被迫害啊
mole4953
Thu, Jun 27, 2024 1:47 AM
不要做不能做的事情很難嗎？

非法的你都管不動了，你覺得合法化之後會比較好管理是騙鬼嗎，這種說法不是蠢就是壞吧
walrus2637
Thu, Jun 27, 2024 1:48 AM
mole4953: 不是蠢就是壞+1
ಠ_ಠ
Thu, Jun 27, 2024 1:49 AM
目前的確是非法但正走向合法呀
合法化後會比非法時難管理
這樣的說法比較奇怪吧
合法後也是願意去的人去
而不是所有人都得去吧
ಠ_ಠ
Thu, Jun 27, 2024 1:50 AM
合法化的目的
不就是為了盡量讓願意的人從事
且受到法律保障
不願意的人不從事嗎
像文中的例子在法律上目前沒什麼保障吧
cat4488
Thu, Jun 27, 2024 1:52 AM
我設局讓你負債，再告訴你還不出來就去代孕/賣淫。
至於懷孕生產/賣淫的風險？啊咧？不是你自己同意代孕/賣淫還債的嗎？風險當然要你自己負責啊！
喔！對！因為代孕/賣淫合法，所以以上都合法，就算下輩子殘障甚至賠上生命都是你自己的問題。
mole4953
Thu, Jun 27, 2024 1:54 AM
ಠ_ಠ: 對啊，好像台灣都不會發生情勒一樣，所以當妓女的人都是自己心甘情願去做酒店小姐嗎？又是一朵智障白蓮花
ಠ_ಠ
Thu, Jun 27, 2024 1:54 AM
就文內案例探討
要是文中委託方反悔了
像是小孩有什麼先天性的問題之類的
以台灣目前的法律而言
代孕契約是不受保障的
所以......小孩的生母應該是小蔚？
而生父是委託方的出精者？
turkey4466
Thu, Jun 27, 2024 1:55 AM
這麼想要自己的小孩，他們可以選擇賺多點錢再去美加代孕啊
不就是因為太窮了才生不了小孩
ಠ_ಠ
Thu, Jun 27, 2024 1:55 AM
那麼因為代孕契約不受保障
這時小蔚與委託方是否對孩子共同有扶養義務？
這聽起來超沒保障耶
monkey561
Thu, Jun 27, 2024 1:55 AM
mole4953: 理性討論對你是有什麼困難？
monkey561
Thu, Jun 27, 2024 1:55 AM
還是說服不了對方，只好用言語暴力？
witch3837
Thu, Jun 27, 2024 1:55 AM
那賭場幹嘛不合法化
毒品幹嘛不合法化
明明違法也有違法賭場、違法吸毒
合法化不是會比較好管理嗎？
合法化那些被追債的賭鬼就會被合法的追賭債耶
合法化就能管理毒品流向耶
lizard7634
Thu, Jun 27, 2024 1:56 AM
ಠ_ಠ: 你覺得合法化契約化之後就有保障？
那勞工怎麼每個都在喊苦、詐騙層出不窮、性剝削未成年一直都在==
ಠ_ಠ
Thu, Jun 27, 2024 1:57 AM
賭博有不涉及金流的合法化
毒品雖然犯法
但也有合法性且受管控的成癮使用物？
ಠ_ಠ
Thu, Jun 27, 2024 1:57 AM
真的想賭想抽
市場上有替代品沒錯呀
不找替代品就是越界吧
mole4953
Thu, Jun 27, 2024 1:58 AM
ಠ_ಠ: 那不能生找人幫忙生就是越界啊，
ಠ_ಠ
Thu, Jun 27, 2024 1:58 AM
合法化契約化之後不等於有保障
但相對不合法的無保障契約更有保障一點吧
mole4953
Thu, Jun 27, 2024 1:58 AM
ಠ_ಠ: 你有沒有想過應該是要查緝非法？
cat4488
Thu, Jun 27, 2024 2:00 AM
為何覺得合法了就不會有非法？太天真了吧！
合法要符合法律規定的條件，非法可以節省更多成本，只要不被抓到就好，就算被抓到，只要推一個替罪羔羊就行了。
多的是願意收錢替罪的人。
ಠ_ಠ
Thu, Jun 27, 2024 2:01 AM
沒有人說合法就不會有非法
但目前是更多沒保障的非法呀
lizard7634
Thu, Jun 27, 2024 2:01 AM
覺得相對有保障之前為什麼不是想著因為這是違法不能做(
ಠ_ಠ
Thu, Jun 27, 2024 2:02 AM
啊 拒絕與只會罵人智障的不理性人溝通
witch3837
Thu, Jun 27, 2024 2:02 AM
不能生的也有不涉及迫害他人人權的人工生殖啊
walrus2637
Thu, Jun 27, 2024 2:03 AM
因為現在沒有合法當然只有非法啊 邏輯？
witch3837
Thu, Jun 27, 2024 2:03 AM
為什麼非法金流和濫用藥物不行，傷害他人身體滿足個人私心就可以？
ಠ_ಠ
Thu, Jun 27, 2024 2:04 AM
迫害他人人權是指逼迫對方代孕嗎
合法化沒有支持這件事情吧
lizard7634
Thu, Jun 27, 2024 2:04 AM
代理孕母推動的目的除了保障不能生的夫妻之外，是同性戀情侶特別是男同伴侶想要有血緣關係的後代
ಠ_ಠ
Thu, Jun 27, 2024 2:05 AM
不對 我好像本來是要討論文中案例
witch3837
Thu, Jun 27, 2024 2:05 AM
上面也有人提到，會有人「被迫」自願啊
ಠ_ಠ
Thu, Jun 27, 2024 2:06 AM
就文內案例探討
如果委託方不想要了
那就目前而言
小蔚是不是就得承擔生母的扶養義務了
ಠ_ಠ
