簡單易懂的逸董
@tuanuu
Fri, May 24, 2024 4:27 AM
Fri, May 24, 2024 5:33 AM
232
125
看到新竹有自稱自學家庭的人上網徵求課金阿嬤，要帶15大20小去青島東。
被酸到爆炸說：
不是讓你去做校外教學耶！15個大人這些錢都拿不出來嗎？
看到這件事情我很忍不住的想說：有了小孩之後接觸到孩子教得最好或者是最雷的都是自學家庭。
最明顯的一個問題就是自學家庭的側重會很強，有些家長就會英文數學拼命的教然後國文幾乎都沒有給。或者是接觸非常多的藝術性課程然後學科的部分就給的很少。
再來就是兒童規矩，兒童互動。家長執行力跟執念的部分……
（下收）
教育噗
育兒廢
掰噗~
@baipu
問
Fri, May 24, 2024 4:28 AM
蛤?
簡單易懂的逸董
@tuanuu
Fri, May 24, 2024 4:40 AM
Fri, May 24, 2024 5:07 AM
兒童規矩這件事情我印象深刻來自於幾次自學團的活動。自學團體能夠成團辦對外活動，其實執行力都很不錯。(不然就會散養了)
我去參加過一個自學團因為缺咖，對外招人的兒童活動，豹豹到場沒多久就爬到桌子上。我跟他說：下來~下來！
我數到三喔！沒有乖乖下來的等下沒有草莓喔！
然後我被其中一個媽媽說：我們這邊不贊成對小孩威脅利誘喔！我當時還以為只是提點。結果活動到一半，我被主辦媽媽帶到旁邊去確認我的教育理念。
她很明確的表示如果不能遵循她們團體的教育理念，我就不能再報名活動。用食物利誘小孩也算在內。
我內心就已經知道我不會再來活動了。而我那皮到不行的孩子，當天只是站上桌子。其他的小孩有放倒桌椅，把水灑出邊界玩的，家長都只有好聲好氣的勸導。
簡單易懂的逸董
@tuanuu
Fri, May 24, 2024 4:41 AM
其他家長還跟我說為什麼現代社會帶小孩會帶出問題，都是因為太拘束小孩天性等等。
嗯......我當下就懂了這些家長是全心信奉英文夏山學校對孩子人生只有正面影響的那種家長。不會擔心夏山學校出來的小孩追虐動物之類的負面新聞。
(有興趣可以GOOGLE一下 英國夏山學校，基本上不是單一所學校了 而是一個教育理念體系)
簡單易懂的逸董
@tuanuu
Fri, May 24, 2024 4:46 AM
放倒桌椅跟灑水這種事情看的出來現場帶活動的人有企圖制止。不是那種瘋狂藝術活動。(有給小孩的瘋狂藝術活動，真的是隨便抹的 很流行！很HIGH)
然後這整個自學團在移動跟用餐過程，吵鬧程度跟給旁人添麻煩的程度相對高。但是團主沒有太多的感覺。聊天過程也發現這些人比較傾向"我們在正向教育小孩，我們在扶養孩子，社會應該給予我們助力"
簡單易懂的逸董
@tuanuu
Fri, May 24, 2024 4:52 AM
我不反對社會應該給予助力這點，我甚至認為整個社會相對比較是厭童的。但是那種理直氣壯的態度讓我有點驚訝。
後來連續接觸幾個自學家庭，發現有一個派系或者一種風格真的就是
"養孩子，大家幫我是應該的"(大家幫忙是溫情 不是應該耶？)
"我們要絕對的溫柔堅定正向教養，不能以任何形式威脅利誘或處罰孩子。
(某種程度來說，我非常佩服我接觸的幾個家庭居然辦到了。我真的看過現場小孩大暴走，家長HOLD不住了之後快爆炸其他媽媽接手念經。)
(沒有成功的制止，所以是無效念經就是了)
簡單易懂的逸董
@tuanuu
Fri, May 24, 2024 4:54 AM
Fri, May 24, 2024 4:56 AM
所以後來看到自學親子網紅崩壞，那種"我在養小孩，開口叫大家幫我，我理直氣壯"的態度我不太陌生。
要求別人容讓或者幫忙到很誇張的狀況，這種家庭也不會認為是誇張。
簡單易懂的逸董
@tuanuu
