ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Sun, May 26, 2024 12:00 PM
12
twosetviolin
關於這次的風波
ಠ_ಠ
Sun, May 26, 2024 12:08 PM
我不肯定琴的本意一開始是否為了針對Ray的創意/流量而眼紅。不過我覺得一開始應該他們倆是對於這些Tiktok影片的誇張反應跟劇本走向反感才做這個決定。
看以前他們Roast影片就知道，琴的立場一直都是：宣傳不是問題，而是有一條這樣的底線。
而Ray的立場明顯不同。認為宣傳古典樂不應放太高門檻，只要你想做就可以，不用怕被批評。
ಠ_ಠ
Sun, May 26, 2024 12:12 PM
其實雙方沒有誰對誰錯，只是我認為如果一開始琴有跟Ray商量再發報影片，我相信Ray應該是不介意的。這次他明顯是受傷了，這個也只能夠說琴在這次的處理手法較差，令朋友受傷。是應該他們要處理的課題。
muffin8185
Sun, May 26, 2024 12:12 PM
他們不喜歡的話大可直接跟銳說完再做影片，看陳銳的反應他大概只覺得被自己的朋友拿來做影片背刺嚇到了
更別提陳銳幫過他們多少了
ಠ_ಠ
Sun, May 26, 2024 12:17 PM
至於是不是真的鬧翻，我不肯定。畢竟我手上沒什麼證據，但是我認為琴更應該要了解自己真正的身份，不是當初2014年的他們了。每一句說話都有更大的影響力，他們要重新把關的是他們/自家粉絲為這種「古典音樂應有門檻」的負面爭鬥，而不是古典樂門檻本檻
lizard548
Sun, May 26, 2024 1:02 PM
看以前他們Roast影片就知道，琴的立場一直都是：宣傳不是問題，而是有一條這樣的底線。
->光這句話就覺得噗主可能要去回頭看他們以前roast的爭議
他們一直都是用自己的偏見去批（嘲）評（笑）別人，還底線呵呵，都是想著自己站在道德制高點把別人批得一文不值，粉絲還成群去對方那邊嘲諷
出錯也沒道歉過
ಠ_ಠ
Sun, May 26, 2024 1:22 PM
lizard548: 呀原來以前有發生過這樣的事？我以前也只是看他們的影片也沒有太大關注背後的爭議。可不可以告訴我？
muffin8185
Sun, May 26, 2024 2:04 PM
@ಠ_ಠ: 我猜應該是之前評論初學者小提琴的那支吧，那個上傳者他是影音分開錄的被他們罵得跟狗一樣，後來那個人出來澄清他設備問題才這樣做他們也沒做什麼，就放任粉絲去人家影片底下譏諷，要引用人家影片也完全沒問人家直接拿來用
不過他們兩個這種意識本來就很薄弱了
mink9485
Sun, May 26, 2024 2:06 PM
例如Ben Shapiro （極右派爭議性政治人物）爭議、被roast 影片的人解釋是設備問題所以聲音影像不同步沒有造假但影片已經被twosetter 留言灌爆，我印象中跟roast 影片有關的爭議至少就有這兩個。
roast 中國電視晚畫面聲音不同步，但有人說為了避免放送事故所以電視節目用預錄的音聲音檔很正常。
roast 電影配樂抄襲古典樂，但有產業人員說電影配樂本來就有致敬古典樂的傳統的樣子。
總之不管是被roast 的人出來說明或者是產業人員回應，他們通通沒有正式回應過就是了。
mink9485
Sun, May 26, 2024 2:09 PM
啊版權觀念從古早（燒很大的spring sonata T之前好像還有）爛到我退坑（LL40hour 片頭爭議）。看到後來會覺得就credit 別人的名字是會要了他們的命是不是？？？
fairy1729
Sun, May 26, 2024 2:29 PM
對不起 想吐槽那句「這次處理手法比較差」 首先 他們並沒有處理 Ray發了回應影片後還繼續發類似的諷刺影片 再來 不只這次 他幾乎所有的處理手法都很差(?)