Thu, Jun 27, 2024 2:06 AM
被迫自願現在也會呀
那就是非法
cat4488
Thu, Jun 27, 2024 2:06 AM
都同性戀了，就認清不可能會有有雙方血緣關係的後代的現實啦！
ಠ_ಠ
Thu, Jun 27, 2024 2:07 AM
合法化的其一目的
應該就是阻止文內案例不受保障的問題發生吧
witch3837
Thu, Jun 27, 2024 2:07 AM
現在非法可以抓
合法之後就有合法的法律漏洞給人鑽了
ಠ_ಠ
Thu, Jun 27, 2024 2:07 AM
cat4488: 沒關係 我不是同性戀 也不想生小孩
walrus2637
Thu, Jun 27, 2024 2:07 AM
不是 非法就是叫你不要去做了
不是因為殺人非法還有人做就應該合法欸
ಠ_ಠ
Thu, Jun 27, 2024 2:07 AM
違反意願強迫別人代孕
合法化也不會變合法呀
cat4488
Thu, Jun 27, 2024 2:07 AM
被迫自願就是自願，你要能證明是被迫才會是非法，不然就是合法
walrus2637
Thu, Jun 27, 2024 2:08 AM
承擔生母義務是我國法律明定的
什麼事不能做 世界運行規則是怎樣都寫給你了
ಠ_ಠ
Thu, Jun 27, 2024 2:09 AM
哦 所以意思是
現在是非法不受保障
所以那些人選擇代孕就死好活該嗎
lizard7634
Thu, Jun 27, 2024 2:09 AM
有點歪主題了。
這整件事雖然噗主想聚焦在代孕母好可憐是弱勢還可能被迫接受買方不要的小孩，
為什麼不去譴責當初花錢找仲介的伴侶？
witch3837
Thu, Jun 27, 2024 2:09 AM
問題是，支持立法方看不出有要保護弱勢者的傾向
他們唯一的主張就是便宜的生育工具
walrus2637
Thu, Jun 27, 2024 2:09 AM
ಠ_ಠ: 我寧願捨棄那些人去避免更大的產業鏈
ಠ_ಠ
Thu, Jun 27, 2024 2:10 AM
哇 捨棄那些人...
好吧 我們的差異可能是我覺得他們也有人權該受保障
ಠ_ಠ
Thu, Jun 27, 2024 2:10 AM
如果是這樣 那我們的確沒有交集點
walrus2637
Thu, Jun 27, 2024 2:12 AM
Thu, Jun 27, 2024 2:12 AM
選擇保護少部分人去禍害更多人的確也是跟我沒有交點
cat4488
Thu, Jun 27, 2024 2:12 AM
現在的立法方向哪裡看起來是要保障孕母？只是要保障想要有便宜生小孩工具的人而已。
lizard7634
Thu, Jun 27, 2024 2:12 AM
Thu, Jun 27, 2024 2:13 AM
你覺得他們需要保護代理孕母
那要提倡的不是代孕
而是非法代孕需要受的刑責買方跟仲介都要罰，代孕女子可以流產不需負擔撫養責任(當然一定還有黑市
而不是讓代理孕母合法化
ಠ_ಠ
Thu, Jun 27, 2024 2:12 AM
可能是我在禍害更多人這點上有疑問吧
我沒有覺得合法化這件事情是迫害更多人
但犧牲目前的黑數是確實的
mole4953
Thu, Jun 27, 2024 2:13 AM
你現在連非法都抓不到了，還妄想以後合法掩護非法可以抓得到
ಠ_ಠ
Thu, Jun 27, 2024 2:13 AM
流產的話又涉及胎兒懷孕週數了？
要是週數太高不但對母體風險大
也有胎兒生命權的爭議吧
witch3837
Thu, Jun 27, 2024 2:13 AM
雖然可能有點離題
但我覺得部分支持代孕人士主張的「不能愛沒有血緣關系的小孩」很微妙
那領養小孩的養父母都不愛養子女？
有血緣關系就一定會愛小孩？
ಠ_ಠ
Thu, Jun 27, 2024 2:14 AM
我覺得是有的人能愛
有的人不能愛？
ಠ_ಠ
Thu, Jun 27, 2024 2:14 AM
我不喜歡小孩 (也不打算生)
但自己血緣的都不愛了 更別說別人的小孩吧
walrus2637
Thu, Jun 27, 2024 2:15 AM
女人能「自願出借」子宮嗎？在人性、利益與倫理間永恆激辯的代孕難題 - 報導者 The Reporter
ICASM透過和各國會員及學者的協力，監測並公開代孕生殖的黑暗面。他們發現在代孕合法的希臘，仍有婦女和嬰兒成為人口販運的受害者；而被稱為「歐洲子宮」的烏克蘭，被送進孤兒院的孩子有一半都是透過代孕生下的，卻被委託者拋棄。場景換到亞洲，學者長期追蹤研究也發現，印度底層婦女並沒有因從事代孕而脫貧。
ಠ_ಠ
Thu, Jun 27, 2024 2:16 AM
是呀 在代孕合法的情況下
都有代孕的受害者了
非法黑數的情況下更一定有吧
witch3837
Thu, Jun 27, 2024 2:18 AM
但非法可以抓
合法之後舉證更困難就更沒辦法抓了耶
witch3837
Thu, Jun 27, 2024 2:18 AM
而且想立法的人沒有想保障孕母啊
至少目前看起來是這樣
tuna657
Thu, Jun 27, 2024 2:21 AM
肝的買賣黑數更多怎麼不先推買賣肝合法啊
mole4953
Thu, Jun 27, 2024 2:21 AM
出現了，自己不打算生，但堅決維護剝削其他人子宮的權力
ಠ_ಠ
Thu, Jun 27, 2024 2:22 AM
因為正常人只有一個肝
