報導者The Reporter
@twreporter
Tue, Jun 25, 2024 5:49 AM
Tue, Jun 25, 2024 5:50 AM
153
114
【地下代孕之路容易踩到詐騙陷阱？出走海外、本土借腹，為那一線「生機」而受傷的人們】
契約無效力、出事難救濟、親子受困異國⋯⋯那些陷入代孕求子糾紛的人 - 報導者 The Reporter
R夫妻因故尋求海外代孕，找上宣稱已協助30組委託者的「
白菜寶寶協會
」，不料卻陷入非法泥淖，仲介還建議花錢竄改出生證明或賄賂海關……
男同志情侶Alan與Grey（化名）先後找到兩位台灣代母，但直到代母或流產或生產後才發覺，即便自己沒有傷害他人意圖，卻仍成為傷害者……
台灣《
人工生殖法
》未明令禁止代孕，是藉由管制醫療機構與醫師，間接不開放代孕。但這不等於沒有需求、不會發生，只不論成功或失敗，都少有人張揚這個政府不會主動監管到的「地下代孕市場」。
《報導者》獨家揭露橫跨多地的代孕仲介糾紛、訪談準家長，直視委託者涉險求子的原因與代價，以及台灣本土代孕者的身影與心聲。
掰噗~
@baipu
說
Tue, Jun 25, 2024 5:51 AM
唉唉唉
(￫ܫ￩)
@morries
Tue, Jun 25, 2024 5:56 AM
無期徒刑好了
低門＠守護台灣票豬
@dimon2
Tue, Jun 25, 2024 5:58 AM
透過白菜寶寶協會介紹，R夫妻前往
禁止代孕的國家求子
，卻受海關攔阻，差點無法帶代孕寶寶回台。>>好酷，做到這個地步都要有個有自己血緣的孩子。respect
低門＠守護台灣票豬
@dimon2
Tue, Jun 25, 2024 6:00 AM
白菜寶寶協會 – 我們是一群努力推動台灣代理孕母合法化的台灣人, 共同成立了白菜寶寶協會,也對於烏克蘭代...
經濟運轉
(￫ܫ￩)
@morries
Tue, Jun 25, 2024 6:00 AM
違法行為不值得同情吧？
三玲⎝(*ˊ￣▽￣`*)⎠
@eleven861111
Tue, Jun 25, 2024 6:07 AM
更加證明代孕是一門賺錢的好生意
✥冬天來了✥筱喵
@Borussia
Tue, Jun 25, 2024 6:12 AM
一想到這種剝削弱勢性別的東西要在台灣推動真的天理不容
凜(๑•̀ω•́๑)
@hansiang
Tue, Jun 25, 2024 6:30 AM
低門＠守護台灣票豬
: 非法代孕也要留下自己的血緣，太酷了
腦洞發生中
@blackie_storage
Tue, Jun 25, 2024 6:35 AM
是在替台灣推代孕鋪路嗎？用一群想代孕的有錢人去國外剝削弱勢女性失敗的故事來賣慘，真的幽默XD
低門＠守護台灣票豬
@dimon2
Tue, Jun 25, 2024 6:35 AM
凜(๑•̀ω•́๑)
: 傾家蕩產也要在信義區買房子的概念
阿葉葉葉葉葉
@eva92826
Tue, Jun 25, 2024 6:38 AM
寧願犯罪也要留下後代子孫，儒家思想害人不淺
薩拉（謙知）
@xittru995
Tue, Jun 25, 2024 6:43 AM
不知道為什麼,貌似以前都會有不是自己生的就不會跟自己親的想法,我媽也是這樣.曾經我說我頂多領養小孩吧,她就堅持要自己生的才好
羊羊
@minatsuki_kaoru
Tue, Jun 25, 2024 6:52 AM
我要把你生回來聽起來很恐怖，完全不尊重嬰兒本身個體
爆肝王瑪踢法
@mattifa
Tue, Jun 25, 2024 7:13 AM
Tue, Jun 25, 2024 7:13 AM
說不是要惡意占人便宜、找的代理孕母經濟與認知能力相對弱勢云云，明明就是不願意支付美國合法代孕費約合新台幣600萬，才會找相對弱勢收費較便宜的孕母嘛。懷孕本來就會嚴重損耗孕婦身心，死亡風險也一直都在，哪有人可以在孕前保證懷孕期間一定不會有意外、一定不會產生身心問題，這是孕育生命不是製造零件。要別人用生命孕育自己的後代又不想付對價，是否認為別人的生命不值600萬？再者，600萬都拿不出來，確定有能力撫養小孩嗎？
子胥( ;б;ｴ;б; )
@iLYs
Tue, Jun 25, 2024 7:53 AM
整篇賣慘的都好恐怖
(ΦωΦ)猫生悩む
@hannah382
Tue, Jun 25, 2024 7:58 AM
反對代孕，反對剝削女性及嬰兒人權
伊川貓
@novelcat
Tue, Jun 25, 2024 8:00 AM
台灣的真有錢人要付新台幣600萬在美國合法代孕超輕鬆，不然怎麼這麼多自帶綠卡的
整天想鑽法律漏洞貪便宜的人拜託認清自己是窮人，沒傷害他人意圖但要非法便宜代孕是什麼黑色笑話嗎
低門＠守護台灣票豬
@dimon2
Tue, Jun 25, 2024 8:02 AM
天涯海角「求生」記：不孕、同志家長和志願單親，淚與愛的代孕之路 - 報導者 The Reporter
看到對血緣那麼強烈的執著，就覺得太好了人類一定不會毀滅。
泡泡
@bubble_mur
Tue, Jun 25, 2024 8:27 AM
看了更反對代孕了，原來代孕在台灣商機這麼大，那開放以後不會剝削孕母才怪
Rabi🐳
@ajonging
Tue, Jun 25, 2024 8:57 AM
建議法規嚴格禁止代孕。
雜 食
@jane3112000
Tue, Jun 25, 2024 9:00 AM
報導者支持代孕，真噁
雜 食
@jane3112000
Tue, Jun 25, 2024 9:09 AM
隨便搜了一下過去報導，對潛藏其中的人口販售的問題都輕輕帶過，不停同理那些買家呢
這算一種業配文嗎？
Rabi🐳
@ajonging
Tue, Jun 25, 2024 9:10 AM
換個角度想，現在是台灣人去他國非法代孕。
台灣合法之後，就是他國人來台灣非法代孕了呢。
安捏干厚？
低門＠守護台灣票豬
@dimon2
Tue, Jun 25, 2024 9:11 AM
《報導者》獨家揭露橫跨多地的代孕仲介糾紛、訪談準家長，直視委託者涉險求子的
原因
與代價，以及台灣本土代孕者的身影與心聲。>>單就首撲這篇，其實讀起來令人感到非常避重就輕的原因是通篇大部分都在描述代孕委託方的「苦處、辛酸、風險」，但卻沒有真正從他們口中探問即使行為非法也要尋求代孕的
原因
。
低門＠守護台灣票豬
@dimon2
Tue, Jun 25, 2024 9:12 AM
唯二有提到尋求代孕原因的段落是，「約20年前，判決書裡的代孕爭訟樣貌，大抵是基於傳宗接代壓力借腹生子」，強調過去，再者是「時任新竹簡易庭法官陳順珍認為，代孕契約的產生，是基於順應生兒育女的基本欲求與需要，代理孕母是以此為動機而尋求醫學協助的產物，固然無可厚非」，由法官解讀
雜 食
@jane3112000
Tue, Jun 25, 2024 9:13 AM
而且如果台灣有意願的孕母不足，是不是會有新移民跟其他地方的弱勢婦女被拐來台灣當孕母？
一直哀買家冒險違法買孕母多可憐多可憐，一點也無法同情。
低門＠守護台灣票豬
@dimon2
Tue, Jun 25, 2024 9:14 AM
Tue, Jun 25, 2024 9:14 AM
如果你做為記者寫了一大篇文都無法尖銳地去點出這些寧可走非法途徑也要借腹生子的人渴求的就是「我的種要留下去」，而非得要從第三者口中說出這句話、或者推託到過去，卻同時又要人同情這些人，那還真是不如不要寫。
低門＠守護台灣票豬
@dimon2
Tue, Jun 25, 2024 9:15 AM
「直視委託者涉險求子的原因與代價」，只把重心放在委託者的代價而輕輕帶過原因，這種報導與其說是幫助人們理解委託者的處境，不如說是讓人對委託者更加地反感。房間裡的大象。
雪球❄192
@helensnow
Tue, Jun 25, 2024 9:16 AM
怎麼不探討有開放孕母的國家遇到的問題？人口買賣、各種糾紛、孕母本身的人權、兒童權益呢？
這個是更新的事情吧？
雜 食
@jane3112000
Tue, Jun 25, 2024 9:16 AM
低門＠守護台灣票豬
: 我覺得越看越像業配文
低門＠守護台灣票豬
@dimon2
Tue, Jun 25, 2024 9:18 AM
雜 食
: 我覺得不是葉佩雯，但地獄中最之熱之處永遠留給偽中立者。
Rabi🐳
@ajonging
Tue, Jun 25, 2024 9:20 AM
首位公開受訪的台籍代理孕母Lily：走過生產鬼門關，不後悔幫助求子的父母 - 報導者 The Repor...
