ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Wed, May 29, 2024 3:54 AM
61
13
王義川曝手機訊號分析群眾年齡 劉世芳：不清楚資料來源 - 政治 - 自由時報電子報

內政部：我不知道他哪來的資料喔，資料都要去識別化
護航人士：這種程度的資料給錢就能跟電信業買到啦藍白有夠蠢。
ಠ_ಠ
說
Wed, May 29, 2024 3:56 AM
蠢？
如果給錢就能讓一個沒有公職的人跟電信業者買到可以區分政黨傾向，區分昨天這個人有沒有在某個地方的資料。
習近平買不到嗎
magpie5318
Wed, May 29, 2024 3:56 AM
球回到民進黨王義川手上 看他要怎麼回擊
ಠ_ಠ
說
Wed, May 29, 2024 3:57 AM
magpie5318: 我猜會裝死吧。
king9125
Wed, May 29, 2024 4:01 AM
不是很怕中共統治才去的青島東嗎
結果遇到被自己人看光光
馬上銳角轉彎說這些資料本來就是花錢就有，笑人科技盲
敵人就在本陣你感覺如何，感覺如何啊
zebra611
Wed, May 29, 2024 4:04 AM
：網軍，這種假中立都是網軍，大家不用聽
tea1453
Wed, May 29, 2024 4:04 AM
magpie5318: ಠ_ಠ: 裝死啦，今天猛炒傅崐萁黃國昌要廢監察院就可以閃了就好
oreo6447
Wed, May 29, 2024 4:05 AM
通過立法院聽證調查權就能把王義川找來問了
zebra611
Wed, May 29, 2024 4:06 AM
oreo6447: 感謝王義川示範什麼是會被請去立院詢問的民眾
ಠ_ಠ
說
Wed, May 29, 2024 4:06 AM
king9125: 他們沒有感覺吧，只要能罵藍白就好。
ಠ_ಠ
說
Wed, May 29, 2024 4:07 AM
zebra611: XD
ಠ_ಠ
說
Wed, May 29, 2024 4:07 AM
tea1453: 我其實滿想看修憲三權分立XDDDD
ಠ_ಠ
說
Wed, May 29, 2024 4:10 AM
oreo6447: 我真的很懷疑他們傳這個的時候真的有去搞懂源頭嗎？
不過算了他們本來就這樣。
其實何必傳王義川，要讓執政黨左支右絀最快的方法是問內政部數發部ncc，我們能不能賣給一般民眾個資。
都說不行的話行文給電信業者，王義川跟執政黨會一起飛天。
如果有哪個單位敢承認可以買到無去識別化的個資，執政黨直接飛天。
cream9314
Wed, May 29, 2024 4:21 AM
這串很明顯就不懂什麼是去識別化還在瞎討論的
也可能其實是懂但是因為在工作不能懂(笑)
cream9314
Wed, May 29, 2024 4:22 AM
內政部回答的人一看也是不懂的
zebra611
Wed, May 29, 2024 4:22 AM
cream9314: 反串要註明
tea1453
Wed, May 29, 2024 4:24 AM
cream9314: 反串要註明
king9125
Wed, May 29, 2024 4:24 AM
cream9314: 我知道，你下一句是不是要說
看吧！剛過完法案隔天就要傳一般民眾了！
cream9314
Wed, May 29, 2024 4:26 AM
若把各位的原噗帳號當作個資，在偷偷說領ID發言就是種去識別化，因為只看偷偷說內的ID無法連結到實際發言者的噗帳
onion7181
Wed, May 29, 2024 4:27 AM
王義川稱用手機定位分析青鳥 國安局：沒參與 | 聯合新聞網
國安局也 窩不知道
noodle9314
Wed, May 29, 2024 4:27 AM
cream9314: 反串要註明
onion7181
Wed, May 29, 2024 4:27 AM
王義川曝「用手機定位分析群眾」惹監控疑雲 黃國昌向法務部長公開告發-風傳媒
法務部：幹
cream9314
Wed, May 29, 2024 4:28 AM
但噗浪的後台當然知道誰領了什麼ID，當大家用同一帳號在同一串偷偷說發言時才會頂著固定的ID
zebra611
Wed, May 29, 2024 4:28 AM
cream9314: 所以外人不能知道誰在哪個匿名噗留言，又在哪個匿名噗留言不是嗎？能知道就是噗浪的問題了耶！
cream9314
Wed, May 29, 2024 4:31 AM
王義川的做法就是去夠買服務「請提供給我這兩串偷偷說內發言的人是不是同一批人，他們大概是怎樣的人」
onion7181
Wed, May 29, 2024 4:31 AM
https://images.plurk.com/38kUHAAHoSVlc82pPo27kR.jpg
ಠ_ಠ
說
Wed, May 29, 2024 4:31 AM
cream9314: 王義川的說法用你的邏輯來說，就是他一介平民可以買到你有出現在A偷偷說但沒有出現在B跟C偷偷說的服務。
那你覺得這是正常的嗎？
cream9314
Wed, May 29, 2024 4:32 AM
業者提供給他的是「A串大多是自介男的帳號在聊，B串大多是自介女的帳號在聊，他們是不同人」
cream9314
Wed, May 29, 2024 4:34 AM
若只到這種程度也看不出是哪些噗帳參與了討論，那就符合去識別化
cream9314
Wed, May 29, 2024 4:35 AM
不要靠北說後台怎可以有這些東西，這都是你我注冊帳號時案那個同意啦哪次不同意授權給他們的
ಠ_ಠ
說
Wed, May 29, 2024 4:36 AM
cream9314: 不好意思喔，內政部都說沒有這種資料了。
而且政黨傾向是你註冊的時候會有的填空題嗎？
turkey5365
Wed, May 29, 2024 4:36 AM
但現在王義川說的是自介男a沒出現在B串、自介女a出現在A串但沒去B串
cream9314
Wed, May 29, 2024 4:36 AM
阿補充一下這是打比方說明而以，不是說噗浪真的有賣這種服務(我沒去查)
ಠ_ಠ
說
Wed, May 29, 2024 4:38 AM
王義川稱用手機定位分析青鳥 國安局：沒參與 | 聯合新聞網
補一下
國安局：跟我沒關係喔
ಠ_ಠ
說
Wed, May 29, 2024 4:39 AM
蔡明彥說，政府機關向電信業者調用戶資料，有非常嚴謹法律跟行政程序，行政審查上要經過12道程序，還要送到高等法院裁核才能調閱。至於這次的個案，國安局沒有參與。
ಠ_ಠ
說
Wed, May 29, 2024 4:40 AM
手機定位分析抗議群眾？台南市府也打臉王義川 | 聯合新聞網
台南市政府：我不知道喔我沒有買過！
ಠ_ಠ
說
Wed, May 29, 2024 4:40 AM
主辦台灣燈會的台南市政府指出，計算人潮資訊，都是透過中華電信提供統計數據，但已先去識別化，只有各時段的人次、人潮熱點在哪，無從得是男或女等個資。