Fri, May 24, 2024 4:55 AM
(我也是因為這樣次要開口請人幫忙我都更卡。每因為帶小孩很容易給人添亂，而我看過好幾個人理直氣壯到讓人無言的狀況。)
簡單易懂的逸董
@tuanuu
Fri, May 24, 2024 4:56 AM
===以上是兒童規矩部分===
簡單易懂的逸董
@tuanuu
Fri, May 24, 2024 5:00 AM
家長執行力跟執念就是特別有趣的地方了。關家裡散養但是裝自學的，那種屬於沒有執行力。但是通常跳出體制外搞自學的，家長幾乎都是特別有執行力但一不小心會彼此洗腦洗出執念的那種。
我們就是要這樣教小孩。累死我們自己也沒關係。社會上其他人怎麼說我們不管。我們絕對是對的！
簡單易懂的逸董
@tuanuu
Fri, May 24, 2024 5:03 AM
幾乎都強力訴求大自然/回歸原始。不能讓孩子接觸3C算小事情，誇張到衣服不能有卡通動漫人物，要是純棉素淨，食物不能買預制商品。(這種人在台灣各個地方都存在，只是團體排外性很強。拚教養這本書裡面有提到過這種家長)
簡單易懂的逸董
@tuanuu
Fri, May 24, 2024 5:04 AM
教小孩的玩具最好是手做/天然/玩法不能單一......積木，拼圖這些可以。樂高太塑膠了！
簡單易懂的逸董
@tuanuu
Fri, May 24, 2024 5:06 AM
因為這種帶法其實非常耗家長，所以他們的理念很強。我覺得沒有問題！做得到真的很厲害。但是你可以感覺得出某些人已經成為執念。教育已經不太像是教育了，是某種家庭信仰中心。
信仰是不可以被挑戰的
簡單易懂的逸董
@tuanuu
Fri, May 24, 2024 5:08 AM
Fri, May 24, 2024 5:15 AM
我對於自學成為信仰的那種家長我都有點怕怕的。但是這種家長最喜歡接觸其他家長，拉她們加入。彷彿傳教。(我被積極傳教過很多次......)
簡單易懂的逸董
@tuanuu
Fri, May 24, 2024 5:12 AM
另外有一種執念型自學家長是拚菁英教育的自學家長。這種自學家長不太有看到抱團行動的~都是單打獨鬥居多。
不少也是拚教育拚到我覺得走火入魔。(各位可以想想之前上新聞的 小小年紀的小孩睡不飽五六個小時 吃飯都要在車上吃。家長跟補習班還沾沾自喜地貼上網說孩子多優秀的)
我個人的觀察是拚菁英教育的自學家庭，通常自學一段時間會回到體制內，因為體制內教育才能考教孩子，讓所有孩子放一起比賽。
簡單易懂的逸董
@tuanuu
Fri, May 24, 2024 5:15 AM
執念型自學家長(小小聲地說醫院附近/科學園區都能看到)但是我對這種家長沒有實際接觸，遠觀跟聽傳說而已。可能比較偏頗。
不過我對大自然系傳教自學家長更偏頗吧？被嚇死了
啊嗚封狼
@urochordate
Fri, May 24, 2024 5:18 AM
無效唸經沒有堅定啊
簡單易懂的逸董
@tuanuu
Fri, May 24, 2024 5:18 AM
我目前看到最正常也最成功的自學家長，大概就是
1.孩子有障礙，現行制度沒辦法好好照顧小孩，父母決定全身心投下去。
2.孩子確實是資賦優異，不是逼出來的那種是真正的天才。現行制度就算是資優教育也沒有辦法應付小孩，家長必須自學或者部分自學。
(這種我有看到兩個，家長雖然生到天才，但是煩惱到會瘋。雖然是很奢侈的煩惱但真的就是煩惱。)
簡單易懂的逸董
@tuanuu
Fri, May 24, 2024 5:22 AM
而且2.的這種小孩 嗯
智力上是天才情緒上不見得是天才。然後抓狂起來的方式又是家長招架不住的方式。
而且其中有一個我日常偶爾會接觸到。你會發現身體發展跟智商發展脫節到一個程度的時候小孩子真的會很奇怪......
