kellerlin - p/3fufu9zopd - 讀噗

@kellerlin

Thu, May 23, 2024 5:30 AM

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[心得]教授跟學長姐傳下來的數十年社運年共筆(共同筆記)大放送

1.當討論進入彼此都有部分正確的「大混戰/烏賊戰」時，破解法是「基本原則」跟「現場田調」

2.「對錯二元論」觀點容易地圖砲與對立分化，應以「不是最佳解但彼此能接受」為目標，不要太快下結論

3.社運以「能做」為目標，量力而為、感謝參與者。面對政府攻擊應以自身安全為要「逃跑雖然可恥但有用」

4.網軍正式稱呼為「公關公司」的網路打手，方法有反諷、洗資料、冒名感想等，故匿名者寫得再感人再好都不要全信

5.「政治即生活」應相輔相成不是全部賠上去。接受社運日常化，可調整關心政治的程度與時間分配因應

6.厭世時請記得政治類社運的初衷是「阻止政府濫權侵害人民」，不斷反思所為是否偏離初衷

@baipu

說

Thu, May 23, 2024 5:32 AM

@kellerlin

Thu, May 23, 2024 5:36 AM

連外國國會打架分享噗都有人想要吵架，不優捏

@kellerlin

Thu, May 23, 2024 5:37 AM

雖然在社運現場如果很厭世，通常會被學長姊抓去看書就是了

@kellerlin

Thu, May 23, 2024 5:40 AM

體魄不夠或身體狀況比較差的，就會默默去讀書順便摘要做文宣

@kellerlin

Thu, May 23, 2024 5:41 AM

也有很會寫POP的學長姊指導做三層樓大字報的訣竅，那時候還沒有大圖輸出

@kellerlin

Thu, May 23, 2024 5:44 AM

也因為當時三台都會把抗爭者講成是暴民，所以大家學會不要接受採訪

@kellerlin

Thu, May 23, 2024 5:46 AM

最早可以看一下1988年5月20日的520農民運動，綠色小組的紀錄影片跟當時的新聞報導有什麼不同

@kellerlin

Thu, May 23, 2024 5:55 AM

Thu, May 23, 2024 5:56 AM

1990的野百合、2008的野草莓、2014的太陽花......大概有超過一半以上的台灣人在罵年輕人被洗腦、不知道內容是什麼為反而反

20200320 台灣記事簿第38集 [ 野百合學運30年 ]

野草莓運動！道歉、下台、修法！學生的訴求，合理嗎？

太陽花學運10週年重回現場 30秒審完服貿、行政院驅離濺血 | 政治 | 中央社 CNA

@kellerlin

Thu, May 23, 2024 5:58 AM

Thu, May 23, 2024 5:58 AM

從1988年開始，這些社會上主流民眾責罵社會運動的方式，幾乎一直都沒有改變

@kellerlin

Thu, May 23, 2024 6:07 AM

假設當時兒童長大也是40與50的中壯年，這37年來沒有任何一件政治政策跟社會運動、總統大選影響到他、他也不覺得公共建設案跟稅收補貼跟政治有關，卻相信新聞媒體說這些人或自己的親友兒女是「暴民」、「被洗腦」、「什麼都不懂」，覺得自己才是「看得最清楚」的人

@kellerlin

Thu, May 23, 2024 6:11 AM

在社運現場的我：

@kellerlin

Thu, May 23, 2024 6:16 AM

實在遇過太多次這種「看到隨便訪問幾個人不能像教授一樣如滔滔江水綿延不絕的表達他喜歡的回答，就會說這一整群人都 (自行帶入)」
經歷較多的學長姊乾脆直接

@kellerlin

Thu, May 23, 2024 6:19 AM

這些人沒有想要討論出一個「不是最佳解但彼此能接受」的結果，只是想要用自己的部分正確攻擊人，於是從10年前開始各種議題如服貿、核終、性別、武肺、藻礁、雞蛋，都會有這樣的政治魔人在亂版，到最後沒人要討論只能以「你是電你是光你是唯一的神話」來打發

