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個人看法和感想
原噗主是正版讀者被誤會覺得難過是正常的,可以理解,看實體書收實體書一樣是正版讀者,有人說這樣是盜版讀者的話那就不要理他就好。不過台版實體跟韓版實體又有差別,相信比起日文會韓文的人應該稍微少了一些,所以只有韓版的可能大家會比較疑惑,但也不會因為這樣就說是盜版,不用一直拿少數人的言論當作是所有人都這麼認為的準則。
(下方繼續)
ಠ_ಠ - 只看實體書錯了嗎 是韓漫比較特別還是怎樣?為什麼講的好像買實體書都是盜版仔,實體書被歸類到周...
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我自己在出稀有週邊要求看購證時,在作品電子版已完結實體書只出一半還沒出完+台版電子已經出了90%的情況下,如果對方跟我說他只有韓版實體書,我會拒絕賣給對方,因為對我而言我想賣給真的超級喜歡這部作品和願意盡自己的能力支持作者的人。

我不會說買家是盜版讀者,不過我認為如果你真的很想要這個稀有週邊,那稍微展現一下你對這部作品的忠誠度和愛應該不難吧,而最容易展示的方式在這個圈子就是電子書購買證明,因為這是最能夠直接帶給作者實際支持的方式。

像噗內旅人講的實體書和週邊作者其實賺不到什麼錢,要買很多週邊實體書說自己很有愛當然可以也沒有任何問題,但賣家定了這個規矩,你不符合不能買也是理所當然,不想配合賣家就不要買就好了,也沒有很難,只能說噗主碰上了不太好的交易經驗。
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這噗討論到後面變成電子實體大戰我也蠻不解的,每個人選擇自己喜歡的方式閱讀就好,只要是從正當管道閱讀都是好讀者,至於原噗主想要怎麼處理自己的韓漫實體書是他的自由,只是都花了錢因為別人的惡意言論就要丟書難免會有人覺得心疼,噗主還是可以繼續喜歡呀,很多作者人也很好只要你是正版讀者不論是實體還是電子派他們都接受也很友善。
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看重電子購證大於實體書的概念有點像這個人給我比較多實際支持(也就是$$)那我可能也會更感謝他,畢竟現在是資本主義的社會XD。知道兩個人都很愛我但給我更多支持的我更感謝他,大概是這樣。
雖然被我講的像是愛錢有點膚淺,不過就把它當作是個最簡單的判斷標準吧,畢竟人的時間都是有限的,有讀者給作者實際支持更多他可能也會更感謝那個讀者。但我碰過的絕大多數作者,都很感謝願意買書的正版讀者(再次強調不論實體或電子版)
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如果有人覺得這圈子太亂不想待那也是他的自由,本來就沒人強迫,然後電子證明大於實體書前面也大概講了,如果不能接受這個觀點的,那就不要接受,但也不要強迫別人接受自己的想法。
價值觀跟認知不同,相信多數時候也不會有人逼你,實際上會受到這個規定影響的應該九成都發生在交易。你不認同,不買就好;有作者這樣認為,那自己可以選擇要不要繼續追蹤這個作者;我喜歡這個作者也覺得買電子書沒問題,那我就繼續支持繼續喜歡,都很自由,不用太在意別人是怎麼說的。
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底下開放看完的旅人分享自己的想法,但麻煩不要留不相關的留言,謝謝
也麻煩理性討論,想罵人可以自己去發噗,在這邊請不要攻擊原噗內的任何旅人,謝謝各位配合!
curry4099
買賣有先說清楚沒問題
不過看了那個噗的感覺,現在韓漫圈子毛這麼多啊
說買實體二手某方面也是盜版,哇喔
walnut1537
噗主講得好清楚
sun2692
我是覺得如果賣家要請買家提供購證,先把購證規則講清楚,像是提供購證的購買順序或是接受那些類型的購證,這樣至少可以一些降低購買糾紛

像我自己在賣時就會寫提出哪些購證我OK
camel740
圈外看到的:一個正常正版讀者被圈子拿潛規則逼退了

結果就是這樣喔,至於圈子為什麼堅持潛規則、強調只有在周邊交易都是其次

放眼一圈,大家看到的是實體書讀者受不了因此離開的現實……
lychee1471
「作者抽成少要檢討的不是韓國出版社嗎,怎麼變成檢討讀者不夠愛作者沒有買兩份,現在的新潮流是當粉絲得先把出版社分紅公式倒背如流才有資格?」

