ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Tue, Jun 4, 2024 7:02 PM
Tue, Jun 4, 2024 7:03 PM
34
7
青鳥行動
通訊監察
王義川
王膝知
國會改革
立法院
隱私
監控
個資安全
個資法
「人流分析是否可為購買之項目？中華電信董事長：
無此項目、沒有的話就無從出售
」
——2024年06月03日 交通委員會
[委員]
主委好，董事長好
主委我先針對我上一次提出來的問題，繼續往下追
因為，前面有個NCC主委——蕭祈宏
他淪為詐團的門神，這件事情人神共憤
我相信NCC也發出譴責的聲明
ಠ_ಠ
Tue, Jun 4, 2024 7:03 PM
[委員]
那、上一次我說針對第二類電信的部分，被詐騙集團濫用
那我問你：NCC有沒有行政裁處？
你說：要等到檢察官偵查結束
你要進行行政調查才會裁處
我相信應該、主委還記得吧？
[主委]
(點頭)
我們已經有裁處相關的案件
ಠ_ಠ
Tue, Jun 4, 2024 7:03 PM
[委員]
那2024年1月起訴了嘛
那從我上次詢問到現在，經過一段時間
現在裁處的結果是什麼？
針對飛速移動、台灣卓一跟二十五電訊
[主委]
那個……平台處
[委員]
什麼時候裁處的？裁處的結果是什麼？
因為我一直在查NCC，相關的委員會議、新聞稿，我都沒找到
現在裁處的結果是什麼？
ಠ_ಠ
Tue, Jun 4, 2024 7:03 PM
Tue, Jun 4, 2024 7:03 PM
[主委]
我們裁處的是海峽電信
[委員]
沒有沒有、那個是之前另外一個案子，去年的案子早就處理完了
我上次在問你的，就是針對這個蕭祈宏擔任顧問，這個飛速移動、台灣卓一跟二十五電訊
我上次在問主委的時候講得很清楚了，你說你要時間嘛
那現在裁處的結果是什麼？
[主委]
是、跟委員報告
因為他這個……呃……卓一電信或二十五電訊，就是那個檢察官在、在偵辦的這個案子，因為他有一些——
ಠ_ಠ
Tue, Jun 4, 2024 7:03 PM
Tue, Jun 4, 2024 7:04 PM
[委員]
他起訴啦
[主委]
對、我理解
我、我說因為他有一些技術的東西，我們還在釐清
[委員]
所以還沒有裁處嘛
[主委]
(用力點頭)
這個部分還沒有
ಠ_ಠ
Tue, Jun 4, 2024 7:04 PM
[委員]
好啦，所以沒有裁處就沒有裁處，浪費這麼多時間
主委你還需要多久？
還需要多久？
[主委]
跟委員報告，二十五電訊跟台灣卓一他並非電信事業，那二十五電訊他提供的服務，因為下面的這個資訊是黑莓卡
那二十五電訊他並沒有是提供這種黑莓……呃不對、他提供的是黑莓卡，並非提供電信服務，對
[委員]
所以變成的是說，這都不是屬於NCC裁處的範圍是嗎？
ಠ_ಠ
Tue, Jun 4, 2024 7:05 PM
[主委]
目前為止我們看到的訊息，二十五電訊跟台灣卓一是如此
[委員]
你們那個行政調查報告還要多久？
[主委]
我們看過……欸，這個起訴書上面的這個訊息，目前的為止是二十五電訊，他現在已經來，跟我們廢止他的電信服務的……
[委員]
對不起這不是我的問題啊
你有兩種可能的答案
第一個、我沒有要做行政調查。但這顯然不是主委上次給我的答案。
主委上次跟我說，你要做行政調查嘛，那我現在問題很具體，行政調查什麼時候會出來？
ಠ_ಠ
Tue, Jun 4, 2024 7:05 PM
[主委]
我們現在所了解的資料就是，台灣卓一他並不是、他沒有提供電信服務，所以他不是電信事業，所以在如果說調查完，呃、應該是目前這樣的一個情形
[委員]
所以你們沒有要做行政調查嗎？
[主委]
這個行政調查來講，就是說比如說這兩家、還有沒有其他的，比如說像黑莓卡跟比特幣這個部分，那這會涉及相關的法律是什麼，那我們要比如說是、
[委員]
所以你有沒有要做行政調查？
[主委]
沒有沒有、這還是在處理當中了
ಠ_ಠ
Tue, Jun 4, 2024 7:05 PM
[委員]
所以還要處理多久？
[主委]
不是、要看處理什麼事情
[委員]
(吐一口氣)
[主委]
如果說比如說像那個行政調查裡面來講的話
[委員]
沒有啦，我請主委再回去看一下，我們上次詢答的內容
ಠ_ಠ
Tue, Jun 4, 2024 7:05 PM
Tue, Jun 4, 2024 7:06 PM
[主委]
有、我們打詐四法理面來講的話，比如針對黑莓卡
[委員]
現在我不是再講打詐四法，這件事情你有沒有要做行政調查？
[主委]
跟、跟委員報告，我們現在已經針對二十五電訊去調查過，它提供的服務是黑莓卡
[委員]
行政調查報告什麼時候可以做出來？
[主委]