muffin8185
Sun, May 26, 2024 2:32 PM
他們最糟糕的地方在於
明明知道自己的影片有可能會傷害到人 甚至引起朋友的不適
他們還是拒絕使用他人影片之前先知會一聲、也不制止自己的粉絲、今天連朋友都倒打一把
他們兩個就祈禱彼此不會哪天其中一個看對方不順眼吧，他們作為朋友、創作者、老闆的品格真的越來越低下
witch7467
Sun, May 26, 2024 2:32 PM
噗主可以拓展一下他們評價別人的“底線”是什麼嗎
身為前粉覺得他們會roast的類型應該是假拉/沒料被吹很高/損害樂器/他們不喜歡對方的表演方式，這次怎麼想都是最後一種
而且他們自己也不是沒拍過誇張的sketch啊，特別拿Ray最近拍很多的這個劇本在reels+youtube一直做文章就很像眼紅
witch7467
Sun, May 26, 2024 2:37 PM
補充一下 我覺得“他們不喜歡的表演方式“定義很浮動，要說是他們的底線會蠻勉強的
所以我的結論大概是30好幾的人用自己的喜好做文章，攻擊幫助過自己的人，很沒品且缺乏社會化
fairy1729
Sun, May 26, 2024 2:39 PM
對啊 我也好好奇所謂的底線是什麼? 那些react跟roast影片 他們從來沒有問過影片所有人 甚至也有原影片創作者直接提出了這個疑問 希望他們加個credit 但他們從未理會
fairy1729
Sun, May 26, 2024 2:57 PM
剛剛發現的截圖 他們絕對是針對Ray吧
witch7467
Sun, May 26, 2024 3:10 PM
fairy1729: 請問旅人這是什麼平台的留言區啊
ಠ_ಠ
Sun, May 26, 2024 3:11 PM
fairy1729: 想問一下截圖來源
witch7467
Sun, May 26, 2024 3:16 PM
ಠ_ಠ: 找到了 這篇的留言
ಠ_ಠ - #twoset 請問他們是在故意嗆Ray嗎？ 如果不是的話我刪噗
ಠ_ಠ
Sun, May 26, 2024 3:29 PM
回覆上面各位旅人的回應 @ mink9485: fairy1729: witch7467: witch7467:
1. 我也同意琴也做錯。沒有之前跟Ray是對Ray不公平，也希望他們可以好好道歉。但是公開或是私下道歉並不是由我一個外人去判斷或強迫他們做的事。
ಠ_ಠ
Sun, May 26, 2024 3:30 PM
2. 關於這個影片背後意思 我認為他們執著點在於「明明就是scripted但是欺騙觀眾」的事。他們的底線就是可以出錯但不能使用欺騙（包括過於誇大、沒有底子但被捧高）的手法令大眾誤會。但是這種手法就是Ray提出的「令門檻變更高+令音樂人懼怕不嘗試」的反作用。琴的手法不一定值得認可。
ಠ_ಠ
Sun, May 26, 2024 3:30 PM
3. 至於Credit 的部分我也有從其他粉絲口中得知此事。其實從2021-2022的影片也有給（當然是被提醒後做的），但是現在有沒有不太清楚，起碼不是完全不理會。
ಠ_ಠ
Sun, May 26, 2024 3:30 PM
4. 最後Ray在tonic說不要從這件事去揣測他們的關係。我希望這個是大家給Ray一個溫柔對待。
fairy1729
Sun, May 26, 2024 3:42 PM
他們著重在「明明就是scripted但欺騙觀眾」 那有必要拍四支影片一直提到這件事嗎？
fairy1729
Sun, May 26, 2024 3:48 PM
我不是要吵架或怎麼樣 文字看起來口氣真的很差
gnu3701
Sun, May 26, 2024 3:49 PM
你覺得他們真的只是單純認為Ray這件事踩到他們對於「影片內容不應作假」的底線嗎？
那按照他們多年的交情幹嘛不私下說說、反而就直接拍影片來針對這件事？這件事真的有這麼嚴重到要冒著跟朋友鬧翻的風險下去做嗎？
fairy1729
Sun, May 26, 2024 3:55 PM
我滿好奇為什麼都沒什麼人提到 Eddy造謠Ray是假拉的這件事
ಠ_ಠ
Sun, May 26, 2024 4:06 PM