Rabi🐳
@ajonging
Tue, Jun 25, 2024 9:20 AM
報導者也有其他的代孕新聞啦，看完一堆新聞，就更不支持代孕合法化了。
低門＠守護台灣票豬
@dimon2
Tue, Jun 25, 2024 9:20 AM
報導如果一開始就放進一段訪問委託者，讓他們大方承認「我就是要我的種」，整篇報導讀起來還好一點，一切都更像是對價交換。
結果現在通篇寫成委託者好可憐，可憐個屁，我貪小便宜去買一千塊的中國手機手機會爆炸這叫自找。
低門＠守護台灣票豬
@dimon2
Tue, Jun 25, 2024 9:22 AM
其實光從沒有點出代孕之中實際上留下的只有夫妻之中男方血統這件事我就覺得是在哭悲甚麼，你要你的血統，你老婆還要幫忙養一個沒她血統的孩子。
阿基@GJ運動會B17
@pwpdvdnv
Tue, Jun 25, 2024 9:22 AM
代孕超賺錢
Rabi🐳
@ajonging
Tue, Jun 25, 2024 9:23 AM
如果他國人來台灣非法代孕，代理孕母台灣人，孕母出事了，要打國際法庭，台灣打得贏嗎？
阿基@GJ運動會B17
@pwpdvdnv
Tue, Jun 25, 2024 9:24 AM
同婚前：我們不是為了生殖而愛
同婚後：操你的給我一個女人的子宮幫我生孩子啊垃圾政府
阿基@GJ運動會B17
@pwpdvdnv
Tue, Jun 25, 2024 9:33 AM
如果他國人來台灣非法代孕，代理孕母台灣人，孕母出事了，要打國際法庭，台灣打得贏嗎？
這問題超好，不過不重要吧，看來日本人沒有變成家畜人，但台灣女人先成了家畜人了
性別就是生理，互攻就是肉體
@shutupFXXXKER
Tue, Jun 25, 2024 9:42 AM
噁心死了，繁殖癌就繁殖癌還在那邊五四三
kamiyah
@kamiyah
Tue, Jun 25, 2024 10:10 AM
建議法規嚴格禁止代孕+1
除非是那種高社經地位女性，如黃捷、苗博雅、范雲、吳思瑤、陳培瑜、吳菁徽、林靜儀、蘇巧慧、李晏榕、簡至潔、許秀雯等即有錢又有地位的，出事又有資源自救，她們是最有能力代孕的
至於年齡不用擔心，茂盛醫院都表示台灣人工生殖成功年紀最大可到62歲，上述這些女性年紀應該都沒到62歲，我希望他們可以優先投入示範如何滿足男同的要求
kamiyah
@kamiyah
Tue, Jun 25, 2024 10:13 AM
風險給政府社會女人擔，利益代孕產業鏈和男人拿走，真的很爽，難怪男人一直推
性別就是生理，互攻就是肉體
@shutupFXXXKER
Tue, Jun 25, 2024 10:13 AM
女人推的比較多啦
性別就是生理，互攻就是肉體
@shutupFXXXKER
Tue, Jun 25, 2024 10:13 AM
有錢女人
性別就是生理，互攻就是肉體
@shutupFXXXKER
Tue, Jun 25, 2024 10:14 AM
Tue, Jun 25, 2024 10:14 AM
畢竟轉嫁拼命風險太誘人了，還可以賺錢
kamiyah
@kamiyah
Tue, Jun 25, 2024 10:14 AM
性別就是生理，互攻就是肉體
: 我只支持有錢女人出來當啦，這種倀鬼真的很噁心
奈奈
@anthea10100103
Tue, Jun 25, 2024 10:16 AM
找代孕的兩個原因：
父母表面上：傳宗接代、怕兒子老後孤單
實際上：我想要抱親孫，不要別人家的
阿基@GJ運動會B17
@pwpdvdnv
Tue, Jun 25, 2024 10:18 AM
性別就是生理，互攻就是肉體
: 真的
凜(๑•̀ω•́๑)
@hansiang
Tue, Jun 25, 2024 10:22 AM
說什麼不是剝削底層，那推法案的高經濟地位的女人自己要有大愛出來當代理孕母啊
性別就是生理，互攻就是肉體
@shutupFXXXKER
Tue, Jun 25, 2024 10:23 AM
非法代孕國親權轉移不易，竄改文件可能涉及人口販運
代孕就是人口販賣啦，還是客製化的，罪惡的源頭
阿基@GJ運動會B17
@pwpdvdnv
Tue, Jun 25, 2024 10:25 AM
Tue, Jun 25, 2024 10:25 AM
剝削者：你們這群保守派怎麼可以因為自己不需要就逼我們不能買別人的子宮/賣春/蓄奴/小孩
性別就是生理，互攻就是肉體
@shutupFXXXKER
Tue, Jun 25, 2024 10:27 AM
也有黑奴跟主人相處很好的啊
為什麼你們要反對蓄奴
（請自行替換成代孕
vnile
@vnile
Tue, Jun 25, 2024 10:30 AM
kamiyah
: 或是一百萬像借衛生紙一樣不用寫借據的徐巧芯
昭寧✧廚子不足
@xjp6y3
Tue, Jun 25, 2024 10:35 AM
Tue, Jun 25, 2024 10:35 AM
一般人沒錢富養(出門要坐計程車，搭大眾運輸不能影響別人不能抱怨)小孩就是窮沒資格養小孩，可是想代孕沒錢就是好可憐要幫他降低代孕門檻？
Rabi🐳
@ajonging
Tue, Jun 25, 2024 10:37 AM
代孕未合法的時候，是台灣人非法出國買小孩，小孩回不了台灣。
代孕合法之後，是外國人非法來台灣買小孩，小孩出不了台灣。
兜幾？
奈奈
@anthea10100103
Tue, Jun 25, 2024 10:44 AM
在合法國家的代理孕母，是不是也是在那個國家中相對弱勢經濟上有困難的族群？
那麼就像趁人之危提出誘人條件，看似出自自由意志選擇但根本在選項上就受限了
那麼，想要有血緣關系又不能懷孕的夫妻，怎麼得到孩子？
我只能同意代理孕母在身心狀況健康下，確認本身就能有獨立的經濟狀況並且了解全部風險仍願意代孕的女性才能成為代理孕母的人選
（或許有人想賺這樣的錢？）
這是我的底線了
雖然不知道這樣還會不會有其他的問題我沒考慮到
性別就是生理，互攻就是肉體
@shutupFXXXKER
Tue, Jun 25, 2024 10:47 AM
Tue, Jun 25, 2024 10:47 AM
身心健全的標準會被龐大的產業鏈利益影響的
Rabi🐳
@ajonging
Tue, Jun 25, 2024 11:12 AM
奈奈
: 認真問，有血緣關係的孩子那麼重要嗎？
重要到要用「得到」這個動詞。
純奶茶(｀(エ)´)
@darknight_820
Tue, Jun 25, 2024 11:19 AM
為什麼血緣關係和還有性別這麼重要？殊不見有些血親才是最狠的
kamiyah
@kamiyah
Tue, Jun 25, 2024 11:22 AM
奈奈
: 是，不要懷疑，代孕公司老闆就說了，來代孕的都是有經濟壓力的女人
Genevieve Gluck (@WomenReadWomen) on X
英國是利他代孕，前陣子就爆出有三起婦女被代孕的案件；希臘商業代孕，有診所趁機買賣孕母和嬰兒
奈奈
@anthea10100103
Tue, Jun 25, 2024 11:22 AM
Rabi🐳
: 欸都，我使用這個詞其實是沒想那麼多
我個人是親生、領養都ok，而且我自己的想法是，如果我能讓孩子過的好，為什麼不照顧一個已經誕生在這個世界上但沒那麼幸運的孩子？
kamiyah
@kamiyah
Tue, Jun 25, 2024 11:22 AM
所以關掉最好啦，這群就想要人口販賣和器官買賣的人有什麼好哭的
Rabi🐳
@ajonging
Tue, Jun 25, 2024 11:26 AM
奈奈
: 其實「親生」這個詞，對代孕而言也是有歧異的。
因為懷胎十月的是別人，生的人也是別人。
對男方而言，生的人也不是自己的妻子。
基本上只能堪稱有血緣關係罷了，有時候甚至只有夫妻一方的血緣關係。
這樣「想要與孩子有血緣關係」、「親生的孩子」這件事情，在代孕中也很稀薄。
奈奈
@anthea10100103
Tue, Jun 25, 2024 11:32 AM
Rabi🐳
: 謝謝解釋，這讓我想到
選擇代孕的夫妻所得到的孩子只有跟一方有血緣上的關係...這跟與有小孩的人再婚，小孩對於自己的關係也是一樣的（單純想到）
Rabi🐳
@ajonging
Tue, Jun 25, 2024 11:35 AM
奈奈
: 所以養育「有血緣關係」的孩子，其實不是那麼重要不是嗎？
我相信許多人，無論是否願意，也會養育沒有自己血緣關係的孩子，且養的很好。
阿基@GJ運動會B17
@pwpdvdnv
Tue, Jun 25, 2024 11:57 AM
代孕就只是感覺以為是有自己血緣的孩子，一種自我認同，為什麼同樣是自我認同不能領養，我也不懂
純奶茶(｀(エ)´)
@darknight_820
Tue, Jun 25, 2024 12:31 PM
Rabi🐳
:
我覺得就是華人基因作祟
=Jiungting=
@jiungting
說
Tue, Jun 25, 2024 1:33 PM
Tue, Jun 25, 2024 1:33 PM
合理懷疑這種人才是
極端保守
明明被壓迫過，為了「有血緣」這種封建觀念去剝削別人
性別就是生理，互攻就是肉體
@shutupFXXXKER
Tue, Jun 25, 2024 1:37 PM
報導者 The Reporter (@tw_reporter_org) on X
「缺肚子」，哇嗚，連「我把妳當人看」都不屑是嗎
昭寧✧廚子不足
@xjp6y3
Tue, Jun 25, 2024 2:26 PM
求大於供還無法把賣價提高，真的不被當人
爆肝王瑪踢法
@mattifa
Tue, Jun 25, 2024 2:35 PM
我覺得請人代為拼命，找美國合法孕母付15萬美金很划算了，嫌收費貴、嫌孕母身心狀況不夠好、嫌寶寶沒有在自己想要的時間噗咚順產下來的思維，簡直匪夷所思。是不是真的要有人無償幫生才滿意呢？
我是覺得很噁心啦。
凜(๑•̀ω•́๑)
@hansiang
Tue, Jun 25, 2024 2:40 PM
他們完全沒想到這是在產生一個生命，以為是組裝一下就有的產品，稍微出錯就是失去兩條生命，還不乖乖付錢，噁心
武士の故郷➹ただの終わりじゃい
@tokiwayama
Tue, Jun 25, 2024 3:00 PM
不管啦，台灣要百萬代孕，便宜又乾淨
Rabi🐳
@ajonging
Tue, Jun 25, 2024 3:45 PM
Tue, Jun 25, 2024 3:45 PM
武士の故郷➹ただの終わりじゃい
: 方便。乾淨。安全。合法。便宜。=台灣代孕。
Rabi🐳
@ajonging
Tue, Jun 25, 2024 3:56 PM
Tue, Jun 25, 2024 4:02 PM
純奶茶(｀(エ)´)
: 其實對華人來說很簡單，就只需要有族譜可以入就好了。
入族譜未來有人拜才是關鍵，在死亡率高的古代，奉養沒有血緣關係的父母、抱養親朋嬰兒之類的也是常見的事。
不然人們何必創造出姓氏概念？姓氏不是跟著DNA，也不是為了血脈，而是為了家族認同。（微歪理，但我是這樣理解的
┌(┌TWT)┐
@TWT124655
Tue, Jun 25, 2024 6:42 PM
我反對台灣開放任何形式的代孕
自在逍遙✴大麻蔥抓餅
@NSL0401
Wed, Jun 26, 2024 3:38 AM
就單純看了那幾個代孕經歷的故事，每個都像鬼故事......