…我們目前並沒有發現二十五電訊在這一件事情上有違反我們《電管法》上面的規定
《電管法》：
電信管理法
ಠ_ಠ
Tue, Jun 4, 2024 7:06 PM
[委員]
所以他被起訴了，但是沒有違法，是這樣嗎？
[主委]
沒有沒有、他起訴違法，他是違反相關的刑事的規定，那行政調查來講的話，那我們只是說我們當時調查——
[委員]
沒有關係嘛
如果你今天行政調查的結果，是他沒有違反相關的法令，那也是一個調查的結論嘛
[主委]
(點頭)
ಠ_ಠ
Tue, Jun 4, 2024 7:06 PM
[委員]
那我的意思就是，我現在不要聽你們講的
白紙黑字的行政調查結果什麼時候可以出來？
還需要多久？
[主委們]
(面面相覷討論)
[委員]
你說現在調查完了，那你等一下可能回去就可以寫行政調查報告嘛
那你的行政調查報告經不經得起檢驗再來講
[主委]
好，我們一個月內給委員這邊
ಠ_ಠ
Tue, Jun 4, 2024 7:06 PM
Tue, Jun 4, 2024 7:06 PM
[委員]
一個月內？好
行政調查報告順便說明一下，檢察官上面所點出來的事實
蕭祈宏他協助二十五電訊公司，跟通傳會負責電信營運管理，及中華電信股份有限公司人員接洽
跟誰接洽？
接洽什麼事情？
跟誰接洽？
接洽什麼事情？
在行政調查報告當中一併說明可以嗎？
[主委]
可以，我們這邊已經——
ಠ_ಠ
Tue, Jun 4, 2024 7:07 PM
[委員]
好、來，請中華電信董事長
[中華電信董事長]
委員好
[委員]
中華電信這個案子事後有沒有去了解
這個詐騙的門神蕭祈宏，後來跟中華電信的誰聯繫？
[中華電信董事長]
呃、本人有了解有跟主管聯繫，但後面我們都、這個沒有進行任何的合作
ಠ_ಠ
Tue, Jun 4, 2024 7:07 PM
[委員]
那沒有關係齁
他跟誰聯繫？聯繫的事項是什麼？
中華電信這邊可不可以提供一個書面說明？
[中華電信董事長]
(點頭)
[委員]
可以嗎？
[中華電信董事長]
我們會後提供
ಠ_ಠ
Tue, Jun 4, 2024 7:07 PM
[委員]
可以嘛，好
那針對大家今天很關心的事情
也就是說，涉及到在不同的時間跟空間
使用這一些電信、使用人，不管是不是有去識別化
因為你即使有去識別化，如果有ID做連結，還是要回溯、才能做比對嘛，我想這個基本的常識大家都有
來請中華電信董事長
我5月29號的時候啊，我發函給中華電信，說我要跟你們購買
「2024年5月19號，在北平東路的大型集會；2024年5月24號，台北市濟南路、青島東路、中山南路大型集會，你們產品裡面的『人潮客群分析』的這個產品」
那請問，針對這兩場集會，中華電信有沒有做過人潮客群分析？
ಠ_ಠ
Tue, Jun 4, 2024 7:07 PM
[中華電信董事長]
我們沒有
[委員]
從來就沒有做過？
[中華電信董事長]
(點頭)
[委員]
好
那我今天要跟你們買，你們會出售嗎？
[中華電信董事長]
第一、
我們沒有的話就無從出售
ಠ_ಠ
Tue, Jun 4, 2024 7:07 PM
[委員]
你們可以回去做啊
[中華電信董事長]
第二、這個我們
公司基本上基於行政中立、政治中立的一個立場，還有在政策上我們不承接政黨、還有涉及到包括選舉
、或者是有——
[委員]
所以政黨沒有、選舉沒有
[中華電信董事長]
沒有
[委員]
好、那我就進一步，要具體地請教
就是說，因為你們講得很清楚了，你東西都沒有提供給王義川
ಠ_ಠ
Tue, Jun 4, 2024 7:08 PM
[中華電信董事長]
(點頭)是
[委員]
我們姑且相信、我們姑且相信
但我現在要進一步地問是說，不管、是在北平東路的519、還是我們在討論國會改革法案的時候，周遭所聚集的人群，到目前為止，中華電信從來沒有做過人群客群分析？
[中華電信董事長]
我們沒有
[委員]
從來沒有做過嘛
好、那第二個
今天，如果有政黨或政治人物，
主動跟你們中華電信要買的話，你們也不會出售？
ಠ_ಠ
Tue, Jun 4, 2024 7:08 PM
[中華電信董事長]
我們拒絕提供這方面的服務
[委員]
好、你們拒絕提供這方面的服務，好
那我現在要問一個比較關鍵的問題
就是說，中華電信裡面，過去這段時間當中被媒體披露，有非常多的綠友友、有非常多的綠友友
當然，他們是按照自己的專業，還是按照政治關係，到中華電信去任職，我相信這個社會會公評
我現在具體的問題，是，從2018年以後，到現在
中華電信有沒有針對，譬如說像選舉的時候、選前之夜，這一種人群的聚集做過任何的分析？
[中華電信董事長]
沒有，報告委員
ಠ_ಠ
Tue, Jun 4, 2024 7:09 PM
[委員]
從來都沒有？
[中華電信董事長]
沒有
[委員]