gnu3701: fairy1729: 如果這件事是真的，那我也承認他們是真的壞。雖然我不相信他們為人是這樣，但沒有辦法這是事實。
lizard548
Sun, May 26, 2024 4:33 PM
現在還有相信他們為人不這樣的噗浪粉喔www他們對Jordan那些以前好友、地衣、以前員工都這樣啊，前科累累，老實說講到現在真的很累了，反正他們這種人還是有很多人喜歡，很多人幫他辯解，說他們沒那麼壞，是我們壞
就給你們喜歡吧，反正我是想到以前喜歡過他們就想吐
lizard548
Sun, May 26, 2024 4:37 PM
謝謝前面人支援我說他們roast的爭議，的確就是那些，還有也看過某韓劇粉說他們只看幾幕有一些細節不對勁就嘲很大，但其實整部劇有很多重視古典音樂的細節，但他們看也沒看到的抱怨。總之他們就是只看片面就大放厥詞，就算引發爭議也從來不處理
誰說有credit了，他們reaction影片不會credit吧==只有合作影片後來才會放資訊（你找出來我就認錯）
ಠ_ಠ
Sun, May 26, 2024 4:51 PM
lizard548: Reaction這個credit 是我本人失誤，我向大家道歉
fairy1729
Sun, May 26, 2024 4:51 PM
滿好奇旅人是不是不知道勞資爭議 但應該不太可能吧？這篇文是直接出現在我河道上的
突然想補充一下他們可能討厭被欺騙的事 但他們用幾件週邊當酬勞 讓那些還陷入偶像濾鏡的粉絲為他們做事 這何嘗不是一種欺騙 甚至有人連週邊都沒拿到 妥妥的做白工 這就是100%的欺騙了吧
ಠ_ಠ
Sun, May 26, 2024 4:55 PM
fairy1729: 勞資爭議我知道。但是下面這個真的不知道。請問有沒有消息來源
fairy1729
Sun, May 26, 2024 4:58 PM
我也曾經相信你們的人為 知道抄襲事件的時候 為他們辯稱他們只是傻 看到週邊設計師在某影片下方說他們工作環境很toxic 讓他沒有自信 我覺得他們不懂經營公司 現在有改善就好 在BP事件為他們發聲 覺得BP的粉絲不可理喻 在勞資爭議剛發生時 覺得他們一定會好好說明 結果我大錯特錯
fairy1729
Sun, May 26, 2024 5:00 PM
ಠ_ಠ: 周邊當pay的事情直接去問受害者地衣就好了 剪輯師剪了五支影片完全沒拿到pay的 很多講勞資爭議的偷偷說都有 我真的懶得再找了 我真的Po過好幾次 來源是Reddit 當然你可以不相信
fairy1729
Sun, May 26, 2024 5:06 PM
等一下 我剛好找到了
Responsible-Slice577's comment on "I don’t mean to s...
fairy1729
Sun, May 26, 2024 5:08 PM
更正前面留的言 我在打什麼鬼
*相信他們的為人
ಠ_ಠ
Sun, May 26, 2024 5:16 PM
不要緊。我看得懂，也謝謝你的資訊
goji4282
Sun, May 26, 2024 5:27 PM
這件事在我看來最令人厭惡的，不是有劇本拍影片到底是對是錯，因為對錯是主觀的事情
而是TSV覺得這個是欺騙，是錯，而與此同時他們的朋友之一也
參與其中
時，他們選擇的不是私下聯絡，去了解對方的觀點，去尊重對方；而是無預警地公開點名指責，指出認識的人的「錯誤」並大聲持續地指責。
如果30多歲還不懂怎麼尊重朋友，這樣的智商去聊其他話題感覺是高攀了。
bison7779
Sun, May 26, 2024 7:05 PM
我已經從很難相信他們的為人是這樣，被這幾年的各種事洗成很難相信他們的為人不是這樣了
cheese2416
Mon, May 27, 2024 2:19 AM
ㄍ俠兩人不就在影片說ray的audio收音太好了，說是後來音軌覆蓋上去，假拉的。
結果事實並非如此，那個合作團隊為了提升音質所以在後面也放了收音器材不是嗎？TS他們抓著這種切入點造謠別人是假拉也不是一天兩天的事了。他們在指控別人時未做足功課，就抓著小辮子在那邊批鬥是我退坑的主因，沒想到他們這次居然會突發惡疾，連自己好友都不去確認就亂咬。