報導者The Reporter
@twreporter
Wed, Jun 26, 2024 4:56 AM
Wed, Jun 26, 2024 4:57 AM
各位讀者好，
《報導者》三月底推出「人工生殖法十問」，即列舉代孕有哪些爭議、何以30年來社會沒有結論，以及代理孕母的工作內容、可能對身體造成的風險、被剝削的疑慮等，從法律設計和實務運作上來檢視代理孕母目前既有的爭議討論；甚至也整理代孕生殖子女日後會面臨對侵權爭議、身分認同、因無法獲知家族醫療史導致健康風險等的議題。
同時，我們持續挖掘跨國代孕市場的面貌，接觸業者、仲介、委託者和代母等多年來始終未斷絕，甚至更加複雜化的存在和運作模式，六月底再推出《代孕求子「天堂路」》專題之系列報導。
報導者The Reporter
@twreporter
Wed, Jun 26, 2024 4:56 AM
糾紛篇談到到非法國家代孕可能涉及人口販運，倫理篇談到有代母和嬰兒成為人口販運受害者，市場篇談到代孕市場的利益和業者操作。專訪代母篇呈現了當事人的代孕過程，除了當事人的主觀心願，各種可能的糾紛、爭議跟代理孕母可能遭遇的生心理問題也都一併揭露。記者訪問一對同志伴侶時，也在訪談互動中收到對方對於代母剝削議題的疑問，分享我們收集的各國糾紛與倫理疑慮。
我們認為，這些報導可以讓讀者深入瞭解目前代孕市場對於代孕的看法、運作方式，並讓讀者藉由實際了解其運作細節，深化台灣是否應開放代理孕母的公共討論。
報導者The Reporter
@twreporter
Wed, Jun 26, 2024 4:57 AM
Wed, Jun 26, 2024 4:58 AM
如今，民眾黨、國民黨團四月各自提出的《人工生殖法》部分條文修正草案中，皆已提出開放代孕（但適用範圍不同）；衛福部五月公告的修法草案，也將代孕列入條文。
在台灣有關代孕的進程已經正式進入立法討論的當下，《報導者》團隊期望，來自委託人、代母、醫療機構、業者、NGO、學者等多方的第一手採訪內容，能有助於台灣大眾更了解《人工生殖法》修法的實際影響，促進實質、有機的公共討論，而非在現行修法討論中「利他型」代孕修辭下一筆帶過。
報導者The Reporter
@twreporter
Wed, Jun 26, 2024 4:57 AM
《報導者》是財團法人報導者文化基金會所成立的非營利網路媒體，營運經費皆來自民眾捐款，支持我們投入深度調查報導，所有捐款者皆須接受「三不原則」：不擁有、不干預、不回收；《報導者》不曾接受政府標案及任何政黨贊助，也沒有任何商業廣告、置入行銷。
我們將秉持新聞專業持續關注重要社會議題，探討事件背後的結構性問題，也邀請讀者和我們對於重要的事一起監督政府政策，並進行公民討論。
報導者
人工生殖法十問
【凍卵、受贈精卵、試管嬰兒、代理孕母……關於「人工生殖」這件事，你需要知道的10個QA討論】
《人工生殖法》十問：為何代孕吵30年沒結論？單身女、女同志可否做試管嬰兒？ - 報導者 The Repo...
完整專題
代孕求子「天堂路」：他們的夢碎風險及道德難題 - 報導者 The Reporter
低門＠守護台灣票豬
@dimon2
Wed, Jun 26, 2024 5:07 AM
糾紛篇談到到非法國家代孕可能涉及人口販運，倫理篇談到有代母和嬰兒成為人口販運受害者，市場篇談到代孕市場的利益和業者操作。專訪代母篇呈現了當事人的代孕過程，除了當事人的主觀心願，各種可能的糾紛、爭議跟代理孕母可能遭遇的生心理問題也都一併揭露。記者訪問一對同志伴侶時，也在訪談互動中收到對方對於代母剝削議題的疑問，分享我們收集的各國糾紛與倫理疑慮。
我們認為，這些報導可以讓讀者深入瞭解目前代孕市場對於代孕的看法、運作方式，並讓讀者藉由實際了解其運作細節，深化台灣是否應開放代理孕母的公共討論。
>>寫了一大堆結果卻不深入探討原因，還想要「讓讀者藉由實際了解其運作細節，深化台灣是否應開放代理孕母的公共討論」，只會讓讀者對代理孕母更反感而已。
低門＠守護台灣票豬
@dimon2
Wed, Jun 26, 2024 5:07 AM
Wed, Jun 26, 2024 5:07 AM
為什麼會有糾紛、為什麼會產生倫理問題、為什麼會有市場、為什麼會有代母？因為有人想要用代母。
為什麼有人付出那麼巨大的代價也想要用代母？
探討社會議題卻為了粉飾太平而忽略其根底的文化原因，這個叫做假清高。
低門＠守護台灣票豬
@dimon2
Wed, Jun 26, 2024 5:08 AM
連自己的慾望都不肯坦白卻要求旁人同情，是非常低劣的行為。
性別就是生理，互攻就是肉體
@shutupFXXXKER
Wed, Jun 26, 2024 5:08 AM
Wed, Jun 26, 2024 5:08 AM
低門＠守護台灣票豬
@dimon2
Wed, Jun 26, 2024 5:14 AM
是說也請報導者放心，其實我們都知道代孕法不管哪個版本一定會過，撲浪上一群小眾根本不可能撼動漢人主流社會這種根深蒂固的「俺的種要傳下去」的巨大慾望，只是你們幫這種人踩了個得了便宜還要賣乖的立場讓人非常噁心而已。
nt_tw
@nt_tw
說
Wed, Jun 26, 2024 5:24 AM
不好意思，我有點納悶：「就是想要自己的種」是一件罪大惡極的事情嗎？
我認為「養育、疼愛孩子不該拘泥血緣」是個應該被教導、被推廣的概念，社會應該要朝著這個方向前進。但要因此徹底否定「讓自己的DNA留下」這個生物原始本能嗎？很難吧？這個原始本能並不是漢人主流社會才有，世界上其他國家其他民族的人也有。要不然怎麼會有國家是有合法代孕的呢？
制定法規是為了解決社會上某些人的既有困境，並不是去鼓吹「大家都來找代孕喔」。
性別就是生理，互攻就是肉體
@shutupFXXXKER
Wed, Jun 26, 2024 5:28 AM
所以？政府有在投入資金研發人工子宮嗎？哎喲那個前期研發成本太高啦，還是直接吃女人比較輕鬆
阿基@GJ運動會B17
@pwpdvdnv
Wed, Jun 26, 2024 5:29 AM
Wed, Jun 26, 2024 5:30 AM
想要自己的種沒有罪，但是想要就得去剝削別人，那不是一種罪嗎？想打砲也不是罪，但是為了讓人可以時刻用錢去跟被迫出賣身體的女性打炮，那不是一種罪嗎？想要延續種族不是罪，但是因為要延續自己的種族而必須去剝削其他種族，應該被合理化嗎？
性別就是生理，互攻就是肉體
@shutupFXXXKER
Wed, Jun 26, 2024 5:29 AM
想要自己的種：OK 好好負責
想要自己的種但國家要給我而且不能太貴一條龍服務到家：去死啦巨嬰
阿基@GJ運動會B17
@pwpdvdnv
Wed, Jun 26, 2024 5:31 AM
所有代孕跟賣淫相關的推廣業配(是，是業配，多少金錢在其中運作呢？)最讓人不齒的是，都把自己就是想用錢去奴役他人的心態，包裹成一種「社會欠我的」氛圍
nt_tw
@nt_tw
說
Wed, Jun 26, 2024 5:32 AM
「代理孕母」就結構上來說的確是免不了有剝削的疑慮，但也正因如此，所以需要「管理」：並不是沒有法規，剝削就會不存在。相反的，法規是為了減少被剝削的機會而存在的。
「合法的」代理孕母，當中並非沒有剝削的問題，但至少當事人是被迫的機會是比較低的。
低門＠守護台灣票豬
@dimon2
Wed, Jun 26, 2024 5:32 AM
nt_tw
: 不好意思，我有點納悶：「就是想要自己的種」是一件罪大惡極的事情嗎？＞不是唷，但當你心裡明明想著「就是想要自己的種」，並且因為這個在你口中理所當然的慾望寧可鋌而走險去
代孕非法
的國家借腹生子，因而遭遇問題，就不要想著要求別人輕易同情你。
性別就是生理，互攻就是肉體
@shutupFXXXKER
Wed, Jun 26, 2024 5:33 AM
管理機構就是剝削的源頭，少瞎掰了
nt_tw
@nt_tw
說
Wed, Jun 26, 2024 5:33 AM
「非法的」當然不該被支持，這根本沒啥好說的。但如果把那些非法的情況，當成抵制合法的理由，這樣很奇怪。
性別就是生理，互攻就是肉體
@shutupFXXXKER
Wed, Jun 26, 2024 5:33 AM
技術門檻訂在那邊，地下蔓延是可控的
低門＠守護台灣票豬
@dimon2
Wed, Jun 26, 2024 5:34 AM
我也想要信義區的房子啊，人之常情吧，但我傾家蕩產去買信義區的房子然後付不出房貸房子被法拍還要出來哭叫人同情，這不是賤是甚麼？
性別就是生理，互攻就是肉體
@shutupFXXXKER
Wed, Jun 26, 2024 5:34 AM
聽過合法掩蓋非法嗎？
台灣的公娼制度參考一下
🪔薄荷CHOCO
@vassa
Wed, Jun 26, 2024 5:34 AM
所以不是一直說婦女子宮與訂製嬰兒的市場很大嗎？那為何不把資金投入人造子宮開發，而是要讓第三者承擔生產風險？不就因為買一個人比較便宜？光是人口可以買賣就不存在減少剝削，而是削的多還是客氣點，用合法掩蓋非法好看點的差別，有些東西打從一開始就不該打開
nt_tw
@nt_tw
說
Wed, Jun 26, 2024 5:37 AM
低門＠守護台灣票豬
: 是啊，買不起信義區的房子卻硬要去買，這是蠢。但根本上的問題是房價這麼高讓很多人根本買不起，這當中的不合理就是政府該去解決的。
🪔薄荷CHOCO
@vassa
Wed, Jun 26, 2024 5:38 AM
Wed, Jun 26, 2024 5:39 AM
而且說直接一點，如果代孕法案從頭到尾都是為了孕母與嬰兒的各種嚴謹保護法條，也許大家還不會這麼反抗，但有嗎？整部法案就是買家角度，誰在乎那個商品了？那個商品還牽涉到兩個被買賣的人
▻清汶_鴿舍咕咕◅
@catmint_7011
Wed, Jun 26, 2024 5:39 AM
救命等等
買不到嬰兒也變成政府要解決的問題了嗎
nt_tw
@nt_tw
說
Wed, Jun 26, 2024 5:39 AM
性別就是生理，互攻就是肉體