@kellerlin

Thu, May 23, 2024 6:25 AM

想要討論的，會在「基本原則」跟「現場田調」取得部分共識，在「我們同樣認同某些原則」以及「經過田野調查後現場事實確定是如此」不會有異議，而且彼此拿得出歷史發展脈絡(簡單來說就是整理出時間線)。就算立場不同，脈絡湊在一起往往就會更接近事實

@kellerlin

Thu, May 23, 2024 6:29 AM

Thu, May 23, 2024 6:30 AM

反過來說，網路打手下手就在這邊，不解釋基本原則，反而拿基本原則來質疑別人，讓人覺得被侮辱而感到厭煩或失去理智，這樣就不可能好好討論，還可以斷章取義把對方不爽的言論截圖拿去釣魚(公審說：你看他居然是這樣的人我看錯他了，但不講是故意激怒他來做假資訊)

@kellerlin

Thu, May 23, 2024 6:32 AM

而網路打手敘述時間跟事件，有時候是憑空誕生、跳動到處提及、忽略前後脈絡、或甚至是導因為果。目的就是要讓沒有做過研究的人，相信錯誤的因果關係，或是擾亂原本已有的脈絡讓人誤以為翻案、讓人誤以為原本相信的才是錯誤的

@kellerlin

Thu, May 23, 2024 6:44 AM

心理學上，人的本性就是容易相信符合自己立場的內容，就算是「造假」的，也會因為符合「我懷疑的果然是真的」、「你看我就說吧」的預期心態，而對「造假」深信不疑，或在被揭穿之後，打死不認。這都是心理機制造成，造假跟自己的立場對錯強烈連結時，彷彿自己的立場是錯的而死守

@kellerlin

Thu, May 23, 2024 6:48 AM

真的跑一趟現場，就會發現跟直播完全不一樣。倒也不是直播騙人，而是直播只是篩選過的、極為狹隘的資訊，沒辦法全部呈現現場的所有人事物的狀況，只有人在現場，才有辦法知道發生什麼事，這就是為什麼要做現場田野調查

@kellerlin

Thu, May 23, 2024 6:50 AM

不然沒有去的人只看直播卻去罵去酸有去現場的人都被騙云云，嗯，那跟37年來只會看新聞罵人的長輩有什麼不一樣呢？

@kellerlin

Thu, May 23, 2024 6:57 AM

而網路上吵架的人，很容易只拿出部分正確的資訊資料之間互相指責，但做社會研究只會想講

@kellerlin

Thu, May 23, 2024 7:04 AM

把不同立場、不同角度觀點的「部分正確資訊資料」用時間順序逗起來，不就很接近真實脈絡跟現實狀況嗎？

@kellerlin

Thu, May 23, 2024 7:05 AM

幹嘛劈頭就吵架罵人家被騙？在社會學跟文組學科裡，非單一解/無限多組解都有可能啊？幹嘛硬要在無限多組解裡面硬要求單一解還弄到無解？

@kellerlin

Thu, May 23, 2024 7:12 AM

Thu, May 23, 2024 7:12 AM

「對錯二元論」超容易拿來吵架的，如果是辯論社拿來練習吵架還有一點道理，不要跟中國網路風氣一樣到處批鬥人、不要學他們大V(認證的網紅)或偶像去出征別人、或是把整個網路弄到跟文革一樣互相批鬥對方是(自行帶入)並施暴虐死。你對不等於別人錯捏，搞不好別人也是對的，你們就是，呃，每個人只對了一部份

@kellerlin

Thu, May 23, 2024 7:13 AM

這種「大混戰/烏賊戰」，應該要在「基本原則」跟「現場田調」的討論後，漸漸消停。因為大家是關心政治，而不是來拚輸贏的，「不是最佳解但彼此能接受」為目標才能讓社會運作下去，不同立場的最佳解決辦法，也有可能在科技進步後兩方都可實現也說不定，世界變動很快所以不要先入為主太快下結論會比較好

@kellerlin

Thu, May 23, 2024 7:17 AM

如果講任何論點都只想要拚輸贏(還包含到處海巡嘲諷)......就是，呃，是不是網路禮儀不好、或現實生活中講話沒有人要理(委婉)