切除應該就沒了吧
walrus2637
Thu, Jun 27, 2024 2:22 AM
噗主給我一個思路，我國應該要立法罰買家才對，不應該只罰醫療機構而已
lizard7634
Thu, Jun 27, 2024 2:22 AM
ಠ_ಠ: 對，你會擔心生下來沒有人要撫養，代理孕母可能要撫養小孩，孕母可憐，小孩更可憐，還可能不被愛……那為什麼一開始就不禁止那對伴侶做==
因為他們發現臺灣不能做，去可以做的國家太貴，所以選擇跑去做非法的，然後產品不滿意，能不能退貨產生爭議

小蔚一定是弱勢但我們應該是要去避免下個小蔚誕生，噗主的態度給我只要合法化了，小蔚就不會誕生一樣。
噗主如果有研究人工生殖法就會知道裡面沒有保障小蔚。
ಠ_ಠ
Thu, Jun 27, 2024 2:23 AM
那個開口閉口智障的知道自己沒人理很尷尬嗎
lizard7634
Thu, Jun 27, 2024 2:23 AM
ಠ_ಠ: 肝可以再生。
pamelo2194
Thu, Jun 27, 2024 2:23 AM
tuna657: 你是沒有聽過肝臟捐贈喔？
lizard7634
Thu, Jun 27, 2024 2:23 AM
現在賣血也犯法，之後大概也可以賣了吧(
ಠ_ಠ
Thu, Jun 27, 2024 2:23 AM
剛少字 肝買賣我還真沒看太多資訊
lizard7634
Thu, Jun 27, 2024 2:24 AM
血可以再生，噗主應該不會不知道吧
ಠ_ಠ
Thu, Jun 27, 2024 2:24 AM
賣血犯法 但我記得捐血合法?
目前推動的代孕好像也是非營利的
tuna657
Thu, Jun 27, 2024 2:24 AM
所以肝臟捐贈合法也沒有讓肝臟買賣的黑數減少啊
ಠ_ಠ
Thu, Jun 27, 2024 2:24 AM
沒有嗎 我沒研究耶 我不知道肝捐贈跟肝臟買賣的關係
不知道tuna有數據可以供我參考嗎
miso5397
Thu, Jun 27, 2024 2:25 AM
噗浪很多人對議題的討論邏輯就是，性專區合法的話，弱勢女性求職就會被鼓勵去賣淫；代孕合法的話，弱勢女性就會被騙去代孕。因此這兩個都千萬不能合法
lizard7634
Thu, Jun 27, 2024 2:25 AM
捐血還要給醫療單位，你代孕是給私人誒
tuna657
Thu, Jun 27, 2024 2:25 AM
肝臟切了就沒了，也沒人保證代孕生第二胎孕母就不會沒了齁
witch3837
Thu, Jun 27, 2024 2:25 AM
可是懷孕有可能死人，捐血死人的機率不高耶
mole4953
Thu, Jun 27, 2024 2:25 AM
智障白蓮花這不是看到了嗎？
ಠ_ಠ
Thu, Jun 27, 2024 2:26 AM
2021年各國孕產婦死亡率數據分析，台灣為10萬分之14(?)
tuna657
Thu, Jun 27, 2024 2:27 AM
上面說到弱勢的問題，台灣詐騙廣宣也不少還是有人被騙，所以這邏輯換到代孕上面就是活該被騙去代孕ㄅ還利他做好事ㄋ
puppy874
Thu, Jun 27, 2024 2:27 AM
所以你願意當那個10萬分之14嗎?
ಠ_ಠ
Thu, Jun 27, 2024 2:28 AM
好像蠻高的 2022年台灣職業災害死亡百萬人率為22
witch3837
Thu, Jun 27, 2024 2:28 AM
台灣的孕產婦死亡率有上升趨勢喔
理由是婦產科醫師人數不足已及產婦逐漸高齡化
ಠ_ಠ
Thu, Jun 27, 2024 2:28 AM
我不願意所以我不會去代孕
但會的人就會吧
ಠ_ಠ
Thu, Jun 27, 2024 2:28 AM
我也不會願意去從事高風險工作
這樣
mole4953
Thu, Jun 27, 2024 2:29 AM
另外器官的部分，腎臟是割了就沒有，肝會長回來喔

透視肝臟 肝的再生功能
puppy874
Thu, Jun 27, 2024 2:29 AM
好，你不願意
那合法化讓人去當10萬分之14很棒，對嗎？
ಠ_ಠ
Thu, Jun 27, 2024 2:30 AM
土木工程業，3年合計死亡143人、平均死亡百萬人率為430
我也不會阻止他們去土木工程呀
puppy874
Thu, Jun 27, 2024 2:30 AM
反正願意的自己要擔風險啊，死了又不是你的問題，你只是覺得可以合法化沒關係對吧？
pamelo2194
Thu, Jun 27, 2024 2:30 AM
(某些)女人的邏輯：女性是弱勢，只有有可能會被騙就一定會被騙，所以不可以讓類似法條通過，跟智障沒有完全行為能力一樣
還是女人：你怎麼可以覺得我是智障(fuu)
mole4953
Thu, Jun 27, 2024 2:30 AM
噗主就是一個自己都不會去做，但是推別人下火坑不手軟
ಠ_ಠ
Thu, Jun 27, 2024 2:30 AM
相同單位的話是43 比懷孕致死率高
puppy874
Thu, Jun 27, 2024 2:30 AM
那幹嘛不賣血？反正貧血而死又不是你的問題，你不會捐啊
puppy874
Thu, Jun 27, 2024 2:31 AM
幹嘛不賣器官？反正手術死掉又不是你的問題，你不會賣啊
ಠ_ಠ
Thu, Jun 27, 2024 2:31 AM
真以致死率探討的話 好像代孕的致死率在台灣排不上前三產業(?)