以為別人跟你們雙琴俠一樣不花心思在收音設備上啊w，連個公眾人物基本意識都沒有，還煽風點火，放任粉絲瘋狗亂咬朋友，我看你們頻道不要做了，趕緊收吧，太噁心人了
caviar6016
Mon, May 27, 2024 3:02 AM
fairy1729: 被勞資爭議徹底寒心的粉絲一定超多
oreo8383
Mon, May 27, 2024 9:28 AM
他們的roast影片也常常斷章取義啊，很多時候底下留言跟他們說同一部影他們沒看到的地方不是那樣，但他們沒回應過，也不會去看底下觀眾提到的片段。
不太確定他們的底線是什麼？點閱率嗎？
fairy1729
Mon, May 27, 2024 9:35 AM
oreo8383: 他們其中一個諷刺Ray的影片裡還說練習比點閱率重要呢
ಠ_ಠ
Mon, May 27, 2024 9:38 AM
我覺得旅人們可能不同意他們的道德我明白的。但係我所描述的是：他們有一個標準/界線去表達自己的觀感。
當然這件事有沒有合乎道德就是另外一件事。昨天的用詞不好我向大家說聲不好意思
pita7715
Mon, May 27, 2024 9:45 AM
fairy1729: 但老實說，他們倆的琴技真的不怎麼樣，以前粉絲濾鏡在還可以說他們活動前很努力練習已經很棒了，但在百萬紀念live的那幾次，真不覺得有多棒。然後直到現在也想吐槽，他們身為音樂yter攝影設備差就算了，聲音設備好歹提升吧？其他歌唱系的yter、vter都會努力提升搞好收音設備，就他們直到脫粉前，聲音收錄還是爛到不行，做音樂的連提供好聲音給人都做不到還是把頻道收掉算了。
fairy1729
Mon, May 27, 2024 9:46 AM
講真的 如果不分青紅皂白的造謠是他們標準的其中之一了話 我敢相信低於他們標準的東西是什麼了
fairy1729
Mon, May 27, 2024 9:50 AM
不管是抄襲、勞資問題還是亂說話 他們是不是要被告過一次才會收斂一點
oreo8383
Mon, May 27, 2024 9:54 AM
我之前曾經因為他們吐槽對某些影視作品有錯誤的理解，後來把整部作品看完之後，才發現牠們抓著影劇前段比較誇張的部分，但除了那20分鐘，其他內容都是很真實的古典音樂演奏，演員也是自己演奏樂器。
我是真的非常疑惑所謂的標準或底線到底是什麼？一部影片只看三分鐘決定是否值得觀賞嗎？
吐槽SET好的偶遇，那他們在衛武營公共鋼琴前錄的是什麼？
cheese2416
Mon, May 27, 2024 10:16 AM
別人不能click bait他們就能，界線可真靈活呢
謝謝噗主讓我知道，ts不只是背刺仔，還是個雙標仔呢！
當然每個人都有權利表達自己的觀感，但身為公眾人物難道就不用對自己的言行負責嗎？更何況是個四百多萬的頻道。退一萬步，如果今天你要roast 的對象是你曾經的好友兼合作對象，難道就不會打聲招呼嗎？
踩著別人屍體上位的真的不要太囂張。
cheese2416
Mon, May 27, 2024 11:40 AM
（抱歉，看起來口氣很差
goji4282
Mon, May 27, 2024 12:58 PM
所以噗主是在同意他們的道德標準？
lord3821
Mon, May 27, 2024 3:04 PM
好奇噗主有沒有看過那些爭議懶人包？ 他們的行為我完全看不到所謂底線在哪裡
jay8324
Tue, May 28, 2024 3:46 AM
「他們有一個標準/界線去表達自己的觀感」
用傷害朋友的方式去陳述自己的觀感，張口就說對方假拉，都已經是30幾歲的成年人了，真的要說……這個所謂的「標準/界線」是指
他們自己的利益
吧🙂
knight5311
Tue, May 28, 2024 8:08 AM
他們已經不是古典樂手，而是碰過古典樂的諷刺型 Youtuber。明顯沒有心要推廣古典樂了。
這次也是，誰說擺拍就不能推廣古典樂。琴嘴上說要推廣，本質上只是在諷刺看不慣的短片形式。
如果直接講明是諷刺/反串，可能還比較好略過。但打著推廣的大旗去攻擊同行，那大可不必🙃
onion4394
Thu, May 30, 2024 12:17 AM