從來都沒有？
[中華電信董事長]
我們沒有
ಠ_ಠ
Tue, Jun 4, 2024 7:09 PM
[委員]
好。所以、如果、有人手上拿到，從2018年到現在，如果有人手上拿到，針對這一個客群進行分析
因為今天董事長說：中華電信從來沒做過
[中華電信董事長]
就我的了解，沒有
[委員]
好。
如果有人手上，有這樣子的人群客群分析，他一定是、偷偷的、非法的、使用你們的data去進行分析，我這樣子的理解對嗎？
[中華電信董事長+主委]
(互看)
呃……
ಠ_ಠ
Tue, Jun 4, 2024 7:09 PM
[委員]
因為你說你們從來沒做過嘛，就正常的管道，公開的從來沒做過嘛
現在大家質疑的是什麼？有沒有私底下用這個data，去做私底下的分析？
所以我的問題很簡單
中華電信的董事長，今天在國會，告訴全體國人：中華電信從來沒有針對這一種政治性的集會進行人潮分析，我的理解沒有錯嘛？
[中華電信董事長]
是、
[委員]
如果有人手上拿到這個東西，一定是非法使用對不對？
[中華電信董事長]
呃
我們中華電信沒有提供這方面的資料
ಠ_ಠ
Tue, Jun 4, 2024 7:10 PM
[委員]
對啦，你說你沒有提供這方面的資料，我姑且信之嘛
但我的意思就是說，如果有人手上有的話，那一定是非法使用對不對？
[中華電信董事長]
……
[委員]
中華電信要有個立場啊。我們沒有做過這種啊，如果有人背著中華電信的高層，董事長、總經理不知道
私下偷偷用中華電信的data幹這種事情，中華電信絕不容許！一定是非法的！追究法律責任到底！
董事長可不可以展現這個態度？
[中華電信董事長]
這個、如果有剛才委員所提的，相關的個案，我們一定會查明、議處究責
ಠ_ಠ
Tue, Jun 4, 2024 7:10 PM
[委員]
好
下一個，來
最近請主委，不好意思，再一分鐘就好
依照《個人資料保護法》22條的規定
中央目的主管機關，或是其實地方政府，他為了要去確保有關於個人資料保護，認為有必要的話，是不是可以進行行政調查？
[主委]
(點頭)
回到稽查
ಠ_ಠ
Tue, Jun 4, 2024 7:10 PM
Tue, Jun 4, 2024 8:18 PM
[委員]
對嘛，厚
依照《個人資料保護法》22條的規定。如果、對於、本法所規定第一項第二項，他可以做什麼？
他可以進入那個場所、他可以檢查或者是處分、他可以要求你提出資料、還可以直接把那些資料予以扣留或者是複製，這個都是我們給行政調查賦予的權限
我的理解應該沒有錯吧？
主委
[主委]
是、我們基本上是用稽查的手段去處理
[委員]
好，到目前為止
你們過去這一年，對於五大電信業者報過幾次個資的行政檢查？
ಠ_ಠ
Tue, Jun 4, 2024 7:10 PM
[主委]
我們請同仁跟委員(比劃旁邊)
[同仁A]
報告委員，其實我們非常重視個資，NCC成立以後至少我了解，108年開始每一年都要求做個資的——
[委員]
108年開始，每一年通通都有做檢查嘛
[同仁A]
那舉例來說，像去年就以、去年大概在7、8月完成，那我們今年也排定在8、9月，也陸陸續續也要去進行看業者有沒有落實，他的個資維護計畫
ಠ_ಠ
Tue, Jun 4, 2024 7:11 PM
[委員]
我先確定一下，你們從108年就有做行政檢查
到目前為止，沒有發現有任何違法的狀況？對不對？
[主委]
目前為止來講的話、嗯－如果有那個、就是說、個人資料維護的部分來講的話
並沒有太大的，沒有相關的那個裁處
[委員]
我就簡單講、你違反22條的法律效果是什麼
如果你拒絕配合調查的話，中央目的事業主管機關可以罰多少錢？
[主委]
目前來講沒有電信事業拒絕調查過
ಠ_ಠ
Tue, Jun 4, 2024 7:11 PM
[委員]
對嘛
所以我說依照法律效果來講，可以罰多少錢？
[主委]
就……2萬元到20萬元以下
[委員]
2萬以上20萬以下嘛，還有第25條的各項處分
ಠ_ಠ
Tue, Jun 4, 2024 7:11 PM
《個人資料保護法》§49
非公務機關無正當理由違反第二十二條第四項規定者，由中央目的事業主管機關或直轄市、縣（市）政府處新臺幣二萬元以上二十萬元以下罰鍰。
《個人資料保護法》§25
非公務機關有違反本法規定之情事者，中央目的事業主管機關或直轄市、縣（市）政府除依本法規定裁處罰鍰外，
並得為下列處分
：
一、禁止蒐集、處理或利用個人資料。
二、命令刪除經處理之個人資料檔案。
三、沒入或命銷燬違法蒐集之個人資料。
四、公布非公務機關之違法情形，及其姓名或名稱與負責人。
中央目的事業主管機關或直轄市、縣（市）政府為前項處分時，應於防制違反本法規定情事之必要範圍內，採取對該非公務機關權益損害最少之方法為之。
ಠ_ಠ