puppy874
Thu, Jun 27, 2024 2:32 AM
所以問你啊，幹嘛不賣血賣器官？幹嘛不讓他們有價化？
更可以保障賣的人對吧？
tuna657
Thu, Jun 27, 2024 2:32 AM
pamelo2194: 沒有人說女性全是弱勢，但普遍去看就是家裡有選擇的完全不會去考慮代孕啊
lizard7634
Thu, Jun 27, 2024 2:32 AM
Thu, Jun 27, 2024 2:32 AM
你說小蔚好可憐，應該合法代理孕母，你真的了解孕母嗎？小蔚遇到臺灣奧客，為了避免奧客找麻煩，所以應該通過代理孕母，讓奧客找臺灣孕母的麻煩
witch3837
Thu, Jun 27, 2024 2:34 AM
所以有人在推勞動安全，想要減少職業災害啊
推代孕是想增加職業災害吧
還是懷孕生產造成的後遺症和死亡不配被稱為災害？
puppy874
Thu, Jun 27, 2024 2:34 AM
你支持合法化只是因為你不會受影響。
ಠ_ಠ
Thu, Jun 27, 2024 2:34 AM
但推動勞動安全 不代表禁絕產業吧
puppy874
Thu, Jun 27, 2024 2:35 AM
Thu, Jun 27, 2024 2:35 AM
有什麼勞動是連續十個月24/7沒有休假日的？
pamelo2194
Thu, Jun 27, 2024 2:35 AM
tuna657: 你肝臟沒問題也不會接受肝臟捐贈啊，講什麼屁話
lizard7634
Thu, Jun 27, 2024 2:36 AM
我也沒有人覺得小蔚不可憐，他應該要被保護，但我不知道除了那些想要做非法代孕的白痴改變心意外，有辦法避免下一個小蔚產生
tuna657
Thu, Jun 27, 2024 2:36 AM
pamelo2194: 我是說考慮去幫人代孕，表述不清
witch3837
Thu, Jun 27, 2024 2:36 AM
產業
聽起來越來越像人口買賣
實際上也是吧
ಠ_ಠ
Thu, Jun 27, 2024 2:37 AM
比較類似租借吧(?)
puppy874
Thu, Jun 27, 2024 2:37 AM
有什麼租借是會造成借出者死亡的?
puppy874
Thu, Jun 27, 2024 2:37 AM
要不你也出租一下心臟啊?
witch3837
Thu, Jun 27, 2024 2:37 AM
小孩是被買賣吧
pamelo2194
Thu, Jun 27, 2024 2:38 AM
tuna657: 噗浪就曾有一噗說自己有選擇，支持代孕想幫親人生的，還不是被炎上
你自己的意見是能代表所有人喔
puppy874
Thu, Jun 27, 2024 2:38 AM
Thu, Jun 27, 2024 2:38 AM
女人是一種可租借器官
---2024/6/27 偷偷說的某個人
lizard7634
Thu, Jun 27, 2024 2:39 AM
懷孕真的不是只有影響子宮！！！噗主你沒有要生拜託多了解一下人體……
tuna657
Thu, Jun 27, 2024 2:40 AM
pamelo2194: 普遍本來就不是代表所有人的詞耶，謝謝指教喔
ಠ_ಠ
Thu, Jun 27, 2024 2:40 AM
小孩的話...