: 但是廢了公娼之後呢？非法解決了嗎？性剝削不存在了嗎？
低門＠守護台灣票豬
@dimon2
Wed, Jun 26, 2024 5:39 AM
nt_tw
: 挖塞大哥，你能力不好買不起房子怎麼變成政府的問題了
信義區買不起不會去買其他地方喔
性別就是生理，互攻就是肉體
@shutupFXXXKER
Wed, Jun 26, 2024 5:40 AM
小孩是商品應該沒什麼歧異
然後不要以為孕母是賣家喔nonono，她們是牲口，看看業者跟仲介的嘴臉，缺肚子，如果台灣過了接下來要去找難民跟非法外勞剝皮，可能還有失學少女
性別就是生理，互攻就是肉體
@shutupFXXXKER
Wed, Jun 26, 2024 5:41 AM
殺人非法了數千年，違法的解決了嗎？沒有
如果這個論述可以推倒到殺人應該合法我也是fu you 了
nt_tw
@nt_tw
說
Wed, Jun 26, 2024 5:41 AM
🪔薄荷CHOCO
: 所以根本問題是「買家角度」，不是「這件事根本不該被考慮」。
低門＠守護台灣票豬
@dimon2
Wed, Jun 26, 2024 5:41 AM
小笠原欣幸說台灣選民三大特徵「オレ様」「お上」「あっさり」還真的沒說錯，淺碟又巨嬰，一邊看不起政府一邊又一天到晚要政府幫忙把屎把尿。
。。。
@noneedtoargue
Wed, Jun 26, 2024 5:41 AM
以後家內性侵全都會變成合法的非商業代孕，等著看。
nt_tw
@nt_tw
說
Wed, Jun 26, 2024 5:43 AM
低門＠守護台灣票豬
: 不好意思我是阿姨。請問台北市其他區的房子難道有便宜嗎？XD 我一樣是買不起啊～
性別就是生理，互攻就是肉體
@shutupFXXXKER
Wed, Jun 26, 2024 5:43 AM
由賣家挑選出來的牲口樣本來訪問，已經由閻羅篩掉倒楣的負面案子，好方便
反串要註明
🪔薄荷CHOCO
@vassa
Wed, Jun 26, 2024 5:44 AM
Wed, Jun 26, 2024 5:46 AM
只要是非法一律可以抓起來阿，不小心失足的少女也絕對求救有門，而不是用合法掩蓋非法的求救無門好嗎？看看國外合法的性交易區
nt_tw
: NONO根本問題才不是買家角度，而是合法販賣人口好嗎？代孕這件事從核心就不該考慮
性別就是生理，互攻就是肉體
@shutupFXXXKER
Wed, Jun 26, 2024 5:44 AM
哇嗚，居住權=我要台北的房子，真的很巨嬰唉，而且都是政府的問題w
低門＠守護台灣票豬
@dimon2
Wed, Jun 26, 2024 5:44 AM
nt_tw
: 大姊，你在台北市買不起房子是政府的問題？臉皮能不能不要太厚
武士の故郷➹ただの終わりじゃい
@tokiwayama
Wed, Jun 26, 2024 5:47 AM
男人可以用睪丸懷孕，我就對想要有自己種的事沒意見
同理，想要自己種的女人請用自己的肚子
nt_tw
@nt_tw
說
Wed, Jun 26, 2024 5:47 AM
順便一提：我很意外公娼被當成合法掩蓋非法的例子來用，當年廢公娼的時候，事實上是斷了不少合法公娼的生路，而這些合法公娼本就已經是社會底層，原本他們賴以維生的工作從此變成非法的，他們之後要嘛就是變成非法的然後被黑道欺壓，要嘛就是被迫轉行（但能轉什麼？）。
性別就是生理，互攻就是肉體
@shutupFXXXKER
Wed, Jun 26, 2024 5:48 AM
這是兩面的，不否認合法的斷了生計，但合法掩蓋非法也是事實
性別就是生理，互攻就是肉體
@shutupFXXXKER
Wed, Jun 26, 2024 5:49 AM
雛妓是非法的，但怎麼這麼多呷幼齒顧目錐
🪔薄荷CHOCO
@vassa
Wed, Jun 26, 2024 5:51 AM
能轉什麼，這就是政府該做的阿，社會安全網該網住他們，而不是每次只要有人掉出去網子，男的輔導就業女的就去賣身現在還多條代孕的路，我就問不要這麼雙標可以嗎？男人是人女人不是人？
nt_tw
@nt_tw
說
Wed, Jun 26, 2024 5:51 AM
不管什麼法，都會有合法掩蓋非法的問題啊，因為人類當中就是有壞人。婚姻合法，但我們都清楚這當中難道沒有假結婚真ＯＯ的各種奇怪的非法事情，怎麼辦？抓啊！
阿基@GJ運動會B17
@pwpdvdnv
Wed, Jun 26, 2024 5:52 AM
nt_tw
: 所以我們幹嘛不通過器官買賣跟人口買賣啊？合法的買賣器官跟人口不是很好嗎？
nt_tw
@nt_tw
說
Wed, Jun 26, 2024 5:52 AM
非法就是抓，抓了就是辦。（怎麼罰這個才真的要好好想）
低門＠守護台灣票豬
@dimon2
Wed, Jun 26, 2024 5:53 AM
nt_tw
: 都會有合法掩蓋非法的問題啊，因為人類當中就是有壞人。婚姻合法，但我們都清楚這當中難道沒有假結婚真ＯＯ的各種奇怪的非法事情，怎麼辦？抓啊！>>奇怪這個時候又正常了，所以要政府為你買不起台北的房子負責果然是刻意想營造政府有問題嗎
阿基@GJ運動會B17
@pwpdvdnv
Wed, Jun 26, 2024 5:53 AM
nt_tw
: 所以為什麼不器官買賣跟人口買賣？
性別就是生理，互攻就是肉體
@shutupFXXXKER
Wed, Jun 26, 2024 5:53 AM
幹，人口買賣這種東西不把人當人的東西類比成私人的婚姻事情，完全本質不同的東西在那邊亂比混淆視聽
nt_tw
@nt_tw
說
Wed, Jun 26, 2024 5:53 AM
阿基@GJ運動會B17
: 因為當中會有權力結構不平等的問題，就像社會上還是有人檯面上是「自願免費加班」。
阿基@GJ運動會B17
@pwpdvdnv
Wed, Jun 26, 2024 5:54 AM
不管怎麼禁止都會有人投共，那我們要不要寫一個合法投共專案？
性別就是生理，互攻就是肉體
@shutupFXXXKER
Wed, Jun 26, 2024 5:54 AM
又在把兔子跟老虎類比了
阿基@GJ運動會B17
@pwpdvdnv
Wed, Jun 26, 2024 5:54 AM
nt_tw
: 你現在又知道權力結構不平等了耶，怎麼買別人子宮時就忘了？
性別就是生理，互攻就是肉體
@shutupFXXXKER
Wed, Jun 26, 2024 5:54 AM
你加班會失去器官的自主權嗎
nt_tw
@nt_tw
說
Wed, Jun 26, 2024 5:55 AM
阿基@GJ運動會B17
: 事實上有人腦袋奇怪跑去投共我們還真的拿他們沒轍。
低門＠守護台灣票豬
@dimon2
Wed, Jun 26, 2024 5:55 AM
阿基@GJ運動會B17
:
不管怎麼禁止都會有人投共，那我們要不要寫一個合法投共專案？＞＞這個我好喜歡ＸＤＤＤ
性別就是生理，互攻就是肉體
@shutupFXXXKER
Wed, Jun 26, 2024 5:56 AM
Wed, Jun 26, 2024 5:56 AM
你可以把辭職信甩到老闆臉上（看起來你也沒有房貸對吧，very easy的）
代孕的沉沒成本跟其他職業比，收了多少診所的廣告錢才能說出這種話
nt_tw
@nt_tw
說
Wed, Jun 26, 2024 5:57 AM
阿基@GJ運動會B17
: 我沒有忘啊～我不是一再強調：剝削永遠都會存在，合法掩護非法也一定會有，但是我們要做的是抓那些鑽漏洞的，不是說要因為這樣所以要讓既存的現象永遠非法下去。
阿基@GJ運動會B17
@pwpdvdnv
Wed, Jun 26, 2024 5:57 AM
nt_tw
: 那有人天生基因有問題生不出來，為什麼我們就得替他想辦法？為什麼我們必須給他合法剝削別人的路徑？你所有的言論都在證明，你就是認為剝削女人是沒問題的。
低門＠守護台灣票豬
@dimon2
Wed, Jun 26, 2024 5:59 AM
nt_tw
: 不是說要因為這樣所以要讓既存的現象永遠非法下去。＞＞對啦我們不該因為清淨那些民宿非法而阻止他們就地合法化。
低門＠守護台灣票豬
@dimon2
Wed, Jun 26, 2024 5:59 AM
真的難怪你買不起台北的房子
nt_tw
@nt_tw
說
Wed, Jun 26, 2024 5:59 AM
阿基@GJ運動會B17
: 剝削永遠都是問題，不論性別如何都是問題。但，如果有法規，你可以根據法規去處罰那些非法的，如果根本沒有法規，就是「無法可罰」。
阿基@GJ運動會B17
@pwpdvdnv
Wed, Jun 26, 2024 5:59 AM
Wed, Jun 26, 2024 6:00 AM
事實上報導者也好，NT也好，都在反應一個厭女的事實，就是－
如果只剝削女人的話，找個理由，那就沒問題了。
性別就是生理，互攻就是肉體
@shutupFXXXKER
Wed, Jun 26, 2024 5:59 AM
怎麼會無法可罰wwwwww
nt_tw
@nt_tw
說
Wed, Jun 26, 2024 6:00 AM
所以我才說今天問題不是代理孕母法根本不該過，而是「到底制定了什麼內容的代理孕母法」？
阿基@GJ運動會B17
@pwpdvdnv
Wed, Jun 26, 2024 6:00 AM
Wed, Jun 26, 2024 6:00 AM
女人真的命賤，窮女人命特別賤。
性別就是生理，互攻就是肉體
@shutupFXXXKER
Wed, Jun 26, 2024 6:01 AM
Wed, Jun 26, 2024 6:02 AM
所以我才說今天問題不是黑奴法根本不該過，而是「到底制定了什麼內容的黑奴法」？#照樣造句
森彩律
@bluefish0306
Wed, Jun 26, 2024 6:01 AM
非法狀況下都抓不完了，合法之後還有人力抓增加的「合法掩護非法」的嗎....會犯法的人數不是固定的耶，一定有很多仗著「合法=風險變小/沒風險」才進來亂搞的人，也一定有更多以為自己真的合法而沒發現自己的行為是合法掩護非法的情況，哪裡抓的完