一名地方官員說，個資法保護規定相當嚴格，資料搜集都有法律約束，不可能任意為之，單要從電信數據就能了解麼清楚年齡、性別等，「應該沒那麼厲害」。
ಠ_ಠ
說
Wed, May 29, 2024 4:44 AM
太好笑了政府單位不是程序嚴謹就是買不到
但一般民眾說這個付費就能買到A這群人昨天有沒有出現在另一場活動的資訊XDDDDDDDD
cream9314
Wed, May 29, 2024 4:44 AM
turkey5365: 我特地去找了王義川的逐字稿來看，除了中間用了一次單體的他，其他都是複數的「一批」「那些」，
cream9314
Wed, May 29, 2024 4:44 AM
逐字稿:第二個 這些人跟原來的小草 我們有去比對過
他跟原來這個517在民進黨樓下的那些小草的訊號比起來 也不同人
就是說小草也沒跑
但是這一批人跟上次我們選舉
1月13之前的選前之夜的人比對 也沒關係
所以你可以知道 這純粹是一批全新的人
zebra611
Wed, May 29, 2024 4:46 AM
cream9314:
對比
對比
對比
所以是怎麼對比出是不同人？

你還忘記逐字稿裡他說的有些年輕人的面孔，很久沒看到了
king9125
Wed, May 29, 2024 4:46 AM
技術面被打臉以後開始凹用字了耶，咦
不過也對啦，趕快換軌道打義川心直口快不經思考
才是正確的策略
ಠ_ಠ
說
Wed, May 29, 2024 4:47 AM
但去識別化後買到的資料就不可能讓他得知有沒有重疊。
能做到是一回事，去識別化後就不能對比出誰出現誰沒有出現，大數據只能統計分析，不能「告訴你這群人有沒有出現在另一個活動地點」
只要能做出比對區分，那這個去識別化就失敗了。
magpie5318
Wed, May 29, 2024 4:49 AM
所以他怎麼會知道訊號後面對應的人? 這種東西你跟我說用對比的可以知道 我還真不信耶
turkey5365
Wed, May 29, 2024 4:49 AM
沒錯，這邊單數附屬並不重要，問題點在不該有取得能斷定是不同群體的資訊
cream9314
Wed, May 29, 2024 4:50 AM
認為王的意思是拿到單體還是群體資料就自由心證吧，我本來只是想來講去識別化的
zebra611
Wed, May 29, 2024 4:51 AM
Wed, May 29, 2024 4:51 AM
cream9314: 你混淆了去識別化的意思我都快合理懷疑你是故意的
tea1453
Wed, May 29, 2024 4:51 AM
Wed, May 29, 2024 4:52 AM
A. 這群人是從桃園上來台北參加活動的
B. 這群人從桃園上來參加台北的活動後，過了好幾天又去了新竹參加活動，而且這群人跟幾個月前去台中和十年前去高雄參加活動的人不是同一批

我目前的理解就是，電信公司大數據只能做到A
王義川已經搞到B的程度而且顯然很母湯了吧
turkey5365
Wed, May 29, 2024 4:54 AM
應該說電信那邊會有B（甚至更詳細）的資料，但並不是隨便能就能取得的
tea1453
Wed, May 29, 2024 4:54 AM
turkey5365: 啊是這樣喔
king9125
Wed, May 29, 2024 4:55 AM
有人洗地失敗就說自己只是來普及知識
magpie5318
Wed, May 29, 2024 4:55 AM
去識別化之前 他一個沒有國安背景 不是相關人員 沒有法源依據 資料怎麼來的?
ಠ_ಠ
說
Wed, May 29, 2024 4:56 AM
cream9314: 但你說的就不是去識別化啊

業者提供給他的是「A串大多是自介男的帳號在聊，B串大多是自介女的帳號在聊，他們是不同人」
光是這句就沒有。
ಠ_ಠ
說
Wed, May 29, 2024 4:57 AM
去識別化能給的資料是無法交叉比對的。
後台當然有正確答案可以交叉比對，但不能賣。
zebra611
Wed, May 29, 2024 4:59 AM
對啊！他只是一個政黨的黨員，在政府機關也沒有任何職位的一般民眾憑什麼能知道其他民眾未去識別化的個人資料？
如果是用錢？那國外隨便一個有錢人或者中共都能買得到欸！政府不調查一下電信業者嗎？
ಠ_ಠ
說
Wed, May 29, 2024 5:00 AM
turkey5365: 是。
疫情那陣子大家應該有印象可以藉由電信足跡調到多細，連在某家店停留多久都可以。
但這種資料（理論上）買不到。
ಠ_ಠ
說
Wed, May 29, 2024 5:02 AM
「認為王的意思是拿到單體還是群體資料就自由心證吧，我本來只是想來講去識別化的」

順便說，不管是單人還是群體，去識別化後販售的資料都不應該能比對區分是否同一批人。
lemon2515
Wed, May 29, 2024 5:02 AM
同意噗主