代孕的其中一種類型 精卵都是委託方出的
原材料(?)是委託人的

男同好像就不行
ಠ_ಠ
Thu, Jun 27, 2024 2:41 AM
那男同另外買卵子的可能呢
puppy874
Thu, Jun 27, 2024 2:43 AM
法制化代表整體適用
資訊不對等的前提下你讓代孕法制化就叫作抛棄、犧牲、讓那些沒有相關資訊管道、弱勢無力反抗的人去死、去成為10萬分之14
另外，我希望噗主可以瞭解一下什麼叫作合法掩蓋非法
只要合法就不會有黑色地下產業鏈是什麼大學生美好幻想
cat4488
Thu, Jun 27, 2024 2:43 AM
買卵子。所以他們要用自己的腹腔生殖嗎？
ಠ_ಠ
Thu, Jun 27, 2024 2:44 AM
委託方提供精子 賣方提供卵子 代孕租借方提供子宮 >
這樣應該算租用
witch3837
Thu, Jun 27, 2024 2:44 AM
其實我不完全反對代孕喔
只要把門檻拉的跟美加一樣高，或者限制有血緣關係者之間的非營利代孕
我認為是可以商討的
問題是現在推動的人只想要用完即拋的便宜的生育工具人
witch3837
Thu, Jun 27, 2024 2:46 AM
還有社會環境影響也要綜合考慮進去
pamelo2194
Thu, Jun 27, 2024 2:50 AM
tuna657: 女人普遍不想要代孕所以不需要代孕合法化
台灣人普遍沒有生病所以不需要健保
台灣人普遍不是低收入戶所以不需要社會福利
你是這個意思對吧
cat4488
Thu, Jun 27, 2024 2:50 AM
如果法律規定委託人須全責負擔孕母因懷孕生產造成的身體損傷及死亡後續影響，我就也同意代孕。
但我認為對只想要便宜生產工具的人來說，這是不可能的啦！
witch3837
Thu, Jun 27, 2024 2:52 AM
想要有血緣的小孩的需求很重要，孕母的健康和生命安全卻不是一個充足的反對理由？？？
lizard7634
Thu, Jun 27, 2024 2:52 AM
coke8036: 不是有很多需求，是剛好有大量利潤可圖
lizard7634
Thu, Jun 27, 2024 2:53 AM
人工生殖，代理孕母可是很賺錢的產業
當然賺錢的不包含孕母
tuna657
Thu, Jun 27, 2024 2:53 AM
pamelo2194: 個人心理慾望跟個人求生慾望放一起比較是因為都是慾望嗎
witch3837
Thu, Jun 27, 2024 2:54 AM
cat4488: 一聽說要付出更多金錢和義務，代孕支持者通常就會對這些訴求視而不見呢
cat4488
Thu, Jun 27, 2024 2:59 AM
witch3837: 畢竟別人家的小孩死不完嘛
puppy874
Thu, Jun 27, 2024 3:05 AM
Thu, Jun 27, 2024 3:05 AM
coke8036:
有需求就該合法
那我很需要錢請合法讓銀行送錢給我還不用還
salt7457
Thu, Jun 27, 2024 3:05 AM
可以合法買賣生命跟器官怎麼想都很不妙
bacon9773
Thu, Jun 27, 2024 3:06 AM
買小孩合法化保障的到底是誰
puppy874
Thu, Jun 27, 2024 3:12 AM
coke8036: 你的邏輯就是這麼說的，怪別人滑坡怎麼不先修正邏輯錯誤的部分？
puppy874
Thu, Jun 27, 2024 3:13 AM
如果法制化能徹底落實，相關所有機構不準拿任何一分錢，純利他性代孕
求子者不得對孕母提任何他們自以為的＂為胎兒好＂要求
違反上述任何一項就死刑
那ok，我支持
做不到那不要跟我講你覺得代孕很好，倀鬼
puppy874
Thu, Jun 27, 2024 3:14 AM
我真的拜託某些人不要覺得把話說得很好聽就不會有知道一堆代孕仔根本只是想花錢買可炫耀寵物。
puppy874
Thu, Jun 27, 2024 3:20 AM
coke8036:
對啊，所以有需求大家也來推動銀行無條件送錢給所有人如何?
就該合法啊
goat8680
Thu, Jun 27, 2024 3:21 AM
Thu, Jun 27, 2024 3:21 AM
真的要保障像小蔚這樣的非法代理孕母，不正應該把代孕非法好好寫進去法條裡，並懲罰買家和執行非法代孕的醫院，但保護小蔚因為他已經用身體健康付出代價了，反倒是在這個案例裡，違法的那方雖然大家都知道他們違法，但我們沒有法條懲罰與制止，這才是地下黑數的原因，而不是讓買賣人口變成合法，讓這些本來就有錢有權有更多選擇權的人可以鑽法律漏洞造成更多的合法掩蓋非法，仔細想也會知道，合法後，是買家和產業鏈的律師團厲害還是孕母方的律師厲害(孕母方請得起律師嗎？)
puppy874
Thu, Jun 27, 2024 3:23 AM
Thu, Jun 27, 2024 3:24 AM
根本就不是什麼理由不充分的問題
是背後婦產科、月子中心、仲介、相關藥廠等產業鏈有利可圖的問題
想要合法就把這個產業鏈可圖利的東西全部拔掉，不準賺。
然後我們再來看看還會有多少代孕仔大力支持
witch3837
Thu, Jun 27, 2024 3:25 AM
非營利代孕，限制孕母由委託人的直系血親或旁系血親六親等（禁婚親的標準）內親屬擔任，我認為是可以討論的立法方向
有老母親要自己懷自己的孫子我不阻止喔
lychee2580