低門＠守護台灣票豬
@dimon2
Wed, Jun 26, 2024 6:02 AM
看到這邊就知道報導者這篇報導多失敗，直接讓人失去深入討論代孕議題的慾望，只覺得這些委託者簡直死好活該，還順便讓反對方更加反對。
阿基@GJ運動會B17
@pwpdvdnv
Wed, Jun 26, 2024 6:03 AM
低門＠守護台灣票豬
: 不會啦，我們是少數頑固保守分子，活該被批鬥死😃
低門＠守護台灣票豬
@dimon2
Wed, Jun 26, 2024 6:03 AM
阿基@GJ運動會B17
:
nt_tw
@nt_tw
說
Wed, Jun 26, 2024 6:03 AM
原來「大家都不想用自己的肚子生小孩，都想找代理孕母幫自己生」？<<<中國有個鄭爽，我以為這女人奇葩，原來是很多人這樣？？？
阿基@GJ運動會B17
@pwpdvdnv
Wed, Jun 26, 2024 6:03 AM
我們不可以合法買賣器官跟蓄奴，因為有權力結構問題。
但是我們可以合法代孕，因為只剝削女人，尤其是窮女人，所以沒有問題。
Rabi🐳
@ajonging
Wed, Jun 26, 2024 6:04 AM
Wed, Jun 26, 2024 6:04 AM
nt_tw
: 代孕跟你舉的買房子、性交易差最多的地方，就是代孕不能一對一完成，更沒有完全不透風的全私密性。
性交易講難聽點，褲子脫下來錢掏出來路邊也可以做。
買房子本質上買家掏出錢，賣家撤出房產，古早時候連契約都不用簽。
但代理孕母除了委託人和孕母外，還牽涉醫療團隊、仲介、代孕機構、實驗室。外圍的還有律師和護理師。
代孕不是一個不透風的牆。
你非常難「私下」作。
性別就是生理，互攻就是肉體
@shutupFXXXKER
Wed, Jun 26, 2024 6:05 AM
Wed, Jun 26, 2024 6:05 AM
整個利益產業鏈如樓上所示，開了就沒有回頭路，產業利益回過頭來影響政治
nt_tw
@nt_tw
說
Wed, Jun 26, 2024 6:05 AM
我本來以為「今天如果可以自己生，誰會去找代理孕母」是這個議題的前提？但為何好像在這裡變成了「代理孕母合法後，就會有一堆女人被迫賣子宮賺錢？」
Rabi🐳
@ajonging
Wed, Jun 26, 2024 6:05 AM
nt_tw
: 但合法後就不一樣了，原本是連胚胎植入都幾乎不可能發生的事情，變成你很難判斷到底胚胎植入是合法還是非法。
性別就是生理，互攻就是肉體
@shutupFXXXKER
Wed, Jun 26, 2024 6:06 AM
反了啦傻瓜，明明就是「能轉嫁風險誰要自己生」
nt_tw
@nt_tw
說
Wed, Jun 26, 2024 6:06 AM
Rabi🐳
: 買房子跟性交易的例子都不是我自己主動提的耶....坦白說這幾個例子一點都不合適。我只是順著人家舉的例子回而已。（攤手）
Rabi🐳
@ajonging
Wed, Jun 26, 2024 6:07 AM
Wed, Jun 26, 2024 6:07 AM
nt_tw
: 認真，先不論不知道自己能不能生的夫妻，和生了後影響身體影響劇烈導致流的夫妻。
請問，您支持「男同志」是「今天如果可以生，誰會去找代理孕母」這個代孕理由嗎？
阿基@GJ運動會B17
@pwpdvdnv
Wed, Jun 26, 2024 6:07 AM
發現自己權力結構論繞不過去就是想賣女人，又轉換論點了喔？😂
低門＠守護台灣票豬
@dimon2
Wed, Jun 26, 2024 6:08 AM
nt_tw
: 我本來以為「今天如果可以自己生，誰會去找代理孕母」是這個議題的前提？但為何好像在這裡變成了「代理孕母合法後，就會有一堆女人被迫賣子宮賺錢？」>>大姊你對全球性的「俺的種要傳下去」之人類根本慾望有著深刻的理解，能同理這些人的需求，但對於「有錢能使鬼推磨」的人類根本慾望卻又突然變得極為天真。
Rabi🐳
@ajonging
Wed, Jun 26, 2024 6:08 AM
nt_tw
: 我也覺得不合適，其實代孕應該類比的是器官捐贈買賣。
但器官買賣大家都認為不合理、不妥當，為什麼代孕是合理、合法、妥當的？
我想問的是這一點。
阿基@GJ運動會B17
@pwpdvdnv
Wed, Jun 26, 2024 6:09 AM
兩性都能賣的器官跟人身自由有權力結構問題，只有女人能賣的沒有權力結構問題
nt_tw
@nt_tw
說
Wed, Jun 26, 2024 6:10 AM
Rabi🐳
: 男同志的情況下，是這樣沒錯。
真的要論我的立場：
我認為領養就好。
但，「想要自己的DNA留下」這個生物本能的驅力真的不是我們說消除就真的可以的。代理孕母說穿了就是DNA延續欲，這很無奈。
性別就是生理，互攻就是肉體
@shutupFXXXKER
Wed, Jun 26, 2024 6:11 AM
想要踐踏支配別人滿足自己的慾望真的很無奈好可憐
低門＠守護台灣票豬
@dimon2
Wed, Jun 26, 2024 6:11 AM
如果我沒良心一點就要滑坡到性慾是生物本能驅力，所以強暴應該合法化了。
低門＠守護台灣票豬
@dimon2
Wed, Jun 26, 2024 6:12 AM
還有一件事，台灣領養體制的不健全導致領養難度高到比非法代孕還高，把領養跟代孕混在一綺說，某方面來說並不適合。需求族群是不同的。
🪔薄荷CHOCO
@vassa
Wed, Jun 26, 2024 6:12 AM
Wed, Jun 26, 2024 6:18 AM
照樣造句，
今天問題不是器官販賣法根本不該過，而是「到底制定了什麼內容的器官販賣法」？
器官的移植還會牽涉到一條或是一條以上的人命，沒有器官不管是買家還是賣家都會死，但我實在不知道沒有小孩是誰會死，真的都沒人在意會死的是那個負責轉嫁生產風險的第三者耶，你家有種有王位要繼承，關第三人屁事？為了你家想要有DNA的延續，花錢請人玩俄羅斯輪盤阿？台灣要推的是利他型代孕還不見得有錢呢？合法的據說自願的反正簽了合約就當你同意，誰叫你沒看清楚條約內容，沒有交貨不給反悔
我真的很好奇，很多人都以為代孕生產風險低，但如果有哪家良心代孕仲介公司非常細緻的把所有生產後遺症列出(特別是代孕是用人工生殖植入胚胎，非自然懷孕，台灣目前草案是不給用孕母細胞，風險大幅增加)，還有誰傻到玩命嗎？
nt_tw
@nt_tw
說
Wed, Jun 26, 2024 6:13 AM
Rabi🐳
: 因為器官買賣可能會變成殺人：在非自願情況下遭移除所有有價值器官。而且多數器官無法重生。
代孕也有生命風險，但相對較低。
低門＠守護台灣票豬
@dimon2
Wed, Jun 26, 2024 6:13 AM
nt_tw
: 代孕沒有可能變成在非自願情況下出借子宮？
nt_tw
@nt_tw
說
Wed, Jun 26, 2024 6:15 AM
低門＠守護台灣票豬
: 台灣領養體制的不健全導致領養難度高到比非法代孕還高<<<對，這是另個應該解決的問題。很多法規彼此之間是環環相扣的，某個法規制定造成的問題回連帶影響其他法規。
性別就是生理，互攻就是肉體
@shutupFXXXKER
Wed, Jun 26, 2024 6:15 AM
因為是女人擔的風險所以比較低
阿基@GJ運動會B17
@pwpdvdnv
Wed, Jun 26, 2024 6:15 AM
更有趣的是，代孕這種東西，說穿了只是讓以前只有男人
需要
確信那是自己小孩，變成了男人跟女人都只要
確信
那是自己的小孩就可以了，過去女人不需要
確信
這種事情，因為那是事實，從你肚子裡頭出生的，確實是你的小孩，但有了代孕，這對夫妻，都只需要
相信
就可以了。那麼既然只要
相信
就可以了，那麼為什麼不能領養呢？你只要
相信
就可以了啊？你甚至可以相信那隻狗就是你親生的。
阿基@GJ運動會B17
@pwpdvdnv
Wed, Jun 26, 2024 6:16 AM
哇噢，代孕風險比較低！果然因為是女人所以可以賣耶！
nt_tw
@nt_tw
說
Wed, Jun 26, 2024 6:16 AM
低門＠守護台灣票豬
: 當然會。我不是一直反覆說剝削以及合法掩護非法都是很難不存在的嗎？
Ayami🐈小貓半夜嗚嗚叫
@ayami7777
Wed, Jun 26, 2024 6:16 AM
我只有這個感想
性別就是生理，互攻就是肉體
@shutupFXXXKER
Wed, Jun 26, 2024 6:17 AM
低門＠守護台灣票豬
@dimon2
Wed, Jun 26, 2024 6:17 AM
nt_tw
: 放心，代孕一定會過的，但做人記得不要得了便宜還賣乖，還有你買不起台北房子可以去買三蘆的
低門＠守護台灣票豬
@dimon2
Wed, Jun 26, 2024 6:18 AM
我們家買在那邊，可以來做鄰居
阿基@GJ運動會B17
@pwpdvdnv
Wed, Jun 26, 2024 6:18 AM
低門＠守護台灣票豬
: 一定賣乖，要是孕母死了還要怪孕母體質不好
性別就是生理，互攻就是肉體
@shutupFXXXKER
Wed, Jun 26, 2024 6:19 AM
Wed, Jun 26, 2024 6:20 AM
然後哭「我的小孩！一百萬！」
低門＠守護台灣票豬
@dimon2
Wed, Jun 26, 2024 6:20 AM
阿基@GJ運動會B17
: 但這種人通常可以活得很快樂，畢竟天塌下來都是別人的錯，政府怎麼不去抓它違法塌下來？
nt_tw
@nt_tw
說
Wed, Jun 26, 2024 6:22 AM
低門＠守護台灣票豬
: 我沒有要養小孩所以代孕過不過我沒有什麼放心不放心的問題。只是驚訝原來大家覺得只要沒有這個法，這個問題就不存在？
性別就是生理，互攻就是肉體
@shutupFXXXKER
Wed, Jun 26, 2024 6:23 AM
開始稻草人了
低門＠守護台灣票豬
@dimon2
Wed, Jun 26, 2024 6:23 AM