Tue, Jun 4, 2024 7:11 PM
好，最後一個最關鍵的問題，來請中華電信董事長、還有NCC主委一併回答最後的問題
剛剛NCC說了，從108年到現在，每一年、他們都有針對個資進行行政檢查
這個行政檢查的、檢查報告、NCC可不可以提供？
[主委]
我們回去提供把它整理
[委員]
需要多久？
每一年喔
從你們開始做到現在，每一年的行政檢查的報告可不可以提供？
ಠ_ಠ
Tue, Jun 4, 2024 7:12 PM
[主委]
報告委員，我們大概給我們三個禮拜確定一下
因為我剛才108年是我認知，那我回去再確定，我們倒過來從、譬如說從2011年(110)我們回去——
[委員]
沒有關係啊，你就從現在開始往前回溯
看你做幾年，所有的行政檢查報告都交出來可以嗎？
[主委]
一個月
我們要一個月整理給委員這邊來看
ಠ_ಠ
Tue, Jun 4, 2024 7:12 PM
[委員]
一個月太久了啦
[主委]
那就三個禮拜
[委員]
三個禮拜好不好？
[主委]
OK
[委員]
可以嗎？
ಠ_ಠ
Tue, Jun 4, 2024 7:12 PM
[主委]
(點頭)
[委員]
可以哦？
好、謝謝
ಠ_ಠ
Tue, Jun 4, 2024 7:12 PM
Tue, Jun 4, 2024 7:20 PM
-質詢結束-
質詢出處：
1.
NCC前委員成詐騙門神 新黨國監控手機疑雲
2.
此影片內，被質詢方有註明是誰
ಠ_ಠ
Tue, Jun 4, 2024 7:12 PM
重點：
1.中華電信不會去做政治活動的人流報告跟資料
2.也不能販售相關政治集會的人流資料（相反就是業者私下出售或提供就是違法）
ಠ_ಠ
Tue, Jun 4, 2024 7:12 PM
－－
ಠ_ಠ
Tue, Jun 4, 2024 7:15 PM
Tue, Jun 4, 2024 7:17 PM
額外補充
中華電信認了綠委要求加派強波車！徐巧芯讓陳耀祥承認：有販售部分民眾資料
徐巧芯 質詢 NCC主委陳耀祥 #王義川 政治偵防 個資 國家機器 監控 政論節目上說謊.未經查證罰則？...
有人在說謊
cock9426
Wed, Jun 5, 2024 1:54 AM
ಠ_ಠ: 謝謝逐字稿！辛苦了
中華電董事長講得這麼斬釘截鐵了ㄟ
還有人要說他有賣的話是不是已經準備好上法庭了阿
jay7678
Wed, Jun 5, 2024 2:08 AM
現在就看那些之前說能買的是不是說謊啦
miso3205
Wed, Jun 5, 2024 2:11 AM
Wed, Jun 5, 2024 2:11 AM
jay7678: 現在有護航的改口說是員工偷賣的www
mars5564
Wed, Jun 5, 2024 2:13 AM
之前說買得到的是跟誰買的？
berry453
Wed, Jun 5, 2024 2:15 AM
berry453
Wed, Jun 5, 2024 2:16 AM
Wed, Jun 5, 2024 2:16 AM
就很想提醒去買的也有罪 畢竟沒人買何來賣
要是教唆別人偷來賣是不是罪加一等ww
cow3545
Wed, Jun 5, 2024 2:41 AM
哈哈哈
dwarf101
Wed, Jun 5, 2024 3:53 AM
所以去買員工偷賣的資料很值得誇口嗎？
一樣是犯法誒
bun6743
Wed, Jun 5, 2024 4:29 AM
員工偷賣資料？
又把錯都推給底層？
squid6146
Wed, Jun 5, 2024 4:58 AM
bun6743: 就算是隨口胡謅的，能騙到人就好
cow3545
Wed, Jun 5, 2024 4:59 AM
概念跟把小編拖出去斬了差不多
turkey3925
Wed, Jun 5, 2024 9:59 AM
領ID先
ಠ_ಠ
Wed, Jun 5, 2024 2:16 PM
謝謝王膝知～偉大的吹哨者❗️公司名稱都幫忙講出來了❗️#立法院 #民眾黨 #張啓楷
張啟楷把王膝知的膝蓋提供公司找出來了(?)
cock9426
Wed, Jun 5, 2024 2:21 PM
ಠ_ಠ: 哇喔
mule216
Thu, Jun 6, 2024 6:23 PM
就看他們三個禮拜後能不能整理出來
cookie7153
Fri, Jun 7, 2024 1:58 PM
ಠ_ಠ: 哇喔 精采了
cock5149
Fri, Jun 7, 2024 2:13 PM
看一下是哪間膝蓋專賣店
原來這個噗浪熱傳的網址就是他們分析的喔
激飲狂潮-用數據揭密全台手搖飲:台灣手搖飲市場數據分析
ಠ_ಠ
Fri, Jun 7, 2024 4:14 PM
cock5149: 看來我們真的都被王膝知給悉知ㄌ(?)