他們最大的標準不是練習嗎？他們難道有如自己推廣的那樣勤於練習嗎？所以是他們練習了之後演奏還是那種品質嗎？
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關於這次的風波
看以前他們Roast影片就知道，琴的立場一直都是：宣傳不是問題，而是有一條這樣的底線。
而Ray的立場明顯不同。認為宣傳古典樂不應放太高門檻，只要你想做就可以，不用怕被批評。
更別提陳銳幫過他們多少了
->光這句話就覺得噗主可能要去回頭看他們以前roast的爭議
出錯也沒道歉過
不過他們兩個這種意識本來就很薄弱了
roast 中國電視晚畫面聲音不同步，但有人說為了避免放送事故所以電視節目用預錄的音聲音檔很正常。
roast 電影配樂抄襲古典樂，但有產業人員說電影配樂本來就有致敬古典樂的傳統的樣子。
總之不管是被roast 的人出來說明或者是產業人員回應，他們通通沒有正式回應過就是了。
明明知道自己的影片有可能會傷害到人 甚至引起朋友的不適
他們還是拒絕使用他人影片之前先知會一聲、也不制止自己的粉絲、今天連朋友都倒打一把
他們兩個就祈禱彼此不會哪天其中一個看對方不順眼吧，他們作為朋友、創作者、老闆的品格真的越來越低下
身為前粉覺得他們會roast的類型應該是假拉/沒料被吹很高/損害樂器/他們不喜歡對方的表演方式，這次怎麼想都是最後一種
而且他們自己也不是沒拍過誇張的sketch啊，特別拿Ray最近拍很多的這個劇本在reels+youtube一直做文章就很像眼紅
所以我的結論大概是30好幾的人用自己的喜好做文章，攻擊幫助過自己的人，很沒品且缺乏社會化
1. 我也同意琴也做錯。沒有之前跟Ray是對Ray不公平，也希望他們可以好好道歉。但是公開或是私下道歉並不是由我一個外人去判斷或強迫他們做的事。
那按照他們多年的交情幹嘛不私下說說、反而就直接拍影片來針對這件事？這件事真的有這麼嚴重到要冒著跟朋友鬧翻的風險下去做嗎？
就給你們喜歡吧，反正我是想到以前喜歡過他們就想吐
誰說有credit了，他們reaction影片不會credit吧==只有合作影片後來才會放資訊（你找出來我就認錯）
突然想補充一下他們可能討厭被欺騙的事 但他們用幾件週邊當酬勞 讓那些還陷入偶像濾鏡的粉絲為他們做事 這何嘗不是一種欺騙 甚至有人連週邊都沒拿到 妥妥的做白工 這就是100%的欺騙了吧
*相信他們的為人
而是TSV覺得這個是欺騙，是錯，而與此同時他們的朋友之一也參與其中時，他們選擇的不是私下聯絡，去了解對方的觀點，去尊重對方；而是無預警地公開點名指責，指出認識的人的「錯誤」並大聲持續地指責。
如果30多歲還不懂怎麼尊重朋友，這樣的智商去聊其他話題感覺是高攀了。
結果事實並非如此，那個合作團隊為了提升音質所以在後面也放了收音器材不是嗎？TS他們抓著這種切入點造謠別人是假拉也不是一天兩天的事了。他們在指控別人時未做足功課，就抓著小辮子在那邊批鬥是我退坑的主因，沒想到他們這次居然會突發惡疾，連自己好友都不去確認就亂咬。
以為別人跟你們雙琴俠一樣不花心思在收音設備上啊w，連個公眾人物基本意識都沒有，還煽風點火，放任粉絲瘋狗亂咬朋友，我看你們頻道不要做了，趕緊收吧，太噁心人了
不太確定他們的底線是什麼？點閱率嗎？
當然這件事有沒有合乎道德就是另外一件事。昨天的用詞不好我向大家說聲不好意思
我是真的非常疑惑所謂的標準或底線到底是什麼？一部影片只看三分鐘決定是否值得觀賞嗎？
吐槽SET好的偶遇，那他們在衛武營公共鋼琴前錄的是什麼？
謝謝噗主讓我知道，ts不只是背刺仔，還是個雙標仔呢！
當然每個人都有權利表達自己的觀感，但身為公眾人物難道就不用對自己的言行負責嗎？更何況是個四百多萬的頻道。退一萬步，如果今天你要roast 的對象是你曾經的好友兼合作對象，難道就不會打聲招呼嗎？
踩著別人屍體上位的真的不要太囂張。
用傷害朋友的方式去陳述自己的觀感，張口就說對方假拉，都已經是30幾歲的成年人了，真的要說……這個所謂的「標準/界線」是指他們自己的利益吧🙂
這次也是，誰說擺拍就不能推廣古典樂。琴嘴上說要推廣，本質上只是在諷刺看不慣的短片形式。
如果直接講明是諷刺/反串，可能還比較好略過。但打著推廣的大旗去攻擊同行，那大可不必🙃