Thu, Jun 27, 2024 3:31 AM
合法化會有合法掩蓋非法的問題，國外有很多性交易和成癮藥物販賣的案例，台灣也有垃圾掩埋和賭博的例子，本來非法只要執法單位知道就可以直接法辦，一旦有合法的空間，政府就必須投入更多資源時間查清楚業者是合法還非法，又是怎麼偽裝成合法的，而這段時間裡受害者們已經被剝削了
mole4953
Thu, Jun 27, 2024 3:54 AM
台灣孕產婦死亡率為日本4倍 醫曝與這有關 | 生活 | 非凡新聞

希望噗主勇敢去當利他孕母，不要逼其他人犧牲自己，祈禱噗主是十萬分之14的幸運得主
mole4953
Thu, Jun 27, 2024 3:58 AM
Thu, Jun 27, 2024 3:59 AM
各別看只是數字，但是死的那個就是她的人生悲劇收場。

我是不懂自己不做，怎麼會叫別人去做，還能振振有詞？

這就是一件應該要把中華民國國內助長非法代孕的買家跟協助的醫院診所全部一起抓起來關的邪惡非法人肉交易，怎麼會期待合法？

希望噗主能身先士卒去國外當志願的代理孕母，合法非法都好，生兩三胎之後，再回來台灣指著別人說，你們怎麼可以不保障代理孕母
puppy874
Thu, Jun 27, 2024 4:01 AM
coke8036:
所以別人就是在反對推動是看不懂是不是
mole4953
Thu, Jun 27, 2024 4:12 AM
Thu, Jun 27, 2024 4:14 AM
witch3837: 如果要討論血親，應該只開放委託者他老母跟父系女性長輩當利他代孕，才不會生女當尊貴雞雞的備用子宮
puppy874
Thu, Jun 27, 2024 4:14 AM
有人想吸毒所以跑去推動毒品合化法
你看看別人會不會把想毒品合法化的都當白痴
對，我就是覺得想推大麻合法化的綠黨全部人都是白痴
puppy874
Thu, Jun 27, 2024 4:16 AM
套噗主的邏輯就是私下吸抓不好用量可能會吸到死所以要合法保障
反正吸的肯定都知道風險吧那幹嘛要阻止
要不要聽聽看這是什麼屁話
puppy874
Thu, Jun 27, 2024 4:19 AM
吸菸禁不掉但卻廣設禁菸區只讓抽菸的在指定點抽是為什麼？
因為他媽的二手菸會影響到別人啊？
為什麼代孕大家會反對？
因為代孕仔想買別人老婆的命去替他們生寵物啊？
這麼有錢為什麼不去開發人造子宮？
因為他媽的背後的產業鏈會賺不到啊？
cat4488
Thu, Jun 27, 2024 4:24 AM
mole4953: 這個好像可以，想要直系血緣的人反正也是那些，就他們自己去生
witch3837
Thu, Jun 27, 2024 4:25 AM
mole4953: 當然我也有想過有家庭可能會情勒女兒或堂表親
但想想還是按照禁婚親的標準來才不會被嫌棄條件過於苛刻，何況也要考慮可能有姊妹願意替不孕的異性戀姊妹代孕的可能
設想是只要親緣夠近，萬一孕母出了什麼意外，光是親戚的口水就能淹死他們，不可能不負責
反正台灣是個人情社會，除非拋棄一切社會關係移民國外，否則是不可能逃掉的
witch3837
Thu, Jun 27, 2024 4:33 AM
55歲阿嬤抱孫..竟是自己生的！替女代孕背後原因有洋蔥 | 新奇 | Newtalk新聞
這種就可以接受
lychee2580
Thu, Jun 27, 2024 4:36 AM
噗主也許是覺得「有人走投無路去做代理孕母—>目前無法可管所以會被剝削—>要立法保障這些人的權益」，如果是這樣的話，我只能說噗主要想想現在出來倡議和推動代孕合法的人，全部都是需求者和潛在獲益者，一個孕母或想當孕母的代表都沒有，這種組合怎麼可能立出保障孕母的法，一定是以自己的利益為重啊，「立法保障孕母」根本至始至終都是倡議者的話術
goat8680
Thu, Jun 27, 2024 4:39 AM
Thu, Jun 27, 2024 4:40 AM
簡單說理論上應該要有一個當過代理孕母的出來說，他在過程中遇到什麼問題，法律應該怎麼訂才有可能保障孕母，但看看檯面上倡議的都是買家和產業鏈，法律會偏向哪邊很明顯吧
prawn326
Thu, Jun 27, 2024 5:26 AM
嗯…雖然不太一樣，但我覺得你可以反過來看看泰國合法化大麻之後後悔又要改回不合法的案例
這些非法行為本來就有它非法的理由和要保護的群體，若從私底下改成公開合法後，後續又會衍生出多少問題以及擦邊也是類似這種問題吧
mole4953
Thu, Jun 27, 2024 6:42 AM
Thu, Jun 27, 2024 6:43 AM
witch3837: 你這樣想就太危險，在華人的權勢情勒中太難避免女兒被壓榨。

反正代理孕母只是子宮可以用就好，這樣的話長輩的子宮閒置不用也浪費，想生皇位繼承人的自己來，比起妹妹當姊姊的備用子宮，男方的媽媽幫她兒子生啊，不是更美談一件嗎，你們 X 家人兩代都我的肚皮生的
mole4953
Thu, Jun 27, 2024 6:45 AM
為什麼應該禁止年輕被年長剝削可以看這個

姊姊的守護者 (電影) - 維基百科，自由的百科全書
cobra8440
Thu, Jun 27, 2024 8:52 AM
Thu, Jun 27, 2024 9:01 AM
錯，代孕因為需要高技術，目前的代孕非法確實做到了國內沒有非法代孕的狀況，因為他直接罰醫生，罰醫院，沒人敢做就沒黑數，你想搞非法代孕就得去國外，就跟去泰國抽大麻一樣
pony8206