@kellerlin

Thu, May 23, 2024 7:23 AM

社會運動很吃說服能力，也許有些人會因為立場差異，去責罵對立立場的人，但萬一對方其實根本沒站定什麼立場，你不多聽聽看對方的想法，就先假設對方被騙把對方罵到狗血淋頭，對方就算不反對你，也絕不會加入你的陣營，而這是新興政治運動參與者最卻乏的能力「說服能力」

@kellerlin

Thu, May 23, 2024 7:30 AM

混抖音小紅書老福特微博或中國飯圈或簡體交易圈甚至直男社群，最容易犯下的錯「太習慣講話開嘲諷講幹話嗆人，伸手要資料或覺得別人想害朕，覺得這種講話方式很好笑以為大家都能接受」，沒有，這種講話方式超令人反感，用在政治議題討論上，更是糟了10倍的糕......

@kellerlin

Thu, May 23, 2024 7:31 AM

免費整理給你是別人好心，不等於白拿仔可以亂嗆欸

@kellerlin

Thu, May 23, 2024 7:39 AM

Thu, May 23, 2024 7:39 AM

20幾年前參與政治運動的時候，做為新人懶人包宣傳單是手寫的、影印機還不普及拿完就沒了，不同立場發傳單至少還會說聲謝謝。現在網路懶人包整理得超精美，然後還有人到處亂嗆要取消關注、很噁心、被騙......沒想過整理的人可能10年前就在現場、一些網路平台數十年來支持過不同政黨小編，亂嗆的人還覺得自己很正常很有道理......哇喔太尷尬了

@kellerlin

Thu, May 23, 2024 7:53 AM

就像歲靜婊文章所寫的「這個世界哪有那麼輕鬆，如果你感覺活得容易，一定是他人幫你承擔了不易。」有人整理資料，不管是哪個陣營的人；平台表態聲援社運，同時也讓不同陣營保持發言管道。我都很感謝不同的整理，以及技術部發言參與社運的同時維護噗浪不審核發言，我不是什麼聖母，只是不想像歲靜婊在那邊享受別人無償提供的好處還在那邊恩將仇報嫌東嫌西

@kellerlin

Thu, May 23, 2024 7:54 AM

關在家裡恩將仇報嫌東嫌西的行為有我家泛藍長輩就夠多了

@kellerlin

Thu, May 23, 2024 8:00 AM

當發現你打發政治魔人的方式跟打發泛藍長輩的方式一樣時，還會有一股淡淡的逼哀......這37年來小朋友在網路社群複製到的思考模式，竟然跟老藍男差不多嗎......

@kellerlin

Thu, May 23, 2024 8:02 AM

總之，如果沒有時間衝現場，就是量力而為啦。當文組的好處，就是能慢慢打下你的想法，然後互相討論，軟性的力量跟剛硬的訴求，都是一樣重要的

@kellerlin

Thu, May 23, 2024 8:11 AM

運動現場變化快速，該怎麼做跟分辨正確資訊避免滲透或被反制(可參考香港時代革命的經驗)得自已找囉，這種東西你只能在現場學。總之安全為第一天條，留得青山在不怕沒柴燒

@kellerlin

Thu, May 23, 2024 8:12 AM

再者，面對公關公司，也是抓好自己的準則去判斷，大家都是吃瓜大戶、跑過那麼多金瓜獎頒獎典禮，應該有不少經驗值了。除了檢舉大量創帳號不互動不指證外，也要注意，開始出現跟上次防疫一樣的柔性訴求特殊文體，我的命名是「討教體」跟「情緒背叛體」，會混在真的想要問問題跟覺得政治很煩的噗裡

@kellerlin

Thu, May 23, 2024 8:20 AM

「討教體」的起手式跟「想要問問題」的噗基本上區分不出來，但會在正反樁腳洗版後，驟下結論(不管正方反方)，營造出被說服「果然OO就是XX」的風氣。但實際上這個東西除了自己的主觀想法外，不一定有定論，畢竟事件還在發展，很容易被現實打臉，驟下結論也可能秒被打臉，如果發噗的人不想被打臉往往結論會語帶保留，可以反推噗主的發言跟情緒有沒有一致性來判定