業者提供給他的是「A串大多是自介男的帳號在聊，B串大多是自介女的帳號在聊，他們是不同人」

這些根本不符合去識別化的定義
lychee3086
Wed, May 29, 2024 5:06 AM
就王講話浮誇而已啦，小事情，不曉得大家這麼介意幹嘛欸？
ಠ_ಠ
說
Wed, May 29, 2024 5:07 AM
lemon2515: 可能他覺得這已經去識別化了，但這還不算去識別化。
最多是聊八卦的時候幫馬賽克的程度。
king9125
Wed, May 29, 2024 5:07 AM
最怕他不是講話浮誇ㄛ
打抗中牌的政黨底下出一個把資安當玩笑的人
不處理一下有失公允吧
tea1453
Wed, May 29, 2024 5:08 AM
ಠ_ಠ: 看到有人在拿廣告商投放在辯護了
感覺是發現人流大數據浮草不能用了，只好趕快抓下一根草的樣子
ಠ_ಠ
說
Wed, May 29, 2024 5:08 AM
lychee3086: 欸萬一他真的能買到怎麼辦
cream9314
Wed, May 29, 2024 5:09 AM
tea1453: 王是說本次年齡層跟10年前太陽花運動者(現在的年齡)有差別
大家都知道太陽花世代到現在至少幾歲了這甚至不用保留太陽花時的資料就能判斷
──現在20歲的人不可能是10年前20歲的人，就這麼簡單而已
說到底王的話術也就只是想強調這是一批新的年輕反藍白群體而不是太陽花老人捲土重來
ಠ_ಠ
說
Wed, May 29, 2024 5:10 AM
cream9314: 胡說，他把年齡區間放在20-40
十年前太陽花主力是大學生，他們現在頂天也就40。
king9125
Wed, May 29, 2024 5:11 AM
你自己看你逐字稿就好
他在講比對的時候用的依據是訊號不是年齡
ಠ_ಠ
說
Wed, May 29, 2024 5:11 AM
他說20-40佔60%
20歲以下佔12左右吧。
對了，年齡也要去識別化。這個要做問卷才能輔助得到。
lemon2515
Wed, May 29, 2024 5:13 AM
cream9314: 好了啦，王義川現在就只有實際上有監控跟唬爛嘴兩種可能，剩下的解釋只會愈來愈多破綻
lemon2515
Wed, May 29, 2024 5:14 AM
說真的出來說自己唬爛可能是最簡單的解決方法，但他第一天沒這麼選，風波只會愈來愈大
ಠ_ಠ
說
Wed, May 29, 2024 5:15 AM
tea1453: 廣告商投放⋯⋯現在是為了護航在胡說八道了嗎
廣告商投放能精準到知道我沒買過A只買過B嗎？
他們只能知道某個帳號想要（或不想要）什麼！！無法區分比對更多了。
ಠ_ಠ
說
Wed, May 29, 2024 5:16 AM
廣告商連我不需要什麼都無法精準區分！！（氣）（啊不能離題）
ಠ_ಠ
說
Wed, May 29, 2024 5:18 AM
而且他說從訊號得知之前的小草也沒跑這件事情差不多就是沒有去識別化了。
turkey5365
Wed, May 29, 2024 5:19 AM
還有無關連的廣告商A跟廣告商B之間的資訊不會互通才對，只是現在Google系統範圍太廣了而已
ಠ_ಠ
說
Wed, May 29, 2024 5:19 AM
lemon2515: 他要是說唬爛那我接受。中年男子唬爛過頭合情合理。
ಠ_ಠ
說
Wed, May 29, 2024 5:20 AM
turkey5365: 理論上真的不能。
就像三大電信業者不太可能一起讓他交叉比對。
lemon2515
Wed, May 29, 2024 5:21 AM
ಠ_ಠ: 我也可以接受，唬爛完全符合他過去的人設，但他就是沒這麼選
tea1453
Wed, May 29, 2024 5:21 AM
ಠ_ಠ: 他很霸氣喔，昨天上三立節目還是拿那一套被打臉到爆的大數據在硬拗
卓冠廷啦李正皓啦苗博雅啦都在幫他拗
ಠ_ಠ
說
Wed, May 29, 2024 5:26 AM
tea1453: 我沒看節目，但應該很好笑
donut6438
Wed, May 29, 2024 5:26 AM
唬爛要走社維法吧 妨害社會的安寧秩序
還是說自己人啦 沒關係
king9125
Wed, May 29, 2024 5:29 AM
donut6438: 總之他這波不可能全身而退了
退得了就是大家都知道社維法會挑人辦
lemon2515
Wed, May 29, 2024 5:29 AM
donut6438: 的確按照過去八年的標準，最後就算無相關事證不起訴，也應該要用社維法處理，但你我都知道絕對不可能
panda3928
Wed, May 29, 2024 5:31 AM
看到有繪師說「年齡資料跟中華電信加價購就有了。看起來新北市政府錢沒給夠XD」
原來只是錢給不夠的問題，不是我們政府不尊重人民個資隱私喔
donut6438
Wed, May 29, 2024 5:34 AM
以後不能在嘴詐騙為何可以有個資了，人家堂堂正正加價購買的w
camel119
Wed, May 29, 2024 5:34 AM
lychee3086: 有人說買到綠綠的雞蛋也上新聞被警察問話啊
onion7181
Wed, May 29, 2024 5:35 AM
camel119: 那阿川可以被傳喚了吧，我要看大場面
camel119
Wed, May 29, 2024 5:36 AM
onion7181: 接著會叫囂偵查不公開
ಠ_ಠ
說
Wed, May 29, 2024 5:46 AM
加價購XDDDDDD
ಠ_ಠ
說
Wed, May 29, 2024 5:48 AM
⋯⋯我看到了，本來以為加價購是說笑，還真的加價購⋯⋯
dwarf4907
Wed, May 29, 2024 5:55 AM
看起來我同溫層太厚看不到，又是哪個不懂亂嘴的繪師講的?
ಠ_ಠ
說
Wed, May 29, 2024 5:57 AM
我真的覺得加價購這件事情很可笑的一點是，退一萬步來說喔，真的讓你加價購好了。
王義川是用什麼身分買的。
場地有好幾個，日前也有好幾個。
理論上跨日跨地區，去識別化之後就無法交叉比對了。
王義川能做到交叉比對，甚至提到政黨傾向，這件事情要是能加價購買到，事情就大了。
camel119
Wed, May 29, 2024 6:03 AM
https://images.plurk.com/6RKdlf1UdpfM5gORAPiHwT.jpg
ಠ_ಠ
說
Wed, May 29, 2024 6:04 AM
camel119: 這個是交給內政部的，內政部的說法也跟這個符合～
camel119
Wed, May 29, 2024 6:09 AM
[新聞] 王義川稱用手機定位分析青鳥 國安局：沒參與
camel119
Wed, May 29, 2024 6:09 AM
國安局也否認
ಠ_ಠ
說
Wed, May 29, 2024 6:18 AM
一般來說到這個程度應該都會否認不管有沒有
dwarf4907
Wed, May 29, 2024 6:20 AM
ಠ_ಠ: 因為他們比王義川聰明
deer9821
Wed, May 29, 2024 6:20 AM
Wed, May 29, 2024 6:21 AM
蝦可以跟中華電信加價購買別人的年齡資料政黨傾向和去過的地方
腦子丟了......?
zebra611
Wed, May 29, 2024 6:24 AM
順著護航人的話說下去，就變成要查王義川一個普通民眾為什麼可以加購購買他人未去識別化的資料來分析、對比
這更嚴重了吧？台灣人民的資料是用錢可以買的，搞國安、資安的在幹嘛？
camel119
Wed, May 29, 2024 6:26 AM
Wed, May 29, 2024 6:26 AM
政府單位都說沒做、不能做，但是王義川一個「普通人」卻可以…？
bull4696
Wed, May 29, 2024 6:27 AM
監察院和NCC都已經失去該有的功能了
ಠ_ಠ
說
Wed, May 29, 2024 6:29 AM
deer9821: 看起來有些在去識別之後可以以統計數據呈現（例如：該城市該活動女性佔三成）
但因為已經去識別了，他們去過的地方就不可交叉比對。
bull4696
Wed, May 29, 2024 6:30 AM
看王義川的談吐就知道他哪天肯定會翻車，沒想到是栽在這麼基本的題目上，還好對黨不利的新聞都炒不起來
ಠ_ಠ
說
Wed, May 29, 2024 6:30 AM
zebra611: 這其實很嚴重，王義川還是早點說自己在唬爛才能挽救了。
zebra611
Wed, May 29, 2024 6:32 AM
ಠ_ಠ: 他們現在不說唬爛而是扯其他的反而把事情弄得更嚴重，一邊怕立法院把台積電機密洩漏給中國，一邊又覺得這種用錢買個資的事情OK
dwarf4907
Wed, May 29, 2024 6:32 AM
ಠ_ಠ: 不對，上面camel119貼的圖有說性別跟年齡是不含在資料裡面的，那最多就只能算人數，根本不能分析出年齡層跟性別才對
rum6688
Wed, May 29, 2024 6:34 AM
搞不好明天就次元刀切割了啊（茶
ಠ_ಠ
說
Wed, May 29, 2024 6:34 AM
dwarf4907: 那個是給內政部的電信信令～
ಠ_ಠ
說
Wed, May 29, 2024 6:36 AM
zebra611: 用錢買個資再怎樣也是犯法的呀～
ಠ_ಠ
說
Wed, May 29, 2024 6:37 AM
要是有人狠一點去問電信業者那就好笑了。
我想看！
zebra611
Wed, May 29, 2024 6:38 AM
ಠ_ಠ: 他們想洗成不違法，但事實就是犯法，而且內政部都規定不行了，王義川為首認為OK的是在挑戰台灣行政權、司法權484
deer9821
Wed, May 29, 2024 6:43 AM
手機定位分析抗議群眾？ 警政署長強調：絕對沒有、絕對沒有 | ETtoday政治新聞 | ETtoday...
deer9821
Wed, May 29, 2024 6:43 AM
北市府 南市府 內政部 國安局 警政署 (還有哪些)全跑出來說沒有
ಠ_ಠ
說
Wed, May 29, 2024 6:46 AM
對此，張榮興強調，警察在執行群眾活動的時候，絕對不會用手機去定位群眾，「絕對沒有、絕對沒有」。
張智倫追問，甚至可以分析出跟小草活動的民眾是不同人？張榮興強調，「我們絕對不會去做這種事」，至於什麼單位可以取得他並不清楚。