那噗裡面的這段話我蠻認同的,噗主說的賣家有選擇買家的篩選條件也是沒有錯的,總之就是一個噗裡有太多不一樣的討論議題被混在一起講,大亂鬥
brandy5080
說實話購證這種東西就是防君子不防小人,你想得很美好,諸如鐵桿粉絲貢獻比較多對作者比較有幫助錢給比較多,真的有小人懷著心思要拿來二次變賣招數多得是,你也防不住。不過自己圈內接受這種潛規則去區分誰比較愛誰貢獻比較多那就這樣吧,如你所說這是最直接的資本主義證明,也是最基本的篩選了。
mantis1936
同樓上想法,看過對岸很多人輪流分享同一個帳號,不同手機截圖後就能夠一個帳號製造多個購證後……購證對我來說反而不是很重要,真的防不住有心鑽洞的人
duck5576
其實也是這圈子太多看盜版但很愛買周邊的人(多數未成年),要交易的時候最怕遇到這種,你好心原價出他現在可能絕版難收的東西,他轉頭就加價高賣大賺一筆,最簡單能避免的方式就是看電子購證,因為他們錢都花在周邊上了沒錢買點數。
為何會有代購也要看購證,因為他們也是好幾次原價賣好不容易搶到的周邊(譬如限量年曆),轉過頭發現跟他喊單的人五倍價賣,誰不心寒
bunny79
如果在韓漫購買實體書對支持作者幫助不大,吸引不到原噗主買實體書=支持作者跟出版社這種觀念的人很正常吧
交易延伸出的問題都是其次
tako2949
……如果這圈子真認為正常人被無端指控不要理就好,而不是制止去止損

不會篩掉雷包,而是篩到剩被罵也無所謂的雷包繼續厚臉皮留著
這真的對圈子生態無益
fox1598
我也認同防君子不防小人,之前親友跟盜版仔吵架還遇過盜用別人的購證打我親友臉的
但就自由心證,這圈內毛這麼多還不是因為上面旅人提到的雷包太多,真的常常被人噁心到
盜版仔們還會說正版讀者霸淩他們,超級魔幻(抱歉這抱怨好像有點歪題
brandy5080
duck5576: 所以我說這種看購證的方式也是防君子防不了小人,未成年小孩搞不好單人作案,購證就篩掉了,周邊黃牛做順手了自有一套系統在運行,購證這種東西信手拈來還不簡單。當一個圈子得要像在抓間諜的樣子去層層篩選粉絲時已經扭曲了,看了只覺得很可惜,尤其一個正版購買書籍的粉絲因為這種莫名其妙的原因而心灰意冷,也讓人很惋惜。
witch6716
只希望經歷這件事之後
任意質疑他人是不是看盜版這件事情可以減少
親身經歷過就知道那真的很不舒服
尤其質疑的人就算知道誤會了也容易裝死開溜或是含糊帶過,甚至有些還會反過來檢討你怎麼不一開始就自證是正版讀者。當下真的會火冒三丈。
taurus2470
購證防君子不妨小人+1
我朋友要抽獎就截圖請我們幫忙抽,反正浮水印上不同種就好了
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賣東西可以從對話和購證去稍微了解買家,但就像旅人說的小人與黃牛防不勝防,所以通常我就當他最少有花錢支持,就算他之後要賣高價或是他購證是假的那我也沒辦法了,只能祝他上廁所沒衛生紙
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關於正版讀者因為這些原因而被勸退,我自己是喜歡一個東西不會因為別人做什麼就不喜歡,所以這部分就比較難產生共鳴。
一個圈子的氛圍如何對我的閱讀不會有太大的影響,選擇不要理是我認為比較適合我的一種方式,當然也可以對抗但就像前面說的因為這並不會影響到我買書和看書,所以我的做法是這樣。如果覺得需要制止那也可以去制止,在合理的範圍內選擇自己認為對的方式去做、去努力都是很好的。
lizard3272
超級能理解被勸退耶,像我本身就是很容易被影響的人,一個圈子風氣不好我就會整盤放棄 反正又不是沒了就不能活
與其在一個讓人覺得烏煙瘴氣不開心的地方,遠離才是對我最好的方式,那我當然是遠離,被誤會之外還要被貶低的話幹嘛還要這樣作賤自己🤣
當然如果心態很堅強的願意自己留下支持作者也是很好,但每個人生活方式不同,說不定現在沒有被影響的人只是因為自己不是當事人,只能說想拍拍該噗主 好慘
yam7680
入一個圈本來就是為了自己開心,說到底只是休閒時活動的選擇,手握選擇權的當事人沒有任何理由留下忍受委屈。
如果在圈中待得不愉快影響心情、有了不適的回憶,直接轉身離開我認為是非常睿智的做法。
frog2950
要這麼搞,韓漫實體我就不看了,條漫也不看了。
看漫畫還要被指教東被說教西的
我都不看了 行嗎
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frog2950: 可以不看哦 https://images.plurk.com/20dbO7nrQnu9u1FRWj1QHh.jpg 是您的自由
yam7680
關於噗主說無法產生共鳴,這邊舉例一個情境給噗主參考:

有條路上充滿各式各樣很美很優雅的咖啡廳,其中一間有個熟客,某次他在店裡和其他客人交談時有了非常不愉快的摩擦、遭遇可怕的誤解。

遺憾的是對方也是常客。
這和店家沒有關係,店家沒做錯。

但熟客有選擇權,他能決定自己要去哪裡度過下個午後,所以他選了另一間咖啡廳並不再回來。
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yam7680: 謝謝旅人舉例,有更理解不舒服的感受!如果覺得不舒服選擇離開的確是對的選擇。
這邊也舉個例想麻煩旅人幫我看看,我的想法有點像我是這間店的常客,一直很喜歡這間咖啡廳的氛圍和餐點,今天突然在這間咖啡廳被另外一位熟客找碴了,我雖然會覺得很沮喪也很難過,但因為這間咖啡廳的餐點與服務真的很好,我還是會繼續去這間咖啡廳,不會因為這天發生的這件事就不再光顧。
也許就像其他旅人說的,可能今天這件事不是發生在我身上,所以我沒辦法感受到究竟有多麼可怕,噗主的心情我在看完旅人提供的情境後,變得更加瞭解了,也尊重噗主的決定。
bat4538
對於別人來說就是每次再到這家餐廳只會回想起那不愉快的體驗(現在甚至會有PTSD),當然不會想再光顧。
pear7346
也是跟噗主一樣會繼續去咖啡廳的人
但也覺得那位被誤會的噗主很可憐……根本是無妄之災
brandy6296
好奇問,如果一個韓國作品原作是小說、也有出漫畫(有台版),讀者是台灣實體書店入坑台版小說(買了3集),因為書太佔空間了後續集數買電子書(讀墨平台),這樣算完整的購證嗎?
第一次接觸韓國作品,偶然路過原噗有被嚇到,不知道原來有這麼多眉角
hotdog3625
不用一直拿少數人的言論當作是所有人都這麼認為的準則。<<這句 所以噗主這邊的主張是自己是多數人嗎?
deer9068
不好意思抒發一下
明明最該罵的是原原噗的烏龜,一句話就把人說成盜版,最後拍拍屁股走人 (p-crying)
後面幾位看得出來很努力在解釋為什麼賣方會這樣做,可能解釋沒有很好結果就被當成粉絲在比高下,後面大家情緒都好激動好混亂好可怕 (p-doh)
真的沒有粉絲會沒事抓誰買得比較多,看到有人喜歡自己喜歡的作品負責高興都來不及了,希望能大家冷靜點 (p-cry)
(什麼,看了很喜歡所以買很多電子書,怎麼這麼棒! 天啊啊啊有人買實體書,這裡空間都不夠放不敢買實體書了,他一定是最棒的天使
duck5576
沒差啦
解釋他們也沒在看,還是拿一句話打死所有人
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hotdog3625: 不太確定旅人這樣理解的原因,如果方便的話可不可以請您稍微說明一下呢?謝謝
ape2551
https://images.plurk.com/NwqDt2E76QFzdIJJcssC3.png
實體書並沒有賺不到什麼錢
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ape2551: 這邊有看到了,對於實體書賺不到錢和忠誠度的描述會再修改!謝謝旅人提供資訊
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brandy6296: 我覺得集數一樣買實體跟電子沒有分別,我認為可以算完整的購證!不過每個人對購證的定義可能不一樣,像官方辦活動有他的規定,每個賣家可能也都有不一樣的看法
hotdog3625
ಠ_ಠ: 我只是單純好奇 噗主說這句話的立場是什麼
可以的話請您稍微說明一下 謝謝
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hotdog3625: 網路上充斥著大量的言論,有對也有錯,有跟自己理念相同也有不同的,如果有疑惑從中尋找多數人普遍的認知並自己判斷最終結果,我認為這樣可能比較適當。收實體書被當成盜版讀者這點我不認同,如果有人被這樣說覺得難過的話,他們可以跟原噗主一樣發出來討論,其中難免會有罵聲或是指責。我的想法是自己也認為多數人的想法合理的話,看多數人是怎麼想就好,不要執著在某幾個少數的特定發言 。
banana7508
電子書認證可能還可以P圖 實體書做不到吧?? 反而是曬出實體書的人才更能證明的確是買正版的人不是嗎?
banana7508
不愛/不夠喜歡這部作品的人 到底為什麼會想要買周邊?
horse1758
banana7508: 有人會質疑你如果是收二手書作者沒有收到錢 所以有些人覺得實體書不算