ಠ_ಠ
Fri, Jun 7, 2024 4:16 PM
王義川改口！ 立院專報白委向NCC檢舉「假新聞」
原來NCC有說過「曾經合法提供」給國安局、警政署
越來越退縮的說詞太過讓人起疑
DPP is watching you
ಠ_ಠ
Fri, Jun 7, 2024 4:18 PM
Fri, Jun 7, 2024 4:18 PM
如果沒有通過立法院職權行使法
現在肯定是繼續踢皮球踢好踢滿、太極打好打滿，不可能看得到現今上位者說詞逐漸退縮的情況
cookie7153
Fri, Jun 7, 2024 4:40 PM
啟楷在yt影片留言說這間公司現在封口了 喔霍
cookie7153
Fri, Jun 7, 2024 4:43 PM
重傳高畫質
ಠ_ಠ
Fri, Jun 7, 2024 4:59 PM
cookie7153: 謝謝提供即時資訊
國會改革法案請絕對要安然通過……我想要得到真相
cock9426
Fri, Jun 7, 2024 6:10 PM
絕對要安然通過+1
mule216
Fri, Jun 7, 2024 9:54 PM
繼續追！
dog3838
Sat, Jun 8, 2024 3:33 AM
追追！！
tako6448
Sat, Jun 8, 2024 12:24 PM
必須追
taurus4185
Wed, Jun 12, 2024 5:22 AM
[新聞] 爆王義川資料出自中華電子公司
批踢踢實業坊 - gossiping
方電訊是中華電信的子公司，是中華電信唯一擁有IDCIDC（網路資料中心）的子公司。從監察院政治獻金網站可看到，該公司在民國 105、109年總統大選都曾承包蔡英文陣營的輿情分析與監測。
同時是方本身網站上也列出，中國大陸各大電信業者，也是他們的合作客戶。是方可能成為國安資訊破口，也可能是王義川的資料來源。
是方董事長吳彥宏是賴清德總統的親信，從其資歷來看，他 一直追隨新潮流的政治人物。是方不只是中華電信投資的子公司，機房落成時，當時的總 統蔡英文還親自前往剪綵。她質疑，中華電信的子公司可以販售個資嗎？中華電信副總經 理林文智說，是方是獨立運作的公司，其運作需要依法規，「不應該取得這些資料」。
ಠ_ಠ
Wed, Jun 12, 2024 9:02 AM
Wed, Jun 12, 2024 9:04 AM
【國昌質詢】國家大規模監控人民 疑與民進黨特定派系有關？｜2024-06-12｜外交及國防委員會
吹哨者提供資訊
民進黨高層內部早就有開會報告
squid6146
Wed, Jun 12, 2024 9:28 AM
中央廚房目前看起來好像也不知道怎麼面對
徐巧芯爆王義川資料來自民進黨會議！林右昌：難道她在監控黨中央嗎 | 政治 | 三立新聞網 SETN.CO...
honey3171
Wed, Jun 12, 2024 9:33 AM
Wed, Jun 12, 2024 9:34 AM
黨中央是指什麼？民主國家也會自稱執政黨叫黨中央嗎，還是我們有哪個機關是簡稱黨中央
udon2848
Wed, Jun 12, 2024 9:35 AM
黨中央就民進黨黨中央啊
honey3171
Wed, Jun 12, 2024 9:44 AM
啊……他是指中央黨部內的會議被人家監控嗎
抱歉剛剛新聞點不開只看標題沒反應過來
cookie7153
Wed, Jun 12, 2024 9:45 AM
squid6146: 林右昌是在公三小 有吹哨者爆料他說徐監控綠
tako6448
Wed, Jun 12, 2024 2:52 PM
@robin88007 - 徐巧芯說，是方電訊的董事長吳彥宏是賴清德總統的親信，新潮流洪奇昌親信，資歷都...