--
真的大概只有王義川敢這樣說（XDDDDD）
rum6688
Wed, May 29, 2024 6:47 AM
deer9821: 現在綠粉已經開始問說何時藍白粉變成那麼相信政府機關發言⋯⋯
donut6438
Wed, May 29, 2024 6:48 AM
所以身為綠粉他們不相信嗎www
cream9314
Wed, May 29, 2024 6:50 AM
zebra611: 比對不用王比對，業者比對好再進行去識別化
你說的是：業者賣原料(未識別化)給王自己去比對
上面還有人質疑的是：業者原料買進廠時就去識別化了他要怎進行多場活動比對
但實際上是：業者在廠內比對好，出貨前再進行去識別化交貨給王
ಠ_ಠ
說
Wed, May 29, 2024 6:50 AM
與其說相信不相信
不如說就算有，明眼人都知道一定要說沒有。
因為可以買到的個資都是犯法行為
cream9314
Wed, May 29, 2024 6:51 AM
業者保存未去識別化的個資合法嗎？符合你的授權就合法啊
deer9821
Wed, May 29, 2024 6:51 AM
業者比對好 哪個業者講出來
deer9821
Wed, May 29, 2024 6:51 AM
Wed, May 29, 2024 6:53 AM
你下一句是不是"去問王義川"