@kellerlin

Thu, May 23, 2024 8:31 AM

Thu, May 23, 2024 8:33 AM

「情緒背叛體」訴諸的是負面情緒，跟之前政治冷感或是對特定政黨的厭惡者會混淆在一起，「怎麼又是OO煩死了說好的XX呢」、「你看我原本OO現在XX，OO背叛我的期待跟選票」，進展到「OO就該(仇恨發言)」、「支持OO都應該(仇恨發言)」，要的就是互相發牢騷、相似歸屬感的同溫層。公關帳號有些會混進去一起咒罵或發洩情緒，變成「很多人都討厭OO」、「OO是錯的大家都知道」的氛圍。雖然相同立場的人一起罵不是什麼大問題，沒有確定跟你一起罵的人是不是公關帳號卻認為大家都這樣想的話，就容易被牽著走了

@kellerlin

Thu, May 23, 2024 8:42 AM

Thu, May 23, 2024 8:43 AM

偷偷說討論到破百的，下面都會混合出現這兩種模式，再配合反諷、洗資料等等，營造出噗浪很亂、噗浪很綠等風氣，嗯，這是5年前2019香港時代革命抗爭時出現的洗版伎倆，但因為跟偷偷說長期以來掛人的方式真的有差，所以還算分辨得出來，知道的也不要指出哪些細節，總之看到跳針就直接檢舉比較快

@kellerlin

Thu, May 23, 2024 8:47 AM

香港跟武肺那時候有超多感人、或精彩爆料台灣防疫出問題的文章在偷偷說大轉特轉，但當被問到「啊你是怎麼從現場回來的」、「防疫出問題怎麼不跟媒體爆料」突然就消失刪噗了、加上後來有蟬翼或終生成就金瓜獎得主等事件，所以就養成了「哇，這八卦真有趣，好，滑過就算了」的態度

@kellerlin

Thu, May 23, 2024 8:48 AM

匿名者寫得再感人再好都不要全信
包含我

@kellerlin

Thu, May 23, 2024 8:50 AM

「真實」應該是你親自確認過，並且能夠符合多數人田野觀察驗證的結果

@kellerlin

Thu, May 23, 2024 8:55 AM

上面的原則可以自己驗證看看，因為「政治即生活」日常就會注意到這些小細節，所以得出這些彷彿教科書的基本結論，不過教科書還會寫得更難更學術更不知所云一點，但不是專門科系的人，對於日常都要注意社運細節應該會很崩潰

@kellerlin

Thu, May 23, 2024 9:03 AM

沒有啦，量力而為。只想轉發按按心就好也是可以、不想打擾別人河道就自己整理一噗，想發言就發言不要到處罵人、沒時間去現場可以聯署或捐款、可以把標語列印起來貼在自己桌上或當手機桌布、有信仰的可以念經保平安或替人祈福。社運不是你死我活的革命(總是有人只記得最極端的形式)、而是社會民眾表達意見的方式，甚至可以很個人自己聲明都算社會運動
什麼是社會運動：定義與分類

@kellerlin

Thu, May 23, 2024 9:11 AM

而參與社會運動，不一定會有好結果，到頭來一場空往往令人洩氣或令人厭世，這時候師長會飄過來捅一刀「你是為什麼在這裡？是為了要贏？還是為了要避免你與你認識的人不被政府傷害？」、「難道贏了但政府繼續傷害你與你認識的人，你也能接受嗎？」
我：

@kellerlin

Thu, May 23, 2024 9:15 AM

Thu, May 23, 2024 9:19 AM

「社會運動不是萬靈丹，天底下沒有突然的世界大同。現在的你站在這裡，都是前輩或師長努力一步一步走過來的結果。我們不只是為了自己，也為了接手過去、交給未來」
「如果未來沒有變得比現在更好，那就是你我的錯了(補刀)」
我：(靠)

@kellerlin

Thu, May 23, 2024 9:18 AM

(厭世到跑回去看《ONE PIECE》然後哭的死去活來)

靄 -手取川河景第六排

@ailinhuang

Thu, May 23, 2024 9:21 AM

討厭烏賊所以這次很安靜的⋯⋯默默按下轉發鍵（

@kellerlin

Thu, May 23, 2024 9:26 AM

不管是走到哪裡，你都要面對政治，甚至是ACG，也都有政治歷史在內。如果你的人生活得像是政治不沾鍋，那多少是有親友幫你擋下或是處理掉了，當你的防護罩沒了，直接面對面處理將近40年來張牙舞爪的政治問題，不妨多看看有37年經驗或是有10年經驗的社運參與者的觀點，然後自己驗證這些原則跟想法，這些原則不管各個政黨都通用(自己參與過的有藍有綠)，就提供出來當參考囉