綠支持者這樣可以抓錯重點
tako6448
Wed, Jun 12, 2024 2:57 PM
重點
1、是方電訊和中華電信有合作關係，是方有中華電信客戶資料
2、是方高層有許多與民進黨關係很深的人
3、是方曾經幫助蔡英文競選輿情分析，而且107年還得標台南網路輿情監測分析，負責人就是接受性招待的陳宗彥
squid6146
Wed, Jun 12, 2024 3:26 PM
tako6448: 再來是參照是方的官網，他們應該沒有這方面的業務才是(除非SurveyCake這種問卷服務算……)
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「人流分析是否可為購買之項目？中華電信董事長：無此項目、沒有的話就無從出售」
——2024年06月03日 交通委員會
[委員]
主委好，董事長好
主委我先針對我上一次提出來的問題，繼續往下追
因為，前面有個NCC主委——蕭祈宏
他淪為詐團的門神，這件事情人神共憤
我相信NCC也發出譴責的聲明
那、上一次我說針對第二類電信的部分，被詐騙集團濫用
那我問你：NCC有沒有行政裁處？
你說：要等到檢察官偵查結束
你要進行行政調查才會裁處
我相信應該、主委還記得吧？
[主委]
(點頭)
我們已經有裁處相關的案件
那2024年1月起訴了嘛
那從我上次詢問到現在，經過一段時間
現在裁處的結果是什麼？
針對飛速移動、台灣卓一跟二十五電訊
[主委]
那個……平台處
[委員]
什麼時候裁處的？裁處的結果是什麼？
因為我一直在查NCC，相關的委員會議、新聞稿，我都沒找到
現在裁處的結果是什麼？
我們裁處的是海峽電信
[委員]
沒有沒有、那個是之前另外一個案子，去年的案子早就處理完了
我上次在問你的，就是針對這個蕭祈宏擔任顧問，這個飛速移動、台灣卓一跟二十五電訊
我上次在問主委的時候講得很清楚了，你說你要時間嘛
那現在裁處的結果是什麼？
[主委]
是、跟委員報告
因為他這個……呃……卓一電信或二十五電訊，就是那個檢察官在、在偵辦的這個案子，因為他有一些——
他起訴啦
[主委]
對、我理解
我、我說因為他有一些技術的東西，我們還在釐清
[委員]
所以還沒有裁處嘛
[主委]
(用力點頭)
這個部分還沒有
好啦，所以沒有裁處就沒有裁處，浪費這麼多時間
主委你還需要多久？
還需要多久？
[主委]
跟委員報告，二十五電訊跟台灣卓一他並非電信事業，那二十五電訊他提供的服務，因為下面的這個資訊是黑莓卡
那二十五電訊他並沒有是提供這種黑莓……呃不對、他提供的是黑莓卡，並非提供電信服務，對
[委員]
所以變成的是說，這都不是屬於NCC裁處的範圍是嗎？
目前為止我們看到的訊息，二十五電訊跟台灣卓一是如此
[委員]
你們那個行政調查報告還要多久？
[主委]
我們看過……欸，這個起訴書上面的這個訊息，目前的為止是二十五電訊，他現在已經來，跟我們廢止他的電信服務的……
[委員]
對不起這不是我的問題啊
你有兩種可能的答案
第一個、我沒有要做行政調查。但這顯然不是主委上次給我的答案。
主委上次跟我說，你要做行政調查嘛，那我現在問題很具體，行政調查什麼時候會出來？
我們現在所了解的資料就是，台灣卓一他並不是、他沒有提供電信服務，所以他不是電信事業，所以在如果說調查完，呃、應該是目前這樣的一個情形
[委員]
所以你們沒有要做行政調查嗎？
[主委]
這個行政調查來講，就是說比如說這兩家、還有沒有其他的，比如說像黑莓卡跟比特幣這個部分，那這會涉及相關的法律是什麼，那我們要比如說是、
[委員]
所以你有沒有要做行政調查？
[主委]
沒有沒有、這還是在處理當中了
所以還要處理多久？
[主委]
不是、要看處理什麼事情
[委員]
(吐一口氣)
[主委]
如果說比如說像那個行政調查裡面來講的話
[委員]
沒有啦，我請主委再回去看一下，我們上次詢答的內容
有、我們打詐四法理面來講的話，比如針對黑莓卡
[委員]
現在我不是再講打詐四法，這件事情你有沒有要做行政調查？
[主委]
跟、跟委員報告，我們現在已經針對二十五電訊去調查過，它提供的服務是黑莓卡
[委員]
行政調查報告什麼時候可以做出來？
[主委]
…我們目前並沒有發現二十五電訊在這一件事情上有違反我們《電管法》上面的規定
《電管法》：電信管理法
所以他被起訴了，但是沒有違法，是這樣嗎？
[主委]
沒有沒有、他起訴違法，他是違反相關的刑事的規定，那行政調查來講的話，那我們只是說我們當時調查——
[委員]
沒有關係嘛
如果你今天行政調查的結果，是他沒有違反相關的法令，那也是一個調查的結論嘛
[主委]
(點頭)
那我的意思就是，我現在不要聽你們講的
白紙黑字的行政調查結果什麼時候可以出來？
還需要多久？
[主委們]
(面面相覷討論)
[委員]
你說現在調查完了，那你等一下可能回去就可以寫行政調查報告嘛