Thu, Jun 27, 2024 8:56 AM
Thu, Jun 27, 2024 8:58 AM
台灣哪來的非法代孕黑數
講出來
哪間醫院或診所在搞？
hawk2954
Thu, Jun 27, 2024 9:38 AM
大概是跨女會把老婆當代理孕母吧(攤手
bee6645
Thu, Jun 27, 2024 9:39 AM
witch3837: 孕母限制血親更噁心了，兒子去搞同可以跟痛心斷香火的老爸說：那媽媽/姐妹可以幫我生啊

此篇報導的男同什麼嘴臉你沒看見嗎
hawk2954
Thu, Jun 27, 2024 9:42 AM
在台灣要做代理孕母黑數還真的不太可能，因為台灣的健保覆蓋率幾乎是百分之百。
一對夫妻使用人工生殖懷孕，懷孕到小孩生出來，中間處處是健保給付的項目。
小孩生出來後馬上轉給他人撫養，實在不太可能。
witch3837
Thu, Jun 27, 2024 9:59 AM
bee6645: 男同的媽要是願意幫他生無所謂吧，兒子他寵出來的啊
hawk2954
Thu, Jun 27, 2024 10:01 AM
所以台灣的代理孕母的黑數到底有多少？有甚麼管道可以了解嗎？
witch3837
Thu, Jun 27, 2024 10:02 AM
對耶，在台灣的合格醫院生產，產婦會直接被登記為生母（不管已婚未婚）
醫院都會有紀錄的，報戶口也沒辦法亂報吧
出養也要經過政府機關，黑數是怎麼來的？？？
bun376
Thu, Jun 27, 2024 10:04 AM
用不存在/無法證明的想像受害者製造出真的受害者，什麼妖言惑眾的惡魔
hawk2954
Thu, Jun 27, 2024 10:05 AM
https://news.pts.org.tw/... 查來查去就這個
bun376
Thu, Jun 27, 2024 10:08 AM
hawk2954: 不意外又是看過的，有些人真的很會幻想
hawk2954
Thu, Jun 27, 2024 10:16 AM
所以到底有多少黑數，你不能說黑數很多就很多啊，很多是多少？
witch3837
Thu, Jun 27, 2024 10:19 AM
現在又不是幾十年前，鄉下人在自己家生產，小孩給人抱走就直接上養父母家戶口的年代
現在代孕委託人問題一堆，連孕母吃啥都要管，生產搞不好還要算日子剖腹產，不太可能偷偷生，那黑數到底怎麼來？？？
違法進行人工生殖的醫生有那麼多嗎？有這技術做什麼密醫，正規醫院的錢還沒難賺到要去搞地下產業耶
bun376
Thu, Jun 27, 2024 10:21 AM
Thu, Jun 27, 2024 10:22 AM
不要為難支持代孕的自由女了，生殖中心官網可以只寫「代孕風險比較高」，連幾%都不知道，還能說是知情同意風險，那來個自我認同黑數也沒什麼吧
salmon4962
Thu, Jun 27, 2024 10:31 AM
如果要拿國外的非法代孕受害者來替國內代孕合法背書，那真的是下賤該死，想當外國人聖母還慷本國人之慨，要不先換個護照再講屁話如何？
bee6645
Thu, Jun 27, 2024 10:33 AM
witch3837: 你怎麼知道是媽寵的還是爸寵的或者更長的爺爺奶奶寵的，還有不要忽視姐妹同樣會被勒索的部分
shark1167
Thu, Jun 27, 2024 11:23 AM
煉銅怎麼不合法化？創意私房N號房那種網站炒掉一個只是換個更找不到的地點去窩而已，畢竟需求就在那邊
還不如合法化讓政府去經營去管，這樣小朋友可以自由販賣自己身體影片換外快，還能因為合法有管制而受到保障不是？ 反串註明
witch3837
Thu, Jun 27, 2024 11:36 AM
bee6645: 我沒有忽視啊
我基本上是反對代孕的，只是想說法案往什麼方向去做立法我認為還有討論空間
你如果認為這些全部都不行，只要有一點可能造成他人犧牲的可能性就不可以，任何形式的代孕都不能接受，我也不反對
puppy874
Thu, Jun 27, 2024 11:40 AM
Thu, Jun 27, 2024 11:42 AM
witch3837:
不用講到不能有誰犧牲
直接把產業鏈利益拔掉就夠了
讓婦產科跟月子中心什麼都賺不到還要提供免費床位、接生、產後護理、月子餐等等給代孕仔，你看這些機構會不會自己跳出來反
libra2751
Thu, Jun 27, 2024 11:45 AM
別人要講的一直都是代孕有不自願的問題，一堆會當孕母的都是實在是走投無路、沒錢才跑去做這麼危險的事
跑去做孕母不等於他樂意遇到難產併發症這些的
也多的是只想賺錢的惡質機構找到孕母後就苛待人家孕婦、把孕婦當自己的賺錢工具
嬰兒也沒說自己同意被當商品一樣交出去又或是被人棄養
噗主你一直扯代孕只會有自願去做的人，真的見識很短淺捏
garlic1402
Thu, Jun 27, 2024 11:54 AM
卡黑數佐證資料
bee6645
Thu, Jun 27, 2024 12:19 PM
witch3837: 你應該想想你提議的幾等親內限制，是不是在懲罰沒生出兒子或孫子給家族交代的母親，以及拒絕為兄弟生孩子的姊妹

還有那句他媽寵出來的自己負責，就是完全將育兒責任推給母親角色。跟過去認為沒生養出成材兒子就是罪該萬死的人一樣，同樣事情用不同的文字訴說而已

你如果提議是幾等親內的男性去幫忙生，我就完全雙手雙腳贊成
bee6645
Thu, Jun 27, 2024 12:21 PM