@kellerlin

Thu, May 23, 2024 9:30 AM

靄 -手取川河景第六排 : 我每天都認真蒐集資料ing
才注意到偷偷說有人在複製長得超像香港抗爭時期的複製文
公關公司不優喔扣錢扣錢

@kellerlin

Thu, May 23, 2024 9:31 AM

洗版噗浪不優喔扣錢扣錢

@kellerlin

Thu, May 23, 2024 9:35 AM

所以公關公司把這次立法院事件比擬香港時代革命來操作是不是？

@kellerlin

Thu, May 23, 2024 9:45 AM

政黑表示
八卦版表示

嗯嘲笑別人都是OO這就是最簡單的分化啦，噗浪正藍旗(暱稱滾動眾)的元老級噗友們都被當空氣了......

@kellerlin

Thu, May 23, 2024 9:48 AM

然後噗友抓公關假帳號的時候，有發現滾動眾跟他們(假帳號)互相討論得很開心還加粉，「那是公關假帳號啊啊啊」好想說又不敢說哎呀還好假帳號因大量發複製文後來被禁掉了辛苦官方了

@timpani

Thu, May 23, 2024 6:50 PM

kellerlin : 滾動跟正藍旗應該還是有很大差距的，他們在意的是能不能在藍白之間靠勢但是表面上是超然於一切的理性務實科學，作壁上觀後恥笑輸的那一方而立於不敗之地。

@kellerlin

Fri, May 24, 2024 8:31 AM

timpani碰 : 對啊，很多滾動甚至是政治相關科系專業喔，態度比8+9還要差還會動不動用排泄物問候人家老木，變成黑單大戶的下場就是被沒有混噗浪的人當空氣(除了他們自己人外很難看到他們的發言被轉貼或擴散)

@kellerlin

Fri, May 24, 2024 9:13 AM

謝謝噗幣。在風雨飄搖、內心稀微的時候，回想起前輩跟學長姊的血淚提醒，就像一股小小的燈塔的光，也分享給需要的人

@kellerlin

Fri, May 24, 2024 9:28 AM

公關公司拿到預算亂洗版、共軍繞台出動軍艦，我覺得台灣人的反應簡直訓練有素，網友卯起來檢舉假帳號跟黑單亂講話的人還嘲笑他們浪費預算、漁民吐槽軍艦很煩叫國軍還不出動把他們趕回去、立院抗爭有人覺得很氣有人很熱心贊助幫忙也有政治冷感的人覺得很煩......

@kellerlin

Fri, May 24, 2024 9:32 AM

中共認知作戰/資訊戰/心戰到現在，有造成嚴重的恐慌或是分裂嘛？好像也沒有，因為這是「台灣的日常」，多元化才能應付各種狀況，不會像五毛或小粉紅一樣一口氣抓一串就全滅。畢竟每個人的想法不同、多點彈性空間跟體讓，反而才是台灣社會的常態，以鬥爭為主的中國人是不會懂的

@kellerlin

Fri, May 24, 2024 9:37 AM

Fri, May 24, 2024 9:38 AM

就像我路過小吃店，有個阿北看著電視播放共軍擾台跟立院打架，他很大聲的吐槽「共軍都毋驚，哪驚汝立院相打！(共軍都不怕了，哪會怕你立院打架)」
阿北啊

@kellerlin

Fri, May 24, 2024 9:41 AM

Fri, May 24, 2024 9:55 AM

雖然只是路過，不知道他是哪黨的支持者，但在我路過的時候，他不斷細數各種打架招式跟偷吃步給旁邊的人聽，到底有多想去立院打架

@kellerlin

Sat, May 25, 2024 4:48 AM

轉個心理健康的部分，如果感到不安可以參考
諮商心理師分享在實務上幾個常見的情緒調節策略
真的影響到生活可以先暫停接觸運動資訊也沒關係
不要太自責，量力而為顧好自己，才能細水長流

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