簡單易懂的逸董
@tuanuu
Fri, May 24, 2024 5:24 AM
那個小孩的媽媽真的有一次貼了這個給我：
I'M NOT CRAZY, MY MOTHER HAD ME TESTED
夏貓。想在房間烤秋刀魚
@catsummery
Fri, May 24, 2024 5:27 AM
我就問一句，自學團裡面有幾張教師證
算了，我問教程學分好了
謎之女/四趴.宗教退散
@enfihu
Fri, May 24, 2024 5:32 AM
夏貓。想在房間烤秋刀魚
:
大概沒有
簡單易懂的逸董
@tuanuu
Fri, May 24, 2024 5:41 AM
Fri, May 24, 2024 5:41 AM
那個天才被拉出來自學的，她覺得自己還算成功是她遇到帶她做自學的前輩。
前輩的狀況也很尷尬，孩子是非常優異但不達天才。
家人覺得可以再推一把的狀態拉出來自學。
這些比較成功的自學狀態的家長，我覺得有點有趣的事情是不太花時間跟人談信念。都只談你手上有多少資源跟你預估有多少執行力。
鵝球
@i_n_y
Fri, May 24, 2024 5:42 AM
他甚至是小歐盟的人
巧不巧
@achiao
Fri, May 24, 2024 5:52 AM
剛在穗上面看到徵求文了，真的很敢..
米克斯榮浩♥蒼鼠
@s051321234
Fri, May 24, 2024 5:56 AM
之前碰過一個自學的，用年齡推算應該是小四
很會講英文，但是連門上的推跟拉都看不懂
家正婦犬哥-CWTD2O47
@cosplay520
Fri, May 24, 2024 5:57 AM
這種理想真的很厲害但實際帶過小孩之後我就覺得真的不能這樣帶，光是會給旁人帶來困擾我就覺得很不好了，不反對他們想給孩子帶來的環境，畢竟家裡經濟夠好的確也能過跟大部分家庭不同的生活啦。
但我家這種平民百姓也還是比較適合平民教育，至少小孩如果在餐廳吵吵鬧鬧我一定是會嚴厲制止的
我們活在這個社會優先要注意的難道不是別給其他人造成困擾嗎
沃夫☆ 光復憲法
@wolfgangc
說
Fri, May 24, 2024 5:59 AM
其實新竹可以自己開一場做串連，沒有一定要去的必要
一直都是行有餘力才做的，莫比較
織田大佐ִֶָ☾.
@Hansel_1993
Fri, May 24, 2024 6:40 AM
自然
德魯伊系
帶出來的小孩放進文明社會的時候很容易產生隔閡跟認知落差，
但也是有看過小孩跟爸媽一整家都是瘋狂左膠崇尚自然反對科技文明的狀況啦
有病的跪婦-Sasquatch
@beartiffy
Fri, May 24, 2024 6:46 AM
為什麼你生養小孩社會要跟你一起犧牲😐😐
你在快樂的製造孩子的時候我也沒有幫推你的屁股呀
抱歉我口氣比較衝😭
Harry Lockhart
@applecandy92
Fri, May 24, 2024 6:52 AM
有病的跪婦-Sasquatch
: 因為理論上那些小孩會在你老的時候繳稅支撐社會，但這不是要旁人無限制包容個人教養觀念的理由
簡單易懂的逸董
@tuanuu
Fri, May 24, 2024 6:59 AM
夏貓。想在房間烤秋刀魚
: 一針見血
簡單易懂的逸董
@tuanuu
Fri, May 24, 2024 6:59 AM
巧不巧
:
鵝球
: 就……wow 開眼界
簡單易懂的逸董
@tuanuu
Fri, May 24, 2024 7:00 AM
米克斯榮浩♥蒼鼠
: 能力點值不均衡啊
簡單易懂的逸董
@tuanuu
Fri, May 24, 2024 7:00 AM
沃夫☆ 光復憲法
: 所以被酸爆啊
簡單易懂的逸董
@tuanuu
Fri, May 24, 2024 7:01 AM
有病的跪婦-Sasquatch
:
Harry Lockhart
: 是的 這些就是理論上未來的稅金派
簡單易懂的逸董
@tuanuu
Fri, May 24, 2024 7:02 AM
家正婦犬哥-CWTD2O47
: 白目在一個鼓吹白目的群體中成為更大的白目
巧不巧
@achiao
Fri, May 24, 2024 7:16 AM
台灣人對於親子不友善的源由通常來這種家長(庭)，生小孩是自己的責任，不要造成別人困擾真的不是很難`，理直氣壯的態度真的讓人生氣。
我家鄰居小孩在家都是用跑的，下樓就是推車跟用抱的，阿嬤不喜歡孫子腳落地，也跟鄰居抱怨小孩在家裡爬上爬下跳來跳去，私下跟他們反應小孩問題，他們一副「小孩就是這樣，沒辦法」，最後在棟群組情勒一大堆被反擊後，憤而退群，改去大廳跟鄰居哭訴被霸凌..