故事編一半 剩下還要王義川幫你圓 護航仔這樣當的?
zebra611
Wed, May 29, 2024 6:52 AM
靠北，我剛剛以為這噗出bug，只剩早上的留言，想說怎麼感覺輪迴了
deer9821
Wed, May 29, 2024 6:52 AM
北市府 南市府 內政部 國安局 警政署 (還有哪些?)全跑出來說沒辦法 真的沒辦法
onion7181
Wed, May 29, 2024 6:53 AM
deer9821:
王義川曝國家機器監控人民？ 吳崢：民進黨無相關設備 | 聯合新聞網
民進黨也說沒有
deer9821
Wed, May 29, 2024 6:53 AM
挖賽 就噗浪護航仔和王義川最行什麼都買的到
ಠ_ಠ
說
Wed, May 29, 2024 6:54 AM
cream9314: 跨日跨場了。可以交叉比對的資訊就不是去識別化。
連中華電信的人流分析重複都只能做當日的好嗎。
queen2225
Wed, May 29, 2024 6:54 AM
派欸wwww
ಠ_ಠ
說
Wed, May 29, 2024 6:55 AM
cream9314: 業者保存合法，但不能拿你的個資去交叉比對喔。
ಠ_ಠ
說
Wed, May 29, 2024 6:56 AM
除非通緝犯啦，就要把資料夾出來
king9125
Wed, May 29, 2024 6:56 AM
業者：幹沒人付錢請我做的話誰吃飽撐著要去比對你
你他媽哪根蔥= =
rum6688
Wed, May 29, 2024 6:58 AM
king9125: 現在問題是就算有付錢也不該做吧www 付錢就能查水表嗎?
king9125
Wed, May 29, 2024 6:58 AM
rum6688: 對啊所以那些護航的為什麼一直說
喔喔喔喔有錢啥都可以啦你們這些科技盲
那個態度就不知道怎麼回事，ㄏㄏ
ಠ_ಠ
說
Wed, May 29, 2024 7:01 AM
他吃飽撐著可能可以自己做啦，這我不清楚。但你把交叉比對之後的「去識別」資訊拿去賣？
哇，你要確定欸，這樣可以只要縮小範圍的話可以買到很可怕的東西喔。
像是
「我要知道這五場共同出現的26歲男性，同時他要具備某黨政治傾向，同時沒有出現過在某三場的政治場合。」

這到底有什麼去識別啊這都快抓到人了。
oreo6447
Wed, May 29, 2024 7:01 AM
付錢就拿得到別人個資這嚴重違反個資法了吧
ಠ_ಠ
說
Wed, May 29, 2024 7:02 AM
可以做交叉比對是很可怕的事情好嗎，所以才要去識別。
ಠ_ಠ
說
Wed, May 29, 2024 7:03 AM
跨日跨地點還能交叉比對，這種事情就不能做。
ಠ_ಠ
說
Wed, May 29, 2024 7:06 AM
onion7181: 他還幫王義川說了一下有參考問卷。
但完全沒解釋到太陽花好啦的確是很難，他盡力了
oreo6447
Wed, May 29, 2024 7:06 AM
可以比對到太陽花很恐怖好嗎
代表這十年所有的集會遊行都被監控了耶
rum6688
Wed, May 29, 2024 7:07 AM
中華電信: 我不是 我沒有 看我幹嘛??
king9125
Wed, May 29, 2024 7:07 AM
oreo6447: 然後支持者就會說那等於藍還在執政的時候就有存相關資料了，想要嚇人
笑死一起抓阿，端午到了該吃粽子了吧
ಠ_ಠ
說
Wed, May 29, 2024 7:07 AM
oreo6447: 其實太陽花這邊我相信他是唬爛。
如果不是就太可怕了。
ಠ_ಠ
說
Wed, May 29, 2024 7:08 AM
rum6688: XDDDDDDDDDDDD
我也相信中華電信不會這麼做的！
magpie5318
Wed, May 29, 2024 7:08 AM
不要在幫王義川編故事了啦 深綠已經有論調在切割王義川了耶
tea1453
Wed, May 29, 2024 7:09 AM
問A答B耶
王義川曝國家機器監控人民？ 吳崢：民進黨無相關設備 | 聯合新聞網
ಠ_ಠ
說
Wed, May 29, 2024 7:13 AM
magpie5318: 其實切了才是止血
這個不能護，絕對比林智堅的論文嚴重。
ಠ_ಠ
說
Wed, May 29, 2024 7:13 AM
tea1453: （攤手）
ಠ_ಠ
說
Wed, May 29, 2024 7:14 AM
吳崢表示，王義川基於綜合現場、網路資訊、問卷調查等資料，事後進行的媒體分析評論，判斷5月24日的群眾與5月19日、民進黨選前之夜的群眾是不同類型的一批人，無涉個資。以相關資料與報導來看，民進黨選前之夜輪廓：年齡層偏大、男性居多。民眾黨517輪廓：年齡層偏年輕，男性居多。立法院524輪廓：各年齡層分佈均勻，女性略多於男性。參與者的輪廓明顯顯示出524的群眾與517、民進黨選前之夜的群眾是完全不同類型的人，這並不需要個資就能判斷，更遑論監控人民。
lychee3086
Wed, May 29, 2024 7:14 AM
手機定位爭議燒！ 吳崢重申：無國家機器介入 - 民視新聞網
ಠ_ಠ
說
Wed, May 29, 2024 7:14 AM
我不知道他怎麼能從這個輪廓直接得到完全不同類型的人啦。
zebra611
Wed, May 29, 2024 7:16 AM
如果能對比太陽花不是唬小，那真的很可怕，十年持續監控
誰管他那時候是哪個執政黨執政，全部給我下去！
king9125
Wed, May 29, 2024 7:16 AM
那邊是醫院附近，進進出出的人那麼多
只靠輪廓就講得那麼篤定
比公開宣傳自己智商不足70還可笑
onion7181
Wed, May 29, 2024 7:19 AM
[新聞] 手機定位分析青鳥？ NCC：主動向電信三雄進行行
[新聞] 手機定位分析青鳥？ NCC：主動向電信三雄進行行政調查
NCC要查但是不知道會不會變查無不法謝謝指教
deer9821
Wed, May 29, 2024 7:20 AM
對ncc不抱期待
bull4696
Wed, May 29, 2024 7:25 AM
NCC就是黨的一部分啊
tea1453
Wed, May 29, 2024 7:33 AM
高達八成查無不法謝謝指教
tea1453
Wed, May 29, 2024 7:35 AM
都是你們誤解了啦
https://images.plurk.com/2H9snFiQZaKVFxdVAvJ0fW.jpg
deer9821
Wed, May 29, 2024 7:38 AM
Wed, May 29, 2024 7:39 AM
睜眼說瞎話功力max
(而且我強烈懷疑他自己都不知道自己在攻殺虫)
zebra611
Wed, May 29, 2024 7:45 AM
ಠ_ಠ - 又打臉藍白了 該撤退了啦網軍們，再洗下去只會丟臉而已 昨天還可以說是誤會、是搞不清楚狀況，現...
裡面有人說跟中華電信買就可以買到
earth4560
Wed, May 29, 2024 7:47 AM
電信業從業要辦良民證，主要就是因為會接觸到用戶個資和相關文件，需要避免職員洩漏啊……這種資料就是不能被買到
earth4560
Wed, May 29, 2024 7:49 AM
除非中華電信作為大龍頭，比已經倒了的我的前公司還不嚴謹，那我就無話可說
rabbit5160
Wed, May 29, 2024 7:51 AM
看各地方政府、各局處趕快出來澄清 就知道王這件事鬧多大
dwarf4907
Wed, May 29, 2024 7:54 AM
zebra611: 買得到的最多就當時幾點到幾點各時段有多少人這種等級的統計資料
deer9821
Wed, May 29, 2024 7:55 AM
他無權作這種事
dwarf4907
Wed, May 29, 2024 7:55 AM
earth4560:也有可能就找個替死鬼出來擔這個責任
cream9314
Wed, May 29, 2024 7:55 AM
ಠ_ಠ: 輪廓就是這樣看的，都知道這香蕉那芭樂了
你還需要這是1號香蕉才能判斷那不是2號芭樂嗎
lychee3086
Wed, May 29, 2024 7:56 AM
zebra611: 這篇噗首怎麼在叫下面護航的冷靜啊，好好笑，不是同一邊的嗎
deer9821
Wed, May 29, 2024 7:57 AM
反串啦
earth4560
Wed, May 29, 2024 8:02 AM
cream9314: 你先去查什麼才是去識別化好嗎
deer9821
Wed, May 29, 2024 8:03 AM
Wed, May 29, 2024 8:03 AM
就噗浪護航仔和王義川最行什麼都買的到
dwarf4907
Wed, May 29, 2024 8:06 AM
cream9314: 輪廓？你是在看推背圖嗎?
earth4560
Wed, May 29, 2024 8:09 AM
cream9314: 根本就不應該可以知道誰是香蕉、誰又是芭樂，而且還可以知道這顆芭樂十年前有沒有沾梅粉