nt_tw
: wow，沒有人覺得毒品合法前毒品問題不存在唷
性別就是生理，互攻就是肉體
@shutupFXXXKER
Wed, Jun 26, 2024 6:24 AM
「好驚訝喔，原來大家以為不把鑿壁偷光的牆整個打爆貧窮學生的問題就可以不存在喔」
低門＠守護台灣票豬
@dimon2
Wed, Jun 26, 2024 6:24 AM
Wed, Jun 26, 2024 6:24 AM
而是拿這些非法吸毒的人來要大家同情吸毒者買不起毒品很可笑而已
nt_tw
@nt_tw
說
Wed, Jun 26, 2024 6:25 AM
低門＠守護台灣票豬
: 我們終於有個明確的點了：我的確認為毒品管理辦法應該分得更細一點。
低門＠守護台灣票豬
@dimon2
Wed, Jun 26, 2024 6:26 AM
nt_tw
: 講到毒品跟代孕思緒都非常清楚（？），但卻會要政府為你台北買不起房子負責到底是甚麼狀況？
低門＠守護台灣票豬
@dimon2
Wed, Jun 26, 2024 6:27 AM
世界上有兩種惡，一種是蠢，一種是壞
低門＠守護台灣票豬
@dimon2
Wed, Jun 26, 2024 6:27 AM
你看起來不蠢
阿基@GJ運動會B17
@pwpdvdnv
Wed, Jun 26, 2024 6:28 AM
沒有人覺得器官/人口買賣非法就沒有器官買賣，但我們都認為不該器官/人口買賣。但是如果賣家僅限女人，那就沒問題了。
nt_tw
@nt_tw
說
Wed, Jun 26, 2024 6:29 AM
低門＠守護台灣票豬
: 我不知道你到底為何會認為我認為整府要為我買不起房子負責，而且什麼信義區的房子的例子也不是我舉的～
「台灣的高房價問題壓迫到許多人」請問這個問題在你心目中不存在嗎？
阿基@GJ運動會B17
@pwpdvdnv
Wed, Jun 26, 2024 6:30 AM
低門＠守護台灣票豬
: 還有一種啊，兩者兼具
低門＠守護台灣票豬
@dimon2
Wed, Jun 26, 2024 6:30 AM
nt_tw
:
欸才過一小時耶
nt_tw
@nt_tw
說
Wed, Jun 26, 2024 6:33 AM
低門＠守護台灣票豬
: 事實上，台北市的房子都很貴啊，難道不是信義區的就便宜了嗎？大多數人的確是買不起啊～
但房價普遍性地高成這樣，合理嗎？
我的重點是這個所以再問一次：「台灣的高房價問題壓迫到許多人」請問這個問題在你心目中不存在嗎？
nt_tw
@nt_tw
說
Wed, Jun 26, 2024 6:34 AM
「當房價普遍地高到不合理時，政府對此應該有所作為。」我的想法是這樣，如果你真的要談房價問題的話。
阿基@GJ運動會B17
@pwpdvdnv
Wed, Jun 26, 2024 6:36 AM
但是政府不需要為女性因為結構性權力不平等必須販賣身體想辦法，卻要為基因被演化論否定的人想辦法
Z尼✺復健中(準備)
@zenixzeni
Wed, Jun 26, 2024 6:38 AM
Wed, Jun 26, 2024 6:40 AM
我只覺得應該要對孕母的困境做更多的描寫跟揭露才是，因為那才是為什麼代孕這件事會有這麼大的爭議的根源
為什麼這件事這麼多人持反對意見就是因為這個面向不僅不能忽視，充滿不公跟變數以及權力不對等，而且現階段無法(或沒有人想辦法)解決
低門＠守護台灣票豬
@dimon2
Wed, Jun 26, 2024 6:38 AM
nt_tw
: 「當房價普遍地高到不合理時，政府對此應該有所作為。」>>所以是不是政府要為你在台北買不起房子負責？
替換成禮貌的文字並不會讓事情的本質改變，少一點花拳繡腿，多一點真誠比較好。
回到問題，請定義合理房價。
低門＠守護台灣票豬
@dimon2
Wed, Jun 26, 2024 6:38 AM
你既然有毒品分級概念，就應該知道討論問題的前提是問題定義明確。
nt_tw
@nt_tw
說
Wed, Jun 26, 2024 6:39 AM
回到代孕的問題。我一開始就講了：想讓自己的DNA留下來，這是生物本能驅力，所有的動物（包括植物）都無法避開這個驅力。我們是人類，人類可以壓抑並且管理慾望，但不可能免除慾望。上面有人滑坡到強暴，我一併回應：強暴當然是錯的，因為違背了他者（不論性別）的意願。但我們不會因為強暴是錯的，就認為人不該有性慾。重點是如何管理與生俱來的性慾。
低門＠守護台灣票豬
@dimon2
Wed, Jun 26, 2024 6:39 AM
事實上，台北市的房子都很貴啊＞＞紐約的房子也超貴
阿基@GJ運動會B17
@pwpdvdnv
Wed, Jun 26, 2024 6:40 AM
Wed, Jun 26, 2024 6:41 AM
尤其我們應該要體認一件事情，有錢去購買一個女性身體代孕的，必然是累積一定程度資產，並且還要延續累積的經驗資產的階級，代孕贊成者一邊贊成代孕一邊討論政府應該抑制房價，我是覺得十分可笑
阿基@GJ運動會B17
@pwpdvdnv
Wed, Jun 26, 2024 6:41 AM
nt_tw
: 所以你的權力結構，貧窮女性因為權力結構問題販賣身體又不是問題了
Z尼✺復健中(準備)
@zenixzeni
Wed, Jun 26, 2024 6:41 AM
Wed, Jun 26, 2024 6:46 AM
一直只是把有需求、未合法有需求者容易因為無法可管而被剝削詐騙很可憐這些點曬到大家臉上，就只是逼大家忽略房間裡的大象一樣令人感到不適
nt_tw
@nt_tw
說
Wed, Jun 26, 2024 6:43 AM
阿基@GJ運動會B17
: 貧窮女性因為權力結構問題而販賣身體，我們要解決這個，到底是禁止他們販賣身體？還是給他們除了販賣身體之外的其他活下去的方式？
阿基@GJ運動會B17
@pwpdvdnv
Wed, Jun 26, 2024 6:44 AM
事實上我認為要抑制房價不應該通過代孕，政府要出手抑制房價就不能夠讓資產階級能隨意在增加子嗣累積財富，也就是說代孕維持非法顯然是抑制房價的手段，避免資產階級更易於延續呢🤔
阿基@GJ運動會B17
@pwpdvdnv
Wed, Jun 26, 2024 6:44 AM
nt_tw
: 你現在是覺得代孕不是販賣身體，哇噢，你對販賣身體的定義真不錯啊
低門＠守護台灣票豬
@dimon2
Wed, Jun 26, 2024 6:45 AM
nt_tw
: 上面有人滑坡到強暴，我一併回應：強暴當然是錯的，因為違背了他者（不論性別）的意願。但我們不會因為強暴是錯的，就認為人不該有性慾。重點是如何管理與生俱來的性慾。＞呀，在你回覆合理房價前我來回一下這邊，我們不該認為人不該有性慾，也不該認為男性想要傳宗接代不應該（由於代孕委託方基本以男性為主，我就直說了），但當你把你想要傳宗接代的決心以委託代理孕母的方式表現出來，我想人們也理所當然有評價這種明顯存在剝削疑慮的行為的權力。
還是你認為傳宗接代ＯＫ但覺得這些人母湯不ＯＫ？
低門＠守護台灣票豬
@dimon2
Wed, Jun 26, 2024 6:45 AM
還有記得回答合理房價
nt_tw
@nt_tw
說
Wed, Jun 26, 2024 6:45 AM
阿基@GJ運動會B17
: 販賣的定義很廣。絕大部分的謀生都是某種程度上的販賣。
阿基@GJ運動會B17
@pwpdvdnv
Wed, Jun 26, 2024 6:46 AM
只要嚴格定義販賣身體的定義，代孕就不是販賣身體也不是販賣人口，也沒有危險，超讚。
難怪說女人命賤，出生為女人是一種懲罰。
低門＠守護台灣票豬
@dimon2
Wed, Jun 26, 2024 6:46 AM
我見過最喜歡劃一個超巨大的議題來進行模糊的討論下架民進黨的就是草
U శ ᴥ శ U見噗做鴿式
@Elfan_G
Wed, Jun 26, 2024 6:46 AM
噗首文案真搞笑
台灣不合法所以去海外買，沒想到身陷非法泥淖→啊不然你以為呢
沒有意圖卻仍成為傷害者→兩個男的搞不清楚懷孕生產對女人的傷害，卻覺得自己可以用錢叫女人幫自己懷孕
性別就是生理，互攻就是肉體
@shutupFXXXKER
Wed, Jun 26, 2024 6:46 AM
接下來是不是說我去超市打工也是販賣（左膠學長的原話
nt_tw
@nt_tw
說
Wed, Jun 26, 2024 6:53 AM
低門＠守護台灣票豬
: 先回答合理房價。這其實跟薪資結構還有物價都有關係，還涉及租屋契約保障的規定。所以這不是個金額多少才對的問題，而是「如果要買房子的話，一般平均薪資的人，在生活的地方，需要有計劃地儲蓄多久，可以付出訂金，並且在多少年之內可以付清貸款？
所以我沒辦法講金額，但整件事情20~30年之內做完應該算合理吧？
🪔薄荷CHOCO
@vassa
Wed, Jun 26, 2024 6:53 AM
來，請幫我舉例有什麼工作是需要24小時不能下班持續10個月，必須承受全身劇烈的賀爾蒙與生理變化(胎兒成長會壓迫各種器官不好睡、孕吐吃不好)，三不五時要去醫院回診，交貨就是一次生死關(開刀剖腹剪會陰)，還有可能遭受母嬰分離的精神創傷與產前產後憂鬱症
低門＠守護台灣票豬
@dimon2
Wed, Jun 26, 2024 6:54 AM
nt_tw
: 對耶
性別就是生理，互攻就是肉體
@shutupFXXXKER
Wed, Jun 26, 2024 6:55 AM
上個被想吃女人的左膠提出來的叫礦工，然後說高風險的工作多的是，嗯，高風險的高報酬是給賣家還是牲口自不必多言，而且礦工不會在身體裡面埋一個炸彈強迫上工24小時
阿基@GJ運動會B17
@pwpdvdnv
Wed, Jun 26, 2024 6:59 AM
我就說你女人命賤
阿基@GJ運動會B17
@pwpdvdnv
Wed, Jun 26, 2024 6:59 AM
從頭到尾都只驗證了女人命賤，而且窮女人命更賤的
事實
nt_tw
@nt_tw
說
Wed, Jun 26, 2024 7:07 AM
低門＠守護台灣票豬