月亮熊☣深愛系
@shiung
Fri, May 24, 2024 7:54 AM
＞＞孩子是非常優異但不達天才
完全能懂這種尷尬……（痛苦
我現在也是每天拿少年薛爾登的貼圖在用，快瘋掉XDDD
見習農1
@internfarmer
Fri, May 24, 2024 8:55 AM
我不是教育體系出身的，所以不是很懂
但是這種社會體系脫離的環境可以順利社會化嗎？
這感覺再加把勁就會直接變回野獸了欸？
DR已搬家到海拉魯
@anny089205
Fri, May 24, 2024 9:56 AM
見習農1
: 有的家長可能還願意即時停損，有的家長就errrrrrrr，但這時候學校會遇到的是家長雙方教養觀念不一致，導致在學校端發生衝突，我們學校有主任跟導師因此被德魯伊家長毆打，有夠倒楣的
DR已搬家到海拉魯
@anny089205
Fri, May 24, 2024 10:01 AM
德魯伊先養廢了老大以後，決定中途抽手老二的教育放回一般小學，雙親一不願意繼續當德魯伊但雙親二想要一般學校配合德魯伊生活並且警告學校不准跟雙親一聯繫，但一般學校根本無法忍受一個學生只來上體育課跟美術課還是跟雙親一聯絡了，雙親二知道以後跑來學校打老師打主任（這樣的故事）
見習農1
@internfarmer
Fri, May 24, 2024 10:14 AM
DR已搬家到海拉魯
: 再次感謝我大學沒修教育學分。
真是神助天助菩薩保佑
橘(つ • ᴥ •)つ山羊少年
@benbang1014
Fri, May 24, 2024 3:23 PM
之前工作的高階主管小孩也是這樣……二十幾歲來媽媽公司協助兒童營隊工讀，結果第一天她的鞋子就壞了，主管媽媽馬上拋下活動開車帶著女兒去車程兩小時外shopping，到了晚上才回來
原本的責任都丟給其它同齡的大學生，只能說別人家的小孩死不完，不論是養出來的，還是其家長，真的十分自我中心
snow
@snow
Fri, May 24, 2024 4:03 PM
歐美的放養隨小孩心願制度只適合可以讓小孩自己放電地廣人稀的地區啊。台灣地小人稠小孩不管怎樣電都放不夠，最後變得沒辦法控制。
簡單易懂的逸董
@tuanuu
Sat, May 25, 2024 2:48 PM
橘(つ • ᴥ •)つ山羊少年
: 這好傻眼耶
簡單易懂的逸董
@tuanuu
Sat, May 25, 2024 2:49 PM
DR已搬家到海拉魯
: 德魯伊笑炸我
簡單易懂的逸董
@tuanuu
Sat, May 25, 2024 2:50 PM
月亮熊☣深愛系
: 辛苦了。天才家長之間好像相對沒有互助團隊。
簡單易懂的逸董
@tuanuu
Sat, May 25, 2024 2:50 PM
snow
: 我每天都因為無法耗盡孩子的電而崩潰
snow
@snow
Sat, May 25, 2024 4:52 PM
簡單易懂的逸董
: 帶去中央公園讓他們跑到沒力
載入新的回覆
看到新竹有自稱自學家庭的人上網徵求課金阿嬤，要帶15大20小去青島東。
被酸到爆炸說：
不是讓你去做校外教學耶！15個大人這些錢都拿不出來嗎？
看到這件事情我很忍不住的想說：有了小孩之後接觸到孩子教得最好或者是最雷的都是自學家庭。
最明顯的一個問題就是自學家庭的側重會很強，有些家長就會英文數學拼命的教然後國文幾乎都沒有給。或者是接觸非常多的藝術性課程然後學科的部分就給的很少。
再來就是兒童規矩，兒童互動。家長執行力跟執念的部分……
（下收）
教育噗 育兒廢
我去參加過一個自學團因為缺咖，對外招人的兒童活動，豹豹到場沒多久就爬到桌子上。我跟他說：下來~下來！我數到三喔！沒有乖乖下來的等下沒有草莓喔！
然後我被其中一個媽媽說：我們這邊不贊成對小孩威脅利誘喔！我當時還以為只是提點。結果活動到一半，我被主辦媽媽帶到旁邊去確認我的教育理念。