正常來說只能知道「當天該範圍有多少水果在」（總人數），不能多知道詳細品種、果齡、糖度跟有沒有附佐料…etc

現在是有人說後面那些可以輕易得到欸，怎麼可能是正常的
cream9314
Wed, May 29, 2024 8:09 AM
earth4560: 查過啊，您不如直接指教什麼是真正的去識別化，大家都受益
earth4560
Wed, May 29, 2024 8:09 AM
查過怎麼還會覺得自己的論述合理…
earth4560
Wed, May 29, 2024 8:09 AM
個資可以這麼輕易拿到就不需要個資法了好嗎
dwarf4907
Wed, May 29, 2024 8:10 AM
https://images.plurk.com/6RKdlf1UdpfM5gORAPiHwT.jpg
earth4560
Wed, May 29, 2024 8:11 AM
去識別化就是不能判定個體資料的，結果某人大剌剌說他可以比對出這個人有沒有出現在其他場合過，這就是可以判定是同一個個體啊
earth4560
Wed, May 29, 2024 8:12 AM
從頭到尾cream9314你說的那個就根本不是去識別化
zebra611
Wed, May 29, 2024 8:13 AM
cream9314: 你原本不是來科普去識別化嗎？結果只是查過去識別化嗎？啊你Google過怎麼還會得出這種結論？
lemon2515
Wed, May 29, 2024 8:13 AM
我快吐了，為什麼到現在還有人可以這麼信誓旦旦地護航
dwarf4907
Wed, May 29, 2024 8:13 AM
其實王義川有一個完美脫身方法：我吹牛
queen2225
Wed, May 29, 2024 8:13 AM
護航的會說
知道是哪隻手機+年齡+性別+去了哪些活動+沒去哪些活動
又沒什麼大不了的
donut6438
Wed, May 29, 2024 8:13 AM
你是不是用到冒牌google
noodle9314
Wed, May 29, 2024 8:13 AM
為什麼不懂去識別化 可以說人不懂還叫人去google阿
earth4560
Wed, May 29, 2024 8:14 AM
現在就是要嘛電信公司+某人有問題，要嘛就是某人唬爛，只有2選1而已
lemon2515
Wed, May 29, 2024 8:15 AM
今天各大小機關全部都否認王義川的說法，現在就只有做不到跟做得到但違法兩種可能，到底為什麼還可以護航啦
earth4560
Wed, May 29, 2024 8:15 AM
noodle9314: 不知道你是說我嗎？我可能不是多懂，但至少沒有理解成cream9314那樣
deer9821
Wed, May 29, 2024 8:16 AM
因為看顏色護的 第一天上噗浪嗎
panda3928
Wed, May 29, 2024 8:18 AM
洗地的一直想偷換概念耶
我們在討論的是「是否有權因為政治動機取得人民個資」
他們護航時講的是「是否有能力取得人民個資」
至於交叉比對的動機為何絕口不提(wave_okok)
noodle9314
Wed, May 29, 2024 8:18 AM
earth4560: 阿 我說cream9314
cream9314
Wed, May 29, 2024 8:19 AM
earth4560: 您如果是專業人士，可以具體一點訂正我理解錯的地方嗎？
如果能在辯證中學到新東西我會很開心，你接下來訕笑我也無所謂
earth4560
Wed, May 29, 2024 8:19 AM
noodle9314: 瞭解了，不好意思誤會你
cream9314: 我對去識別化不專業，我只是一個當過電信櫃檯的人，看到有人說電信業可以隨便把顧客資料給人覺得很傻眼而已
earth4560
Wed, May 29, 2024 8:20 AM
我想跟你說的我上面都寫了
lemon2515
Wed, May 29, 2024 8:20 AM
cream9314: 如果雙方都不是專業人士或明確了解相關法規的人，我是建議直接看專業人士或主管機關的看法就好，譬如說內政部或警政署？
lemon2515
Wed, May 29, 2024 8:22 AM
Wed, May 29, 2024 8:23 AM
今天內政部都已經明確說明無法這麼做，相關法規也非常嚴謹的情況下，為什麼還要選擇相信一個「普通民眾」兼「某政黨幹部」的王義川說法？
lemon2515
Wed, May 29, 2024 8:24 AM
用你們的看法來說，民進黨執政的內政部應該足夠中立了吧？
alpaca9817
Wed, May 29, 2024 8:44 AM
Wed, May 29, 2024 9:51 AM
護航仔有拿自己的腦袋去洗地嗎？一個沒有公職背景跟合理調查動機的可以隨意取得個人手機訊號來比對？
cream9314
Wed, May 29, 2024 8:51 AM
lemon2515:不是中立的問題，那些官員對這塊不夠專業啊，他們解釋不了具體的運作機制
其實昨天某噗下面有很多專業人士，還有Z9的FB都有聊到這件事
@Thinker - 一堆有資訊科技背景的人，在質疑王義川說的電信資料分析有監控問題，我實在醉了。見獵心...
deer9821
Wed, May 29, 2024 8:54 AM
Wed, May 29, 2024 8:57 AM
民進黨政策會執行長王義川日前在節目上公開說，可以用手機訊號的定位去分析出在立法院外頭的群眾年齡，遭質疑侵犯人民隱私。王義川澄清，這是目前商業市場進行活動調查的基本方法，過去新北耶誕城、台灣燈會等，都是透過手機信令資料進行大數據分析。不過相關單問都紛紛切割，否認此事。