: 我上面講了，我個人認為傳宗接代是個「很難去除的本能驅力」，這不是OK不OK的問題，而是不管OK不OK，它就是會存在。
問題從來都在人到底是怎麼做事的。
這個問題爭議的另個根源是：長久以來，就連醫學上關於女性身體健康的研究，都顯然比男性缺乏。醫界如此，何況大眾？也就是，許多的生理男性對女性的身體無知到令人髮指，但卻根本不在乎這個問題（甚至根本不覺得這是問題）。
在這樣的前提下，會訂出怎樣的代理孕母辦法？我在意（憂慮）的是這個。
但，要因為這樣所以「我們根本不要代理孕母法」嗎？這樣真的能免除問題嗎？我不認為。
Z尼✺復健中(準備)
@zenixzeni
Wed, Jun 26, 2024 7:14 AM
Wed, Jun 26, 2024 7:17 AM
實際上懷孕這種事情本身不確定性跟風險都被低估很多
先不說剝削問題
不管是懷出來的孩子會不會有問題(有部分遺傳疾病是可以先測但是也有很多是成長過程才會發現的)、分娩的過程會不會順利(不管對孩子還是對孕婦)、懷孕的過程中會不會對出現什麼不可預測的環節對孕婦的人生造成不可逆的傷害等等，都很難說得準
而代孕又是一個把嬰兒當商品，把孕婦當商品製造機的一件事，要是以上環節有出現任何問題，到底責任在哪邊？而又對於承受責任的那邊是否不公平，或是出現糾紛要如何維權，有沒有管道或有沒有完善的背後力量去幫助維權，這些都會有太多問題需要討論
但是我自己感覺是連主流的媒體或有些人想操主流媒體營造出來的風向都好像要試圖掩蓋這些問題與風險，讓人不得不懷疑如果真的有問題承受不公的一方是否真的有辦法去維護自己的權益？
阿照娘
@ostara448
Wed, Jun 26, 2024 7:14 AM
我個人認為商業器官捐贈是個很難去除的本能驅力，畢竟人沒有種不會死，人不洗腎就會死，這不是OK不OK的問題，只有立法才能保障經濟弱勢的洗腎家庭，成就社會安全網不漏接每一個人，只有立法才能打擊器官捐贈黑市，你不立法現在器官捐贈地下化的產業一樣存在，我們根本不要商業器官捐贈法，這樣就能免除問題嗎?我不認為
asher
@asherjou
Wed, Jun 26, 2024 7:19 AM
nt_tw
: 不訂代孕法，受害(?)的只有找國外非法代孕的買家；訂了代孕法，受害的可就是本國女性，甚至還要為國外買家賣命，這樣真的能免除問題嗎？
asher
@asherjou
Wed, Jun 26, 2024 7:22 AM
真的不需要頂著傳宗接代的大旗喜迎代孕，以前是外籍新娘，現在是年輕子宮，生為女人還真是原罪啊
性別就是生理，互攻就是肉體
@shutupFXXXKER
Wed, Jun 26, 2024 7:24 AM
Wed, Jun 26, 2024 7:24 AM
畢竟女人只是失去健康、生命還有家人（有那種為了養家去代孕ㄉ），買家可是失去了（少得可憐ㄉ）金錢和孩子啊！！！
阿基@GJ運動會B17
@pwpdvdnv
Wed, Jun 26, 2024 7:24 AM
你所說的問題是，因為各種原因，被演化所拋棄，但很有錢的人們，而我們應該要政府立法剝削窮女人去解決他們的問題。人口販賣如是，代孕如是，賣淫如是。
阿基@GJ運動會B17
@pwpdvdnv
Wed, Jun 26, 2024 7:25 AM
這個世界憎恨女人，但必須要女人的跨下來延續這個世界
低門＠守護台灣票豬
@dimon2
Wed, Jun 26, 2024 7:28 AM
我的孤僻無藥可救 (@glenna9305) on X
Z尼✺復健中(準備)
@zenixzeni
Wed, Jun 26, 2024 7:29 AM
Wed, Jun 26, 2024 7:31 AM
我自己的想法是正因為我們是人類所以我們必須去控制跟化解/無視/與其和解這些演化或生物出現的已經不合時宜的慾望，你必須要認識到那個慾望並不合理而且也不需要去解決解決沒有好處只會害人，要不然去當動物就好了啊？
性別就是生理，互攻就是肉體
@shutupFXXXKER
Wed, Jun 26, 2024 7:31 AM
唉，人之異於禽獸，幾希！
阿基@GJ運動會B17
@pwpdvdnv
Wed, Jun 26, 2024 7:40 AM
Wed, Jun 26, 2024 7:41 AM
總之事實就是，報導者也很清楚，你們在替資產階級累積資產付出更多的努力，這也算房價幫兇呢，女人命賤，就算現代沒有皇位需要繼承，還是擺脫不了人人覬覦你子宮的命，賤啊
全球代孕市場爆發，同婚合法的台灣成為業者布局亞洲重要節點 - 報導者 The Reporter
Rabi🐳
@ajonging
Wed, Jun 26, 2024 7:44 AM
nt_tw
: 認真，眼角膜少一個不會死，肝少一點不會死，腎少了也不會死。
Rabi🐳
@ajonging
Wed, Jun 26, 2024 7:46 AM
Wed, Jun 26, 2024 7:46 AM
nt_tw
: 另外，你不能一面所謂的「讓DNA留下來的是本能」，一面說「婚育脫鉤」、「不能生育的女人還是女人」這是互相抵觸的。
Rabi🐳
@ajonging
Wed, Jun 26, 2024 7:48 AM
就跟推同婚的時候說「同婚是兩個人的事。」、「愛情不分性別」好像愛能超越家庭、超越血緣。
但到同婚過了後，卻在哪邊說「我想要有我的血緣的小孩是人權。」一樣啊。
🪔薄荷CHOCO
@vassa
Wed, Jun 26, 2024 7:49 AM
Wed, Jun 26, 2024 7:53 AM
這麼多人指出代孕就是一個販賣人口與器官的事情，但還是有人堅持所以我們要立法去管制，讓國家帶頭販賣人口與器官合法
是不是要等到孕母與訂製嬰兒的血肉悲歌堆積的案例足夠多才要正視這件事是不對的再來立法禁止？等到利益產業鏈都成形了，由利益推動立法門還關的上？
性別就是生理，互攻就是肉體
@shutupFXXXKER
Wed, Jun 26, 2024 7:52 AM
🪔薄荷CHOCO
: 不，那只是
個案
而已，怎麼比得過繁殖的本能呢
Rabi🐳
@ajonging
Wed, Jun 26, 2024 8:01 AM
nt_tw
: 按照貴噗友的意思，想要留下血緣是生物必然的驅力。那篩選對象的時候就應該是選擇可以生育的對象結婚交往，而不是靠愛和理解吧？
這是現代社會想要的生活嗎？
🪔薄荷CHOCO
@vassa
Wed, Jun 26, 2024 8:02 AM
Wed, Jun 26, 2024 8:05 AM
按照大自然法則生不出來的都要自動淘汰阿，畢竟無關道德的自然法則，族群有生存和延續的本能
(但難道我們不是人是禽獸？要跟動物一樣無視意願隨意發情？就算拿生物本能來講，我也沒看過自然界有代孕的拉，只有寄生，幼體破體而出寄生母體就死了
Z尼✺復健中(準備)
@zenixzeni
Wed, Jun 26, 2024 8:02 AM
Wed, Jun 26, 2024 8:04 AM
我覺得牽扯到男性利益的話題都常常會出現生物性自助餐就是了這是題外話
想爽的時候就常常生物性、本能之類詞彙都會跑出來
奈奈
@anthea10100103
Wed, Jun 26, 2024 8:06 AM
Rabi🐳
:
欸，我覺得你說的很有道理欸
如果說想要留下血緣，是生物本能
怎麼是在同性婚姻，這種違反了生物繁殖延續的本能後再拿來講
道理利於自己時才拿來用，不要雙標啊
kamiyah
@kamiyah
Wed, Jun 26, 2024 8:13 AM
「剝削和合法掩蓋非法都很難抓」，那為什麼要那邊讓它合法？🙄️有做就非法這樣不就解決了，還在那邊長篇大論
性別就是生理，互攻就是肉體
@shutupFXXXKER
Wed, Jun 26, 2024 8:27 AM
原來這才是婚育脫鉤的正確用法
Rabi🐳
@ajonging
Wed, Jun 26, 2024 8:43 AM
Wed, Jun 26, 2024 8:43 AM
性別就是生理，互攻就是肉體
: 確實是啊，婚育脫鉤的本質應該是，結婚不以生育為前提而婚姻。而不是結婚已給別人生育為前提。叫婚育脫鉤吧?
Rabi🐳
@ajonging
Wed, Jun 26, 2024 8:43 AM
Wed, Jun 26, 2024 8:44 AM
性別就是生理，互攻就是肉體
: 結了婚，得知對方沒辦法生育，所以想要找第三人延續兩人(或其中一人)的血緣關係，這還是與「育」有關啊????
Rabi🐳
@ajonging
Wed, Jun 26, 2024 8:44 AM
啊不就根本沒脫鉤???
nt_tw
@nt_tw
說
Wed, Jun 26, 2024 8:51 AM
Rabi🐳
: 但眼角膜跟腎不會長回來，子宮並不是生了小孩以後就無法再生。但我也認為人工生殖在整個過程中對於母體造成的負擔傷害是應該要好好被揭露的。
另外，既然你舉了同婚做例子，我認為就同婚這件事情要拿來跟代孕法來類比的話，我認為是「讓同性可以結婚，這是人權，但是同性可以結婚不表示同志就平權了就沒事了。因為同性婚姻只是讓需要結婚的同志們解決現實中法律方面的問題(法律上，配偶權很大的，有沒有配偶權差很多)，但並不能消滅同志族群個人的生活層面中是否因為同志身分而受歧視的問題，個人層面上無法出櫃的還是無法出櫃。但同婚沒有意義嗎？還是有啊。
另外，當初不修民法而立專法的缺點就是在這時顯露出來：同性伴侶無法像異性戀夫妻那樣共同領養小孩。所以就這點來說，男同志伴侶找代孕是別無選擇。
性別就是生理，互攻就是肉體
@shutupFXXXKER
Wed, Jun 26, 2024 8:53 AM
早就可以了好嗎
nt_tw
@nt_tw
說
Wed, Jun 26, 2024 8:55 AM
性別就是生理，互攻就是肉體
: 啊對不起，我更正。2023年五月通過了。
Rabi🐳
@ajonging
Wed, Jun 26, 2024 8:55 AM
nt_tw
:
立院三讀：同性婚姻者可共同收養子女:收出養書籍/影音/剪報:收出養百寶箱::兒童及少年收養資訊中心
所以你寫那麼大一篇是????