mochi2867
買賣時哪種條件優先沒問題,有問題的是莫名看不起買實體的人還大聲講出來
說真的,貶低實體讀者這番言論勸退了很多會買實體書的人,這反而算是變相減少自己喜歡的作者的收入吧?
如果真的希望作者多賺一點,應該盡可能幫他留著讀者才對啊,明明只買一本書作者也會有收入,結果現在被一群優越網路讀者打著愛的名號搞得他這些收入「啪」沒了,最好那些人是會再開20個小帳買電子版幫作者把收入補回來啦
有這種粉絲作者也是挺衰小的
banana7508
而且這噗讓大家不接受這價值觀退圈沒差,有沒有問過作者有沒有差?還是對作者的愛與忠誠不夠才會做出這種把會把買作者實體書的人勸到退坑? (沒有要以愛逼迫原PO的意思,大家都很清楚用愛去做威脅做標準有多麼令人不舒服對吧?)
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banana7508:我沒有說不接受這價值觀退圈沒差,我是說不接受這個想法的可以不要接受,我認為還是有差別的,希望旅人不要混為一談 https://images.plurk.com/7Bfrb0fsxoBN7pCSbgo86P.jpg
旅人的意思是對作者的忠誠度和愛不夠我才會做出這樣的發言嗎?如果有理解錯再麻煩告訴我
banana7508
不我不會用愛與忠誠去要求人,會這樣會是看著您那番話想著反過來這樣要求您會不會跟我一樣不舒服。
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這些是在另外一噗的討論,有回覆了愛與忠誠度的問題 https://images.plurk.com/1kj72RKyCetzkvFj7j2bg8.jpg https://images.plurk.com/5J3qjr55YadOgqADzwDBX7.jpg https://images.plurk.com/14MOmPq6zvQft1fZspJHNA.jpg https://images.plurk.com/7PoPlOSgzbdbKS5x02tFs.jpg https://images.plurk.com/2ZffLrDBR2JlvMJpsltN1Z.jpg https://images.plurk.com/4xv6mcAI1zuf3ClX0avHF4.jpg https://images.plurk.com/2MjXQJb0nCnohPlVH3RStj.jpg
針對錯誤的想法我很抱歉也需要時間思考更正,原本的噗文不會刪,放在這警惕自己。
有想要提供意見的可以回覆在這裡,希望是看完所有的文字再給意見,但我也需要思考跟反省的時間,也許沒辦法即時回應,以上謝謝理性討論和給予我意見的旅人
banana7508
改個錯字:會這樣回
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banana7508: 了解,所以旅人只是想舉例給我看對嗎!
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banana7508: 如果是這樣那我知道了,光是忠誠度這個詞就有點讓人不舒服,謝謝舉例。
banana7508
是XD 其實我覺得各種圈子都多少還是會有這種想法(比買得夠不夠多,有沒有跑現地) 但就是不要講出來或是跟同溫層朋友抱怨的程度,但這次不是只有少數的言論有引起爭論,而且"這個圈子就是這樣,我們就是這樣想"讓人卻步又失望,我不是作者,算相關行業,老實說這種篩選導致有人對這個產業失望而退圈絕對是不樂見的。
banana7508
其實我認為"圈子不夠自由而也不想待是個人自由",我個人是會解讀為不爽不要待啦,就比較繞遠一點的講法
moon8123
我自己賣東西也會電子>實體,都是正版沒錯,不過電子還是更新比較多+久
gnu5574
都要走資本主義路線看花錢多寡,直接高價賣就好啊,我不看購證,這種東西最後是黃牛和常混交易圈的最熟悉。

有一種群體是沉默讀者,他們只是默默看書就這樣,看到喜歡的週邊金額還可以接受就買了,連比價都懶,跟這種手頭寬裕的讀者要求購證只是增加他們麻煩,沒有信任感就不想買了

原價出要求很多又麻煩,直接2倍價賣,願者上勾。

有錢粉絲:好貴,但是為了愛我忍
沒錢粉絲:好貴,我再想想
黃牛:好貴,我成本有點高
路人:我存圖片收藏
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