耶誕城一定是傻子才發問券調查
deer9821
Wed, May 29, 2024 8:55 AM
畢竟照護航仔說的 個資買就有了 何必發問券呵呵
bull4696
Wed, May 29, 2024 8:57 AM
lemon2515: NCC跟闢謠中心也是主管機關，能信嗎？
zebra611
Wed, May 29, 2024 8:58 AM
cream9314:自來也之後是鹿丸嗎？（重點錯誤）
你傳這個噗還是沒有回答→為什麼王義川一個一般民眾可以獲得其他民眾的個資？
cream9314
Wed, May 29, 2024 9:03 AM
捕捉野生台北人：如何利用手機訊號資料，研究川流不息的人潮？ - PanSci 泛科學
queen2225
Wed, May 29, 2024 9:04 AM
cream9314: 挖謝謝你告訴大家透過手機訊號可以知道有多少人耶!
dwarf4907
Wed, May 29, 2024 9:05 AM
對，就只能看到數量
queen2225
Wed, May 29, 2024 9:05 AM
今天第一次知道訊號可以統計人數耶! 你好聰明喔!
dwarf4907
Wed, May 29, 2024 9:05 AM
如果用的是合法資料的話
earth4560
Wed, May 29, 2024 9:05 AM
cream9314: 你有仔細看內文嗎…
zebra611
Wed, May 29, 2024 9:05 AM
cream9314: 人流與能知道ABC誰之前去過其他地方不一樣耶！你怎麼又又又回到前50樓時說的話題了
queen2225
Wed, May 29, 2024 9:06 AM
這樣誇他可以讓他滿意然後停止貼無關文來低能護航嗎
更正 低能的不是文
cream9314
Wed, May 29, 2024 9:06 AM
「詹大千團隊有賴遠傳電信指派數位協同人員，協助將資料整理成符合法規、並合適電腦分析的格式，才得以進行這系列動態人口研究」這就去識別化啊，所以遠傳握有raw data，去識別化變成合法的研究資料給研究者
dwarf4907
Wed, May 29, 2024 9:06 AM
詹大千團隊鎖定資料登記為 15 至 64 歲的遠傳電信用戶，並設定晚上 10 點至凌晨 3 點有行動上網訊號的紀錄為「手機夜間人口」，早上 10 點至下午 3 點則為「手機日間人口」，同時比對戶籍資料數作為「戶籍夜間人口」，就能分辨哪些人住在哪區（因為手機晚上在此有長期的網路訊號紀錄），而到了早上這些人又移動到哪區上班（因為手機白天在此有長期的網路訊號紀錄）。

從團隊推估結果，我們可以輕易地看出日間與夜間、住宅區和商業區的人口差異。也能發現不同性別的日夜分布區域也略有差別，比起傳統戶口調查的方式更為即時且準確。

幫他把重點貼出來
earth4560
Wed, May 29, 2024 9:07 AM
Wed, May 29, 2024 9:08 AM
cream9314: 他不是只靠單一資料來源推算出來的
oreo6447
Wed, May 29, 2024 9:09 AM
電信公司有保密義務，研究員因研究接觸到個資要簽保密協議。
所以一般平民王義川憑甚麼拿到電信公司用戶的raw data？
deer9821
Wed, May 29, 2024 9:10 AM
真的很努力估狗文章來護航wwww
deer9821
Wed, May 29, 2024 9:10 AM
Wed, May 29, 2024 9:10 AM
但是自己連稍微過濾和判斷的文章能不能當佐證的能力都沒有
camel119
Wed, May 29, 2024 9:11 AM
https://images.plurk.com/vd285R7uCFqL5KbbRqpNG.jpg
cream9314
Wed, May 29, 2024 9:13 AM
oreo6447: 王跟研究者一樣拿處理過的data就好了，信令若再加上SNS可以更精準，這種整合服務有人在做
camel119
Wed, May 29, 2024 9:13 AM
dwarf4907: 所以怎麼比對到十年前太陽花？