nt_tw
@nt_tw
說
Wed, Jun 26, 2024 8:56 AM
Rabi🐳
: 抱歉，更正。2023年五月通過了
載入新的回覆
R夫妻因故尋求海外代孕，找上宣稱已協助30組委託者的「 白菜寶寶協會 」，不料卻陷入非法泥淖，仲介還建議花錢竄改出生證明或賄賂海關……
男同志情侶Alan與Grey（化名）先後找到兩位台灣代母，但直到代母或流產或生產後才發覺，即便自己沒有傷害他人意圖，卻仍成為傷害者……
台灣《 人工生殖法 》未明令禁止代孕，是藉由管制醫療機構與醫師，間接不開放代孕。但這不等於沒有需求、不會發生，只不論成功或失敗，都少有人張揚這個政府不會主動監管到的「地下代孕市場」。
《報導者》獨家揭露橫跨多地的代孕仲介糾紛、訪談準家長，直視委託者涉險求子的原因與代價，以及台灣本土代孕者的身影與心聲。
經濟運轉
隨便搜了一下過去報導，對潛藏其中的人口販售的問題都輕輕帶過，不停同理那些買家呢
這算一種業配文嗎？
台灣合法之後，就是他國人來台灣非法代孕了呢。
安捏干厚？
一直哀買家冒險違法買孕母多可憐多可憐，一點也無法同情。
這個是更新的事情吧？
結果現在通篇寫成委託者好可憐，可憐個屁，我貪小便宜去買一千塊的中國手機手機會爆炸這叫自找。
同婚後：操你的給我一個女人的子宮幫我生孩子啊垃圾政府
這問題超好，不過不重要吧，看來日本人沒有變成家畜人，但台灣女人先成了家畜人了
除非是那種高社經地位女性，如黃捷、苗博雅、范雲、吳思瑤、陳培瑜、吳菁徽、林靜儀、蘇巧慧、李晏榕、簡至潔、許秀雯等即有錢又有地位的，出事又有資源自救，她們是最有能力代孕的
至於年齡不用擔心，茂盛醫院都表示台灣人工生殖成功年紀最大可到62歲，上述這些女性年紀應該都沒到62歲，我希望他們可以優先投入示範如何滿足男同的要求
代孕就是人口販賣啦，還是客製化的，罪惡的源頭
（請自行替換成代孕
代孕合法之後，是外國人非法來台灣買小孩，小孩出不了台灣。
兜幾？
那麼就像趁人之危提出誘人條件，看似出自自由意志選擇但根本在選項上就受限了
那麼，想要有血緣關系又不能懷孕的夫妻，怎麼得到孩子？
我只能同意代理孕母在身心狀況健康下，確認本身就能有獨立的經濟狀況並且了解全部風險仍願意代孕的女性才能成為代理孕母的人選
（或許有人想賺這樣的錢？）
這是我的底線了
雖然不知道這樣還會不會有其他的問題我沒考慮到
重要到要用「得到」這個動詞。
我個人是親生、領養都ok，而且我自己的想法是，如果我能讓孩子過的好，為什麼不照顧一個已經誕生在這個世界上但沒那麼幸運的孩子？
因為懷胎十月的是別人，生的人也是別人。
對男方而言，生的人也不是自己的妻子。
基本上只能堪稱有血緣關係罷了，有時候甚至只有夫妻一方的血緣關係。
這樣「想要與孩子有血緣關係」、「親生的孩子」這件事情，在代孕中也很稀薄。
選擇代孕的夫妻所得到的孩子只有跟一方有血緣上的關係...這跟與有小孩的人再婚，小孩對於自己的關係也是一樣的（單純想到）
我相信許多人，無論是否願意，也會養育沒有自己血緣關係的孩子，且養的很好。
我覺得就是華人基因作祟明明被壓迫過，為了「有血緣」這種封建觀念去剝削別人
我是覺得很噁心啦。
入族譜未來有人拜才是關鍵，在死亡率高的古代，奉養沒有血緣關係的父母、抱養親朋嬰兒之類的也是常見的事。
不然人們何必創造出姓氏概念？姓氏不是跟著DNA，也不是為了血脈，而是為了家族認同。（微歪理，但我是這樣理解的
《報導者》三月底推出「人工生殖法十問」，即列舉代孕有哪些爭議、何以30年來社會沒有結論，以及代理孕母的工作內容、可能對身體造成的風險、被剝削的疑慮等，從法律設計和實務運作上來檢視代理孕母目前既有的爭議討論；甚至也整理代孕生殖子女日後會面臨對侵權爭議、身分認同、因無法獲知家族醫療史導致健康風險等的議題。
同時，我們持續挖掘跨國代孕市場的面貌，接觸業者、仲介、委託者和代母等多年來始終未斷絕，甚至更加複雜化的存在和運作模式，六月底再推出《代孕求子「天堂路」》專題之系列報導。
我們認為，這些報導可以讓讀者深入瞭解目前代孕市場對於代孕的看法、運作方式，並讓讀者藉由實際了解其運作細節，深化台灣是否應開放代理孕母的公共討論。
在台灣有關代孕的進程已經正式進入立法討論的當下，《報導者》團隊期望，來自委託人、代母、醫療機構、業者、NGO、學者等多方的第一手採訪內容，能有助於台灣大眾更了解《人工生殖法》修法的實際影響，促進實質、有機的公共討論，而非在現行修法討論中「利他型」代孕修辭下一筆帶過。
我們將秉持新聞專業持續關注重要社會議題，探討事件背後的結構性問題，也邀請讀者和我們對於重要的事一起監督政府政策，並進行公民討論。
報導者
人工生殖法十問 【凍卵、受贈精卵、試管嬰兒、代理孕母……關於「人工生殖」這件事，你需要知道的10個QA討論】
完整專題
我們認為，這些報導可以讓讀者深入瞭解目前代孕市場對於代孕的看法、運作方式，並讓讀者藉由實際了解其運作細節，深化台灣是否應開放代理孕母的公共討論。
>>寫了一大堆結果卻不深入探討原因，還想要「讓讀者藉由實際了解其運作細節，深化台灣是否應開放代理孕母的公共討論」，只會讓讀者對代理孕母更反感而已。
為什麼有人付出那麼巨大的代價也想要用代母？
探討社會議題卻為了粉飾太平而忽略其根底的文化原因，這個叫做假清高。
我認為「養育、疼愛孩子不該拘泥血緣」是個應該被教導、被推廣的概念，社會應該要朝著這個方向前進。但要因此徹底否定「讓自己的DNA留下」這個生物原始本能嗎？很難吧？這個原始本能並不是漢人主流社會才有，世界上其他國家其他民族的人也有。要不然怎麼會有國家是有合法代孕的呢？
制定法規是為了解決社會上某些人的既有困境，並不是去鼓吹「大家都來找代孕喔」。
想要自己的種但國家要給我而且不能太貴一條龍服務到家：去死啦巨嬰
「合法的」代理孕母，當中並非沒有剝削的問題，但至少當事人是被迫的機會是比較低的。
台灣的公娼制度參考一下
買不到嬰兒也變成政府要解決的問題了嗎
信義區買不起不會去買其他地方喔
然後不要以為孕母是賣家喔nonono，她們是牲口，看看業者跟仲介的嘴臉，缺肚子，如果台灣過了接下來要去找難民跟非法外勞剝皮，可能還有失學少女
如果這個論述可以推倒到殺人應該合法我也是fu you 了
nt_tw : NONO根本問題才不是買家角度，而是合法販賣人口好嗎？代孕這件事從核心就不該考慮
同理，想要自己種的女人請用自己的肚子
不管怎麼禁止都會有人投共，那我們要不要寫一個合法投共專案？＞＞這個我好喜歡ＸＤＤＤ
代孕的沉沒成本跟其他職業比，收了多少診所的廣告錢才能說出這種話
但是我們可以合法代孕，因為只剝削女人，尤其是窮女人，所以沒有問題。
性交易講難聽點，褲子脫下來錢掏出來路邊也可以做。
買房子本質上買家掏出錢，賣家撤出房產，古早時候連契約都不用簽。
但代理孕母除了委託人和孕母外，還牽涉醫療團隊、仲介、代孕機構、實驗室。外圍的還有律師和護理師。
代孕不是一個不透風的牆。
你非常難「私下」作。
請問，您支持「男同志」是「今天如果可以生，誰會去找代理孕母」這個代孕理由嗎？
但器官買賣大家都認為不合理、不妥當，為什麼代孕是合理、合法、妥當的？
我想問的是這一點。
真的要論我的立場：我認為領養就好。
但，「想要自己的DNA留下」這個生物本能的驅力真的不是我們說消除就真的可以的。代理孕母說穿了就是DNA延續欲，這很無奈。
器官的移植還會牽涉到一條或是一條以上的人命，沒有器官不管是買家還是賣家都會死，但我實在不知道沒有小孩是誰會死，真的都沒人在意會死的是那個負責轉嫁生產風險的第三者耶，你家有種有王位要繼承，關第三人屁事？為了你家想要有DNA的延續，花錢請人玩俄羅斯輪盤阿？台灣要推的是利他型代孕還不見得有錢呢？合法的據說自願的反正簽了合約就當你同意，誰叫你沒看清楚條約內容，沒有交貨不給反悔
我真的很好奇，很多人都以為代孕生產風險低，但如果有哪家良心代孕仲介公司非常細緻的把所有生產後遺症列出(特別是代孕是用人工生殖植入胚胎，非自然懷孕，台灣目前草案是不給用孕母細胞，風險大幅增加)，還有誰傻到玩命嗎？
代孕也有生命風險，但相對較低。
「台灣的高房價問題壓迫到許多人」請問這個問題在你心目中不存在嗎？
欸才過一小時耶
但房價普遍性地高成這樣，合理嗎？
我的重點是這個所以再問一次：「台灣的高房價問題壓迫到許多人」請問這個問題在你心目中不存在嗎？
為什麼這件事這麼多人持反對意見就是因為這個面向不僅不能忽視，充滿不公跟變數以及權力不對等，而且現階段無法(或沒有人想辦法)解決
替換成禮貌的文字並不會讓事情的本質改變，少一點花拳繡腿，多一點真誠比較好。
回到問題，請定義合理房價。
還是你認為傳宗接代ＯＫ但覺得這些人母湯不ＯＫ？
難怪說女人命賤，出生為女人是一種懲罰。
台灣不合法所以去海外買，沒想到身陷非法泥淖→啊不然你以為呢
沒有意圖卻仍成為傷害者→兩個男的搞不清楚懷孕生產對女人的傷害，卻覺得自己可以用錢叫女人幫自己懷孕
所以我沒辦法講金額，但整件事情20~30年之內做完應該算合理吧？
問題從來都在人到底是怎麼做事的。這個問題爭議的另個根源是：長久以來，就連醫學上關於女性身體健康的研究，都顯然比男性缺乏。醫界如此，何況大眾？也就是，許多的生理男性對女性的身體無知到令人髮指，但卻根本不在乎這個問題（甚至根本不覺得這是問題）。
在這樣的前提下，會訂出怎樣的代理孕母辦法？我在意（憂慮）的是這個。
但，要因為這樣所以「我們根本不要代理孕母法」嗎？這樣真的能免除問題嗎？我不認為。
先不說剝削問題
不管是懷出來的孩子會不會有問題(有部分遺傳疾病是可以先測但是也有很多是成長過程才會發現的)、分娩的過程會不會順利(不管對孩子還是對孕婦)、懷孕的過程中會不會對出現什麼不可預測的環節對孕婦的人生造成不可逆的傷害等等，都很難說得準
而代孕又是一個把嬰兒當商品，把孕婦當商品製造機的一件事，要是以上環節有出現任何問題，到底責任在哪邊？而又對於承受責任的那邊是否不公平，或是出現糾紛要如何維權，有沒有管道或有沒有完善的背後力量去幫助維權，這些都會有太多問題需要討論
但是我自己感覺是連主流的媒體或有些人想操主流媒體營造出來的風向都好像要試圖掩蓋這些問題與風險，讓人不得不懷疑如果真的有問題承受不公的一方是否真的有辦法去維護自己的權益？
但到同婚過了後，卻在哪邊說「我想要有我的血緣的小孩是人權。」一樣啊。
是不是要等到孕母與訂製嬰兒的血肉悲歌堆積的案例足夠多才要正視這件事是不對的再來立法禁止？等到利益產業鏈都成形了，由利益推動立法門還關的上？
這是現代社會想要的生活嗎？
(但難道我們不是人是禽獸？要跟動物一樣無視意願隨意發情？就算拿生物本能來講，我也沒看過自然界有代孕的拉，只有寄生，幼體破體而出寄生母體就死了我覺得牽扯到男性利益的話題都常常會出現生物性自助餐就是了這是題外話想爽的時候就常常生物性、本能之類詞彙都會跑出來欸，我覺得你說的很有道理欸
如果說想要留下血緣，是生物本能
怎麼是在同性婚姻，這種違反了生物繁殖延續的本能後再拿來講
道理利於自己時才拿來用，不要雙標啊
另外，既然你舉了同婚做例子，我認為就同婚這件事情要拿來跟代孕法來類比的話，我認為是「讓同性可以結婚，這是人權，但是同性可以結婚不表示同志就平權了就沒事了。因為同性婚姻只是讓需要結婚的同志們解決現實中法律方面的問題(法律上，配偶權很大的，有沒有配偶權差很多)，但並不能消滅同志族群個人的生活層面中是否因為同志身分而受歧視的問題，個人層面上無法出櫃的還是無法出櫃。但同婚沒有意義嗎？還是有啊。
另外，當初不修民法而立專法的缺點就是在這時顯露出來：同性伴侶無法像異性戀夫妻那樣共同領養小孩。所以就這點來說，男同志伴侶找代孕是別無選擇。