Thu, Jun 27, 2024 12:22 PM
家族內情緒勒索女人賺錢養兄弟不夠，現在還要「國家立法合法化」新增代孕這項條件是吧
witch3837
Thu, Jun 27, 2024 12:41 PM
bee6645: 所以說，我不反對對於情緒勒索存在的顧慮
說你們不願意見到任何一點犧牲，也絕不是在嘲諷
能這樣為他人著想是一件好事，而且就是因為你們能想到這一點，才能夠在這個議題裡面保護弱勢的人啊
至於媽媽寵出來的自己負責，我前一句是說「男同的媽要是願意幫他生無所謂吧」，如果男同的母親是自願的，那寵壞小孩當然也有他一份，有什麼問題嗎？這樣也算把育兒責任推給母親？
當然被情緒勒索被迫說自己是自願又是另一回事喔，重申我沒有否認過情緒勒索存在的可能
至於男性生子，目前醫學技術範圍外的事我不多做討論
salmon4962
Thu, Jun 27, 2024 12:47 PM
要搞懂的一件事是，不管是什麼犧牲還是情勒還是自願被自願，性別都只有女性而已喲，但被服務的對象、甚至決定這個犧牲/奉獻/獻祭的範圍該多大的決策者，有至少一半是男的。
沒有生育力的人對著別人的子宮該怎麼使用侃侃而談，真的沒有哪裡覺得很搞笑嗎？
puppy874
Thu, Jun 27, 2024 12:49 PM
witch3837:
你可以先查查看子宮外孕這個東西，男孕其實並沒有在醫學技術範圍外，只有有沒有足夠富有同情心和使命感的男人願意為了幫助不孕症獻出自己的器官乃至生命而己
puppy874
Thu, Jun 27, 2024 12:50 PM
Thu, Jun 27, 2024 12:51 PM
如果支持代孕的男人都這麼可憐不孕症那讓這些男人可以獻出他們的身體肯定沒有問題對不對？
不過只是在腸壁外植上受精卵，時間到了剖腹產而己嘛，沒有很困難對吧？
witch3837
Thu, Jun 27, 2024 12:55 PM
puppy874: 可是我印象中男性腹部肌肉構造和女性有差異，所以沒辦法懷孕？
witch3837
Thu, Jun 27, 2024 12:57 PM
不然男孕也可以啊，只要有這個技術可以讓男同生完還活著養大自己的小孩，我舉雙手支持男同自己生
sake3040
Thu, Jun 27, 2024 1:01 PM
噗主建議你去看看德國的性交易合法化後的相關資料，看完再來說合法究竟能否達到保障目的
shark1167
Thu, Jun 27, 2024 11:42 PM
Thu, Jun 27, 2024 11:46 PM
生理性別是光譜，一定有比個體XX的腹部肌肉更適合受孕的個體XY
跨女就是女，生理女做得到的事跨女一定做得到沒準能做更好 反串註
請不要以這為理由不去開發人工子宮男體受孕
puppy874
Fri, Jun 28, 2024 1:02 AM
witch3837: 可以懷啊，但會不會因為內臟過度擠壓導至死亡或是剖腹取出後懸吊系統毀掉那就是看命了，以前女人生產也是這麼過來的，幹嘛怕
然後你居然看不出我後半段在諷刺男人對女人懷孕生產的過程和副作用０概念，你要不要先去研究一下女人從懷孕到產下嬰兒之中的肉體變化？
puppy874
Fri, Jun 28, 2024 1:07 AM
從嬰兒如何從母體獲取營養成長到孕婦內臟如何位移的資料可以看一下嗎？
不要嘴上說覺得代孕不是大事但根本對懷孕這件事沒有相關常識
cobra8440
Fri, Jun 28, 2024 1:13 AM
如果懷孕不是大事，生育率就不會江河日下了
witch3837
Fri, Jun 28, 2024 1:36 AM
puppy874: 我真的沒看出來你在諷刺耶，抱歉
還有就說我基本上是反代孕的啦
bee6645
Fri, Jun 28, 2024 5:27 AM
witch3837: 我就問你整個家族搞出來的紕漏，最終「負責」的工作只限定在他媽就是他姊妹，你這種思想跟那些血緣重要到死的繁殖癌有哪裡不同？

你知道所謂的制度是一體通用嗎？
bee6645
Fri, Jun 28, 2024 5:28 AM
支持者：所有女人都可以賣
女巫：要賣只能賣家族裡的女人
bee6645
Fri, Jun 28, 2024 5:29 AM
哦對，家族內女人不被當人當生殖用畜牲的年代沒有離很遠啦
bee6645
Fri, Jun 28, 2024 5:30 AM
都一樣生為正常XX智人就是原罪，家裡有不能生不想生的，原罪中的原罪
turtle7392
Fri, Jun 28, 2024 6:47 AM
「現在殺人非法，但還是有人被殺，我們來立法讓殺人合法化吧？」
bun376
Fri, Jun 28, 2024 6:48 AM
turtle7392: 對啊對啊殺人非法了數千年都無法阻絕，可見非法沒什麼用，乾脆合法化吧（國際殺戮日
witch3837
Fri, Jun 28, 2024 7:34 AM
bee6645: 前面也說了，你的主張，我不反對
我不反對全面禁止任何形式的代孕
甚至這個主張要是能上公投我是會投反對代孕的那一方
你一直抓著我吵沒有意義，我又不站在你的對立面
taro9958
Fri, Jun 28, 2024 8:03 AM
我就一句話：所以噗主什麼時候要出子宮或是腹腔為他人代孕？
butter2106
Fri, Jun 28, 2024 8:37 AM
台灣曾經有子宮外孕33周把小孩生下來的新聞，男人那麼想要小孩，怎麼不考慮用自己的直腸去生
載入新的回覆