如果太陽花可以提供比對，那其他選舉造勢或社運遊行、同性戀大遊行是不是也被監控。
lemon2515
Wed, May 29, 2024 9:13 AM
Wed, May 29, 2024 9:20 AM
cream9314: 所以你的意思是研究者非法透露研究資料，還是王義川非法取得資料？要不要選一個？
camel119
Wed, May 29, 2024 9:14 AM
cream9314: 那這十年來同志大遊行是不是也被掌握
lychee3086
Wed, May 29, 2024 9:18 AM
cream9314: 笑死，答非所問
camel119
Wed, May 29, 2024 9:18 AM
去CWT或FF的是不是也能拿來比對
deer9821
Wed, May 29, 2024 9:18 AM
他盡力在拼湊答案了
dwarf4907
Wed, May 29, 2024 9:20 AM
你們修理這個外行人也太狠了，他搞不好連EXCEL都沒怎麼用過.......
cream9314
Wed, May 29, 2024 9:20 AM
lemon2515: 研究者正因為不想觸法才請遠傳把資料處理到合法啊，王也能做出同樣請求
lemon2515
Wed, May 29, 2024 9:20 AM
說真的我相信大家也都不是非常專業的人，但把意識形態看得比專業人士的意見還重要，真的是禍國殃民
dwarf4907
Wed, May 29, 2024 9:20 AM
cream9314: 不好意思，王說出的資訊用合法資料做不出來
lemon2515
Wed, May 29, 2024 9:22 AM
說真的哪天中共打過來沒辦法反抗，就是這些醜化知識分子跟專業人士的台派害的，因為專業知識都被意識形態操弄成是攻擊他們的言論
king9125
Wed, May 29, 2024 9:23 AM
現在被拉到的不管是團體還是個人都在撇清關係ㄟ
是要把那個天怒人怨清單愈弄愈長嗎
到底是在護航還是在鬧啦
rabbit5160
Wed, May 29, 2024 9:23 AM
王能做同樣的請求？？？感謝綠粉讓我見識護航無極限
平常不是很愛自由保護個人隱私 顏色換了就不一樣
cream9314
Wed, May 29, 2024 9:24 AM
lemon2515: 你真是精準描述了這串的狀況
lemon2515
Wed, May 29, 2024 9:26 AM
cream9314: 你的意思是這串誰是台派？
cream9314
Wed, May 29, 2024 9:26 AM
lemon2515: 上句關於意識形態的啦，回不夠快
deer9821
Wed, May 29, 2024 9:27 AM
https://images.plurk.com/1fcIozDkqzRDKfd4RkJQkL.png
發言人說有發問券W
zebra611
Wed, May 29, 2024 9:27 AM
cream9314:
中華電信、遠傳
台灣電信業者也不多，我看你還能說出哪幾個出來擋
deer9821
Wed, May 29, 2024 9:27 AM
Wed, May 29, 2024 9:27 AM
太陽花有發問券我怎不知道?
deer9821
Wed, May 29, 2024 9:27 AM
好了啦護航仔 幫你找到新進度了 趕快把故事圓起來
queen2225
Wed, May 29, 2024 9:28 AM
我倒要看現在怎麼生問券出來
camel119
Wed, May 29, 2024 9:28 AM
「經過比對，在兒童醫院面前鬧事的，也經常流連八大行業……」

「抵達回頭草懺悔區的群眾，有部分經常逛FF與CWT……」
lemon2515
Wed, May 29, 2024 9:28 AM
我在太陽花坐了這麼多天，為什麼我都沒收到問卷？
cream9314
Wed, May 29, 2024 9:29 AM
deer9821: 你這樣一提醒，狗了下還真有耶
cream9314
Wed, May 29, 2024 9:29 AM
誰來「學運」？太陽花學運靜坐參與者的基本人口圖象 – 巷仔口社會學 Streetcorner Socio...
deer9821
Wed, May 29, 2024 9:29 AM
Wed, May 29, 2024 9:29 AM
btw民眾黨的活動他要怎發問券(還要填個資那種)我就不知道了
這護航仔的工作 讓護航仔編
king9125
Wed, May 29, 2024 9:29 AM
是問卷啦！
camel119
Wed, May 29, 2024 9:29 AM
deer9821: 可能新的問卷有問以前有沒有參加太陽花？

這種跟什麼木炭民調街訪的可信度差不多。
zebra611
Wed, May 29, 2024 9:30 AM
Wed, May 29, 2024 9:30 AM
cream9314: 所以你的意思是台北大學也參與其中？你確定要扯更多人？
ಠ_ಠ
說
Wed, May 29, 2024 9:30 AM
cream9314: 我給你看a活動男女比3:7，b活動男女比5:5
你能從這個輪廓看出完全不同參與者？
這是通靈還是看輪廓？
王義川可是說了完全不同喔。
cream9314
Wed, May 29, 2024 9:30 AM
匿名串你自稱有去太陽花就有去我查證沒意義
camel119
Wed, May 29, 2024 9:30 AM
cream9314: 那問卷要如何證實真的有去。
zebra611
Wed, May 29, 2024 9:31 AM
cream9314: 只會Google的，你先回答我王義川為什麼可以用錢買到他人個資好不好？他背後是有組織嗎？什麼組織？是不是有親共賣台疑慮？
camel119
Wed, May 29, 2024 9:32 AM
cream9314: 噗浪也經常有不滿某些政策，所以看到有相關議題的問卷就號召大家去填問卷反對的。

例如代孕或免術換證都常常湧進一堆反對意見XD
deer9821
Wed, May 29, 2024 9:32 AM
Wed, May 29, 2024 9:36 AM
cream9314: 因為那發言太扯(又矛盾)怕未來不好圓所以沒熱度 大概央廚定調不要洗吧
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