那你的行政調查報告經不經得起檢驗再來講
[主委]
好，我們一個月內給委員這邊
一個月內？好
行政調查報告順便說明一下，檢察官上面所點出來的事實
蕭祈宏他協助二十五電訊公司，跟通傳會負責電信營運管理，及中華電信股份有限公司人員接洽
跟誰接洽？
接洽什麼事情？
跟誰接洽？
接洽什麼事情？
在行政調查報告當中一併說明可以嗎？
[主委]
可以，我們這邊已經——
好、來，請中華電信董事長
[中華電信董事長]
委員好
[委員]
中華電信這個案子事後有沒有去了解
這個詐騙的門神蕭祈宏，後來跟中華電信的誰聯繫？
[中華電信董事長]
呃、本人有了解有跟主管聯繫，但後面我們都、這個沒有進行任何的合作
那沒有關係齁
他跟誰聯繫？聯繫的事項是什麼？
中華電信這邊可不可以提供一個書面說明？
[中華電信董事長]
(點頭)
[委員]
可以嗎？
[中華電信董事長]
我們會後提供
可以嘛，好
那針對大家今天很關心的事情
也就是說，涉及到在不同的時間跟空間
使用這一些電信、使用人，不管是不是有去識別化
因為你即使有去識別化，如果有ID做連結，還是要回溯、才能做比對嘛，我想這個基本的常識大家都有
來請中華電信董事長
我5月29號的時候啊，我發函給中華電信，說我要跟你們購買
「2024年5月19號，在北平東路的大型集會；2024年5月24號，台北市濟南路、青島東路、中山南路大型集會，你們產品裡面的『人潮客群分析』的這個產品」
那請問，針對這兩場集會，中華電信有沒有做過人潮客群分析？
我們沒有
[委員]
從來就沒有做過？
[中華電信董事長]
(點頭)
[委員]
好
那我今天要跟你們買，你們會出售嗎？
[中華電信董事長]
第一、我們沒有的話就無從出售
你們可以回去做啊
[中華電信董事長]
第二、這個我們公司基本上基於行政中立、政治中立的一個立場，還有在政策上我們不承接政黨、還有涉及到包括選舉、或者是有——
[委員]
所以政黨沒有、選舉沒有
[中華電信董事長]
沒有
[委員]
好、那我就進一步，要具體地請教
就是說，因為你們講得很清楚了，你東西都沒有提供給王義川
(點頭)是
[委員]
我們姑且相信、我們姑且相信
但我現在要進一步地問是說，不管、是在北平東路的519、還是我們在討論國會改革法案的時候，周遭所聚集的人群，到目前為止，中華電信從來沒有做過人群客群分析？
[中華電信董事長]
我們沒有
[委員]
從來沒有做過嘛
好、那第二個
今天，如果有政黨或政治人物，主動跟你們中華電信要買的話，你們也不會出售？
我們拒絕提供這方面的服務
[委員]
好、你們拒絕提供這方面的服務，好
那我現在要問一個比較關鍵的問題
就是說，中華電信裡面，過去這段時間當中被媒體披露，有非常多的綠友友、有非常多的綠友友
當然，他們是按照自己的專業，還是按照政治關係，到中華電信去任職，我相信這個社會會公評
我現在具體的問題，是，從2018年以後，到現在
中華電信有沒有針對，譬如說像選舉的時候、選前之夜，這一種人群的聚集做過任何的分析？
[中華電信董事長]
沒有，報告委員
從來都沒有？
[中華電信董事長]
沒有
[委員]
從來都沒有？
[中華電信董事長]
我們沒有
好。所以、如果、有人手上拿到，從2018年到現在，如果有人手上拿到，針對這一個客群進行分析
因為今天董事長說：中華電信從來沒做過
[中華電信董事長]
就我的了解，沒有
[委員]
好。
如果有人手上，有這樣子的人群客群分析，他一定是、偷偷的、非法的、使用你們的data去進行分析，我這樣子的理解對嗎？
[中華電信董事長+主委]
(互看)
呃……
因為你說你們從來沒做過嘛，就正常的管道，公開的從來沒做過嘛
現在大家質疑的是什麼？有沒有私底下用這個data，去做私底下的分析？
所以我的問題很簡單
中華電信的董事長，今天在國會，告訴全體國人：中華電信從來沒有針對這一種政治性的集會進行人潮分析，我的理解沒有錯嘛？
[中華電信董事長]
是、
[委員]
如果有人手上拿到這個東西，一定是非法使用對不對？
[中華電信董事長]
呃我們中華電信沒有提供這方面的資料
對啦，你說你沒有提供這方面的資料，我姑且信之嘛
但我的意思就是說，如果有人手上有的話，那一定是非法使用對不對？
[中華電信董事長]
……
[委員]
中華電信要有個立場啊。我們沒有做過這種啊，如果有人背著中華電信的高層，董事長、總經理不知道
私下偷偷用中華電信的data幹這種事情，中華電信絕不容許！一定是非法的！追究法律責任到底！
董事長可不可以展現這個態度？
[中華電信董事長]
這個、如果有剛才委員所提的，相關的個案，我們一定會查明、議處究責
好
下一個，來
最近請主委，不好意思，再一分鐘就好
依照《個人資料保護法》22條的規定
中央目的主管機關，或是其實地方政府，他為了要去確保有關於個人資料保護，認為有必要的話，是不是可以進行行政調查？