她很明確的表示如果不能遵循她們團體的教育理念，我就不能再報名活動。用食物利誘小孩也算在內。
我內心就已經知道我不會再來活動了。而我那皮到不行的孩子，當天只是站上桌子。其他的小孩有放倒桌椅，把水灑出邊界玩的，家長都只有好聲好氣的勸導。
嗯......我當下就懂了這些家長是全心信奉英文夏山學校對孩子人生只有正面影響的那種家長。不會擔心夏山學校出來的小孩追虐動物之類的負面新聞。
(有興趣可以GOOGLE一下 英國夏山學校，基本上不是單一所學校了 而是一個教育理念體系)
然後這整個自學團在移動跟用餐過程，吵鬧程度跟給旁人添麻煩的程度相對高。但是團主沒有太多的感覺。聊天過程也發現這些人比較傾向"我們在正向教育小孩，我們在扶養孩子，社會應該給予我們助力"
後來連續接觸幾個自學家庭，發現有一個派系或者一種風格真的就是
"養孩子，大家幫我是應該的"(大家幫忙是溫情 不是應該耶？)
"我們要絕對的溫柔堅定正向教養，不能以任何形式威脅利誘或處罰孩子。
(某種程度來說，我非常佩服我接觸的幾個家庭居然辦到了。我真的看過現場小孩大暴走，家長HOLD不住了之後快爆炸其他媽媽接手念經。)
(沒有成功的制止，所以是無效念經就是了)
要求別人容讓或者幫忙到很誇張的狀況，這種家庭也不會認為是誇張。
我們就是要這樣教小孩。累死我們自己也沒關係。社會上其他人怎麼說我們不管。我們絕對是對的！
信仰是不可以被挑戰的
不少也是拚教育拚到我覺得走火入魔。(各位可以想想之前上新聞的 小小年紀的小孩睡不飽五六個小時 吃飯都要在車上吃。家長跟補習班還沾沾自喜地貼上網說孩子多優秀的)
我個人的觀察是拚菁英教育的自學家庭，通常自學一段時間會回到體制內，因為體制內教育才能考教孩子，讓所有孩子放一起比賽。
不過我對大自然系傳教自學家長更偏頗吧？被嚇死了1.孩子有障礙，現行制度沒辦法好好照顧小孩，父母決定全身心投下去。
2.孩子確實是資賦優異，不是逼出來的那種是真正的天才。現行制度就算是資優教育也沒有辦法應付小孩，家長必須自學或者部分自學。
(這種我有看到兩個，家長雖然生到天才，但是煩惱到會瘋。雖然是很奢侈的煩惱但真的就是煩惱。)
智力上是天才情緒上不見得是天才。然後抓狂起來的方式又是家長招架不住的方式。
而且其中有一個我日常偶爾會接觸到。你會發現身體發展跟智商發展脫節到一個程度的時候小孩子真的會很奇怪......
算了，我問教程學分好了
大概沒有前輩的狀況也很尷尬，孩子是非常優異但不達天才。
家人覺得可以再推一把的狀態拉出來自學。
這些比較成功的自學狀態的家長，我覺得有點有趣的事情是不太花時間跟人談信念。都只談你手上有多少資源跟你預估有多少執行力。
很會講英文，但是連門上的推跟拉都看不懂
但我家這種平民百姓也還是比較適合平民教育，至少小孩如果在餐廳吵吵鬧鬧我一定是會嚴厲制止的
一直都是行有餘力才做的，莫比較
德魯伊系帶出來的小孩放進文明社會的時候很容易產生隔閡跟認知落差，但也是有看過小孩跟爸媽一整家都是瘋狂左膠崇尚自然反對科技文明的狀況啦你在快樂的製造孩子的時候我也沒有幫推你的屁股呀抱歉我口氣比較衝😭
我家鄰居小孩在家都是用跑的，下樓就是推車跟用抱的，阿嬤不喜歡孫子腳落地，也跟鄰居抱怨小孩在家裡爬上爬下跳來跳去，私下跟他們反應小孩問題，他們一副「小孩就是這樣，沒辦法」，最後在棟群組情勒一大堆被反擊後，憤而退群，改去大廳跟鄰居哭訴被霸凌..
完全能懂這種尷尬……（痛苦
我現在也是每天拿少年薛爾登的貼圖在用，快瘋掉XDDD
但是這種社會體系脫離的環境可以順利社會化嗎？
這感覺再加把勁就會直接變回野獸了欸？
真是神助天助菩薩保佑
原本的責任都丟給其它同齡的大學生，只能說別人家的小孩死不完，不論是養出來的，還是其家長，真的十分自我中心