[主委]
(點頭)
回到稽查
對嘛，厚
依照《個人資料保護法》22條的規定。如果、對於、本法所規定第一項第二項，他可以做什麼？
他可以進入那個場所、他可以檢查或者是處分、他可以要求你提出資料、還可以直接把那些資料予以扣留或者是複製，這個都是我們給行政調查賦予的權限
我的理解應該沒有錯吧？
主委
[主委]
是、我們基本上是用稽查的手段去處理
[委員]
好，到目前為止
你們過去這一年，對於五大電信業者報過幾次個資的行政檢查？
我們請同仁跟委員(比劃旁邊)
[同仁A]
報告委員，其實我們非常重視個資，NCC成立以後至少我了解，108年開始每一年都要求做個資的——
[委員]
108年開始，每一年通通都有做檢查嘛
[同仁A]
那舉例來說，像去年就以、去年大概在7、8月完成，那我們今年也排定在8、9月，也陸陸續續也要去進行看業者有沒有落實，他的個資維護計畫
我先確定一下，你們從108年就有做行政檢查
到目前為止，沒有發現有任何違法的狀況？對不對？
[主委]
目前為止來講的話、嗯－如果有那個、就是說、個人資料維護的部分來講的話
並沒有太大的，沒有相關的那個裁處
[委員]
我就簡單講、你違反22條的法律效果是什麼
如果你拒絕配合調查的話，中央目的事業主管機關可以罰多少錢？
[主委]
目前來講沒有電信事業拒絕調查過
對嘛
所以我說依照法律效果來講，可以罰多少錢？
[主委]
就……2萬元到20萬元以下
[委員]
2萬以上20萬以下嘛，還有第25條的各項處分
非公務機關無正當理由違反第二十二條第四項規定者，由中央目的事業主管機關或直轄市、縣（市）政府處新臺幣二萬元以上二十萬元以下罰鍰。
《個人資料保護法》§25
非公務機關有違反本法規定之情事者，中央目的事業主管機關或直轄市、縣（市）政府除依本法規定裁處罰鍰外，並得為下列處分：
一、禁止蒐集、處理或利用個人資料。
二、命令刪除經處理之個人資料檔案。
三、沒入或命銷燬違法蒐集之個人資料。
四、公布非公務機關之違法情形，及其姓名或名稱與負責人。
中央目的事業主管機關或直轄市、縣（市）政府為前項處分時，應於防制違反本法規定情事之必要範圍內，採取對該非公務機關權益損害最少之方法為之。
剛剛NCC說了，從108年到現在，每一年、他們都有針對個資進行行政檢查
這個行政檢查的、檢查報告、NCC可不可以提供？
[主委]
我們回去提供把它整理
[委員]
需要多久？
每一年喔
從你們開始做到現在，每一年的行政檢查的報告可不可以提供？
報告委員，我們大概給我們三個禮拜確定一下
因為我剛才108年是我認知，那我回去再確定，我們倒過來從、譬如說從2011年(110)我們回去——
[委員]
沒有關係啊，你就從現在開始往前回溯
看你做幾年，所有的行政檢查報告都交出來可以嗎？
[主委]
一個月
我們要一個月整理給委員這邊來看
一個月太久了啦
[主委]
那就三個禮拜
[委員]
三個禮拜好不好？
[主委]
OK
[委員]
可以嗎？
(點頭)
[委員]
可以哦？
好、謝謝
質詢出處：
1.NCC前委員成詐騙門神 新黨國監控手機疑雲
2.此影片內，被質詢方有註明是誰
1.中華電信不會去做政治活動的人流報告跟資料
2.也不能販售相關政治集會的人流資料（相反就是業者私下出售或提供就是違法）
中華電董事長講得這麼斬釘截鐵了ㄟ
還有人要說他有賣的話是不是已經準備好上法庭了阿
要是教唆別人偷來賣是不是罪加一等ww
一樣是犯法誒
又把錯都推給底層？
原來這個噗浪熱傳的網址就是他們分析的喔
越來越退縮的說詞太過讓人起疑
DPP is watching you
現在肯定是繼續踢皮球踢好踢滿、太極打好打滿，不可能看得到現今上位者說詞逐漸退縮的情況
國會改革法案請絕對要安然通過……我想要得到真相
方電訊是中華電信的子公司，是中華電信唯一擁有IDCIDC（網路資料中心）的子公司。從監察院政治獻金網站可看到，該公司在民國 105、109年總統大選都曾承包蔡英文陣營的輿情分析與監測。
同時是方本身網站上也列出，中國大陸各大電信業者，也是他們的合作客戶。是方可能成為國安資訊破口，也可能是王義川的資料來源。
是方董事長吳彥宏是賴清德總統的親信，從其資歷來看，他 一直追隨新潮流的政治人物。是方不只是中華電信投資的子公司，機房落成時，當時的總 統蔡英文還親自前往剪綵。她質疑，中華電信的子公司可以販售個資嗎？中華電信副總經 理林文智說，是方是獨立運作的公司，其運作需要依法規，「不應該取得這些資料」。
民進黨高層內部早就有開會報告
抱歉剛剛新聞點不開只看標題沒反應過來
1、是方電訊和中華電信有合作關係，是方有中華電信客戶資料
2、是方高層有許多與民進黨關係很深的人
3、是方曾經幫助蔡英文競選輿情分析，而且107年還得標台南網路輿情監測分析，負責人就是接受性招待的陳宗彥